【Fate】Eランク宝具と同程度の魔力消費でC++ランクの宝具を撃てるビリー

おっきい

この宝具わりとチートだよな。でも戦士系サーヴァントには直撃できなそうだなあ

燃費が良い鯖はいいよね（兄貴とか）

そのEランク宝具、Xが抜けてませんか？

レンジ100が一番頭おかしい
カリバー以上の長射程でもカウンターを取れる拳銃早撃ちという

さりげないアル中
俺でなきゃ見逃しているところだね

ビリーの最終再臨のかっこよさは異常

アル中

燃費の良さでは最高ランクのゲイボルの偉大さよ。

マスターに恵まれてれば聖杯戦争勝ち抜きもあり得るのになぁ。

そのうち相手の宝具ランクが高ければ高いほど防御力が高くなるサーヴァントとかも出てきそう。

サーヴァント狙いだとあまり役に立たなそうだな

他にも技量そのものが宝具に昇華されたのはアサ次郎や沖田さんとか……
……東洋系が多いな

神秘性低めな近代鯖としては強い方なんだろうな

ビリーくん、いいよね…

※1945514
しかしなぜかアンリミテッドコードではゲージ二本必要。

というか、ただ撃ち込むだけならともかくビリーが無策でやるとも思えないしほとんど間なくいつでも撃ち込める宝具とかヤバいよ

ビリーの掘り下げそのうちしてくれると期待してる

ビリーくんはな、いいぞ……（聖杯、フォウ、スキルMAXマスターより）

銃にはロマンが足りないと思う
100万発入りのコスモガンとかデンドロビウムとかぐらいじゃないと

つまり凛クラスの一流マスターなら通常攻撃感覚で宝具撃てるってことね

※1945510

＿人人人人人人＿
＞　EXアルク　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣

FateルートやFakeで連射してるけど、乖離剣エアって燃費良いのかな？

エミヤ「1の魔力で2以上の威力出すとは厄介だな(ガンマン良いなー、今度シミュレーションで私も二丁拳銃やってみようかなー)」

実際鍛え抜かれた拳銃の早撃ちはリアルでも魔法レベル
前に抜き撃ち動画を見たことあったけど、マジで夢でも見たのかと思えるくらいの早業だったよ……

剣ディルずっと待ってる人があのCMは集団幻覚だったんじゃないかと言い出しててもうね
タイミングとかもうどうでもええからはよおいで

何か凄そうだがそもそもEランクの消費がどれくらいでCランクはどれくらいなのかという基準が無いのでホント何か凄そうとしか言えない。

逆に死ぬほど燃費悪い奴って誰だろ？
カルナさんは間違いなく筆頭候補だろうけど。

すぐにおおきくしたのか・・・

ずっとエリちゃんのターンとか言ってますよ学士殿
よかったですね学士殿

セイレムでビリーvs剣ディルムッド再現の可能性が微レ存？

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　＜今日は臥藤さんと一緒の病室ですねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

Eランク宝具ってあるのか？って思ったけど普通にあるんだな

アサシン的な運用でマスター狙いできたらかなり厄介な性能だと思うわ
射的も数倍だからなあ

※1945531
等価交換の法則ほぼぶん投げてるアンタが言うか

ビリー弱そうなイメージはないなぁ・・・そら接近戦は弱かろうやけど。

最近首落しても死なないとかで麻痺しとるけど、基本頭撃ち抜きゃ死ぬんだし、魔力消費少ないクッソスゲェ早撃ちとか普通に活躍できるイメージや。

※1945530
ティーネちゃんが魔力吸われまくって息を荒くしてたんじゃが

普通の銃弾はもちろんサーヴァントには効果ないだろうけど、英霊の持つ銃弾はどれくらい効くんだろうか

ゲイボルグ、メタなことを言うと「即死宝具とか作品的には扱いづらいんだよ、分かってくれ」ってそう言う叫びを感じるよ。

同様に、銃の技術が宝具足り得る人って他にいるかね

シモ・ヘイへとか？

ジェロニモも開拓イベで活躍したし、こっちも出番あっていいよね

※1945517
マスター狙いだと拳銃だから遠距離攻撃できずにサーヴァントに防がれることもありそうだし、ロビンフッドのような姿隠しもないからやっぱり中途半端だよね

※1945514
投げボルクなら、投擲速度が銃弾より速そう。

※1945514

ぶっちゃけバゼットと兄貴の鬼畜性能は見てみたい

親しみやすい笑顔と裏腹の殺意に溢れたスキル構成ステキ

＞ＥＸアルク

よーし先生匙を投げちゃうぞー

ビリーはNPチャージ・クリアップスキル持ちでNP効率も良いから
サポート整えると宝具や宝具並みのクリティカルを連発できる。
設定に上手くハマってて楽しい。

※1945519
ヘラクレスの射殺す百頭とかも

※1945527
起源弾とかクッソロマンあるやん＞

鮮血魔嬢も要はエリちゃんのドラゴンブレスを増幅するただの音楽機材になった城だから魔力消費自体は低いのでは？

※1945535
ヘラクレス。

※1945530
マスターが土地から魔力供給してもらえる一族の人間だから出来たことだと思う

※1945535
本気モード英雄王

わかりやすく言えば
エスケヱプ・スピヰドの竜胆兄貴の特攻術「神経加速(タキオン)」だな

※1945536

セイバー
「っ!! いえ、何か…気恥ずかしい単語が」

一番最初、ゲイボルクの特筆すべき効果と燃費についてセイバーが話してる時に
「Aランクの宝具を持つ者は、その使用に大量の魔力を消費する」と言ってるのよさ
＞ランクが魔力消費に影響するという地味に初出設定

