【Fate/Apocrypha】陣営召喚サーヴァントをトレードした場合のマスターとの相性

カウレスくんとアタランテのペアは見てみたい

ホムンクルス
「俺は…モードでいい…」
モードレッド
「それがお前の選んだ道だ!!」

セレニケさんは誰とペアなら大丈夫なんじゃろうか……

天草とジークフリートはある意味噛み合うと思う

てかジーク君が男臭く進化しそうですよね…

大聖杯手に入れるまで公式「燃費超ヤベェ」なアキレウスとカルナに魔力回していた赤のマスター達
カルナはちょいちょい節約してくれたけど、サーヴァント一騎分の魔力消費であるアキレウスの戦車を維持していた兄弟の片割れには感服

シェイクスピアはわざわざ自分の足でシェイクスピア全集買いに行ってるのが笑った。アニメでカットされたのが残念

ダーニック「カルナ呼んじゃうぞ！」
時計塔「は？ なら全盛期ラーマ呼ぶわ」

地球「よーし、お前らちょっと落ち着けヨォ？(全ギレ」

この場合、どっちでも問題無い黒のキャスター

今更ながらだけど、本編裏切るついでに「代価としてマスター一人頂戴」
って何で言わなかったんだろうか・・・？

Apocryphaに第五次サーヴァント参加したら面白そう

聖杯戦争に求められるのは相手を尊重するコミュニケーション力、はっきりわかんだね

獅子goさんとジークフリートペアってお互い大人の距離感で仕事仲間みないな感じになりそう

カウレスくんは割と誰とでもそこそこの関係になりそうな安心感ある

赤のサーヴァント達はユグドミレニアのホム電池戦術に納得してくれるだろうか？

※1972011
よし、ヘラクレスを放り込んでみるか！

セレニケ「ホムンクルスを痛ぶるのがたまらないわ」
アタランテ「マスター、貴女はッ！、」という展開が見たい

※1972009
欧州神話大戦になってまう～

獅子刧さんとジーク君がどんな会話するのか気になるなぁ
獅子刧さんも生き方割り切ってるから人間に悩むジークにとってはまた違った答えを示すかな

ゴルドさんがモーさん召喚するの…？瞬時にズンバラリンだな。（確信）

冬木御三家で黒陣営に殴り込むとする…

アインツベルン
セイバー アルトリア

遠坂
アーチャー エミヤ

マキリ…はないので桜 エーデルフェルト
ランサー メデューサ

とか

※1972011
最弱とされるメディアさんですら結構な鯖に勝てるんですがそれは

獅子GOさんとヘクトールの渋いコンビとかスッゲェ見たい
アキレウスに勝つためにやれること全部やりそう

獅子goさん礼呪の使い方上手いなぁ

※1972011
下手したらアチャクレスが相手だったかもしれないんだよねアキレウス

フィオレ姉さんの礼装をシェイクスピアが強化すれば
相当協力かも。
ただ、その際『面白そう』と言って変な機能を付与しそうかもね

※1972011
マテ曰く、メディアさん的にアストルフォの本は絶殺案件らしい。

カルナを倒すには主人公補正が必要ってのは言い得て妙。カルナ自身が気合で瀕死状態を乗り切る主人公補正かと思う様なガッツと実力持ってるからネ

ダーニック「何ッ赤の連中はカルナを呼び出したのか！！」
「ならばこちらはアルジュナを呼ぶぞ」

ジークがアキレウスに助けられるとしたら名前は……アキレス？

カルナやアキレウスと槍比べする兄貴…イイ(確信)

※1972022
※1972027
よくよく考えてみたらアストルフォってメディアさんというか正統派キャスターに滅茶苦茶相性は良いな。

てか普通のマスターって誰だ…
聖杯戦争に参加する時点で普通じゃないし、普通っぽかった巽でさえ結果普通じゃなかったし…

※1972030
アークかもしれない
つまりジーク君は宝具だった…？(

※1972029
死亡フラグにしかみえない…

カルナいると鯖であることよりカルナと戦うことを最優先にしちゃうだろうし

※1972027

それってどういう意味での絶殺なの？

完封するから許せないってこと？

※1972025
そういえば笛吹きでフィオレお姉ちゃんが先生じゃなくてアチャクレスを召喚するＳＳがあった。

※1972011
ギリシャ勢だけは相手にしたくない

※1972016

エミヤ
「待つんだバーサーカー!! 作戦に入ってないぞ!?」
ヘラクレス
「それは出来ない相談だアーチャー!!私はお嬢様と同じホムンクルスを虐げる黒陣営を叩かねばならない!!ジェントルマンとして」
エミヤ
「君は馬鹿か…!?理性が戻ってもバーサーカーなのか!?後追い付けないから速度あげないでくれ!!」

