【FGO】中華のサーヴァントも増えてはきているのでいつか中国題材の大きな舞台で活躍を望む

そんな中とんでもない怪物になっていた始皇帝

ライダー呂布さんお待ちしております

まあ扱いが難しいところはあるよね
近代の人物だと松竜先生の件があるし、古い偉人でも始皇帝の件があったし

国士無双の3人出しておくれ

※1961285
けーかさん「やらねば・・・！」

天竺イベントで立ち絵のみ出された哪吒ちゃんマダー

そして中国本土で起こる英雄への扱いの不満、、、

この感じ的に始皇帝はそろそろ出てきてもおかしくないよね

始皇帝絡みの騒ぎから見るにけっこうデリケートに扱わないとヤバそう……

……そういえば呂布がサイボーグなのは騒がれなかったのか？

無理っぽいと分かってても封神演義とか、三国志からさらに別の武将とか
欲しいです

大陸は浪漫よな

中国特異点候補で毎回第1位
楚漢戦争

孔明とかいう疑似鯖の中でほぼ依代そのものという特殊な存在

＞ブッチー「四次キャスターなんですけど、仙人とかどうですかね？」
＞きのこ「仙人はだめ。強すぎる」

一体どんだけ強くなってるんですかね型月仙人
まあ西遊記の時点でもトンデモなキャラが多いが

岳飛とか光武帝とか見たいなぁ

関羽欲しいなぁ
神性もちになってなかなかの強さになりそう

※1961291
やっぱサイボーグなのかな。今はそれで来ても違和感ないかもしれないけど

EXTELLAで初めてビジュアルが出た陳宮さんも気になるんだよなぁ
バレンタインじゃ何故か主人公に呂布翻訳書渡してるし

魅力的な英雄が多いよね 増えて欲しい

けど、あんまり増やしすぎても別ゲーになるからなぁ…

荊軻姐さんが対峙した化物始皇帝、気になります！

悟空はサーヴァントで出たらメッチャ強いイメージがある

そして一切出てこない半島の英雄
アンタッチャブル感がある。悲しみ

インドやべえ感と日本の魔境感が突き抜けてるからなぁ
中国どういう方向性でいくか

ここはもう九つの太陽を射落とした伝説の弓兵、羿が見たいです。
彼の好きなのは、この逸話以外にも人々を救う為に数多の怪異を討伐しているところ。
まさしく英雄ですよ。

※1961295
extraが出た頃は今ほどＦａｔｅってメジャーじゃなかったし
そもそも知られてなかった可能性が微レ存

※1961305
まあ、元からサイボーグみたいなものだしね

項羽と劉邦が見たい。両方とも男で。

※1961287
それより先に超かっこいい軍神五兵の宝具演出を・・・

配信当初からアサシン先生待ってるんですけど？
ランサーじゃなくてアサシン先生マダー？

斉天大聖が出てきたら猿繋がりで秀吉も出せる(切望

※1961302
弁慶（海尊)も宝具やスキルだけ見ると破格だしな
ランクCだから実際はそこまでかもだけど

※1961305
剣豪とハロウィンイベント……メカ系サーヴァントが連続で来るとはこのリハクの目（ｒｙ

※1961308

てか…ペイルライダーって抑止力が介入したっぽいよね

※1961312
アーラシュさんの名前を知る前、彼を羿だと思ってたのが私だ

太公望はいつか出るかな？
・・・いや宇宙人の方じゃなくて

※1961299
り、六国統一戦争…………
ある意味中華的には一大イベントなのでは？
一国が全土統一を初めて果たした事例だし

※1961295
そもそも無駄に騒いでるのは最近FGOを知って入って来たアレな方々ばっかりというか……

※1961317
ここは帝都先生が逆にアサシンになってもらうしか

リアル三国無双な張遼

※1961310
だって文化交流ほとんどないし
あそこの伝説やら英雄やら、軍記やら一般人がどれほど知ってるというのか

不夜城は中国の都市なのでアガルタは実質中華と言っても過言ではなくもない気がしないこともない

※1961300
あの感じからすると孔明成分がポロっと出てくることもなさそうだよね

始皇帝「シンシャたんprpr」

※1961295
言っちゃ悪いが呂布は所詮三国時代に暴れまわった武将にすぎないもの

何をどう扱っても文句つけられそうな気がする。

※1961292
ぶっちゃけ無駄に囃し立ててる外野が多すぎだわ
始皇帝程度で伝説のアーサー王と同格とか盛りすぎだろとは思う

※1961315

てか恋姫も三國でも無双でかかれすぎてて…新しく描けるのが難しいような

※1961309
狂に騎に槍と術とか適正が多い
どれが果たして型月に相応しいか

中国は歴史が長い分どうしても英雄が逆にゴロゴロいすぎてな

ここは詩人などいかがか
何ができるかって？…分からん

マイナー所で陳慶之を押そう

アサシン書文先生まだですか

歴史の扱いが難しいならいっそ崑崙あたりがいきなり出現するとかの変化球なら大丈夫じゃないだろうか？

武内社長「変化球は投げない。THE・呂布を描く」

その結果がサイボーグじゃないですかヤダー！でも嫌いじゃないわ！

この記事の画像の孔明って何のシナリオの時のでしたっけ？誰か教えてください…

※1961319

そろそろ本物の弁慶をですね

※1961333
向こうさんからすれば「え、何で呂布なの？」（困惑）だしね

※1961322
分かる。
アーラシュが戦争を終わらせる為に大地を穿ったように、羿は人類を救う為に太陽を射落としたんだもの。
(まぁ、ここでいう太陽は星そのものでは無く、火鳥だけども)。
それに確か羿の扱う神弓も赤いんだったよね、俺も彼かと思ったよ。

朝鮮人、ロシア人「我々の英雄もどうぞお願いします」

※1961302
実際中国の仙人って、格的には仏陀と同格扱いだしね

ナタクはまだですかね？

※1961302
インドでは神より強いのが仙人だからな

※1961295
中国だと三国志はそれほど特別なものではないそうだよ
そもそも日本人はなんで三国志やら李書文があんなに好きなんだ？って感覚らしい

烏丸族の中から誰か来ねえかな

※1961319
たぶん不死性とか戦闘続行とかガン無視で相手を倒せるからな、あの宝具

※1961338ホンタイジ「オレ、中国人のつもりないけど？」

※1961300
他の擬似鯖は神霊とかだから普通の召喚できないのはわかるけど、なぜ孔明も普通の召喚ができないのか

※1961343
あなたはとある時空の遠野家の使用人さんかな？

※1961292
あれは中国の英雄の扱い＝中国の扱いという受け取り方だから…
兵馬俑見つかって、世界中から、すげー！古代中国すげー！って言ってもらうまで、自分らが始皇帝をどう扱ってたかも綺麗さっぱり忘れてるし

※1961346

中国サーヴァントなのにスーツのイケメンな今回

※1961327
というか若い李書文をランサーで出したなら老李書文はアサシンで出す気マンマンじゃろうて

でもどっちも素手と槍を使ってほしいという欲張り

中国武術鯖もっとみたいなぁ
やっぱり徒手空拳はロマンじゃん？

もし光武帝がきたら出るまで回してしまうので困ります……

誰が至強か！？

※1961292
完全に政治と切り離された分野の超人だったり伝説的・伝承の人々達は出せても皇帝の方々は扱いがかなり難しい
明治以降の日本人英雄達を語るには各々の政治思想に触れないと語れないみたいなものかな…

西遊記という神仙すら嵌める怪物達の宝庫
四天王だの天上軍の精鋭だの菩薩様の配下達だのが束になってかかっても返り討ちにする妖怪とか何なんですかねマジで

そもそも主人公自体四天王全員と同時に渡り合った＆その息子に完勝してのけた怪物だが

確か西遊記の悟空の神霊が九尾玉藻以上かもって話だったっけ

※1961351
型月仙人って、自然ガイアと合一図ってそう

では魔法少女ちゅうかなぱいぱいを！

いまから考えると凄いタイトルだなこれ

中華って色々強い設定じゃないと向こうに物理的にやられるよ！(必ずではない)