※1945548
ゲイ・ボルク「というわけでプリヤで暴れまくってやるぜヒャッハー！！」

※1945535
バサクレスは桁違いの魔力量を持つイリヤでさえ死にかけた。

※1945535
オジマンディアス

※1945559
城を呼び出すならそこそこの魔力を消費しそうなもんだけどな

※1945527
ブッチー「話を聞こうか」

※1945535
アルケイデス

突然の大文字で笑う

※1945566
花の魔術師「大丈夫かい？王の話する？」

※1945505
実際ＣＭでも剣ディルに避けられてたしな
まあ相手が悪すぎると言ってしまえばそれまでだが

※1945535
魔力放出組はもれなく大喰らいだろうなあ
あとアルケイデスや猪のハサンはそれに当たるかと

話題になるけどカルナって別に燃費が悪いイメージはないな、消費量が多いだけで効果あたりの消費量は並だと思う

※1945551
アサシンのように運用するには隠密性がなさすぎるよなあ

※1945543
ビリーはベオウルフと同じで出番と活躍が全くないだけだと思う

宝具の説明初めて見たけど中距離までは銃だから強いけど接近戦は宝具でカウンター取れるからスキがなくてバランスいいな

※1945535
太陽神系は大概悪そうなイメージ。兄貴と玉藻除く

英霊ガンマン七番勝負とかみたい……

※1945506
大英雄なのに、へっぽこマスターの魔力供給でもやっていける兄貴やアルトリアは
大英雄として様々な冒険や危機を乗り越えて来た感が凄い
ヘラクレスは必要最低スペックが異常だからなぁ・・・

この宝具で一番便利なのって状況を完全に把握できるところだよね

※1945535
ナーサリーライム

※1945535
バサランスロットアロンダイト解放は、蟲が宿主の肉体から魔力を生成する間さえなく枯渇死した。

※1945527
さてはおめーヒラコーだな？

※1945568
むしろＦＧＯの方が大活躍なのでは？
え？ NPチャージ？　なんのことっすかねぇ（そらとぼけ）

燃費の良さを活かすなら、敵サーヴァントと対面したら可能な限り、できれば全ての攻撃モーションに対してサンダラーで対応することで、とにかく相手を完封するような形になるんだろうか

切嗣と組んだ姿見てみたい

※1945519
その二人の技量は宝具あつかいなだけで宝具ではない

ビリーの掘り下げ、待ってます！

※1945509
刺しボルグとかSN鯖の宝具描写からしてレンジ1につき50cmから1mくらいだろうけど普通の拳銃の射程が50mだから単に2倍になっただけ。宝具の設定上はおかしな所はなにもないさ
そもそも剣の射程が100m近いほうがおかしいのだ

ビリーはショタでもなく男の娘でもなく、少年と青年の間の絶妙なバランスがいいんだよ！！

※1945571
多分単純にステータスが高い=燃費は悪いなんだろうな。

アル中は自重するって言ったじゃない嘘つき！
もっとやれ！

一応サーヴァントは音速戦闘可能なんだっけか？

マグナム弾でマッハ超えるらしいが。

※1945522
ただでさえアホほど強いUC兄貴がさらに燃費までよくなるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ勘弁

※1945534
ていうか上でも言われてるけど、「ランクの高さ＝消費量」っていうわけじゃないと思っていたんだが・・・
「十二の試練」やら「ゲイボルク」やらあるし

燃費のいいというか、何かおかしいサーヴァント四天王を連れてきたぞ！

AUO「格と知名度が高過ぎるが故に燃費が悪くなってしまうのも考えものよな、ああ貴様には分からぬかフェイカーｗｗ(聖杯も令呪も庫に持ってる)」
エミヤ「生憎無銘の身なのでな、だがその慢心こそが貴様の敗因と知れ、18匹目フィィィッシュ‼(等価交換の法則ガン無視宝具投影)」
ランサー「もう帰れよお前ら(一度の補給で七発撃てる権能手前の因果逆転の槍)」
小次郎「私も山から降りて釣りしたい(剣術で次元屈折現象おこせる)」

※1945592
無法者の犯罪者少年とか相性最悪じゃないか？

燃費が悪いって、高消費高性能ではなく高消費低性能ってことであってる？

小次郎「一度に3つの剣撃で回避不能」
沖田「一度に3つの突きで防御不能」
ビリー「一度に3つの銃弾で先制攻撃」←new!

※1945549
ワイアット・アープ(notアルテラ)とか

※1945527
オセロット
「この！リロードの！良さがわからないとは！」

「我が心は不動ーーーー」
「先に抜いてもいいよーーーー」
1回ガチで見てみたい対戦カード

※1945527
前者はともかく後付けパーツの大型アームド『ベース』は宇宙世紀に返品よー

ベース（base)

土台、原理、基地、塁、基部を示す英単語

※1945532
大概のフィクションキャラは0.1秒切らないのにリアルは0.1秒切ってるという恐ろしい事実

>>129
ギルガメッシュだってアルトリアに顔面蹴り飛ばされてるんですよ！

※1945587
ナーサリーの燃費が悪いとか聞いたことがないんだけど

※1945513
アル中なのに取り上げに反応しない・・・

抗生物質(数々のアル中記事)がようやく効いてきた・・・？

※1945510
さりげない…？

※1945568
メドゥーサ撃破
メディア撃破
ヘラクレス1殺(アニメだと2殺)

やっぱりあの槍強いわ

※1945602

おまけにシナリオで終始かっこいいとか…
ディルムット救済されてるしな

※1945604
全員第五次出身じゃねぇか！

※1945548
即死技だと相手の見せ場が書きにくいからプリヤの黒化英霊みたいな敵じゃないと活躍させ辛いよね
ゲイボルクみたいな技好きなのに残念

※1945595
レンジは単純に距離単位で割れる物じゃないぞ
エクスカリバーは作中で4kmの対象を攻撃できるし、レンジ最大50の投げボルクは40kmの射程を誇る
そしてそれを超えるのがサンダラーだ

