【Fate】アルトリアさんのことが大好きすぎるモードレッドちゃん可愛い

2014年01月08日 21:19 Fate総合円卓の騎士

195: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 09:12:10 ID:v9buufqQ0
父親好きすぎて謀反起こすモードレットマジペロペロ



196: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 09:20:33 ID:QvFEvNngO
>>195
好感度これ以上無いほど上げすぎた上でぶち落とす騎士王マジ鬼畜
でもモードさんって一人前面するくせに甘ったれだよね


276: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 16:53:47 ID:RmuMQY160
モードが少女騎士だったのをなぜか忘れていた
一番死に際が想像できないなモードは
蝉様とバトりそうだが


278: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 16:57:08 ID:YEmuuW6c0
蝉様はモドレと戦う気がするなあ確かに
シシゴウさんが黒に付いちゃったから毒殺者が毒殺と悲惨なフラグもあるし


280: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 17:20:52 ID:XmEAoi.w0
神をも殺す毒持ち獅子GOさんと
おそらく神性持ちだと説明のあった蝉様…


283: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 17:41:36 ID:RmuMQY160
鯖殺せる礼装作ったりホム無双したりと獅子goがハイスペックなのはやっぱ悪魔と契約したからなのか
どんなのと契約したんだろうな


287: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 18:16:33 ID:IGtE/RHc0
>>283
モードが魔力放出を連発する上に宝具まで併用しても疲弊してないあたり
魔術回路的な意味でもそうとうハイスペックだよな


288: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 18:30:18 ID:1ScI6Xd.0
後はモードの魔力量がケタ違いかによる


297: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 19:56:46 ID:.f/9qLHo0
獅子GOさんの境遇は男としてかなり来るものがあるな……

種無しって現実にも少なくないんだよなぁ。それでもこっちなら治療で何とかなったりはするが……
子供が出来ないって分かったって事は嫁さんも居ただろうけど離婚したのかなぁ


300: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 20:16:33 ID:Wte1mHYUO
>>297
円卓の破片で他にも騎士一杯いるのに
モードが来たのがよくわかるよな


411: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/02(木) 23:52:07 ID:Elo2x/J20
アポ世界のアルトリアは下手すりゃ守護者化しちゃってるな


420: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 00:10:37 ID:6BeE9hB20
>>411
守護者になる条件は契約するかしないかに関わらず「信仰が薄い」ことが条件
アーサー王程の英雄なら確実に守護者にはならないよ
ただセイバーが願いを叶えて自分以外が王になったらアルトリアという存在に対する信仰は失われて守護者になるかもしれんが
ただモドレはセイバーを覚えてるし第4次聖杯戦争は起きてないから自分以外の王を選びなおすなんて感が邸内かもしれんが


457: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 10:12:29 ID:vQZj0deEO
>>420
契約しても守護者にならないなら世界が契約する意味ないじゃないですかー
アルトリアと契約した世界さんうっかりもいいところになるわw
信仰があっても契約したら守護者だよ。


461: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 12:21:55 ID:vuCwPxHw0
>>457
セイバーの願いは選定のやり直しだから、アーサー王への信仰がなくなるという説もあるね
モードレッドにとっては存在ごと抹消されそうだし、一度父上と会わせてみたい


475: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 14:56:33 ID:4PBPa3h.O
>>457
コンマテの守護者の項目を読んでみな
守護者の条件は信仰の量に依存するとはっきり書かれてる
契約が守護者の条件なんじゃなくて契約するような英雄は信仰が薄いことが多いから守護者になる場合が多いってこと


477: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 15:14:02 ID:VbtJBRzE0
アーサー王に限っては英雄としての力を持ちつつ信仰も厚いけど、自分の願いの為に世界と契約したから例外だべ


448: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 06:15:32 ID:CCom/yQw0
モードってよく考えたら自分への強制命令権をわざわざ一つ増やしたんだよな
完全にマスター信頼してんだな


458: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 11:45:13 ID:T.xOyqCEO
>>448
モードの場合、令呪については「戦闘補助アイテム」としか見てなさそうだけどなw
まあそれも、信頼関係がなければ戦闘用に2画振り込ませるなんてできないんだけど


459: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 12:05:41 ID:bO02f2V.0
やったぜーこれで戦力アップだ!的なノリなんだろうかw


460: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 12:18:29 ID:3faiVNxY0
獅子GOさんのこと信頼しきっちゃってるから仕方ない
マスターの方は秘密バラしちゃったし、後はモードの方も秘密伝えれば完璧な信頼関係が構築できる


462: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 12:26:36 ID:VbtJBRzE0
獅子GOさんの願い自体も最後にモード捧げないと叶わなそうな願いでも無いしね


465: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 12:37:13 ID:IDNENW0U0
モード組を見てると、聖杯戦争で一番強いのはマスターとサーヴァントの信頼関係だなって感じがする
あとマスターだけ強くても、サーヴァントだけ強くても駄目だな。両方とも高レベルでまとまってないと穴をつかれて負けるパターンが多い
どんなに強くてもカルナはフラグ次第で簡単に脱落するけど、モードを落とすのは至難そう


468: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 12:53:40 ID:2RvnTrzg0
Apでのモードの設定は色々言われてるけど
少なくともモードと獅子GOさんのコンビ関係は凄く好きだな


471: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 13:45:43 ID:PgTNDwNgO
しかしモードさんは願いが叶っても剣抜ける未来が見えない
「当時のブリテン王」にはアルトリアと旧セイバー以外はなれないだろうし
あの自信はどこからくるんだ


472: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 14:36:08 ID:gsqRvfWsO
>>471
血の繋がった実の息子に抜けないはずはない
=れっきとした血の繋がった息子だということを証明したいんじゃね?
自信=DNA


473: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 14:40:56 ID:IDNENW0U0
理想の王のような人格をしたモードに興味は湧かないわ
あの壊れた性格が好き


474: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 14:49:36 ID:vV0SUIoM0
自信というより罪悪感から目を逸らしたい故の妄執じゃないかな
親父に八つ当たりしただけって事実に耐えられなくて正当性が欲しいんだろ


476: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 14:57:37 ID:OvPr29Ig0
八つ当たりとまでいえばモードも気の毒
「息子なんだから愛してくれ誇ってくれ失望してくれ怒ってくれ」というのは当然だろう
ただアーサー王が本当に血縁の「事実」は認めても肉親の「情」を自分に許していない
滅私奉公な人生を歩んでいたのとそんなアーサー王をモードが見なかった事のオチが
カムランの戦いだったというだけで


481: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 15:36:15 ID:PgTNDwNgO
>>476
円卓の騎士はアーサー好きな割にはアーサー理解してない奴ばかりだからな
まあモードを自分の子と認められないのは正論だ