※1961346
書文先生の幕間だったと思う

徒手空拳といえば暗黒翡翠拳

※1961299
三国志って創作では人気作品だけど歴史的にはそんな重要でもないしな。
中国で歴史的に大きいのは始皇帝の中華統一に漢帝国樹立だろうな。

現状中国の女性鯖は幼女とか男装（？）の麗人だから楊貴妃とか貂蝉みたいな正統派美女が欲しいな

孔明は過労死を避けるために二世に全て押し付けた説好き

※1961358
孔明「過労死は二度とゴメンです」

※1961329
出せるとしたら高句麗の王様とハングルを生み出した大王様と秀吉のアレで有名な水軍司令官とか？
…………どれを選んでも地雷にしかならんな

※1961325
抑止力が働いたと言わんばかりに始皇帝死んだらリセットしたからな
それに始皇帝は近年まで中国国内で暴君みたいな扱いされたから
今の中国の土台は漢の成立にある
イギリスとフランスのわ百年戦争なんかよりもはるかに歴史的重要度が高い

始皇帝とかは中国じゃ炎上したらしいけど、燕青は評判良かったらしいしTSとかの変化球投げず正統派でいけば問題ない気がする

実は女武将多いんだよね中国史

秦良玉もそうだが

唐の姫平陽とか

自分中で三国志=ガンダムみたいになってる不具合

※1961292
前回のは中国とか関係ねーからな？
少なくとも自分も少なからず不満あった

※1961373
一般妖怪は基本的に雑魚よ一行を苦しめた奴は
三蔵が悪い・ガンメタした・天界で仕事さぼって悪さしてる奴・牛魔王
このどれかになる

※1961335　やった事と歴史への影響力はアーサー王とは比べものにならないな

※1961354
中国では室町時代が人気という話を聞いた。
本国と外国で人気のジャンルが違うのは、よくあることなんかﾅｰと思った。

※1961310
そもそもあそこは自国の歴史塗り潰しているじゃん。

※1961394
ぶっちゃけどの英雄をどう扱おうが不満は出てくるものだしね。アレは扱いとタイミングが悪かった

※1961295
そもそも呂布の実績自体中国儒教とは相容れないんじゃなかったっけか
・目上の人を裏切った挙句切り捨てる
・物（あるいは女）につられて裏切り繰り返す
・臣下の忠言ガン無視

頭が変わるたびに前歴史が殺されるとか扱いにくいにも程があるじゃろ・・・

中国史大好きで見たい人物も沢山いるんだけど
実際に増やされると今までのFateとは違う雰囲気になりそうで嫌だなーという気持ちもある。
三国志を始め中華は知名度が高く完成されている感があるから
「それFateじゃなくてもよくない？」って思いそう。
小出しでちょっとずつ増えていく程度でいいな。

※1961310ほら、彼方の有名な英雄は今でも政治ネタ絡むからね?見えてる地雷踏む必要はない定期

王を殺して王を超える者が皇帝だからなぁ
そりゃ島国一つ纏められなかった王と同格は色々と意見言いたくなるだろうよ

※1961295
中国では呂布がそこまで人気じゃないというか格好いい印象が薄いらしいってのもある気が

ド直球で行くなら、中国史上最高クラスの名将である岳飛、郭子儀や名君の光武帝は見てみたい
ただ、中国でのハードルは今までの比ではないくらい跳ね上がるだろうな

射日神話は詳細調べると、后羿が天帝の身内のやらかしに巻込まれただけなの本当にひでぇと思います、后羿はそれは転落人生だし。后羿と民衆はあれ本当にただの被害者だよあれ。

※1961391
お？呂布トールギスの話？

※1961346
書文先生の幕間で高名な武人と勘違いされる

七天大聖は見たいかも

春秋戦国なら白起がいいな
数字10倍がデフォな中国史だが1/10にしてもおかしい数字のジェノサイダー

※1961305
木製（団蔵）、鉄？製（メカエリ）と来れば哪吒は兵馬俑的にも土製かな？

コーエー「軍師たるものビームぐらい出すのは当然」

※1961335
そもそも実在した紀元前の初代皇帝と、五世紀設定の伝承の王様を比べること自体間違いだよ。

※1961334
中国国内のソシャゲすら歴史上の人物を改造して出したら噛みつかれまくったらしいしキツいわな

㹦蝉「ぶるぁぁぁぁ！！」

この㹦蝉なら聖杯戦争でも優勝できるな

※1961290
怪物だから殺そうと考えたわけじゃないし
なんだったらその怪物が秩序の維持には必要か持って自覚はあったんだけどな
義理あっての行動の結果だっただけで

※1961410
魂ィィィィィ！
いや、本当に魂使ってくるのは止めてください（スパロボ感

※1961402
中華で括られてる癖に住民達の圧倒的多民族感

※1961311
インド＝火力チート。世界滅ぼす？ 神殺し？ 余裕ですが何か？
日本＝三騎士？ バランス？ 知るかそんなことより狂戦士だ！ 日本人はみんなバーサーカーなのよ！

うーんこの

※1961350
ロシアはともかくチョンよ
おまエラはテロリストを英雄視するとかいう理解に困る感性と政治的にめんど臭いので霊的に生まれ変わってからにして下さい

ぶっちゃけどの時代の中国を舞台にしても文句出るよね
始皇帝みたいにどの王朝だろうと今の中国と同一視するでしょ
異民族が建てた元や清でさえ怪しい

ここで一つ、上海で傭兵の少女と世界的テロ組織の首領が対峙するイベントをだな

※1961400
本当の化け物で人望も全くない英雄が僕の始皇帝ですと言い切れば良かった
変に言い訳して余計墓穴を掘るクセどうにかした方がいいよ東出さん

新ルーラーとして太公望こないかな

※1961295
「日本人はなんか知らんが呂布大好きだよね、何がそこまでいいのか俺らにゃ分からんけど」

呂布に対する向こうの感想はこんな感じだよ

※1961413
40万人生き埋めとかなにやってんすかね？

光武帝だそうぜ光武帝

キチンとした研究や原典への敬意があれば
中国もヒンドゥーも文句は言わないだろうけどな

アサシン書文先生待ってる

奇人変人に慣れた中華の人々もドン引きする、赫連勃勃やら侯景やらといった狂化EXが大量出現する魏晋南北朝とかいう時代

※1961316
呂布「◾︎◾︎◾︎◾︎◾︎◾︎◾︎ーーーーッ！」ドカーン!!!
終わり。
えぇ……それでええんか飛将軍…

そういえば某漫画アプリで拳児が無料で読めるぞ
李書文の最強っぷりや他の達人の強さも良く分かる

中国は政治や軍事よりも発明の方が人類史貢献度的に大きそうだなあ
羅針盤、火薬、紙、印刷
「誰が発明した」という開拓者がはっきりしないのが難点だけれども(印刷といえば活版印刷のグーテンベルグだし)

※1961406
呂布は儒教的に義に厚くないからあまり人気は無いと聞いた。
向こうって義人が人気だからね。特に人気の英雄が岳飛というのが分かりやすい。

荊軻も己のためではなく恩人に報いるために暗殺決行した人だから人気。加えて暗殺失敗した荊軻の仇を討つために目を潰されようとも暗殺しようとした親友の高漸離のこともある。
彼らの暗殺は失敗に終わり、その大局にはなんら影響はない。けどその義の行動が彼らが尊敬される理由。

※1961314
まあ、原典的にも呂布がサイボーグって言われるよりは哪吒の方が納得できる感はある

※1961431
曹操なんかも似たような感じらしいね

※1961358
上でもあるが、仙人として神霊扱いなんじゃない？

※1961432
40万人を制圧できる軍隊とか兵糧どうしてたんですかね？

※1961406
やったことが中国の価値観からすればないわーって感じらしいからな

黄飛鴻が欲しいが難しいかなあ……

木蘭（もくらん）という男装の麗人で尚且つ異民族相手に戦い続けたヒロイン（女性主人公）
ディズニー映画だとムーランと呼ばれ2作目まで作られるほど世界では人気なんだよね
映画ではフン族と戦っているのでアルテラと絡ませることもできたりするし

始皇帝の中華統一に貢献した中華最強の武将王翦が気になる

※1961288
やっぱ政治的に地続きだったり民族的に大事だったりする題材は取扱が難しいよな
だからこそ創作系やめっちゃ古い系の人が扱いやすくなる
今いる中華系鯖も『水滸伝』『三国志演義』『西遊記』と、中国三大奇書からだし
やはりここは四大奇書の『金瓶梅』あたりからご登場願うのはどうだろう？