グランドサーヴァントの方々の宝具はみんなランクCぐらいだったよね？
やはり謙虚な姿勢が大事なのかな

CMのビリー蹴られはしたけど普通に姿勢崩さず立ってたし別にやられてる感じではないと思うのじゃが

※1945616
同じものにもう一発どころか全く別方向の標的に当てて一回の銃声しか聞こえないんだよな…

※1945619
ありすみたいな例だから固有結界も好き放題使える、みたいな話があったので、まあ入れてもいいんじゃないか

※1945627

ギルガメッシュ、オジマンディアス、アキレウス、傲慢な人あと誰かいたっけ？

※1945506
エミヤの投影しかり、ビリーの宝具しかり、ダビデの投石しかり、アーチャー系の宝具やスキルって消費魔力がそこまで多くないのに効果や威力がぶっ飛んでるのが多いよね。

ははっ、等価交換ってなんだっけ…？

※1945539
信仰心が混ざりあって悪化するだけなんじゃが…

※1945616
次元やゴルゴですら0.2秒や0.3秒なのに（これも十分以上に凄いんだが）
リアルで早撃ち0.02秒を誇る実在の人物がいるという事実に震える

※1945631
効果あたりの消費量はかなりイイほうだと思う

※1945591
まあ確実に相手に撃たせないのが一番だよな

※1945597
サーヴァントは体動かすのにも魔力使うからね。
でかい力で動くには相応の魔力が必要なんだろう。

つっても、拳銃最強とかサーヴァントの設定的にはないしな。
ヘラクレスとかゴッドハンドなくても食らっても死ななさそう。

※1945532
次元大介　　０.３秒
冴羽リョウ　０.２秒
ゴルゴ１３　０.０４秒
ボブ・マンデン（実在の人物）　０.０２秒

※1945601
アルトリアがエミヤを腰斬したときはマッハいくら出てたんだろうな。

ビリーの腕前なら跳弾でマスター狙いも出来そうな気がするし、それが連続で来るかもと考えるとかなり脅威だな

※1945521
いい…イベントでもっと活躍してほしい。

※1945564
AUOさんその気になればマスターが居なくても財で解決余裕でした。なんてことが出来そうで怖い。

※1945535
対サーヴァント戦におけるアンリ
対人戦におけるアンリは燃費最強だが

※1945624

本当におかしいんだよなレベルが…Apocryphaのどっちかの陣営にぶつけてみよう

※1945645
最悪レベル

※1945635
何が怖いって人類史上最速はボブ・マンデンさんだけど他にも0.1秒とか0.05秒とか出す人は結構今もいるということ。
やっぱ現実だと人間って肉体も技術もどんどん進化するんだなって。

※1945568
プリヤの「とりあえずゲイボルク撃っときゃなんとかなる」感よ

なお、最近は対人戦闘が主流なので使用は自主規制（魔法少女に人殺しはちょっと……的な意味で）されている模様

※1945580
「効果当たりの」って考え方は重要だよね
400㎞離れたところに行くのに、時速400㎞の超燃費悪いスーパーカーで1時間で行くのか、それとも時速40㎞の燃費のいい車で10時間かけて行くのか
結局は用兵の問題だよね

※1945636
いや、さすがにアリスは周囲の異界化と使い魔の召喚に特化したキャスターだから戦闘での魔力消費自体はかなり激しいと思うぞ

弱く見えるのは活躍が少ないのが一番の理由だろうなぁ、と。シナリオでもイベントでもいいのでビリー大活躍の姿を描いてくれれば宝具の強さも実感できると思う。

※1945603
極端な話、Aランクの対人宝具とEランクの対城宝具があったら普通に考えれば後者の方が魔力消費でかそうだしなぁ

※1945609
リヨぐだ子「一度に三つのアルトリア」

ただし育成サボってレベル低し。

まあ、fateは設定ガバガバというか菌糸類本人の発言さえ矛盾だらけだからな･･･

例えば、鯖の戦闘能力とかだいぶ前から言われてる事だしな
お話的に魔術師なんぞより圧倒的に強い、戦力換算でなら近代兵器並とかにしてる割に、後になって「クラスに一側面を落とし込んだものだから、生前の全ての能力を備えた英雄本人には劣る」とか言いだしたりするし
FGOで召喚システムが違うだのイレギュラーだのって単語を連発して、普通に神霊本人呼び出すまでになってるんでもう何でもアリだわ

※1945559
エリちゃんの宝具って正確にはランクＤ宝具の竜鳴雷声をランクＥの鮮血魔嬢で増幅しているって感じだからね
城自体は単なる増幅装置だからランクが低いんだろう

※1945624
だって歴代最強の面子でスペックと性能もおかしいんですもの…。

※1945514
ゲイボルグと自分の体ヒモで結んで投げボルグで飛んで間合いに入ったら刺しボルグとか出来たら強そう

※1945651
でも敵一人倒すのに山を破壊する火力は必要ないと思うの

※1945649
なんか公式から使用制限がかかったカードゲームの禁止カードみたいな扱いだなｗ

※1945638
？？？「ですから私は極力寝ていますね。あ、ご飯ができたら起こしてください」

※1945640
まあ、あくまでマンデンさんのは「銃から抜いて撃つ」を極限までやった結果だしな
上３人は「銃を抜いて狙って撃つ」の結果だし

※1945642
アサシンの適性もありそうなビリー。

のび太とかいう出る作品を間違えたガンナー

ビリーくんは呼んだらアーチャーなのにマスター狙いのアサシンみたいな運用されそう

ビリー君は個人を相手にする場合なら三騎士相手やビーム兵器持ちでもカウンターとか狙いやすくて勝ちの目ありそうだけど、イスカンダルやダレイオスみたいな圧倒的な物量で押しつぶすタイプには滅法キツい気がする