482: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 15:54:41 ID:CxtudciYO
ただでさえギリギリなのに不義の子をみとめて混乱したりしたらあっというまにBANZOKUどもにやられて国滅だろーな


483: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 16:18:33 ID:k4JnUMBs0
公に認めるには問題があるってだけなら、そう説明した上で息子と認めれば良いんだけど
そういう話でもないだろう

まあ王には人の心はわからないから仕方ない


484: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 16:27:31 ID:V9q..opo0
謎のヒロインX状態のパパ上だったらモードも願ったり叶ったりなんだがな。
やった父上がオレのこと憎んでくれる。怒ってくれるって。



485: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 16:31:23 ID:sqwglv860
セイバーじゃなくても寝てる間に性転換されて精液取られてそれを元に自分の知らぬ間に生み出された奴を息子として認めるのは無理だよな
しかも自分は王様という権威が必要なとこでなおかつ嫁や敵もいる状態で


486: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 16:45:37 ID:RgXizzHY0
むしろよく処刑されなかったな
厄介になりそうだから念のため、で消されてもおかしくなかったぞ


487: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 16:48:14 ID:V9q..opo0
下手に処刑しようとすると罪状その他上手くでっち上げなきゃいけないからね。
完全に相手に非のあるランスロットを処罰するのにも円卓割れたし。
よくよく考えるとあんま人望なかったよな。アーサー王。


497: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 17:51:58 ID:3Hyu9RfwO
>>487
ただ型月の場合自責の念がエライ事になってるランスに皆に向けて
暗~い顔で全部自分が悪いと事情説明させれば処刑に納得してもらえたような気がしないでもない
モードは…確かに理由付が物凄い面倒な事になりそうだ


488: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 16:50:16 ID:mFCjekqc0
ものによっては赤子のうちに殺そうとした話もあったような
予言で円卓崩壊の原因になると分かってたんで
モードの生まれ年の子供全員を川流ししたけど
結局モードだけ生き残ったってやつ


489: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 16:50:59 ID:V9q..opo0
それどこのヘロデ?
モードは神の子で三位一体だったのか。


490: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 16:53:01 ID:wa9cIH5k0
その逸話だと殺すべきと進言したのが
その年に生まれる子供が円卓崩壊させると予言で知ったマーリンで、
予言外した事が無いマーリンの進言を無視できなくて結果、モードレッドも含む赤子虐殺したんだよね
その後、助かったモードレッドをアーサー王は猫可愛がりしたとか


491: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 16:55:29 ID:PgTNDwNgO
なんかモード可哀相描写されるほどモードが簡単なこと(子として認められるわけない)もわかってない子になっちゃうのがなあ
最初のヤンデレ路線のが騎士としてはよかったんじゃね



492: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 17:07:03 ID:3faiVNxY0
公で王の息子と発表するのは難しいだろうとモードも分かってるよ
ただ最低でも2人だけの時は息子として認めてはくれるだろうと思ってたのに、実際は無関心も無関心

死んでしまった養子のことをしっかり覚えてる獅子GOさんはちゃんと親の情があるんだよな
モードもそういう奴がマスターなのは嬉しいだろう


493: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 17:09:51 ID:snrJwSxQ0
オレのこと見て見てアピールしたのに無関心は辛いわな


494: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 17:30:56 ID:EA/j7wVE0
ぶっちゃけモドレを王として認めた場合あまりに浮かれすぎて他の奴にしゃべったりかなんかしてばれる気しかしない


495: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 17:34:35 ID:sVVVHZEE0
安定のモルガンで滅亡…


610: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/04(土) 07:50:01 ID:UFSklGHI0
モードは口調が馬鹿っぽいだけで結構頭は回ると思う
聖杯大戦中もなんだかんだ良い感じの動きしてるし


612: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/04(土) 07:56:23 ID:5F28BF3Y0
馬鹿に国預けて遠征なんかできんだろう


480: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 15:32:01 ID:sVVVHZEE0
ガトー「間が悪かったのだ」


676: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/04(土) 19:53:43 ID:uWJ8YJ2c0
肝心のアーサー王は食っちゃ寝してたりメイド服着てバイトしてたりするという
モードが見たらなんて言うんだろう


677: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/04(土) 20:03:49 ID:MIeFbzFI0
>>676
逆にペディさんとかは
喜びそう
幸せになられたとかいう感じで


でも、あくまでアルトリアのエンドは理想郷士郎迎えエンドやで


680: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/04(土) 20:23:30 ID:BfLvxO6gO
>>676
セイバーがバイトしてて、笑顔でじゃがいもマシマシで持ってくるガウェイン
父上に対抗して自分もバイトして二枚看板誕生
・・・ここまで思って
これは円卓スレだなと気付いた。ジャックを膝の上にちょこんと座らせたい


678: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/04(土) 20:05:22 ID:5F28BF3Y0
もしくは理想郷で待ちぼうけエンド


679: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/04(土) 20:19:05 ID:MIeFbzFI0
某騎士王「士郎が迎えに来るってのは確定してますし(震え声)」


785: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 11:46:11 ID:Im8PaUKc0
モードの昔話はクオリティが異様に高かった気がしたけど御大が指示出したのかな?


786: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 11:55:54 ID:Y.7pASoYO
>>785
何故そこできのこではなく御大が出るw
アルトリアに関わることだしきのこが指示出してるんじゃないかな


794: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/05(日) 12:55:52 ID:fsEy/ePAO
>>785
まあセイバー顔と言えば…だしw
でも確かにモード関連は描写が凄く丁寧だな
ZEROの時よりかはきのこが関わってる形なのだろうか


479: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 15:22:33 ID:CxtudciYO
コハエースで父上と肉を取り合い錯乱して桜セイバーを母上と呼ぶのは和むw


478: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/03(金) 15:18:08 ID:ZAowdLHY0
とりあえず自分の宝具を父親と絡ませるモードレットが可愛いのでもらっていくね


引用元
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1388564297/


父上が絡むモーさんとても可愛い
聖杯大戦で活躍の場を与えられて性別など色々と物議を醸したモーさん。
「Fate/Apocrypha」3巻でのかつてのブリテンが見られてモードレッドの描写が管理人は良かったと思います。
生前のセイバーがあるからこそ本編での可愛さが際立つんですよという考えなので
モードレッドが叛逆の騎士となった過程もそうなんですがセイバーさんが完璧な騎士王のままだったのが良かった。

そしてモードレッドの面倒くさくも切ない愛憎が見れて面白かった。
恐らく選定の剣に挑戦する願いは果たされないだろうけどアポクリファでは鮮やかに終わって欲しい。
まあネタとかなら剣が抜けなくて涙目になっているモーさんとか見たいんですけどね。

ついでに可愛いモーさんが見たければ汝コハエースを読むべし。

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コメント

53847. 電子の海から名無し様2014年01月08日 21:28:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

コハエース見てなかったが
錯乱してるとはいえ桜セイバーを母親と間違えるとか

まさかモルガンまでセイバー顔という推測は当たってるのか…?