※1961424
あの人は護国の英雄なのかどうか
ぶっちゃけ伊藤さん暗殺成功になんか意味あったの？

※1961431
日本で言うなら人斬り以蔵が
織田信長や豊臣秀吉や沖田総司や宮本武蔵や佐々木小次郎や柳生十兵衛より遥かに高い人気になってるみたいな状態か？

中華鯖なら無駄にスケールのでっかい宇宙大将軍出そうぜ！

※1961426
と言っても、中華って民族よりは土地の歴史だからね。
かつての王朝の民族と今の中国の民族が違うと言われても、だからどうしたって話だしさ。

民族と言ってしまえば、覚者さんだってインド人でシャカ族は滅んでいるし、それを今の仏教徒の人々に覚者さんの民族とは違うからって否定する事は出来ないよ。

※1961397
国や民族によって価値観ってのは違うからね

※1961450
伊藤さん暗殺を逆に併合の為に利用されてるんだよなぁ

※1961311
中国大陸の一番凄いところは文化の多様性と、それを纏める皇帝の存在。
このシステムが国そのものが変わろうと、少なくとも二千年以上ぐらい続けられたってこどだと思う。

ローマ帝国並みの文化を民族と国単位で変わろうとも維持できたってのは、バーサーカーも火力チートも有能な頭脳キャラもいたけどそれらをまとめる偉大な王がそれぞれの最盛期時代に全員いるってかんじだと思う。

一点特化ではなくオールマイティ万能感を旨く出してくれると良いと思うなぁ

ていうか「漫画や小説などの創作により敵国や一部団体を貶める」って古今東西で普通にあるからなあ。一時期はアメリカのキャップもそういう事してたし（今は黒歴史）、
日本も昔はしてたし・・・今も一部はしてる

日本の悪気無しの偉人イジリって「ケンカ売ってんのか手前」ってなる土壌があるんじゃないかなー。

無難な強キャラ出すなら斉天大聖だよな
作中で最強クラスで知名度も信仰も絶大

中華の偉人なら養由基さんが熱いぞ
弓の名手として有名で一矢で複数の敵を射抜き甲冑七枚すら容易に貫くというリアルでヤバイ人
百発百中という言葉の語源にもなってるからもしかするとグランドアーチャーの可能性もある

何をやってもいちいち文句が盛大に出るのが面倒だよなぁ
手を出すのはただリスクがあるだけでメリットに乏しいだろう

※1961405
言うても自国の内ゲバを治めただけの皇帝と外宇宙の脅威から蛮族、自国の問題にまで対処する必要があったアーサー王では苦労も段違いだろうよ

※1961434
始皇帝とパールは原点への敬意なんか微塵も感じられないしなあ

※1961354
俺らにしてみたら海外の作家が鍵屋の辻の決闘をとても好んでいて、荒木又右衛門をアーサー王やヘラクレスとも善戦できるスーパー侍にするような感覚かもしれないな。

例えば文天祥のような、物語から出てきたような忠臣が非常に崇敬されるお国柄だね

※1961424
薩長維新の英雄達だって見方によってはほぼほぼテロリストじゃねぇか…(西郷を見つつ)

霍去病は病弱持ちだろうなあ
というか沖田さん以外の病弱持ちとして選出されるまであり得る（ないです）

※1961450
どっちかというと、アレがその後の事態を加速させた。
「侵略国家日本の政治的トップ｣をやった事を重要と見てるっぽい

※1961463
創作と実際の歴史を混同してどうする

※1961434
大体声高に文句付けてくる人は何にでも文句付けるからあんまり神経質になるのはな、と思いつつ･･･

でも原典への敬意って俺らと他の国では感覚が違うだろうからなあ
「日本では当たり前、受け付けない海外がおかしい」っていう考えで進みすぎないほうがいいなとは思う

中国で考えられてるぼくの考えた中華サーヴァントは史実ネタが多いから対神秘だといまいちパッとしないのが悩みの種だとか
神仙系になると今度は単位が振り切ったり概念の範囲が広過ぎてやはり使い難いらしい
それとセイバーがいねえ！ランサーはいっぱいいるけど幸運Eっぽいのがいねえ！という悩みなんだかネタなんだかな話もあったｗ

※1961463
それを正当化する為に中華には竜種いませんとか言っちゃうのがあかん

始皇帝ばかり言われるが、それ以前の王朝の創始者でもある聖王の面々も見てみたい

※1961388
ぶっちゃけ日本で受ければいいんで、中国の顔色伺う必要ないけどね、

※1961456
ダメじゃねえか
やっぱりテロリストはダメだな、弾圧に大義名分与えるだけ

ナタ太子実装されるイベント来ないかな

※1961472
公式がその創作上の存在と同格とか名言するから荒れてるんでしょ

※1961354
日本人にとっての忍者みたいな物かな
なんかのエッセイ本で、日本語学校に通う外国人が服部半蔵の墓の場所を知ってて驚いたってエピソードがあった
そんなん日本人でも知らんし普通

※1961356
クラス：ビーストのアミノギアスを振り切って強制成仏とかトンデモやってのけてるんだよなあ…

※1961475
剣がメインウェポンの時代ってほぼないよなあ、そういやｗ
良くも悪くも効率的に徹底的にな文明発達速度だし

※1961465
fateだと荒木又右エ門は結構強そうではある…

※1961385
後有名なのは契丹と戦った姜邯賛
朝鮮半島の英雄なら歴代最大規模の隋の遠征軍と戦った乙支文徳が有名だな

※1961310
あそこは侵略されてばっかであまりいないような…
英雄なんて亀甲船の人ぐらいしか知らんぞ

※1961450
あるよ。併合反対派だった伊藤博文が暗殺されたことで併合は可決。朝鮮は日本と同じ国となった。これにより、朝鮮にかけていた借金はチャラになって大損。
加えて過剰なくらい朝鮮にお金も資材も投機したが、香港と違って赤字。本国の東北地方とかの開発を遅らせてまでやって、だ。

どうも伊藤博文はあくまで朝鮮は他国で保護の扱いでコストを抑えるつもりだった。これは今までの中華の朝鮮への扱いと同じで、植民地としても旨味ないしね。
正直、朝鮮併合は日本は大失敗だったと言わざるを得ない。その流れを作って朝鮮を発展してもらったテロリストさんは、まあ向こうの英雄だよ。なんか色々情けないような感じだけど。

※1961315
項羽は高ランクの狂化、劉邦は竜属性持ってそうだな

というかお国で区切って決めつけない方が良いよ
日本人だろうがなんだろうが不満持つときは持つでしょ

※1961292
FGO限らず中国の大人気ソシャゲー王者栄栄耀でも荊軻女体化（設定では厳密に荊軻本人でない）や女媧関連で中国で炎上しているからな

どんだけ国力あっても竜種すらいない国統治してドヤ顔されてもなあ…
日本なら秀吉ですらアーサー王と同格とか言い張れるぞ

※1961374
なぜか「なんでさ」入ってるけど、これ言ったのはキノコだぞ

※1961475
それなら対魔力低いランサーにしとけばよかろう

※1961431
というか三国志演義そのものが人気があまりないらしいね。
作者の人が史実だと思って広めたらしいから、奇書というか、近代まで読んではいけない扱いだったとか。

史実的にも最後に起こった晋もすぐに権力争いと内乱で滅亡するし、勝者があんまり確定できない三国志は、あんまり好みじゃない人が中国には多いらしい。

※1961309
唯一の心配点は無辜らないかだけと言われてるからね

※1961477
聖王といえば堯・舜・禹かな？
どう料理するかっていうと…なかなか困るのだが

ひむてんに出てきたベトナムセイバーが聖杯を得て明に逆侵略するのはどうだろう
満を持して磨伸鯖を出せるしアルトリア顔が増えて社長も満足

※1961492
言いたいことが2つ
・竜種いないは公式設定じゃない
・秀吉を下げるな

※1961434
それ実は難しい話でな……現代中国の場合は敬意があろうがなかろうが解釈が中国の主流文化から外れて、更に注目を集め過ぎると文化破壊と見做されて外野からのバッシングが始まるんだわ
中国で今人気の頂点のソシャゲがこれで袋叩き
FGOもセルラン上位に入ったりして何かと話題になるからなにかと危ない

※1961442
曹操の不人気は三国志演義で悪役として書かれたのが原因で、現代では再評価されてるぞ

※1961488
どっちかと言えば併合反対だった伊藤博文が併合賛成に寝返ったから打たれたと言うのが正しいんだけど。それよくあるネットのデマ

※1961484
フランク王国とローマは剣が活躍した国だった筈

※1961465
アサシン先生とか型月民的に分かりやすく言うと以蔵辺りが最強剣士としてチョイスされて登場する感じなそうな。
所謂「いや確かに弱くないけどチョイスするのそれ？」というやつ。