※1945624
伊達に歴代最高の面子と言われてないってことだな

※1945669
確かこの人狙うのも超一流

※1945608
う〜ん、極端な魔力消費の大きさにあった性能ではあるが過剰火力、とかではないかと。

※1945591
WILD ARMS4のガウンみたいな感じかね。
『立ちはだかるビリーはその行動を許さないッ!!』
みたいな。

※1945661
矛盾ではないのです。
嘘つき星人なだけなのです。

※1945530
ステイナイトの英雄王は受肉して魔力供給の必要がなくなってる事をお忘れなく

※1945588
あれは相手が相手で暴走極まってたから別の相手ならもう少しマシだとは思う
（初戦でも雁夜はギルのGOB捌くのは耐えたのにセイバーには鉄パイプで殴り掛かるだけで血反吐）

※1945669
いや、マンデンさんは狙いも超正確だぞ

※1945648
多分人類史上最も強いとか最も速いとかの頂点は伝説の大昔の人物じゃなくて近代オリンピックの選手だってだれかが言ってたな

※1945608
そうだね。例えばジャルグとボウ(妖精王の手で作られた兵器だが機能は人の手で作られたボルグと比べると･･･)

※1945661
そこはまだ矛盾してなくね…?
神霊は自分の霊書くおとして召喚ってのはあるし
英霊は基本自分で魔力生成できて制限がない生前のほうが強いだろ

※1945578
あれは通常攻撃じゃないの

※1945662
音の宝具なら真空状態にすればいいじゃない。

エリちゃん「甘い！私の歌声は頭脳に直接響くのよ！！」

※1945635
コンマ100分の１秒の壁が、現実>文字通り越えられない現実>空想という衝撃

※1945511
しまうどん鯖は最終再臨にて最強
覚えておけ

※1945530
そうえいば、ギルガメッシュの素の魔力量ってどのくらいなんだ？
アルトリアと比較して、同等とか数倍とか。

ギルガメッシュの場合、魔力のサブタンクの宝具とかも蔵にしまってそうだけれど。

ビリーの弱そうなところは銃弾で倒せないサーヴァントが割といそうな所だけど、逆に言えば撃って倒せる相手ならサンダラーで悪くても相討ちにできそう。
小次郎とかの技術敏捷に全振りしたようなサーヴァント相手なら、正にその宝具の真価が発揮されるんじゃないかな。
ヘラクレスとかカルナとかジークとか、常時発動の防御宝具でも持ってない限りは攻撃と同時に防御するのは難しいだろうし。
後は頭撃ち抜いても戦闘続行で動きそうな兄貴とかもいるけど、悪くても相討ちじゃろ。

※1945548
ゲイ・ボルクはfateの戦闘の方向性を決定づけた記念すべき宝具第一号なんだがね…

※1945666
術ジル「最高のクールをご覧に入れましょう！」

※1945640
ちなみにのび太は０．１秒
作者としては考慮してなくてもかなり凄い腕前で強過ぎる

※1945582
アーチャーなのに（本来はガンナーだけど）接近戦で強いとかどう言う事なの

トリスタン「剣が本領のアーチャーなど」
エミヤ「珍しくも無いだろうにな」
ケイローン先生「剣は兎も角、射撃をするクラスと言えど、接近された時の対処法は覚えがあって然るべきかと」

※1945692
しまどりる鯖は？

※1945693
生前でディンギルを一人で連射してたし、桁外れな量であるのは確か

※1945580
ＣＣＣやＡｐｏ序盤～中盤でも魔力を節約した状態でバリバリ戦えてるどころか猛威を振るってるしね

※1945640
確かのび太の射撃って、その人達以上に速いんだよね？

※1945535
アキレウスも戦車呼び出すだけで普通の鯖1機分の魔力消費だったはず

※1945706
のび太はボブ・マンデンが5発撃つ間に一発撃つのが限界。

※1945651
ワンパンで倒せるが消費魔力100というのと、10発当てる必要があるが1回あたりの消費魔力は10
というのがいた場合燃費的には等価値のはずなんだがどうも前者が燃費悪いと思われてる

※1945660
「チクショーふざけやがって(怒りのバスター宝具チェイン)」

胤舜殿とビリー君の対決とかだと、マジで漫画みたいな「先に動いた方が負ける」対決になるんだろうな…

※1945568
第5章のアメリカ大陸でも、調子に乗ってヒャッハーしてた模様……

（※噂では、心臓”以外”の部位を穿つのにも味を占めたとか）

※1945705
いやCCCは通常装備の槍使うのも辛いから本人が素で強いだけで全然万全で戦えてないぞ

※1945706
のび太は0.1秒だからボブさんやゴルゴよりは遅い

ビリーの幕間で思うけど仮にもサーヴァントと渡り合えるあの魔術師やばくね

※1945511
わかるわ

※1945527
Phantomとかやるとよい。

※1945700
実際の戦場では、いざという時の為に弓兵や狙撃兵が近接戦もこなせる様にしているのは、何もおかしい事じゃないんだけどなぁ·····。

※1945549
こんな表現したくはないが、ご家族がご存命だから下手に創作物で彼を扱えないのが難点だな

サーヴァント、シモ・ハユハ（ヘイヘ）は見てみたいが……

※1945694
つかマスター狙いバンバンするべきなんだよな

※1945710
後者を５発当てて５０消費で倒せる相手にも前者は１００消費しなきゃ使えないからじゃいかな？

※1945580
本気カルナさんは確かに大食らいなんだろうけど、ダメなマスターに配慮してくれるし、配慮した状態でも強いから燃費悪いイメージがあんまりないな。

※1945723
訂正
じゃないかな？

※1945681
もしかして感情に魔力を振られてるのか？

そもそも生粋の魔術師が近代鯖かつメインウェポンが神秘の低い拳銃というビリーを召喚するとは思えないんだなぁ。幕間でも敵の魔術師に見くびられてたし。でもガンナーで召喚されたビリーは見てみたい