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53848. 電子の海から名無し様2014年01月08日 21:30:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

三巻のモーさんの過去話はホントよかった

0 0
53849. 電子の海から名無し様2014年01月08日 21:32:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

ほんっとうに円卓のメンツは面倒くさいのばっかり・・・
トップの騎士王が一番面倒くさい性格してるから、ある意味類友か

0 0
53850. 電子の海から名無し様2014年01月08日 21:32:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

見た目チグハグ相性バッチリな獅子劫モードはホント見てて気持ちいい
コンビとしては歴代でもトップクラスやろ
女物の服を買いに行くとことか、車の運転を任せるとことかも見たいから、もうこいつら主人公にして常に焦点当ててていんじゃね?ってくらい

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53851. 電子の海から名無し様2014年01月08日 21:40:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポが終わった後でいいからちびちゅきかアーネンエルベで関わって欲しいなモーさんとセイバー。

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53852. 電子の海から名無し様2014年01月08日 21:50:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

父上が俺の事を認めてくれないなら反逆してやる!

「アーサー王に不満がある奴はついてこい!」
(内心)手前らのことなんか大嫌いだよ。父上の味方しないとかバカどもが・・・

本当に面倒臭いなモードはwww

よくアーサー王に求心力がなかったのがいけないという意見も聞くけど、当時の状況を客観的に捉えられていなかった騎士たちもアレだな(村一つの件とか)
まあそこをまとめるのが王の仕事と言えばそうだけど、じゃあどうすれば良かったのかと言われてそれが直ぐに思いつかない程度には詰んでる気がする

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53853. 電子の海から名無し様2014年01月08日 21:58:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53850
反面主役陣は描写足りないとか微妙とか言われてるしね…
何か逆転しちゃってるな
東出もやっぱり気遣ってしまうんだろうと思うが

モード回想の心情に他の王評混ぜてたり色々アルトリアに対してのフォローに力入れてるなと

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53854. 電子の海から名無し様2014年01月08日 21:59:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53852
カリスマAがあればよかった(無慈悲)

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53855. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:02:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

最後まで王に付いて行った円卓ってどれくらいいるんだろうか
半分くらいはランスに付いて行っちゃったし残り半分からもモードに流れるし…

そして肝心のランスとモードはアルトリア大好きっ子という

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53856. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:03:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

モーさんもあそこで試しに公では認めなくていいからせめて心だけはと言えば・・・無理か
出自上どうあっても公には受け入れられないし私としてもあんなやり方で勝手に生まれた子に余裕のない感情見せない王生活のときだったし突然息子ですと名乗られても気持ち分かりようがないしなあ

本当に間が悪いなこの親子 アルトリアが仮に王じゃなければまた違ったのかなあ

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53857. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:04:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53855
名有りの騎士でランスやモドレ側についたのってどんなのがいたっけ

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53858. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:08:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードレッドの回想は本当に良かった
やっぱりセイバー関連だしこの部分はきのこがっつり関わってるのかね

0 0
53859. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:09:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

SGに間違いなく「愛憎反転」はあると思う。

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53861. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:14:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

ファザコンとあとは出自かね

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53862. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:14:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53854
それで本当に解決できるかは別として、それを言ったら本当にどうしようもないだろw

>>495にもあるけどモルガンどうにかするのは絶対条件なんだろうけど、あいつはあいつで事情を抱えた元やんごとなき身分の魔女という……あれ?キャス子さんに似てる?

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53863. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:14:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

ファザコンとあとは出自かね残りは

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53864. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:14:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

連投すいません

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53865. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:15:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードはアポだけでなくSNに関わる事だから気合入るのは当然ではあるんだろうが、他に皺寄せ来ないか心配だ
ジャンヌとかジークとか…今の状況見てるとな

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53866. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:24:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

モドレ過去はアルトリアに対するフォローも兼ねてるんだろうな、聖杯問答意識してる部分とかあったし
ただ今後ジャンヌが代わりに弄り枠になりそうなのが物凄く心配だw

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53867. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:31:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>677
やっぱり円卓の良心はペディさんじゃないか(確信)

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53869. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:41:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

モーさん主人公の方がよかったなこれ

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53871. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:45:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういえばエミヤ以外の守護者って他に誰か出てきたっけ?

ほどよく信仰が低くかつ世界と契約してでも叶えたい願いのありそうな歴史上の人物……誰か思い付かん?

某ダンサーズに登場するアチャ娘さんはカウンター・カウンター・ガーディアン何て謎設定らしいし

0 0
53872. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:46:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53869
現状だとそう言われた方がしっくり来るよな…

今は円卓に関してはシリアスで出す場合公式サイドも慎重になってるのかね
なるべく後からフォローしないといけない点を無くすようにさ
アルトリアは言うまでもなくランスロットに関しても虚淵ときのこのとで違う部分出てきて物議を醸し出したし、
やっぱ毎度あんな風になるのも不味いだろうしな

0 0
53873. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:49:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードさんは愛人子犬系ヤンデレ系キャラだと思ったわ、 あるスレの影響で

0 0
53875. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:54:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53857
ランスロットにはトリスタン、マリス、ブレモア、ボールス、ライオネル、ラヴェインとか。
モルドレッドはアグラヴェインとか。(死んだけども)
正直最後までアーサーについた騎士があんまりいないからな。
それこそ名ありだとガウェインとかベディヴェールとか。

そういえば円卓には何人かアーサーの息子いるけど型月ではどうなってんの?
モルドレッドはホムンクルスだけど他もそうなの?

0 0
53876. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:56:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53869
モーさん主役にするとアルトリアさんと同じく補正で縛り受けちゃうだろうから脇で好き勝手やれる方がいいのではなかろうか…

0 0
53877. 電子の海から名無し様2014年01月08日 22:59:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

守護者の条件は「信仰が薄い」または「世界と契約」だからなあ『かつ』じゃなくて『または』じゃね?
本来アルトリアは信仰凄いから守護者にならなくても英霊になるはずだけど、理由あって世界と契約したので守護者になる(まあ途中だが)

0 0
53878. 電子の海から名無し様2014年01月08日 23:01:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53875
トリスタンはホロウでセイバーが嬉しそうに名前出してたし、基本的に他の離れて行った騎士のことも恨んでないんだろうな

0 0
53879. 電子の海から名無し様2014年01月08日 23:02:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53875
名ありすら向こうのほうが多いんかい(驚愕)
サンクス

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53880. 電子の海から名無し様2014年01月08日 23:05:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

SNの頃はかなりの数の英霊が世界と契約してる感じに描写されてた気がする
順番的に願いを叶えたから英雄になったみたいに言われてたし
まあ、歴史上の英雄を作り話とはいえ簡単に守護者には出来んし今後も出てこないだろ