※1961457
遊牧民族が支配しても、土地にあった律令制度が非常に便利だから流用されたしな。だからその始まりの国家体制と形作った始皇帝は凄い。

※1961495
逆に真田幸村を見ても分かるように、滅びの美学大好きな日本人には好まれるってことかね

横山光輝系サーヴァントを是非

※1961285
あれは英雄としてではない晩年の側面らしいし…(震え声)

マイナーな中華英雄だけど、漢王朝時代の練達な将帥である衛青が俺のおすすめだ。漢王朝時代に国土を大きく広げた功労者で、司馬遷が史記にも取り上げている。
甥の霍去病のほうが人気みたいだけど、日本人的には衛青のほうが好まれそう。銀英伝のラインハルトみたいに姉が武帝の寵姫になったのがきっかけで取り立てられ、本人が身分が低いけど匈奴と交流のあった地域出身で彼等を熟知していたため武官として出征。匈奴討伐で何度も武勲を重ねて軍人としての最高位まで出世した名将だ。
本人は政治的野心がなくて皇帝に取り入ることもなく、下級の兵士たちにも偉ぶらなかったらしい。そいういうところを卑屈と解釈する人もいるが、欲得の薄い善良な人と解釈してキャラクターを作れると思う。

※1961501
向こうの検閲とか大変だよなあ…（マタハリとブーディカがアウトをくらったのを見ながら

※1961448
王翦「恩賞これがいいです、一族の安堵たのんまっせ……と」
部下「いくら何でも催促しすぎでは？ むしろ不興を買う恐れも……」
王翦「馬鹿かお前は、陛下の猜疑心舐めんじゃねーよ。俺なんか何かあったら即斬首で領地没収されてもおかしくないくらい警戒されてんだぞ。これぐらいやっとかないと逆にやばいわ」

そして本当に天寿を全うした男
リスクマネジメントの中華最古である

※1961476
今年の水着イベで三蔵法師の乗る馬が西海竜王の息子である白竜だったわけだし、結局中華に竜種はいない発言は無いものとして扱われているっぽい。

※1961434　それは半分は正しいが、もう半分は不備がある
もちろんあからさまに雑にすれば普通に相手は怒るだろうが、
それでも努力しても「キャラに原典への敬意と愛情をこめる」のと「敬意を現地の人に感じてもらう」は微妙にズレる

例えば蒼銀のアーラーシュは敬意と愛情込められてるけれど、
それでもアーラーシュさんプロト本編で「邪悪な女神に操られて世界崩壊を手伝わされる」っていう展開になるわけで、人によっては怒るんじゃない？
物語のキャラとして扱う以上、どうしても元ネタとのズレが起こる。そしてそのズレを雑に扱われてると思うかどうかは、読み手次第
こちらにできるのは込められた愛や敬意を分かって欲しい、仮に不快に思っても許してほしいと願うだけだよ

※1961502
毛沢東同志が再評価したのが大きい
不人気自体は石勒の発言からしても、講談になる前からあったように見える

※1961495
でも戦略的には勝った訳じゃない抗金の名将は人気なんだよな　やっぱり防衛戦争だからなんだろうか？

※1961450
あの国にとっては護国の英雄
第三者からすれば更なる厄介事をもたらしたテロリスト

…………あれ、どっかで似たような話を聞いたことがあるような

※1961510
と言っても、荊軻が暗殺結構した時はまだ皇帝じゃなくて秦王だったけどね。
あれ、その頃から不老不死を望んでいたの？って気もするが。

※1961291
ごひ「いくぞナタク！」

※1961508
横山光輝系士郎の「げえっ」の数たるや想像もつかん

※1961385
金ユ信だめか？
中国、日本とも関わりあるけど、別にマイナス方面じゃないし

※1961475
そこは本家にならってビックリするような解釈や原典を無視したような創作要素を加えるとかすればいいんじゃないかな？なんだかんだ言ってアルトリアの竜の概念受胎や頼光の雷属性と鬼属性などかなり好き勝手やってるし、それも悪いことではないでしょう。
オジマンディアスだって史実出典なのにあの強大極まる大英霊になっているし、中華英霊も発想次第じゃないかな。その発想と構想が難しいんだけどね。

※1961514
白竜って竜より龍なんじゃねぇの？

※1961524
カール大帝こそが正義だ！

※1961511
「李陵」があるから日本でも有名だと思う
国語の便覧とかに出てくるよね、中島敦 の李陵

※1961434
ヒンドゥー教の方は熱意あれば、こちらも資料を提供しますって言う辺りまだ良い方だね。

※1961514
竜種とガチ神霊である龍とは違うってことなんじゃね

※1961353
インド？
インドの神々はわけがわからない程強いが…
え？インドラ？彼はヒンドゥーの台頭以前は最強格だったし別に今でも強い天帝なんで…

※1961459
三蔵への態度考えると月光条例の孫悟空みたいな割と原典に忠実なクールでちょっとお堅い感じなのかな？

李書文の話題で思い出した
拳児外伝で夜中に稽古する武人の背後から背中叩いて遊んだ挙句、翌日玄関に「この家の者武術はまだ未熟なり」みたいな張り紙を残す飛賊（盗人）が出てくるんだけど、李書文相手にも一刺しされた程度で逃げ切れるんだよね…
因みに宝具演出の「神槍之名是真実」という台詞は、この飛賊が李書文の家の玄関に残した張り紙に書かれた文章そのまんまである

※1961431
日本人でも「呂布が好き」って人は少ないと思う
「呂布が強い」と思ってる人は多いだろうが

ちょっと読んでて思うのは日本のネットって韓国に対してだけヘイト剥き出しになるなと。別に嫌いなのはいいんだけど、歴史語るのに感情論持ち出すのは不毛だと思うぞ

というか、ＳＮのちびっこ店長の魃さんが擬似鯖で登場でよくないだろうか

※1961523
先天的か後天的に怪物の不老不死パワー所持。
荊軻により不老不死パワー消失。
晩年、死が間近になって不老不死もう一度欲しいの流れでしょ。
英雄始皇帝は若い頃か不老不死消失後から始皇帝になるまでのどっちかね？

※1961501
あのソシャゲか
そんなの聞くと下手に手を出さないのが無難な気がしてならないなぁ

※1961510
当時32歳で晩年でも何でもないんだけど
というか荊軻に指示したの始皇帝の進撃を恐れた燕だぞ

※1961528
うん？意味合い的には同じだよ。字は竜の方が古いけどね。だからか元々の字面が竜。

最遊記や封神演義には東西南北を守護する四海竜王という存在が登場して、白竜の西海以外でも、東海竜王ならその宮にあった重しが如意禁錮棒で、孫悟空が強奪した。
あと封神演義の哪吒は東海竜王の息子を殺めたんだったかな。

宗教的にも問題ない
日本ではあんま知名度無い
地元人気者の岳飛さんとかおとなしく出してあげたら？

※1961295
呂布ってそもそもモンゴル人だしな

※1961354
正直、もっと中国の大英雄出してくれとは思う。
我々の立場からしたら、空手強い人と別に日本人から人気があるわけではない武将が１番目立ってる＋坂上田村麻呂、織田信長みたいな大英雄があまり登場してないか目立ってないみたいな現状だからなぁ、今の中国サーヴァント。

※1961381
もしイスカンダルの東征がさらに進んでいたら春秋戦国時代の中国とぶつかって特異点になりそうだなと妄想したことはある

※1961383
※1961384
そういえば生前丞相として無茶苦茶働いてたんでしたっけか貴方
せめてもう一人くらい有能な家臣がいれば……

おいおいなんだかぴりぴりしてるな
fateも型月も関係ない不毛な議論になる前に落ち着くか、別所に移動して議論してくれよ？

※1961397
日本の芸能や文化ができたのが室町時代で、爛熟したのが江戸時代だから
中国人に限らず、外国人がその時代に魅力を感じるのは自然な話かと思う

動乱の時代、戦争ワーワーが読みたかったら
ぶっちゃけ日本である必要が薄く自国の歴史で済むわけだからね
他国の戦争まで好きなのは日本人に刻まれた戦闘民族の血だと思う