※1945723
なるほど1あたりの効果量は実際には意味が無い(使えない)から考慮しないって感じかな？

セイレムでビリーの出番あると良いな

※1945661
・筋力=武器込みの通常攻撃力
・ランクC宝具の威力=筋力A～A+相当
・士郎セイバーの筋力はB
とかな。

即死かつ万が一外れても魔力供給遮断の神槍ムニダって注目されないよな・・・

※1945546
考えてみたら、あのエアを相殺するだけのエヌマ・エリシュをかましたエルキドゥの魔力消費も相当なものだよな……銀狼、よく耐えられたな

※1945713
ただ幸運と直感で直撃を避けるならともかく直撃しても結構粘るようなヤツもちらほらといると判明し世界は広いと思いました(小並感

ランクの高低が燃費の良し悪しに関わっているなんて設定は別に無かった様な·····？

※1945648
熟練者の脳が活発な部分を解析して素人の同じ場所に電気刺激与えるとやたら速く技術を身に着けるとかやり始めたからな人類、しかもコツでも掴むのか一時的なものじゃないらしいのが恐ろしい

※1945527
ワン・オブ・ザ・サウザンドとかロマンの塊やろ！

－ワン・オブ・ザ・サウザンドとは－
近年、銃器は機械によって大量生産されるのが主流となった。
だが、そんな大量生産によって作られた銃の中に、
稀にどんな名銃工でさえ生み出すことの出来ない凄まじい精度を持った銃が生まれることがある。
千丁同じものを作ったとき、 それが一丁できればいいといわれるところから
その銃は 『千丁にひとつの銃：＜ワン・オブ・ザ・サウザンド＞』
と、呼ばれるようになった。

サーヴァントなら大体防げるみたいな風潮だけどどうなんだろう
大英雄アルジュナと真正面からぶつかって手傷追わせてるという

※1945580
そりゃ、100の能力を盛ったやつが普段の5割で戦ったとしても、50の能力を持つ奴が全力で戦うのとなら十分やりあえるじゃろ？
最初に持ってるものが違いすぎるんだよ……

※1945720
そう言う近接戦闘能力とかを廃して、弓兵としての側面だけを切り取ったのがアーチャークラスでは無かったのだろうか。

※1945732
もうすぐアニメであの鬼畜拳法が見られるから・・・

※1945737
その人、インド鯖のトップ張れる格の人だから……

※1945722
アーチャーは本気だすとムーブがアサシンになるなぁ。いやもちろんそうじゃない方もいるけど

※1945732
ランサー版の无二打は圏境のランクが下がっているから即死性能は下がってそうだよね。槍を使ってるから純粋な威力と攻撃範囲は上がってそうだけど

※1945735
あれガイヤからのバックアップもなかったっけ

※1945692
どれも味があっていいよね。そして女性鯖がとてもエロい

効果あたりの消費量、もしくは消費量あたりの効果ということを考えると、出力を制御できない鯖か単純に弱い鯖ってが燃費悪い鯖ってことになるな

※1945585
イスカンダルも大概頑張ったよな

※1945748
まぁランサーがアサシンよりも即死性能で劣るのはおかしくはないけど

※1945745
無二打や圏境を含めて書文先生の中国拳法を完コピできる皇帝特権のデタラメ具合よ……

「許すがよい、皇帝特権だ」

※1945748
即死率というか直撃率？
まぁ当たった時点でヤバいんだけど

※1945754
そのネロに普通に対応しちゃう先生もやばかった

※1945531
貴方は一の魔力で十や百の威力を叩き出すじゃないですかー。

※1945754
なお、圏境無効にして、片手潰して、中国拳法と圏境コピーして、黄金劇場で弱体化してようやく五分と五分の勝負になる模様

※1945584
1戦目：狂スロット
2戦目：鬼の副長
3戦目：メイド王
4戦目：ノッブ
5戦目：海賊勢（姉御、黒髭、アンメア…）
6戦目：アラフィフ
7戦目：デミヤ
最終戦：？？？（新規枠）

　
こうかな？（便乗）

※1945757
確かあれって、中国拳法は完璧にコピー出来たけど
体格差と純粋なステータス差でネロに不利が付いたんだっけ？

※1945649
大人の事情というか、
イリヤの目的は『敵も世界も美遊もみんな救うこと』だからね。
黒サーヴァントならともかく人間相手に文字通りの必殺技は使えんよ。

※1945578
CMは「※イメージ映像です」な部分があったりするし、
描写としてあてにするにはちょっと信憑性が無い気がする……

並の燃費が鯖を1体倒すのに必要な魔力が10だとしたら、燃費がイイのは魔力5で倒せる鯖で燃費が悪いのは15使う鯖
魔力を100使って10体倒せるなら1あたり効率は変わらんはず

※1945744
まぁ実際他のクラスで召喚されたときに比べれば近接能力は落ちてるんじゃない？
エミヤも近接戦闘を好むだけで狙撃に徹した時の方が厄介だし
ケイローン先生に関してはまさか手足をもぎとって召喚するわけにはいかんだろう

サーヴァントの銃の厄介さは大英雄達にとっても共通なんだよな実は
大英雄ヘクトールですらティーチの銃には警戒していた

※1945549
オーストラリアの義賊であるネッド・ケリー。

彼が殺したのは文字通り自分を捕まえに来た警官だけ。つまり乱戦になろうが流れ弾で仲間や関係のない人物を殺さなかったということでもある。

まー、銃の腕前というより戦術の技能が高いとも取れなくもないが。

※1945701
歪んでる

※1945763
修練を積んでたから動きがわかったって感じじゃなかったっけ？
圏境は攻撃するときに闘気が少し出るからそれを察知すればカウンターできるらしい（常人には無理だが）