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53881. 電子の海から名無し様2014年01月08日 23:08:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53880
まあアルトリアみたいに深く書かれん限り願いで世界と契約したり勝手に信仰薄い扱いするわけにもいかんしな

ところでらっきょの抑止力の話で上げられたジャンヌはどうなんだろうか

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53882. 電子の海から名無し様2014年01月08日 23:08:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53856
>>アルトリアが仮に王じゃなければ

ただしアルトリアが王でないとモードは生まれてこないという…

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53883. 電子の海から名無し様2014年01月08日 23:10:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53882
もうお互い立場から外れたコハエースくらいしか無いな

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53884. 電子の海から名無し様2014年01月08日 23:14:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

ペロッ、これは経験値……

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53886. 電子の海から名無し様2014年01月08日 23:51:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

トリスタンはランスロットと仲は良かったが、ランスロット側に付いてアーサーと敵対したりはしてないんじゃないか?
もともと後付けの余所の話だから、その辺の本筋に絡む前にフェードアウトするような

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53887. 電子の海から名無し様2014年01月08日 23:55:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53886
まぁギネグィアとランスロット匿って城まで貸してはいるけどな。
実際に危害は与えてないな。

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53889. 電子の海から名無し様2014年01月09日 00:12:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

正直Apはジャンヌとモードを同時に使ったのは贅沢すぎたなと俺は思う

それぞれ別々の戦争に出てればお互いにのびのびと描写ができたろうに
そう思うと取りあえず残った有名な奴ぶっこめば良いってのは違うと解った。

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53890. 電子の海から名無し様2014年01月09日 00:27:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

モウさんってアルトリアとモルガンの息子なの?モルガンがアルトリアの遺伝子から作った人造人間って話とアルトリアが男体化してモルガンとやっちゃって出来た話と両方聞いたことあるけど結局どっちなの?

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53891. 電子の海から名無し様2014年01月09日 00:30:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

確かにジャンヌはちょっと食われちゃった感あるな
そりゃモードは背景がSNfateルートの根幹に関わる、アルトリアに最も近い人物だし自然と力入ってしまうだろう
あまりに分が悪すぎる

ジャンヌは描写しきれなければマテでフォロー路線かね

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53892. 電子の海から名無し様2014年01月09日 00:31:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53890
前者がアポ版ファザコン後者がアニメ版ヤンデレだったっけ

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53893. 電子の海から名無し様2014年01月09日 00:38:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53878
どんな風にトリスタンを話題に出していたの?男のアーサー王みたく、弓の上手さを誉める引き合いに出したようなもの?

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53894. 電子の海から名無し様2014年01月09日 00:38:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53847
コハエースは基本(というか全部)ギャグだしもうキャラの形をした何かみたいなもんだからコハエースを基準に考察はできないと思ふ

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53895. 電子の海から名無し様2014年01月09日 00:40:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

仮にApもアニメ化とかするなら
ディーン版回想のモードの人になるんだろうか
俺はコロコロ変わるの嫌いだからそのままが良いな・・・

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53896. 電子の海から名無し様2014年01月09日 00:40:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53890
男体化アルトリアを幻惑して精子を採って自分の卵巣で育てたホムンクルス

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53898. 電子の海から名無し様2014年01月09日 00:43:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53893
知り合ったサッカー少年のあだ名が「トリスタン」で、懐かしそうにいい名前だと褒めてた
円卓のトリスタン本人の話は出てこない

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53899. 電子の海から名無し様2014年01月09日 00:55:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53879
ランスロットに付いたのはほぼランスロットの身内で後付けキャラだ
それに円卓の騎士はランスロットに殺されまくってるから最後まで~というと・・・
あとルーカンの事は忘れないで下さいw
アグラヴェインは不倫暴こうとしただけでアーサー王と敵対したわけじゃない
むしろガチで不倫してたんでアグラヴェインは微塵も悪くないねん

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53900. 電子の海から名無し様2014年01月09日 00:58:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

五次時点なら離反したランスやトリスタンに親愛を向けこそすれ恨んではないんじゃないか?

王時代はそれこそ他者や一個人に対しての感情が希薄というか、感情で人間を見てるんじゃなく人間の行動を機械的に把握してるイメージ

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53901. 電子の海から名無し様2014年01月09日 01:08:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53900
離反ってトリスタンは元から他国の騎士じゃないか
円卓の騎士=キャメロットの騎士じゃないんだよ
アーサー王がトリスタンを恨む事なんて微塵も無いよ

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53902. 電子の海から名無し様2014年01月09日 01:08:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういやランスはアーサー王の部下兼親友らしいけど
どうにもfate世界だとアルトリアとランスの友情って想像できないぜ
アルトリアさん王時代は機械だし、ランスさんはあれだし

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53903. 電子の海から名無し様2014年01月09日 01:32:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

「王は人の心が~」って台詞SNの頃は一体誰の想定だったんだろ
アーサーに最後まで仕えた騎士は先ず有り得ないし、
ランスロットは不倫してる時点で説得力出せないからそんな設定にはしないだろう
アーサーとあんまり関わり無かった一般騎士?
でも側近の一人が呟いたって話だったからそれなり近しく仕えた騎士だろうしなぁ

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53904. 電子の海から名無し様2014年01月09日 01:35:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53893
ディーン版時臣パパの前例もあるから、変わることは十分あり得るんじゃないかな。
主要キャラと違って、設定的に当時とは変わってる部分もあるだろうし。

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53905. 電子の海から名無し様2014年01月09日 01:37:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53855
流布本版
 ランス側 ランス派・ランス派に殺された人ら・危難の席の合計で72なのでそれよりは少ない
 モドレ側 一人も挙げられない
 王側 ランス派追討前時点で補充して149人いた、最終戦中盤でも72人が王の近くにいた

マロリー版
 ランス側 本人含め25~26
 モドレ側 一人も挙げられない
 王側 不明だが、ランス派で四十近く殺したので補充してないなら100をだいぶ切ってる

サトクリフ版
 ランス側 vs王一回戦で半数以上がついた。一緒にフランスに渡ったのはその一部
 モドレ側 不明だけど若い連中はモドレが流行らせたものに乗りがちだったと言うからいたかも
 王側 不明

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53907. 電子の海から名無し様2014年01月09日 01:50:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードさんを主人公にすると今のような活躍は見れないだろ
fateって主役になると見せ場減るし
モードが主役級の見せ場あるのはzeroのライダーと同じようなもの
脇役だからこそ光る

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53909. 電子の海から名無し様2014年01月09日 01:58:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ主役でしっくり来る程気合い入れて描かれてるからなぁ>モード