※1961355
ウイグル族は中華の中でも取り扱い難しそうと思ったけど既にニザール派の中東の方々が大勢出てる位だから問題無さそうか。

※1961524
加藤機関五番隊隊長、加藤機関五番隊隊長じゃないか！？

※1961525
ジャーンジャーンジャーン、もだな
計略が成功した瞬間どこからともなく響き渡る魔法の音

※1961335
東出さんェ……
貴方の作品概ね楽しんでるけど、あの言い訳だけはないよ……

※1961285
己の身を昇華させる尸解仙によって仙人になろうと水銀に固執した始皇帝が、醜い怪物って辺りがどうもよく分からない。

※1961549
まじめに考えるとそれで戦い起こってもイスカンダルに勝ち目が全く無いと思う。補給も地の利も数もモチベーションも何一つ勝てない

そうだ！麻婆豆腐を発明した麻ばあさんならＦａｔｅ的には出てきても問題あるまい

※1961545
型月設定の話だろ
型月世界じゃ竜と龍は明確に別物扱いで
魔術と魔法くらい違う

※1961291
マイルームボイスは存在しているみたいだから、鯖としては完成しているはずなんだよね。
なぜ実装しないかは不明だが

おいおい何で呂布が馬鹿にされなきゃいけんのだ
現時点で中華サーヴァント最強スペックを誇りネタキャラも兼任出来る良キャラですよ

※1961331
孔明先生を本人で出すなら多分ホームズ並みに扱いつらいかと。

※1961477
三皇五帝とか？三皇は創生に関わる上位の神様扱いだから難しいけど、五帝は西洋で言う聖人扱いだからまだなんとかなるかも。

特に中華のあらましを創った一番初めの帝である黄帝は有名だね。中国最高位の龍脈を支配する黄竜にも関わりがある。

※1961538
まぁ悪役だし人格面で好きになる要素がないのは事実
貂蝉に騙されたり、劉備助けたりするとこあたりに無邪気さを感じるぐらいか

でも三国志演義を読まずにゲームとかで呂布に触れてる人も今じゃ多いからな
呂布を単純に強くて格好いいヤツだと思ってる人多いんじゃないだろうか

※1961544
不老不死消失したことで色々憑き物が落ちて英雄始皇帝になったとかだったら面白いな。
そうなると荊軻は不老不死の君臨者誕生を阻止したんじゃなくて、中華統一する英雄始皇帝を生み出す手助けになるけど。

※1961492
白面の様な大妖怪や神性に等しい龍が跋扈し軍神五兵の様なハイスペック兵器が生み出される中華がしょぼいとでも

※1961550
李厳「ここ！孔明と一緒に先帝に後事を託された男がここにいるぞ！！」

※1961311
そんな未知枠の中にチラつかせる様な中国武術枠。

※1961558
最初はあの肉塊と接続して統治を拡げるつもりが、荊軻により毒で腐る→やっぱ生きてるって概念だと駄目だ、仙人になってこの身体から脱却せねば
という流れだったのかな

※1961431
向こうだと関羽だけ飛び抜けて知名度高いだけだからな。元々商売人で義理固いという性質が侠という精神性を重んじる中国人の感性にフィットしまくって信仰を集めまくってたら『商売の』神として奉られた英傑だし

※1961570
それどっちかといえば三国志演義じゃなくて、歴史書の三国志を元に書かれた作品が増えてるのが理由なんじゃ

※1961570
SDガンダムの呂布（トールギス）や恋姫の呂布（恋）が好きだから呂布好きだよって感じの人もいるだろうしな

ほらみろ、ここでもこんな感じだよ
中華中心の物語は当分やらなくていい

※1961562
白竜は名前に反して竜種じゃないって言いたいの？面倒くさいな。
まあだとしても中華に竜種がいないとは到底思えないけど。

※1961588
正史の呂布も別に好人物な部分なんてないし･･･

李書文は中国では人気が無い
呂布、孔明も三国志の人気が無い
玄奘は仏教自体が中国でアレな経緯がある
武則天は毛沢東の夫人が礼賛→文革後否定された流れでアレ
燕青は創作の人物で無頼漢で侠客

中華鯖は中国では割と微妙な立場な人物ばかり拾ってるね
史実で人気のある身分高い奴や皇帝は避けられてる
荊軻は皇帝に対する刺客だから人気出ると思ってなかったんだろな

※1961311
寧ろ中華も魔境でしょう
ガラティーン受けても動き回る呂布やベオウルフと殴り合える李書文とか時代関係なく化け物揃いだし

※1961373
西遊記はエンタメ小説やからな

※1961599
それほど嫌われる要素もなくね

呂布がクーフーリンと渡り合えるレベルの時点で中華のレベルの高さが分かる気がする…

※1961598
いや、史実と型月設定を混同してる面倒な人かと思ったから突っ込んだだけ
前にも型月アーサー王（アルトリア）とアーサー王伝説のアーサー王をごちゃ混ぜにして語りだした困ったやつがいたから

※1961589
呂布トールギスみたいな強さへの求道者的なピカレスクキャラの味付けって日本人特有な感じする

無双ゲームでしか、三国志知らないけど
あれの呂布かっこよかったよ
まぁ微妙な問題みたいだから、やらない方がいいと思うよ
パールでも問題になったみたいだし

※1961613
虎の強さを持ちながら英略を持たず、軽はずみで狡猾で、裏切りを繰り返し、
利益だけが眼中に有った。彼の如き人物が歴史上破滅しなかった試しはない

これが正史における呂布評だけど？

※1961617
あー、いたなぁ
Fateじゃ採用されてない逸話を持ち出して「この逸話があるからそれは間違ってる」とか
こっちはFateのアーサー王の話してるのに何言っても全然聞いてくれなくて噛み合わなかった奴

なんで呂布は嫌われて当然みたいな…型月で強いのが気に食わないの…？

※1961624
アガルタでコロンブスが人気あるのと同じじゃね。呂布はそれプラスで強さがやばかったのば間違いないし。

劉秀はパーフェクト過ぎて語るに及ばずだが、単純な戦闘能力の話だと項羽や白起は必ず出るな。あと尉遅敬か

※1961626　まあ嫌われる要素は多いな
個人的にはキャラクターとしては好きだけど

孔明は元となったキャラ人気と性能のおかげで中国の人たちに許された逸話がある

※1961614
呂布はエクステラで3倍ガウェインと渡り合ったっていう化け物みたいな実績もあるからな。最終的に押し負けてたっぽいけどそれでもすごいこと

※1961646
というかこれほど強いのに武芸も宝具も本領発揮してないという

※1961626
だれも「呂布が嫌いで当然」なんて話してないだろ
強さ以外で好きな人はいないんじゃない？という流れだ

※1961548
信長は別に大英雄ではないだろ。大体ヴラドと同じくらいの格だと思う。

※1961295
中国の古典演劇の一つである京劇において、「呂布と貂嬋」は代表的な演目の一つですが、
そこにおける呂布の立ち位置は「小生」、美形枠です。
しかも戦闘や裏切りに長ける、という要素は、日本のように脳筋系として把握はされず、
むしろ頭の切れる人間、として扱われているようでして。
即ち「割と頭の良い美形悪役」が、中国における呂布のイメージらしいです。
人気の方向性も、趙雲や馬超と同系統だとか。
ただ、そこまで人気がある訳でもないので、型月の彼がああでも、あまり注目されないのでは。

※1961540
向こうさんもうるさいからこっちもキムになる人が多いのは仕方ないと言うか…仲良くできればいいんだけどねぇ…

※1961677
型月だとかっこよさと面白さ両立してるから好きだわ個人的に

※1961631
コロンブスの人気は本人の行動が自分の信念に基いているからで
呂布はどっちかっていうと流され体質だからなぁ
日本の中でアレンジされた呂布は言われているように強さへの信念があるキャラになってるのも多いけど
これって何が元祖なんだろ？やっぱ三国無双か？

京劇で思いついたけど、中華の女性鯖で花木蘭は出してもいいかもな

※1961685
そのヴラド公は作中でルーマニアの大英雄と

※1961626
そんなこと言ってないだろ
人の意見を捻じ曲げて解釈してまるでそれが本当にあったみたいに語るのはやめなさい

※1961750
すまん。言われてたか。大英雄ってトップサーヴァント的な意味で使ってたわ。

※1961685
つうても日本で信長以上の知名度の武将や剣豪なんているの？

史実の人物そのものを描いてるわけじゃなくて史実の人物を基に作家が創ったキャラを描いてるだけであって、外野が嫌うのはともかく文句を言うようなことじゃないんだけど

というか三国志の時代の歴史を知るのに三国志演義は別に読まなくてもいいだろ。

※1961781
ぶっちゃけいないな。ヤマトタケルも世界的に有名かと言われれば微妙だし。

※1961517
石勒のあの評は豪放で好きだけど、あれが当時の一般的意見かと言われたらちがくね？

※1961353
インド仙人の呪いは神にでも届く。ガチでヤバイからね

※1961548
これはあるな
例えば中国人がfateみたいな設定のゲームやってて『室町の北畠顕家ってやっぱやべーわ。日本最強の武将(※貴族です)』とか『藤原経清の方がやべーわ。源氏の神様ぶっ倒してんだぞ』とか『大山倍達何もんだよ、現代人最強かよ』
って言ってるようなもんで日本人からすれば「なんでそこからチョイスしたんだ」「信長や義経どうしたよ」ってメンツなんだよな。こう、有名どころが欲しいけど出てこないというジレンマ。