※1945716
黄金の夜明けとか言ってましたね…二部で何かあったりするのか

※1945741
アーチャー相手に手傷は大きい。片手でも弓の精度大幅に落とせるから

※1945761
剣豪七番勝負に合わせるなら７クラス揃える形になるんじゃないかな？

※1945763
その道のスペシャリストだからネロの完璧なモノマネも見抜けた
さっきまで自分が扱っていた武術で倒されてたまるかよって感じ

※1945778
創立させたメイザース、下手するとマハトマに到達してるかもしれないクロウリーとか怪しいネタは多いな

接近戦も出来るアーチャーで思ったけど巴御前や俵藤太もバリバリ斬り合い得意なんだろうな・・・

※1945770
『神秘が宿っていない』近代兵器はサーヴァントに通用しないだけで
銃とはいえサーヴァントの持ち物である以上は直撃すればダメージは入るからな

※1945721
最近だとちらほら居るんだけどな、シモヘイヘが元ネタのキャラって。

リィンカーネーションの花弁とか

※1945572
あんまりやりたがらないけど皇帝特権でなんとか出来るとか聞いたような

※1945785
『神秘が宿っている近代兵器』の恐ろしさはランスロットが証明してるからな

※1945790
よく考えたら現代兵器だったわ

プリヤで子ギルが使ってた『ハデスの隠れ兜』（電車ごっこのあれ）がランクEだね。確かに魔力あんまり消費しなそう。ハデスの隠れ兜って凄いマジックアイテムのはずなのにランク低いのは謎だけど。

プリヤの設定は本編とは関係ないから参考にならないんだけどね！

※1945779
宝具の真名解放直撃させて手傷負わせただけってどうなんやろ

まぁビリーの場合は怯んだら先手取り続けてハメられるから
相手に敵の宝具食らっても自分の攻撃継続する根性を要求できるけど

※1945528
常時思考・知覚加速は割ととんでもないなー
相手の不意打ちが逆にカウンターチャンスとかかなりの初見殺し

※1945614
うちは殿の単騎ビリーが心眼で耐えてからの宝具発動で勝ったんですよ…
本当鳥肌立った

※1945505
カウンターだから基本あたるじゃろ

※1945669
マンデンさんなら
「抜いてから狙う？だからそんなにノロマなんだよ」
くらいは言いそうだなw

※1945673
軍勢は号令をかけている発動の間があるからそこで決められるかどうかが勝負の分かれ目か
それこそ射撃の正確性が求められるな

そういや燕青も弩の達人なんだよな・・・
遠距離からはボウガンによる神業、接近戦では拳法を魅せるアーチャーとかだとかなり強そう

※1945793
令呪ブースト宝具+不意打ちで無防備な所に直撃、というこれ以上ない好条件の攻撃がヒットしたのに
相手がほぼ無傷という悲しい結果に終わったフランちゃんという娘が居てだな……

※1945793
手傷を与えただけってこの場合はむしろアルジュナが強すぎただけでは？

※1945585
その点ギルガメッシュってすごいよな、自分でバックアップできちゃうんだもん。

※1945804
あ、相手の令呪を使ってきたから・・・

※1945799
というかイスカンダルに限った話ではないけど大英雄達が持ってくる乗り物だけでもサーヴァントにとっては厄介極まりなくてな・・・
頭ぶち抜くしかないわな

※1945644
本気の本気で見境なくやるならね…あの金ぴか令呪自前で用意できるのよ…
さすがに無限には無いと思いたいが、マスター令呪肩代わり→ギル令呪補充→マスター令呪肩代わり
なんてクソムーヴも十分にあり得る

つっても感覚だけクロックアップみたいなもんだからなぁ
ロードローラーだ！ みたいな攻撃されたらどうしようもない

※1945764
成程。では人間相手じゃ無ければ良いんだな…？（桜ンスロットを見ながら）

※1945806
その分マスターが切り捨てられるリスクも高くなるんだよな

※1945804
不意打ちの時は宝具使ってなくね？
２回目は相手にも令呪使わせた上で戦闘続行不可能まで追い込んだし

※1945664
アーラシュフライトみを感じるな

※1945644
ぶっちゃけ蔵から聖杯出して受肉すれば良いだけだしな

あとタイムアルターみたいに倍速で動ける訳じゃないから相手がビリーより速い攻撃をしてたらカウンター決める前に倒されるな

むしろスローになった感覚でゆっくりと死ぬ感覚を味わうという地獄になりそう

銃って早打ちとか精密射撃みたいな使い手の技量しか結果に反映されないのが英霊にとっていたいんだと思う。
剣とか槍とか弓矢なら技量に加えて本体の力で威力等の強弱が変わるけど銃で出される威力はあくまで規定されたモノを越えることができないから弱く見られてると思う。

※1945810
まあ「ザ！ワーｒ」の時点で脳天心臓股間ぶち抜くための宝具だし多少はね？

※1945664
桃白白かな？

※1945724
そんな状態でもギルガメッシュが奥の手を封じてあれ程の神威とはって驚く程の実力を見せつけてるし
やっぱカルナさんってとんでもないな

ビリーせっかくかっこいいし「仲良くなるほど素が出て笑顔が消える」っていう良い感じの設定もあるんだから掘り下げ欲しいよね
セイレムか2部に期待てる

※1945687
ゲイボウはともかくゲイジャルグは弱体化が激しすぎてなんともいえないわ

少なくとも原典のゲイジャルグは不死身殺しにもってこいの能力持ってるのに消されてるし

※1945553
バゼットさんがフラガラック使いこなせる状態なら
戦います→槍で絶対心臓刺します(低燃費)
じゃあ宝具使います→使わせません殺します(後出しジャンケン)
じゃあマスター狙います→とっても強いです
一手ずつ相手を捻り潰してゆく詰将棋だね…。麻婆神父の行いはゲームバランス的には名采配だったのか？