その分主役陣が息切れしてる、と言う意見もあるが…
まあ東出もfate作品を描くからにはセイバー顔が欲しかったんだろうな
それに完璧な王としてのセイバーを出せるフォローチャンスを逃す手は無いと御大きのこあたりが思ってたのかも知れないし

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53913. 電子の海から名無し様2014年01月09日 02:09:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53879
実は寝取り設定が出た最初の方の寝取り役だったのはベティヴィエールだったりする。
後にモードレットが→ガヴェイン→モードレット→ランスロットと推移して行く。

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53914. 電子の海から名無し様2014年01月09日 02:10:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー顔無い作品って確かないんだっけFate ああfakeとかやってなかったり細かい奴は除いてね

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53917. 電子の海から名無し様2014年01月09日 02:15:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケイとベティヴィエール、ルーカンは最初期から最終まで居る最古参。
義兄の方はマビノギオンではランスロットやガヴェインがドン引きする様な超人になってたりする。
ベティヴィエールは騎士三人分の俊足剛力の槍使いなのは共通だが、マビノギオンでは隻腕なのに円卓騎士の九倍の槍使いで巨人の投擲を空中でキャッチして勢いを加えて投げ返すと言うトンデモ。
そして、ルーカンは内蔵が飛び出る!

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53918. 電子の海から名無し様2014年01月09日 02:17:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー顔は今の所fakeとプロトを除いては全部出てるな
そしてセイバー枠をぶんどってるw
アポは元々居なかったんだがモードが後で追加されたし、今後もこの路線で行くんだろうな

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53919. 電子の海から名無し様2014年01月09日 02:18:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

正直Fate作品なら一人くらいは新規の円卓枠が欲しいですw

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53920. 電子の海から名無し様2014年01月09日 02:21:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

桜セイバーなんてのも出てきたし今後もセイバー枠にはセイバー顔が居座るんだろうなw
他の顔のセイバーはアポやextra等複数枠がある物じゃないと無理だろうな

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53921. 電子の海から名無し様2014年01月09日 02:21:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53913
へー知らんかった
特にガウェイン版が読んでみたいんだけど本になってる?
なってたら教えてー

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53922. 電子の海から名無し様2014年01月09日 02:25:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバークラスは競争率高すぎる
特にメタ事情(セイバー顔)を打ち破るのが聖杯戦争に勝つより無理ゲー

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53924. 電子の海から名無し様2014年01月09日 02:40:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスロット「王!憎んで!」
モードレッド「こっち向いて!憎んで!」

ガウェイン「……」

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53927. 電子の海から名無し様2014年01月09日 02:59:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53921
ランスロットが登場した際にその役も持ってかれてるから
必然的にランスロットが登場するより前の作品かつガヴェインが登場してる作品を読めば
ガヴェインかモードレットが不倫してる。

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53928. 電子の海から名無し様2014年01月09日 03:10:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53927
いやだからその作品名を教えてと・・・ソース無し?
フランスやマロリーがガウェインを貶める前はガウェインは理想の騎士として描かれていたのに
そんな彼がアーサー王を裏切る真似をする作品があるとはにわかには信じがたいのだ

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53929. 電子の海から名無し様2014年01月09日 03:17:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーサー王伝説がどの国の騎士道を軸にしてたかの推移って面白いよね。

初期(ガヴェイン追加以前):イギリスの騎士道。話の傾向→大体がモルガンとギネヴィアの所為(こいつ等が大人しくしてれば内輪揉めはまず起きなかった)。

中期(ランスロット追加以前):ローマの騎士道。話の傾向→色恋よりもコミカルな掛け合いやシュールたやり取りが多く(ローマで最高の騎士が仕官に来ると聞き、ギネヴィアも予知夢で讃えてたので義兄と一緒に闇討ちしたら返り討ちにされて川に叩き込まれ、乗ってた馬を献上品として捧げられ(ガヴェインは襲撃者を賊と勘違いしてる)、事情を察したギネヴィアに爆笑される)騎士達の仲が良い。

後期:フランスの騎士道。話の傾向→女性云々の昼ドラチックな争い。ローマ騎士道の象徴であるガヴェインをディスり(短気で強情にされがち)、フランス騎士道の象徴であるランスロットやフランス騎士道的なトリスタンを讃える。

個人的には中期のが好き

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53931. 電子の海から名無し様2014年01月09日 03:25:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

内輪揉め要素って初期からあったんだな-
マジ地獄じゃ

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53932. 電子の海から名無し様2014年01月09日 03:29:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードやアルトリアが丁寧に描かれてるのは嬉しいけど、
もう少しジャンヌやジーク等アポの主軸の描写も頑張って欲しいね
あんまり本末転倒な事になるとモードのチョイス自体が叩かれかねん

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53933. 電子の海から名無し様2014年01月09日 03:32:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

勘違いされがちだけど、フランスやマロリーの解釈が入る前の騎士道は「騎士としての強さ」のみを指していて
その人物の人格や行いは、騎士としての評価には関係ない。
ガヴェイン自体が元来女好きと言う設定(フランス版は悪い様に残してるけど)はあった。

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53963. 電子の海から名無し様2014年01月09日 07:14:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53924
機械のように無心でやってかないとストレスで禿げそうな職場だな・・・

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53965. 電子の海から名無し様2014年01月09日 07:43:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

鯖とマスターの実力が高くて、信頼関係があるとか
モーさんと獅子GOさんのコンビは過去に無いぐらい理想的

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53966. 名無しだよん♪2014年01月09日 07:46:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱモーさんはアルトリアage要員にされたか
しかもあからさまに聖杯問答意識したようなやり取りまであるし

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53968. 電子の海から名無し様2014年01月09日 07:50:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53965
しかもいざというとき躊躇わずあげく一発逆転のカードを持つ すげえわ

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53970. 電子の海から名無し様2014年01月09日 08:00:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53965
背丈が合ってるって意味ではカウレスとフランちゃんも理想的なんだけどな。お互いにやることやれることがちゃんとわかってる
ただ単純に実力が足りなかっただけで…

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53975. 電子の海から名無し様2014年01月09日 09:14:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードレッドと獅子GO
レオとガウェイン
この二組はもうこれ以上は無いくらい最高の組み合わせと言って良いだろうな
相性と能力共に完璧すぎる

モードレッドは「マスター問題の無いアルトリア」ってコンセプトでもあるのかね

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53978. 電子の海から名無し様2014年01月09日 10:07:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>480型月の不条理すべてにあてはまる真理。

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53979. 電子の海から名無し様2014年01月09日 10:09:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53917
ルーカンスゲェ!