なんで他二人に比べて孫権の扱いは微妙なんだろう？

シナ必死だな

※1961454
だから舞台でも中国は避けた方が良いって話でしょ
ロンドンやアメリカやフランスやローマ帝国やエルサレムやイラクやルーマニアが舞台OKでも
中国はNG、別にそれは全然構わん
中国じゃ人気ない中国の英霊が中国と全く関係ない特異点に出張して活躍、それで十分だよ

※1961295
正直そんなにデリケートでもないと思うよ？
武則天とかが良い例で、皇帝をスケベ衣装の幼女にしても別に問題ではない。
ただ「誰得？！」な化物はNG。

三国志新規サヴァ来たらウェイバー孔明の孔明部分出たりするかね。
出るとしたら蜀武将か司馬懿かな。

※1961354
中国での書文のイメージなんて無名のオッサン
知っててもただの喧嘩自慢のチンピラだからな
武術家なら黄飛鴻とかの方が英雄的イメージはある

※1961881
やっぱり演義で主人公の劉備とライバルの曹操に対して、
どうしても脇役な印象が拭えないからじゃないかな

日本人の三国志観の基本であろう吉川三国志や横山三国志も、演義を元にしている以上そういった印象が拭えないし

※1961967
女体化OK でも化物扱いはNG ってのは中国人(オタク系)の感想で見たな。
よく分かるわ

※1961879
なんでさの理由がわからん。劉秀とかヌルハチみたいな王道枠が欲しいって話なのに。

※1961567
ジャイアントロボの孔明並みに意味深な発言だけして場を引っ掻き回しそう

ドラゴンライダーになるであろう黄帝と
戦の魔王蚩尤の話題が出ていないとは

※1961601
中国鯖も増えてきたけど王道覇道問わず『国を戦乱から統一に導いた』って一般的な英雄枠の武将たちを出してないからな。

※1961524
設定を知るとこの台詞の感じかたが大きく変わるよね

※1962045
三皇五帝もそうだが中国におけるヒーロー、王道枠なんて諦めた方が良い
扱いでまたギャーギャー騒ぐに決まってるし
創作を許容できないのがお国柄や宗教であるなら仕方のない事だから避ける他ない

※1962074
黄帝は既に上がっているよ。なんせ最初の帝だからね、型月でも重要な龍脈にも関わる。

蚩尤はどうだろうね、呂布の軍神五兵って中華のあらゆる武具を作った蚩尤の武器をモデルにしているし、それ以上の数多の始まりの武器を扱う魔人という破格の存在だから出せるかどうか。

※1961967
武則天と言えば、狄仁傑の存在ってどうなっているんだろうね。
彼女からも絶大な信頼を得た忠臣だったけど、何故かそういった信頼のおける人はいなかったみたいなことを言っている。

※1961881
呉は孫堅と孫策と孫権で出番が三等分されるからね
蜀や魏と勢力として同等の扱いを受けりゃ一人頭のスポットの当たり具合も三分の一になっちゃう

※1962123
有能な部下ではあるけど心の通いあった関係ではなかったんじゃない。

※1961601
その限りでもない気がする。
書文先生→ただ知る人が少なかっただけ。
呂布、孔明→80年代の三国志演義のドラマがあって、毎年再放送されるくらいの国民作なので特に不人気ではない。孔明に至ってはは民間でも祀られているくらいメジャー。
燕青→水滸伝のドラマが（ry
三蔵ちゃん→西遊記の（ry
武則天→名前だけならとりあえず学校で学ぶレベル。近年再評価も受け、残酷であるが有能な女帝としての印象が定着しつつある。
荊軻→普通に有名。

なので（書文先生以外は）割りとポピュラーなキャラばかり。

※1962123
型月やライターキャラ設定作った人間全員知らなそうなんだよなあ
きのこがエクステラでカエサルがガリア遠征中に旨いうなぎを見つけたとかネロに歌わせて無知晒してたし。

※1962123
絆セリフのあれは多分、「信頼できる者と一緒に国を治めた事が無い」で、信頼できる臣下はカウントされてないじゃないの？

※1961426
言って五胡十六国の動乱で統治層から庶民層までミックスされて純粋漢民族なんてほぼ消えてるだろうし、そもそも「中華」概念の骨子を支えるのは民族じゃないしな
大元や清も天命を受けて起こり、天命を失って滅びたというのが正統な理解で、だからこそ後の王朝で正史が編纂されるわけで

正直、このスレの流れと伸びだけみても、中国ネタはノーサンキュー
推してる人が全体的に必死すぎ。見てて怖い
中華イベ実装とかしたらさらに酷くなるんだろ？ 嫌だわ

型月では分からないけど、武則天は狄仁傑が亡くなった時に国の王がいなくなってしまったと言い一晩中嘆いていたから、共に国造りに尽くした信頼おける人物だったのは間違いない

※1961306
とある動画で陳宮が呂布の外付けＣＰＵ扱いされてたのは笑った。

※1961491
人気のあまり政府に目をつけられ批判を受けたが、ネットではさほど炎上してない模様。（※人気に何の影響もなかった。

※1961821
どうだろう李世民、劉知幾、蘇軾なんかも厳しい評だし
宋代には劉備が負けると客は悲しみ、曹操が負けると喜んだともあるし基本嫌われてるんじゃないの

※1962265
「どうせあの国は」ととりあえず中華叩かっときゃいい人も必死過ぎて見てて怖いわ

※1961967
ぶっちゃけ始皇帝を頼光様のようなﾎﾞｲﾝﾎﾞｲﾝにしても誰も騒がないと思う

※1962103
敵役やアンちヒーロー、アウトローしか出してない方が異例すぎるわ。イギリス日本は言わずもがなヨーロッパインドからは大英雄クラスがポンポン出てるんだもの。それにzeroの人気以降中国でもfate人気なんだし普通に本土で人気の英雄出して上げてもバチは当たらんでしょ

※1961310
まあ海外からしたら日本の英雄も一人も知られてないだろうし
中国が異常なだけよ

※1961325
ある意味っていうか、始皇帝の統一戦争が無かった・失敗してたIFは楚漢戦争どころじゃないガチの特異点な気が
あの統一戦争がなかったら中国は一つの国家じゃなくて欧州的な複数の国家が並び立つ状態のままな可能性が高いし、そうなってくると世界の歴史もかなり変わる

※1961449
マイナー過ぎて資料が碌すっぽなさそう（偏見
中国語の原書とかハードル高すぎだし（それなりに日本語訳の本あるだろうけど）

※1962290
女体化でもない武則天ですらかなり荒れたんだから無茶言うな

※1962324
武則天の時荒れてたかね？
好評が多かったぞ。想像で叩くのは良くないよ。

※1962326
流れ的に中国での話じゃないの？
中国では結構荒れたぞ。まぁ始皇帝の怒りが収まらないから取り合えず全力で叩いとけって空気もあってどこまで本当に気に入らなかったのかは知らんが

隋唐とか五胡16国とか明成立とかマイナー気味な中国戦史は結構あるよなあ

※1961449
FGOは全年齢対象なので

※1962328
中国での話をしているのだがね。
あまり叩かれてなかった気がするよ。

※1961287
でもそいつ裏切るでしょう？

真っ赤過ぎだろここのコメント

神話系ならやっぱ羿かな
射日神話詳しく読んだけど、これは救民の大英雄ですわ

三国志は
劉備=黄帝、曹操=舜、孫権=堯、呂布=伏犠
ってぶち込んだ作品が中国でわりと人気だったりするから

三国志で蚩尤が出てくる作品初めて見たぞ

※1961401
中国は上は儒教の国だけど、その下にある何億の人民は儒教の国じゃなくてかなり道教の国だってのは忘れちゃいかん。
とは言っても文革前までは他人の前で肌を出すのは野蛮人か奴隷のやることだったようだから、文革前までは道教と儒教混合、今は毛沢東主義の国だと理解するのが正しいのだけれども。