なんだかんでEOEみたいなスタイリッシュガンアクションかましてくれそう（バレルマガジンサイト多数の魔改造銃を持ちながら）

※1945821
時止めを「『二手』遅れたようだな…」と言って完封するんだな

※1945659
同系統(対人や対軍に限らず攻撃系とか回復系とかも含む)の宝具の中でのEランク程度の消費･･･ぐらいの解釈でいいんじゃね？

※1945826
小次郎メディア葛木陣営はかなり難敵だな

※1945820
銃は基本的に大量生産品だからな
伝説の剣とか槍なんかは神から与えられた神秘の塊みたいなのがあるけど
伝説の銃と言ったら昔の達人が使っていた骨董品になるし

※1945821
寧ろザ・ワールドってその類いの極致

※1945532
居合い抜きの人もとんでもないよね、抜いたところが何回見てもわからないという。

※1945664
ブーメランサーより先に思い浮かんだのが極死・七夜

※1945667
出禁食らったルルブレさん

HFでも切り札だしそりゃ魔術世界にあんなもん卑怯すぎるよね

※1945821
ビリー「サンダr「ザ・ワールド！！」

って展開もあり得るんだよね

※1945680
なお必要ないのに協会地下

まあぶっちゃけ銃弾とか止まって見えるレベルの連中がゴロゴロいる鯖界じゃやっぱり拳銃オンリーのビリーじゃキツイね

カウンターと言ってもよっぽどギリギリを狙わないと当たらないだろうし当たったとしても相打ちになりそう

※1945731
すまん、ランクCの宝具の威力～の下りってどこで出てた？ヘラクレスの下りで見かけて気になってたんだけど分かんなくて。

※1945857
極死・七夜でナイフの代わりにランサー投げるか

※1945867
ルルブレはチートだけどそれを持ってるのが最高レベルの魔術師なあたりが最高にチート

※1945723
※1945710

ただ聖杯戦争限定の戦略性としてはHP80の奴に2発当てる必要性を考えると一発100の方が有用に思える
特に百戦錬磨の英雄には消すり殺すより初見殺しが有効だし
それどころかHP500も1000もあり得るのが聖杯戦争だから単発の威力が高いに越したことは無い

本当に数発しか撃てない士郎×アルトリアみたいなクソ燃費パターンは流石に厳しいが

※1945514
魔力供給なくとも6発ぐらいは撃てるって強すぎる。実際、令呪の縛りがなければ、セイバーも殺られてた可能性があることを考えるとその凄さが分かる。

※1945693
ギル自身がアルトリアに底なしの魔力とか言ってるし財宝のバックアップ無しならアルトリアより少ないんじゃないかな

※1945644
まあ既にとんでもない量の魔力をプールしてる自前聖杯持ってるからね

※1945820
拳銃はねえ、本当に素人や子供が持っても殺傷力は変化しないしね。

※1945799
でもイスカンダルは戦車に乗りながら軍勢を発動できるから、真名開放の隙を狙うのは厳しいような

※1945731
風王結界を攻撃に使うために解放するのは通常攻撃とは言いにくいしそこは矛盾してなくね？

※1945619
固有結界使ったら普通のマスターなら脳が焼き切れてるみたいな話だったと思うけど

※1945547
銃の名手が狩った獲物の毛皮には傷がついてないらしい

※1945640
ちなみにそいつら、普通のホルスターじゃなくスーツの内ポケットから取り出して撃つときの速度なんだぜ…

※1945800
実は燕青さん、原典では拳法に長けてるイメージあんまりなかった。弩、変装、相撲、関節技、女たらしで活躍してたな。

カウンター宝具かつ避けられない攻撃には発動できないってなると
フラガラックが上位互換なんだよな
そういう存在があるのも、サンダラーが弱く感じられる原因かもしれんね

※1945908
宝具は無効化出来ないとかいう微妙な匙加減

※1945616
ところがどっこいのび太君はその0.1秒なんですよ

※1945735
エルキドゥは星から魔力貰ってるんだよ

※1946289
一切の神秘のない純粋な技術の昇華だからな、ノッブとかエジソンみたいな神秘相手に優位を取る連中には問答無用で突き刺さる
まぁそれでなくてもなぜか物理法則を超えて射程が伸びてるし、サーヴァント化に伴って変質している可能性も否めないが

※1945549
同じスナイパーのカルロス・ハスコックもいけるかな
北ベトナム軍の厳重な警戒下にあるジャングルを、匍匐前進を3日間繰り返しながら合計1km以上の距離を移動し、635mの距離まで敵の司令部に接近して将軍を狙撃したってエピソードもあるし

※1945799
軍勢を展開してからスタートするわけでもないから分が悪いけど絶対に勝てない訳ではないんだよね

剣と魔法(魔術)が出てくるジャンルでの銃の地位は塵にも等しいからなぁ・・・
どれだけ恐ろしいかは現実で十分知れ渡ってるからこそ咬ませになりやすいというか。
人類が築いてきた技術の極致の一つ・殺人機構の結晶ではあるんだが・・・。

個人的にはそれを凌ぐ英雄の凄さと、
英雄という個人に迫り追い抜きかねない技術という集合知の両方の描写がほしいけど
ただの人が偉人に追い付くにはそれぐらいないとね

※1945505
そこは得意の早撃ちと絡めてどうにかするんじゃない？
ていうかビリーってアーチャーの中でもかなり戦闘の位置取りを気に掛けないといけないサーヴァントじゃないか？
白兵戦ができるタイプでもないのに、拳銃の射程の中・近距離で戦わないといけないってかなりキツいだろ