※1972009
そこは授かりの英雄、わたアルジュナだﾙﾙｫ！？

ホムンクルスの少年とモードレッドは本編を見る感じだと仲良くはなれそう
モーさんの姉気質が発揮されて彼を引っ張り回しそうだな

※1972030
瞬足を履いてそう。

カルナさんのマジレスにダーニックが耐えきれるとは思わんのだが……

>>904
弓兵「貴様、この時代で何に嵌った！？」
英雄王「何もかもだ！（プラモ、ゲーム、バイク）」

※1972022
汚染された聖杯を元に戻せるのが最弱とかこれもうわかんねえな

※1972022
アポは上位陣(ジークフリート ケイローン カルナ アキレウス)
と下位陣(フラン ジャック シェイクスピア)
のスペック差が酷いのもある。
５次は最弱候補がメディアって平均レベルが高すぎる。

赤側の皆さんの諸々が分からないから、こういう話題に入れず勿体無い……銀蜥蜴とアキレウスの血の気多めコンビとかどうだろうか

※1972040
その無茶を押し通せるヘラクレスという大英雄。

※1972004
カーミラさんとか？

※1972010
相性的な面でもロシェが最適解みたいな事言ってなかったっけ

※1972050
でも、カーミラさんって通常の聖杯戦争で勝ち抜けるだろうか？

※1972030

モードレッドの心臓捧げて意味があるのか、そもそもモードレッドがそんなことするのか。

そう考えるとアキレウスの方が最後まで面倒見そうな感じがあるが……

※1972011
兄貴とかメチャメチャ活躍できそう！

天草とジャックちゃんの組合わせが、何か凄いベストマッチ感があって鳥肌が立つ
どちらも世界の仕組みに擦りつぶされたもの同士だからなあ・・・
これはこれで良いコンビになりそう。

※1972009
そこは逸話的にカルナ特攻が期待できるアルジュナを…
なおルーマニアさんの自然と地形は

※1972003
多分モーさんがすまないさんと同じ状況になっても心臓渡したりしない気がする

天草の主替えはどうなるだろう
ケイローンとアストルフォは自害してでも反旗を翻すだろうけど、すまないさんはカルナと同じ感じになりそうだしヴラドとフランは渋々従う感じになるのかな

※1972024
Apoはマスターの多彩な令呪使用シーンを見れるのも好き
他の聖杯戦争だとどうしても出し渋る傾向があるから

※1972011
そういえばApo時空だとハサン達が無双しすぎて、召喚が確認された途端、今まで殺し合っていた奴らが手を取り合って殺しに来るらしいな。
呪腕さんを参加させたら、マスター達が“あの”アサシンか！？って驚愕しそう。

カウレすまないコンビだったら普通に主役やれそう
セレニケさんはスパさんなら相性良かったんじゃないか。互いに好感度が下がりようがない的な意味で・・

※1972040
カッコイイはずなのに溢れるタイコロ臭

※1972011
ダーニック「知名度補正最高のヴラド三世、軍師に大賢者ケイローン、前衛にジークフリート。ゴーレム兵の生産も順調、アストルフォを遊撃に据え、フランケンシュタインは最悪突撃させればいい。アサシンの不在こそ憂いだが、此処ルーマニアにおいてこの布陣は完璧に近いだろう」

赤側
アルトリア「一番槍はランサーで問題ないでしょう。バーサーカーは私と共に前衛で、アーチャー、キャスターは後方支援を。ただし場合によってはアーチャーは接近戦もしてもらいます。ライダーは敵の出方によって対処が変わります、アサシンを補佐に付けておきましょう」

Q.どっちが勝つ？

※1972010
本当はジークを核にしようとしたけど逃げ出して、残った中だとロシェがマシだな

みたいなこと言ってなかったっけ

※1972011
陣営が一つ増えるならルーラーも一人追加しよう、カモンッマルタさん！

※1972062
消しカスどころかどんな聖杯戦争でも活躍できそうな面子ばかりなんですが・・・・。

>>832
例外なく

※1972066
ﾕｱｯｼｮｰ愛で空が落ちてくるー

※1972004
案外鯖が好みの美少年じゃなけりゃ淡々と仕事しそうな気もする

？？？「英雄大戦？ゴールデンじゃねえか！なあ大将！」
カウレス「なんでバーサーカーなのに喋れるんだよ？あとどこの人？」

※1972004
prprする気にならない、且つマスターにやる気が無くてもサーヴァントが自発的に戦うって条件ならいけるんじゃない？
最早ペロニケが居る意味が無いが。

※1972064
総合的には第五次勢が有利というか一人一人のスペックが高すぎる。

※1972032
しかし正統派キャスターのほうが数少ないという罠（作家、芸術家、呪術使い、etc……）

※1972004

というかマスターに向いてないよね、それこそゴルド以上に。

※1972067
こんな雑過ぎる対立煽りに構うんじゃありません

※1972065
本命：ジーク君
対抗：ゴルドさん

だったけど、赤の陣営に寝返ったあの状況で使えるのがロシェしかいなかったから
消去法でロシェになった

※1972047
ヴラドの戦闘力は言わずもがな、アタランテもゲリラ能力はめちゃ高いし、三騎士はSN勢の強豪に当たったとしてもいい勝負できそうなやつばっかよね

※1972047
全鯖の平均的な強さじゃやっぱりsnが一番な気がする
それに蒼銀、zeroが続くんじゃないかと

※1972071
ゴールデン！　味方にするには強すぎて“もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな”と言われ、敵にするには気持ちのいい奴過ぎると言われ、リストラされたゴールデンじゃないか！！