※1961355
烏丸は弱小すぎてちょっとねえ。
匈奴か鮮卑か漢、この三者の従属者というイメージが拭えん。

※1961357
そもそも長城突破する時前線に孤立した袁崇煥1人を破るのに後方の宦官に賄賂使わなきゃいけなかった人はNG

※1961624
※1961692
正史でも結構仲裁書簡などで古典引用してるし、文人官職上がりだからね、呂布。
飛将軍と言われたのはおそらく立派な風采であったのもあるだろうし。(元の李広も立派な風采)
だからこそ正史では小賢しいという言説も出て来るのだけれども。
呂布は正統論二つ(晋代の正統であった魏と、南朝や朱子学の蜀漢正統論以降の漢)の双方に敵対しているから、正史評価がそのまま当時の生の評価であったかどうかは留保をおいて評価しないといけないのよね。

まぁ、それと演劇流行で作られる民間の評はまた別に考えなくちゃいけないなあ。

※1962333
隋書は抜粋だけど最近邦訳されたから期待したいところじゃが

※1962265
むしろ中華叩きに必死に繋げてるやつしか見えんのだが気のせいか？
「ぎゃーぎゃー」だとか暴言用いているのも反中側にしか居ないようにみえる。

※1961503
数年前に安重根が獄中で書いた手記を中心にしたＴＶ特番の内容だと彼は大東亜共栄圏の表向きの理由とほぼ同じ思想を考えていたらしいよ
で、明らかに反伊藤派の工作員に騙されて暗殺実行したみたいな扱いになってた

※1961601
孔明は道真公か将門公みたいなもんだ。
時代はマイナーだが存在は非常にメジャー。
呂布や燕青も京劇の対象として名高い、「赤城の山も今宵限り」みたいなもん。

宗教は仏教・儒教含め、それこそ文革失敗が公式に認められて以降はラマ教やイスラム教のような得意なケースを除いてかなり復権してるよ。共産圏は皆冷戦以後は宗教容認姿勢が強まってる。
中国だと冷静になれない人も多いみたいだから客観的になれるところで説明すると、ロシアのジョージアやウクライナの件と同じで、領土問題が絡んで来ちゃうから微妙になってるだけ。
毛沢東ほか、江青等四人組についても失脚後の名誉回復はなってるので、一律の見方をするのは微妙。
儒教復興とともに毛再評価もあるという流動的な情勢だから、そもそもあの国の中身を簡単に色分けしちゃうとおかしな事になる。

FGO武則天の中国内評価について、日本よりクッソ人口多いんだからコミュニティによって全然評価は違うだろうし、個人の印象論で語ってもどうにもならない。
それどころか日本のTwitter世論と同じように、あるいは人口の多さからそれ以上に、サンプル抽出の仕方によってどうとでもできるとだけ言っておく。

始皇帝についてすら、「大反発があった」「FGOを知らないごく一部の反発だけだった」という複数の説があったとだけ言っておく。

※1961586
ちなみによく勘違いされる話だが、関羽や三国志演義がもっとも持て囃されたのは清代で、関羽が道教の皇帝格になったのも清の皇帝の手による。

……不思議な話なのだが、清帝国は漢が大好きだったらしい。
盧植が学者として評価を高めたのも清代であることは特筆に値するかもしれない。

※1961385
高句麗を朝鮮とするのであればタラス河畔の戦いの高仙芝も入る。
チベット制圧、西域、ウイグル、テュルク系諸都市政権の制圧まではかなりの武功を挙げている。

アッバース朝に敗れているがかなりの遠征先だからね。
彼は世界史上でもかなりの軍人だよ。

※1961495
なんか勘違いされているようだが、その「奇」という字は「珍しいほど優れた」という意味だぞ。
現代日本でも奇才とか使うだろう。
「英」に近い意味で、それの上位クラスだと考えてもらえればわかりやすい。

※1961299
楚は一度戦国に戻そうとしているからね。
項羽が楚のエリートなのもあるが。

※1961335
漢朝からは儒教を精神的方針としての隠れ蓑の下ではあるが2000年以上に渡り、今でも政治に影響を持つ法家の教えを政策の中心に置いたパイオニアであり、2000年以上でそれこそ中華民国成立前までそのまま用いた度量衡の統一・車同軌書同文の貢献がある実在人物の始皇帝と、実在の証拠はないが、周辺各地の伝説をどんどん吸収して華やかな騎士題材の一大素材となり文化に大きな影響を与えた英雄アーサー王
そもそも史実と伝説とで同じ土台で比較できるものじゃないのに、始皇帝「程度」って（笑）

以前の記事でも書き込んだことあるけど中国プレイヤーは（エアプとかそもそもやってないやつは論外で）女体化とか幼女化とかの程度は全然気にしてないからね？武則天で議論になったのは幼女化自体じゃなくてその幼女に着せる衣装の問題とキャラ作りが拷問好きに偏りすぎて「もっと皇帝っぽさを！」程度のものだし、荊軻もクトゥルフ始皇帝事件以前は女体化でもギャグイベの呑んだくれでも全然無問題だったし、よっぽどの改悪じゃなけりゃ問題ないよ。
クトゥルフ始皇帝の造形もだけど、史実の荊軻さんは暗殺に失敗してもわざと股かっぴらいて（当時のズボンは股縫ってないのでtnkわざと見せたという説もある）秦王（まだ皇帝名乗ってない）を侮辱したって話しが史記とかにあるわけだから意気込みが真逆の描写はさすがに……

アルトリア顔光武帝が欲しい

※1961534
乳海攪拌について調べてみると分かるが
そもそも神々が乳海攪拌なんてすることになったのは
うっかり仙人を怒らせて呪われたところにアスラまで攻めてきたので
呪いを解く霊薬アムリタを作るためだったりする
正確にはリシといい、仙人というのは翻訳
ヨーガの修行の結果として神々にも通用する超能力を体得した超人
乳海攪拌の話に登場するリシの呪いはシヴァやブラフマーにも解けなかったとか

※1962328
あの服装とロリ化にとってもついては言われてたけど荒れるってほどでもなかったぞ、そもそもfate知ってるオタク層と知らない層が中国にもあるわけで文句言ってるのは大抵日本と同じで知らない層だけだ。「中国人」って一纏まりにするのがそもそも過ちだわ

※1962726
光武帝は実は子供の数にさえ目をつぶれば女性化とかなり親和性高いからなぁ。

・身長168センチで史書に身長が残ってる(謙信女性説でも挙げられるが、男としては高くも低くもない身長で身長が書き残されるのは割と異例で、女性としては高い。)。
・地元の人間と王莽政権の顔見知りの将軍に従軍を驚かれている。
・上記将軍に拝謁した際、同郷の人間と自分に向けられる視線の多さを競った逸話がある。
・容姿は史書冒頭で美眉美鬚とされるが、これは劉邦の美眉美髯となぞらえられた記述と見られ、また、一番古い記録の上記顔見知りの将軍の供述では「美眉目」とヒゲが挙げられていない。
・一人で帰還すると皇帝だと気づかれなかった逸話がある。
・妊娠を理由に宰相に進軍を止められて従った事がある。
・謙信女性説でも挙げられるが、原因不明の進軍停止がある。

※1962176
実際のところ日本での李書文だって10割拳児の影響あってのものだしな。
発端の拳児が出てないか(現在のクリエイター達への)人気が著しかったら、知名度は中国以下だった筈。

※1962308
そこら辺なら大学で江戸時代の文献漁れば翻訳腐る程あるはず。
……江戸時代の日本語読めることが前提になるが。

※1961463
秦の始皇帝のあの支配範囲は元は自国でも何でもないし内ゲバなんかじゃないぞ。
文化も服飾も貨幣も文字も言葉も全部違う。
純粋に侵略して併合した場所だ。

下手すりゃ印欧語族とシナチベット語族とツングース諸語とタイビルマ語族の文化圏を統一した事業なんだから、西欧からインドまで征服したような異文化間の征服があった。
それだから秦の征服はアレクサンドロスの征服と同じで長続きしなかった。
そこを一つの王の元の支配ではなく、諸王の王として君臨することで同化を進めたのが漢。