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53980. 電子の海から名無し様2014年01月09日 10:11:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53975
セイバーと士郎は深い部分では最高のパートナーやろ!
マスターの性能がピーキーであることは否定しない。せめて獅子刧さん位の年齢の頃なら違うのだろうが……いやピーキーか

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53983. 電子の海から名無し様2014年01月09日 10:32:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルトリアは色々マスター居るけど(士郎、凛、切嗣、黒桜)
どれもそれぞれ長所があり誰が良いかってのは意見分かれる所だな
絆を重視するなら士郎だろうけど

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53984. 電子の海から名無し様2014年01月09日 10:38:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

一概に境遇が似てれば相性が良いって訳でも無いんだよな
同属嫌悪って言葉もあるから
獅子GOさんとモードレッドは同じ境遇と言うよりお互いが求めている部分にそれぞれがっちり噛み合ってると言うのが大きい

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53989. 電子の海から名無し様2014年01月09日 11:09:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53966
最初からそういう設定じゃん

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54005. 電子の海から名無し様2014年01月09日 12:39:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53978
型月どころか、世の中全般に当てはまる、至極当たり前の話だからな
誰もが気付きたくなく、認めたくないだけで

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54013. 電子の海から名無し様2014年01月09日 13:48:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

割と長いこと思ってる疑問なんだが、叔父と甥なんだから私人として可愛がるのも
公人として後継ぎ候補の一人ぐらいの立場認めるのもおかしくないはずなんだけど当時はそうじゃなかったんだろうか

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54016. 電子の海から名無し様2014年01月09日 14:07:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53984
在り方が似てて上手く行くパターンもあれば、
逆に違うタイプ同士の方が良い結果になるパターンもあるな
モドレガウェインは前者で問題無いだろうけどランスロットは前者だとかえって悪くなるイメージがある

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54020. 電子の海から名無し様2014年01月09日 14:47:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54013
ギネヴィアという妻がいる上での不義の子なんですがそれは…

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54030. 電子の海から名無し様2014年01月09日 15:40:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポは1巻の最初の方しか読んでないんだけど獅子劫とモードが主人公じゃなかったのか・・・

誰が主人公なの?

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54032. 電子の海から名無し様2014年01月09日 15:48:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54030
…ジャンヌとジーク。

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54035. 電子の海から名無し様2014年01月09日 16:13:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54020
まぁ不義の子言うけどアーサー王自体がパパンが寝取った女から生まれた不義の子
なんですけどねぇ・・・。

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54037. 電子の海から名無し様2014年01月09日 16:17:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※53975
そこまでモーはアルトリアと同一じゃない、つか、まるで別人。だから獅子goさんとのコンビも映えるんだよ。顔が同じってだけでそこまでアルトリアを投影できないわ。息子だから逆に個性が出ているし。

あと、マスターとの問題って切嗣くらいで、あとのマスターとはだいたい行けてたじゃん、アルトリア。
士剣主従はもちろん、凛剣コンビはもっと本編(sn)でも活躍してもおかしくないレベルだし。

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54040. 電子の海から名無し様2014年01月09日 16:30:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

・SNからの借り物キャラでアルトリアの子と言う事に配慮してこの強豪揃いの中でもしっかり活躍させたい
・モードレッドが求めている物(親の愛)を踏まえて救いを与えるストーリーにしたい
この二つを同時に満たすならそりゃ相性も能力も完璧なマスターになるわなと思う
しかも原作者から設定を借りてる別の作家が描く訳だから良い形で描こうと余計に気を遣ってしまう訳だし

※54035
元を正せばそっからがもう問題だからな…

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54044. 電子の海から名無し様2014年01月09日 16:50:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54040
当時は不倫とか不義の子とか珍しくないからなw
モードとアーサーの違いは父親がその後、母親と結婚してるかってのもあるのかな?
ユーサーはイグレーヌにアーサーを産ませた後に戦争に勝って結婚してる。詳しい訳じゃないから間違ってるかもだけどその時点でアーサーが不義の子ではなくなるとかあるのかも
しかしユーサーも悪い奴ではないけどイグレーヌ関係だけはお前何やってんのwと
でも仮にユーサーがイグレーヌと結婚しなかったらアーサーが生まれず、その後がどうなってたかも分からないとなると大局的に悪いことばかりではないのかもしれないが……

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54046. 電子の海から名無し様2014年01月09日 17:05:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスロットやモードレッドをどうにかしようとモルガンが居る限り遅かれ早かれアウトだと思うが、
でもモルガンの怒りも尤もだからなぁ(無論アーサーに罪がある訳では無いが)

ブリテン崩壊はあらゆる人に原因があったという感じだな。「悪い」では無く
特に型月ではそう言うスタンスで描いてると思う

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54047. 電子の海から名無し様2014年01月09日 17:13:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54046
まぁそのうち崩壊は時間の問題だったと思うけどね。
原典の1つだと(ランスロット出てくる話)
ランスロットが不倫してることはアーサーもガウェインも知ってたし
それによっての崩壊を恐れて見て見ぬ振りをしてたのをアグラヴェイン達が
悪意を持ってバラしてしまったってことにもなってるし。
それによって円卓の崩壊が始まってしまったとか。
で、最終的にランスロットと戦いに行ってアーサーに留守を任された
ギネグィアとモルドレッドがなんか結婚してていきなり反旗を翻したとか。
そういう話になっちゃってるしな。

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54048. 電子の海から名無し様2014年01月09日 17:18:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういやモードレッドに留守を任せたって話、元々ローマ遠征中だったのがアポでフランス遠征中に変わってたな
まあSNの頃はランスロットの不義は無かったし型月でそれが採用された以上元の設定では不自然だとして変えられたのかね

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54050. 電子の海から名無し様2014年01月09日 17:23:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういうことも含めてマテ待ちみたいな感じだろ
アポで明らかになったことも多いけどはたしてそれが本編の設定とどういう関係になってくるか
アポを認めないと言うわけではないが、何でも公式にするというのもモードの性別とかあって決められないし

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54052. 電子の海から名無し様2014年01月09日 17:35:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54047
よく言われてるけどSNで語られた過去アルトリアの描写だと見て見ぬふりしていたってのは違和感あるんだが、
そう言う設定にしたのが原典の説を意識したからなのかね
他の英雄でもそうだが型月≠原典だし正直型月設定の方に合わせる事を優先して欲しいんだがな…

何というか型月ランスロットの設定って「本当は裁かれたい」って要素を追加したにも関わらず「同僚殺して逃げた」って妙な事になってるし、
セイバー苛めだけを目的にして設定された為か各所との摺り合せが行われていなくて、色々お粗末な部分が目立つのが気になる

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54053. 電子の海から名無し様2014年01月09日 17:41:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54052
不倫の件は一応原典意識したんだろ。あと自分が女だっていう負い目だってあったろうし。
そこまで違和感ないかな。堅物ではあったけど。