※1945519
宝具じゃないんだよなぁ、あくまで宝具の代用として宝具レベルにまで鍛え上げられた技術を使ってるだけで。まあ、それが一番頭おかしいんだけどな

※1945575
アルケイデスは十二の栄光の消費量がヤバいことになってる(通常の数倍)からね、歪ませる段階も考慮すれば、電池ないとどうしようもないわ。ティーネを見る限り、外部から魔力を得られるとしても大変そうだけど

※1945815
一画目が落ち着け
2画が不意打ち
3画で宝具じゃなかったかしら

※1945792
電車ごっことハデスの帽子は別物だよ
電車ごっこはエインスワーズに奪われてる

※1945886
サーヴァント界で銃がその扱いならドレイクさんとかもうダメじゃね？ビリーの銃と性能比べたらもう笑っちゃう性能だぜ
でもドレイク船長は星の開拓者無しでも玉藻ネロエミヤより格上って明言されてるぐらいにはちゃんと戦える方だし
サーヴァント化の時点で普通に脅威と化してると思う
宝具化したミサイルでヴィナーマ撃ち落とした騎士とかいるし

※1945533
剣だから出しにくいのかもしれん

つまりランサーディル（改）とか（真）とかにして剣を持ってくればいいんだ！

※1946398
あの時代、あのサイズのフリントロック銃マジ酷いからね
反動エグいわ、経口ちっさいわ、真っ直ぐ飛ばんわ、湿気っちゃうと撃てないし、戦闘中のリロードとか無理だし、1発しか弾込められないし

※1945661
最初から英雄本人よりは弱いって言われてる。後付けではない。
より厳密に言えば「本来の英霊より弱い」なので生前の英雄より弱いかは英霊次第。

※1945543
ビリーは例外としても、銃って、通常死徒でも、撃ち手がシエルみたいな変態機動でもない限り、撃つの見てから避けられる設定だしなあ

破壊力も、概念武装系じゃないと、印象が薄いし

※1946357
単純にゲームのシステム上の制約で宝具扱いになってるだけやで

※1945572
この人皇帝特権で解決しちゃうからなぁ

※1945825
確か原典だとジャルグも治癒不可の呪い持ってるんだっけ

※1946397
原作読み返してこい

※1945532
自分も見たことがあります。横に離れた風船だったかが同時に割れた時はその後のスローモーション動画を見て辛うじてたしかに弾丸が二つの風船に行っているのを確認できるまで何か仕掛けがしてあったんじゃないかと本気で疑った

のび太とビリーならどっちが早いのかな
確かゴルゴや次元より早いんでしょ、のび太

※1945739
つまり直流こそ人類を導くもの…?

※1946397
電車ごっこ奪われる→アンジェリカが財の中に入れる→ギルとの財と繋がっているからギルが奪取する→実はハデスの隠れ兜でしたってオチじゃなかった？

ビリーはストーリーで噛ませにされたのがな…

※1946454
そうだね
ゲイジャルグの能力は以下の3つ
不治の呪い
どんな魔法も効かない
どんな魔法にかかった動物でも喉だけは貫ける

3つ目の魔法は原典で不死身の魔犬や巨人に使われてるから加護や概念みたいなものだと思う
あとディルムッドの装備はやたらと重いことを強調されてた

※1945773
ケリーは巨大な体格に重装甲、展示している長銃から印象的に耐久が高くて敏捷が低い
サーヴァント・・とか？

これ宝具の効果知られても全くデメリットが無いのが強みだよね。
むしろ知られた場合、相手は常にカウンターに対して注意割かないといけなくなるし。
ディルムッドと同じ系統な感じ。

※1945828
そうなるとミニスカガンマンのスタイリッシュアクションも見てみたいですね（2丁拳銃装備リーンベルのパンチラを眺めながら）

※1945597
ものすげえ燃費の悪いデオンくんちゃんとか（実際の性能はともかく）ハズレ感強すぎませんか……？　なんかデオンくんちゃんって自分と同等までなら競り勝てるかもだけど、格上（主に宝具ヤバイ勢）に対応できるビジョンがないんじゃが

あくまでカウンターだから相手が遠距離持ってないと射程が意味を成さなそうだけどどうだろう？
でも西部劇の速打ちでスローになる演出いいよね

沖田さんみたいに、全く同じ場所に同時の3連撃＝対魔力貫通で当たった場所消滅みたいになりませんかね。そうじゃないと流石にキツい

※1946398
他ならぬ銃使いのデミヤさんが銃より剣の方が強いなんて鯖では常識って言っちゃってるぐらいだし

※1945695
最強の兵器を完成させたら、次に作るのはソレを封殺できる兵器ですよ

※1946398
宝具化した近代兵器と宝具でもなんでもないビリーの拳銃を同列に語るなよ

※1945553
安定して勝てそうなのがイリヤ＆バーサーカーくらいしかいねえ

※1945614
　うちは宝具で仕留めきれなくて返しの宝具にやられたけど、死霊ガッツで復活して反撃して勝利した。
　あれは燃えた。

絆マになるまで連れ回したあとで気付いたんだけど、たぶんビリーってよく言われてたクリティカルロマン砲よりもスキル2でNPを50、スキル1や回避するターンでなければ3も使ってアーツが来たときにクリティカルしつつNPを更にためて宝具説明文そのままにガンガン宝具を撃ちまくれが想定されてる運用っぽいよな。
終局特異点のとき絆マだったからアマデウス連れていけば魔神柱をクリティカルでワンターンキルとか出来てロマン砲も凄い楽しかったけど

※1945526同士がいた