※1963730
春秋戦国時代は名目上だけではあるが周王朝の統治下だから一国内部の内ゲバと言えば内ゲバであってる。自国じゃないけど。当時の「国」は今で言う国家の概念じゃないからそのまま当てはめはNG、春秋時代の各国のトップの呼称が（国名）X公が多いのは先祖代々周王に「公」の爵位と土地・住民を授けられたから。戦国は周王の勢力がさらに弱まったので「王」名乗りも出てくる

当時の天下の概念は周の勢力圏とほぼイコールで、しかも下に諸侯を置くかどうかはともかく全体的に一人のトップにいる統治者がいるべきというのはわりと共通認識で、「周王朝の天下を守る！」というのはよく春秋あたりの出兵の建前にされたりする。
西の秦の他にも南の楚なんかも天下統一目指してた。武力で無理やり周王に自分の地位を認めさせ、挙句天下九州を象徴する九つの鼎の重さを直接周王に問うエピソードもあるわけだし。その鼎の重さを問うやつ、以前どっかで能力を測る的な意味で使われてたけど、本来はほぼ「お前のその地位、俺乗っ取るから」的な下克上宣言

※1964324
途中抜けてた。「以前どっかでそういう意味で使われてたのを見た」っていいたかたんだすまん。
あと諸侯分封制度はどちらかというと周で、漢のは厳密に言えば違う。周の礼儀制度とかはわりと美化されてたからその名目を借りたかもってのは読んだことあるけど、トップにいる「皇帝」の下の「王」の実権は全然違う。そして漢から清へ中央集権制度が次第と強まっていく

※1964324
現代においては、ほとんどの国が周が実際的に分封したかについてはかなり疑念が呈されている段階であると思うが。
虞国と呉国の混用などもあるが、そもそも古代周の実態的勢力下がどれほどのものか分かってない部分がある。
春秋の一部の国に至っては、音韻言語学と古代音の復原から西域のチュルク(狄)系列や南方の荊蛮からの転化であったのではないかと、公族名の特殊音などから推察されている国も多い。
おそらく大部分は冊封に近い状態であったのではないだろうかとされている。
秦楚はそもそも別文化圏の典型だろう、これが「周の論理に徐々に則って天下を狙ってたから内ゲバ」なんてことになったらローマのギリシャ侵攻やヨーロッパのフン族来襲、酷けりゃ西欧の価値観に則り出した日露戦争まで全部内ゲバになってしまう。牽強付会で滅茶苦茶だ。
無闇に中華文化圏の戦争を内ゲバとすることで、中華文化圏側に実態のある戦勝がないかのようなある種の中華蔑視を背景にした戯言を擁護する動機が、単なるそのような誰でも知っている「建前に過ぎないこと」の知識披瀝のためであるとすれば、あまりに誠実さがたりないんじゃないだろうか。

あと漢の皇帝と王の概念についてちょっと誤解があるようだから訂正しておく。
そもそも祭祀実態からして秦の皇帝は天子じゃなくて天そのもの、漢の皇帝は両周と同じく「天子」に一度退歩している。
シビアな話として諸侯分封を実際にしたと確定しうるのは前漢の代以上に遡るべきだとは思わない。
そして実態が遡らないものをあったとするのは詭弁であると思う。
実権が異なるようになったのは段階的な権力の削除によることは説明するまでもないだろう。
酎金律などの論文でも説明されている通り、武帝の段になって諸侯が潰されているが、これは景帝代の呉楚七国の乱の影響で諸侯権力を弱めたからだと言うのは論をまたないだろう。
「周の天下」などという美化された名目を継いでいることは事実だが、冊封実態にも様々な変化が現れている。
異性諸侯取り潰し、呂氏の乱、呂氏派諸侯の取り潰し、景帝期呉楚七国で同姓諸王の取り潰しと実権剥奪、武帝期酎金律による列侯功臣取り潰しと。
実際は漢の天下の中で分封された国家で世代を経ながらゆっくりと帝権を確立したのが実態だ。
そもそも、韓信の冊封解除の流れや、呉楚七国の乱を見ていれば、幻想上の旧周王と漢初皇帝の実権が異なると言えるだろうか？

チンギスハン・フビライハン
完顔阿骨打・多爾袞
この辺りは中華枠か否か

※1964502
フビライ多爾袞は入れるか迷っても
アグダとチンギスは関係ねえやん

※1963143
拳児発端で影響かなりでかいが一般的にはバーチャのアキラが八極拳使いな事のがでかくねえか
あれ以降八極拳使い多すぎになったし
八極拳の知名度が高いせいで書文も高いんちゃう

※1961288
根本的に漢民族の英雄が居ない件について
ちょっとプロフィールに満州族とか民俗まで書いてみたら炎上して愉しい

※1961310
まあ触れたら放火されかねないからね～

え？7mの距離から5発撃って一発も当たらなかった英雄？

中華史上の人物を語ろうとすると
何故か殆ど政治家・武人の事になる不思議
寧ろ中国の影響力は文化面にこそあると思うし
というわけで蔡倫出そうぜ

※1964590
漢民族という民族自体がそもそもいろんな民族の集合体だからそりゃ詭弁にしかならんのと違う？
周斉魯秦楚漢のシナチベット系と夏殷の定住モンゴル系と匈奴鮮卑の遊牧モンゴル系と楚呉越雲南のタイビルマ系と燕中山女真のツングース系と狄晋丁零突厥のテュルク系が混ざったのが漢民族だしょ。
半端に血統準拠にするとそりゃ探す方が難しくなるよ

漢人から遊牧系抜けってのはローマ人からギリシャ人とエトルリア人抜けっちゅうようなもん。
いくら遡ってもそれが主体なんだから消滅してまうわ。

※1961434
生きている信仰を扱うのは難しいし、FGOのじゃなくて彼らの神だからね。それが杜撰に扱ってると思われた時点で、誰がなんと言おうとこっちの配慮が足らなかったってことだよ。

※1961315
中国最強と現在に至るまでの中国を築いた漢の祖かぁ、中国にとってもかなり重要な人物だろうし、才能ないけどカリスA持ち劉邦見てみたいな～。あと、その恐妻も。

英雄の元ネタ探しなら蒙求とかみりゃすぐよ

三国志とか興味はあるものの、何処から何から手をつけていいのかわからず。
何かオススメある？
中国鯖予想とか自分でもしてみたいなぁ。

三國志好きなら春秋戦国がいいんじゃないかな
史記はなんのかんので楽しい

※1967146
三国志なら漫画だとなんだかんだ横山光輝氏の『三国志』と王欣太氏の『蒼天航路』だなぁ。
これを二つとも読んでしまえば魏蜀両方の視点が楽しめるから。
途中で終わっちゃうけど、今『乙女戦争』でフス戦争を描いてる大西巷一氏の『曹操孟徳正伝』もオススメ。
袁紹が綺麗だから。

小説なら陳舜臣氏、宮城谷昌光氏を抑えておけばおおよそ問題ない。
陳氏は台湾出身で旧制大阪外国語学校(現大阪外語大)時代の同窓として司馬遼太郎氏と親交の深かった方で、学術的な部分に踏み込まない中国史については大体網羅なさっている。
ただ現代日本人の三国志観という点では吉川英治氏の三国志がベストで、楚漢戦争観は司馬遼太郎氏がベストとなってくると思う。
どちらも日本史の歴史小説の方が本領の方だが。

無味乾燥な話を覚悟できるなら小前亮氏は色々な時代を書いていらっしゃる。
その師匠の田中芳樹氏(一般的にはSF・ファンタジー分野の方が有名)は基本逆張りの人で、人に広く支持を受けていると逆張りを始めるため、中国史でも三国志嫌い、中東史だとイスラム時代以降嫌い、ヨーロッパだと西欧史嫌いだったりする厄介な人。
あと田中氏も『隋唐演義』と『岳飛伝』の訳は原本に忠実な代わりにかなり無味乾燥だった。
『奔流』や『燭怪』、『花よ万里を駈けよ』などのようにある種のチートキャラを描き出すとイキイキする悪癖がある。

遊牧民至上史観が見たいなら岡田英弘氏か杉山正明氏を読むといいが、この人たちはある意味遊牧民を中心とした中華思想を持って描いているので使用上の注意が必要。
中華史側やイスラム史側の視点と中和しあいつつ読む努力がいる。

※1968312　※1967414
記事の日付を見間違えてコメントしちゃったのに、お二方ありがとう。
ド素人なのでとりあえず漫画から手を出してみて、その後オススメしてもらったものを色々みてみようと思います。楽しみだ…！

来ましたね、最低中国のロストベルト

※2095931変換ミス 推定中国のです