俺も正直「本当は裁かれたい」要素はどうかと思ったね。
原点でもそんなこと思っておらずアーサー死後ランスロットは出家して祈り続けてたし。
どうしてもアルトリアいじめるためだとしか思えない。
本来もっと親しい臣下からは人望あったのに。

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54054. 電子の海から名無し様2014年01月09日 17:45:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月ランスの「この設定おかしい」って話題になるとほぼ確実に原典からしてそうだから~って擁護が出てくるが、
そもそもそれなら型月ではそんな設定作らなければ良いだけの話だと思うのよね
型月上でその設定を作ったなら(選んだなら)原典のせいにせず責任を持てってね

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54055. 電子の海から名無し様2014年01月09日 17:58:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ浮気現場見つかったときはランスさんも混乱しただろうから
襲ってきた同僚うっかり殺っちゃって逃げるのも別にそこまで不自然だとは思わんのだが

まあガレス他についてはどうしようもないが

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54056. 電子の海から名無し様2014年01月09日 18:00:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

まー原典ランスは色々物申したい事もあるのは解らなくも無いがw
だからと言って思考停止の如くFateでのおかしな点を何でもかんでも原典のせいにするのはな
ジークフリートのエピソードみたく改変するのもありだろうし、そこは作者の責任さね
Fateランスの設定は背景だけでなく能力面でも異物感は否めないが、
このままの形で残っていくのか、他の円卓出した時にそれ経由で少しずつ帳尻合わせしていくのか、どちらになるのやら

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54057. 電子の海から名無し様2014年01月09日 18:01:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54054
要するに原典は原典型月は型月でやれってことなんだろうけどさぁ
それでもランスロットが王に復讐するっていう理由がイマイチわからん。
裁かれたい言ってた割には暴かれた時騎士を皆殺しにしたし、型月でも
ガウェインの弟殺したってことはギネグィアの処刑止めに行ったことになるし。
ガウェインが決闘するにはランスロットが王との決闘拒否らないといけないし。
本当に裁かれたいならフランス逃げないだろ。

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54058. 電子の海から名無し様2014年01月09日 18:10:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー苛めに必要なオリジナル要素 + 原典の離反以降の有名なエピソード
深くは考えずこれをそのままぶっこんだ感じだな
ぶっちゃけZeroで必要なのは前者だけだしそれ以外はZero本筋には全く影響無いから労力を費やす必要は無いみたいな考えだったんだろう

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54059. 電子の海から名無し様2014年01月09日 18:15:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54037
横からだが、多分、性格相性じゃなくて士郎のマスター能力のこと言ってるんじゃないか?実際最初はパス通ってなかったりで魔力不足やら苦戦やらしてるし 違ってたらすまん>マスター問題

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54060. 電子の海から名無し様2014年01月09日 18:17:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

王への敬愛よりギネヴィアへの愛が勝ったと考えれば理解出来るんだが
型月ランスだとそれも微妙なところだしな…

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54062. 電子の海から名無し様2014年01月09日 18:24:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54057
「ギネヴィアの安全第一優先だった」って事を念頭に置けばいける…か?
自分だけが処刑されるって話なら了承しただろうけどギネヴィアが関わるなら話は別
無論間違ってるのは自分達だと頭では解ってるんだが人としての部分が見過ごせないみたいな

ああでもZero内で最期に心情を吐露した時に
「貴方に償いを求められていたならばきっとこんな私でも、贖罪を信じていつか私自身を赦す為の道を、
 探し求めることができたしょう。王妃もまたそうだったはずだ」って言ってるな
すまん、やっぱよく解らん

んでももってきのこが帳尻合わせどころかもっと混乱させるような設定作ったもんから今はもう益々解らんw

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54072. 電子の海から名無し様2014年01月09日 19:21:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54060
これは致命的な発言だったな ギネヴィアの愛を貫いていたのなら説得力はあったのに

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54079. 電子の海から名無し様2014年01月09日 19:41:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54072
ガウェインの嫌いな物に「年上の妻」ってあったのもびっくりしたけど、
ランスのは行動理念に関わる部分だから洒落にならん

仮にギャグにしたって流石に根幹ひっくり返すようなのはちょっと
と言うか相談室から今に至るまでこの発言否定するような設定や発言が一つも出てないから実質正式採用状態だし

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54083. 電子の海から名無し様2014年01月09日 19:48:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

ただでさえランス関係はよく解らん言われていたのに更に混乱させてどうするんだよきのこww
そんな事するくらいなら型月版ST判定について説明しておくれや

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54088. 電子の海から名無し様2014年01月09日 19:57:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

ST判定2倍って実際どんな効果あるんだろうな。
あれのしくみが本当にわからん。

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54101. 電子の海から名無し様2014年01月09日 20:28:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

結局のところ型月版のアーサー王物語を読んでみたいって結論になるなあ
型月の話の中で出てる部分が中途半端だから、補完しようとすると現実のアーサー王物語しか補完するための材料がないのに、現実のアーサー王物語だと矛盾材料にしかならない

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54168. 電子の海から名無し様2014年01月09日 22:19:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーサー王って不義の子だから初めから付いて来てくれる諸王も騎士も少なくて
結局戦いで黙らせて認めさせることになったんじゃなかったか?

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54196. 電子の海から名無し様2014年01月09日 23:19:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ZEROランス「あのとき、騎士でなく男として―――忠臣でなく人として、貴方を憎悪していたならば―――己は、あの女を救えたかもしれないのだッ!」

相談室ランス「私は王を尊敬していました。叶うのなら最後までお側に居たかった…。正直に言ってギネヴィア様より王の方が――いや、なんでも」

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54198. 電子の海から名無し様2014年01月09日 23:33:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54196
ほら相談室はギャグ時空だから(白目)

正直なところきのこのランスはランスのフォローというより、ランスを通したセイバー像のフォローに感じた
そちらに手一杯でランス自身にまでは手が回らないというか

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54214. 電子の海から名無し様2014年01月10日 00:21:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ本当にランスロットをフォローする意図があったならセイバーとの事ではなくギネヴィアとの事の説明がメインになるだろうしな
延々セイバーについての語りだった時点でまあお察しだw

でも王としてのアルトリアについてはアポでまたきちんと描写されたし、そちらのフォローが一段落したら
ランスロットについても何らかフォローしてきちんと固めて欲しいところ

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54215. 電子の海から名無し様2014年01月10日 00:29:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

相談室といい花札といい何故かネタ方面ばかり強化されるからな…

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54230. 電子の海から名無し様2014年01月10日 01:45:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

新作アニメでは回想シーンでいいので動くモーさんが見たいです(唐突)

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54262. 電子の海から名無し様2014年01月10日 07:11:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54198
まあそりゃ看板キャラ>>>>>一発キャラだよね優先順位・・・

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54268. 電子の海から名無し様2014年01月10日 07:45:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54230
fateルートならやるだろ
オリジナルルートでもやる気はするzeroのEDにでかでかといたしセイバー主軸でカムランやらない理由がないし
ほかの2ルートだとやってる暇ないと思うが

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54271. 電子の海から名無し様2014年01月10日 08:14:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

SNアニメはモードはSN準拠なのか、アポ設定に合わせて声とか鎧とか変えるのだろうか
その前にルートが何かだが

※54262
まあただ代わりにランスロ設定が完全にぐちゃぐちゃになってしまったんで、その状態を放置するのもまたどうかと思うがw
円卓出演増えてきて一発キャラで忘れられるのではなく何だかんだ公式にもユーザーにもちょいちょい触れられる羽目になってるしな

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54272. 電子の海から名無し様2014年01月10日 08:16:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54271
コハトークドラマCDではアポモードは「決まってない」扱いだった
なお東出はDEEN版に声ありで出てたこと自体忘れていた模様

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54276. 電子の海から名無し様2014年01月10日 08:27:51 ID:Y1MjY2MzQ ▼このコメントに返信

そういえばモードレッドが王位奪うついでにギネヴィアと結婚しようとした原典設定は生きてないの?さすがにアレすぎるんだろうか?

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54277. 電子の海から名無し様2014年01月10日 08:37:39 ID:Y1MjY2MzQ ▼このコメントに返信

※54048
いちおうローマに行ってた間に国任せたのはランスの不倫設定が付く前のもっと古いバージョンで、ランスと戦うためにフランスに行く時任せるのがマロリーとかのその後のバージョン
型月設定に直接関係あるかはわからんが

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54278. 電子の海から名無し様2014年01月10日 08:40:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54276
いやアポでも活きてるよその設定

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54280. 電子の海から名無し様2014年01月10日 08:45:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードレッドも女だから何かもう王妃関連とか色々カオスと言うか

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54282. 電子の海から名無し様2014年01月10日 09:12:21 ID:Y1MjY2MzQ ▼このコメントに返信

※54278
えっそうなんだ…アポじゃ女の子だしあれはないかなって思ってたわ
父親に振り向いて欲しいあまりに反逆して義理の母親(的なもの)に結婚迫るモードちゃんマジモードちゃん

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54291. 電子の海から名無し様2014年01月10日 10:41:45 ID:Y1MjY2MzQ ▼このコメントに返信

正直もうギネヴィアもちゃんとした外見の設定作っちゃっていいと思う
型月キャメロットのいろんなところもっと知りたいです

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54292. 電子の海から名無し様2014年01月10日 10:49:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

てっきりZeroアニメで出るかと思いきやごっそりカットされたからな
まさかアポが初台詞の機会になるとは思わなんだ

しかしギネヴィアのビジュアルって永遠に少女であるアルトリアとのバランスを考慮した感じになるのかね
それともアルトリアとギネヴィアの時の差を感じさせるビジュアルになるのか

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54296. 電子の海から名無し様2014年01月10日 11:09:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギネヴィアについてはランスロットが喋る時にもう少し詳しく語られるかと思ったが思いっきりスルーしやがってw
語るなら一番可能性高そうな人物だったが今や完全にアーサー王萌え派路線になってしまったしヤツから語られると言うのは望み薄そうだ
一応アポにギネヴィアご本人が出た事だしマテで補足入るだろうか

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54298. 電子の海から名無し様2014年01月10日 11:17:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54282
まあ王位を継ぐ権利みたいなもんだろう求婚は

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54300. 電子の海から名無し様2014年01月10日 11:18:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54296
一応アイツ燃え路線だぜ

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54302. 電子の海から名無し様2014年01月10日 11:25:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54296
スルーしたのは上で言われてる通り何か大きな力が干渉したからだよきっと(震え声)
ちゃんと今でもギネヴィアの事は想ってる…は…ず…(相談室補足以降のランスから目を逸らしながら)

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54303. 電子の海から名無し様2014年01月10日 11:27:13 ID:Y1MjY2MzQ ▼このコメントに返信

ギネヴィアは騎士王の理想を尊いと感じながらも女としての寂しさに苦悩する姿がいいヴィジュアル付きで描かれたらなぁ

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54305. 電子の海から名無し様2014年01月10日 11:37:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

当時のギネヴィアの心情知りたいよな
ギネヴィアから見た王の事やランスロットとの事とか
しかしギネヴィアの苦悩の掘り下げができる機会ってそれこそ型月アーサー伝説でも作られない限りもう無理なような
ランスロットの時になら便乗して掘り下げられたんだろうけど実際は皆さんご覧の通りだし

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54306. 電子の海から名無し様2014年01月10日 11:39:07 ID:Y1MjY2MzQ ▼このコメントに返信

結局アルトリアは王妃を寝取られたことを恨んでないしランスロットも実は王の方が(ryって感じに落ち着いちゃったしギネヴィアは置いてけぼりでかわいそうなことになってる気がしないでもないw

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54308. 電子の海から名無し様2014年01月10日 11:53:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁアポマテで存在くらいは触れられるかも知れんがそれ以上の掘り下げは無いだろう>王妃
そこはモードレッドのストーリーには関係無い部分だしモードレッドに必要なのは騎士王との関係の掘り下げ
背景説明に王妃の苦悩の掘り下げが必要なのはランスロットの方
ランスロットの心情がよく解らんとか説得力無いとか言われがちなのは恐らく経緯にあたるこの部分の説明が欠けていると言う事も一因だと思う

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54310. 電子の海から名無し様2014年01月10日 12:08:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

ホロウのコミカライズかもしくはいつかアニメ化した時にビジュアルくらいは出ないかな
セイバーの結婚式のエピソードの時に

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54312. 電子の海から名無し様2014年01月10日 12:16:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

今展開してる中で可能性があるとすれば漫画版ホロウか漫画版Zeroの中でだろうな
密かにモルガンは漫画版SNでビジュアル出てたな

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54454. 電子の海から名無し様2014年01月10日 22:42:29 ID:Y1MjY2MzQ ▼このコメントに返信

王妃はアポマテで少し触れながら簡単なヴィジュアルくらい付くとかじゃね?言峰クラウディアさんみたいに

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54563. 電子の海から名無し様2014年01月11日 16:20:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギネヴィアさんは多分掘り下げたらそれだけセイバー厨から叩かれそうだし別にいいや
なんつーか彼女について語られる時が来るとしたらアーサー王の負の部分についてピックアップする時だろうと勝手に思ってる

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54568. 電子の海から名無し様2014年01月11日 16:48:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

そう言う方面の掘り下げはやりすぎるとfateの軸から外れそうだしなぁ
SNで綺麗に完結してるからそれ以上の掘り下げは蛇足になりそうだし

無理に出されても、上で言われてるランスロットみたくお茶を濁され中途半端な設定になってかえって微妙になるのがオチだろうしな

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