※1972072
そもそもApo本編の時点でペロニケさん何もしてないし……

※1972011
多分アキレウスが藤ねえを口説きそう。藤ねえってアキレウスの理想そのものだし
はいそこSSFと言わない。いや本当にね、何故かアキレウスの人間的・女性的な好みをプロファイリングしたらそうなるんだよなあ・・・

女性的な好み・・・ペンちゃんやアタランテ姐さん（野性的で強い美女）
好きなモノ・・・美女の微笑み
人間的に好きなタイプ・・・ケイローン先生やアタランテ姐さんのような、子供の面倒見がいい人
嫌いなタイプの美人・・・陰湿で策謀家（セミ様）、逆に言えば裏表がなくて陽気な王が好み

つまり「野性的で強くて裏表がなくて明るくていつもニコニコ笑ってる子供に優しい美女」という藤ねえはアキレウス的にドストライクという

※1972073
アーサー王
光の御子
抑止の守護者
ゴルゴン三姉妹の末妹
NOUMIN
神代の魔術師
大英雄

※1972079
EXTRAの面子も安定してそう。

※1972010
赤の方にアダム適性あるかどうか分からないから、もしなくても適性有ると分かってる方を残していれば確実じゃん？あと赤のサバはあの時点ではマスター替えに納得してないし。

※1972079
公式でインフレ宣言されてるEXTRA組も中々だと思うぞ

お前らってほんとすまないさんsage好きなのな

※1972056
実力はともかく逸話的には弱体化させられて一方的に殺される可能性すらあるんだよなあ、
カルナさん。

※1972065　
コメント元はあの段階で権利委譲してマスターとしては用なしになった｢赤のマスター｣のこと指してるんじゃないの？無力化されてるからって素材に使ったりしたらしたら少なくともカルナさん協力させるのは難しくなったろうけど。

※1972074
最近だと発明家、数学者、探偵、作曲家と多種多様
例の犯罪コンサルタントも本来ならキャスターでしょ？
キャスターが便利枠すぎるのだが

※1972064
黒の剣弓槍と５次剣槍狂はいい勝負しそう。
でも残り4騎の戦力差が酷くねぇか…

※1972004
むしろアストルフォは相性悪くないと思う

※1972053
モーさんも一応竜の因子は受け継いでるだろうしワンチャンあるんじゃね

※1972083
ジャガー「カルデアは韋駄天をいつでも待ってるゼ！？」
ぐだ「縁があるなら来て欲しいね。実装早く」

※1972055
勝てばしないだろうけど面白そうなコンビではあるな。

※1972064
ヘラクレスに二人以上ぶつけないと抑えられないだろうなあ…兄貴がジークフリートと戦うならメンツ的に３,４人は必要な気がする
ヴラドが二人相手にできるにしてもアサシンもいない分五次側が押し切りそう

※1972092
5次は魔境ってよく言われるワケダ・・・

※1972004
舐める気が起こらないような巨漢系鯖や舐める以前の問題なペイルライダーを派遣しよう

※1972061
カウレスは主人公力高いと思う。もし普通に聖杯大戦描くなら真っ先に主人公候補になりそう。

※1972004
バベッジ先生ならペロれないから大丈夫じゃないかな。
バベッジ「ロコモーフィング！」
カウレス＆ロシェ「「変形だー！！」」
セレニケ(………)

※1972004
根本的に実力が足りないワカメや鯖と連携する気ZEROのケリィすら上回る究極のダメマスターだぜ

誰だろうと無理だよ・・・

※1972042
いや、多分同族嫌悪で殺すと思う

別陣営で没組（ランサー弁慶、アーチャーダビデ、ライダーゲオル先生、バーサーカー金時+αで残りのクラス）投入したらどうなるか、とか考えたことはあるな

>>884
生前も奇襲される事あっただろうし、ジークフリートにとっては奇襲への対応すら作業でしかなかったって事だろうな。

※1972064
アサシンはハサンならともかく小次郎だと扱い難しそう

フィオレさんは魔術師だけど非情になりきれないところもあるから大抵の英霊とそれなりに上手くやっていけそう。

※1972098
ヴラドさんって無限の剣製に取り込まれたら知名度補正無くなるよね・・・？
ヘタするとエミヤに完封される可能性もあるんじゃ

ジャックちゃんの本来の召喚者なのに見事に存在を忘れ去られてる相良なんとかさん……

※1972106
弁慶を残そうとする海尊と自身を残そうとするダーニックの組み合わせとか面白そう

※1972011
黒い影放り込んだ結果、ジャンヌ、カルナ、ジークフリートが纏めて脱落したアポとか見てみたい。終盤でオルタ化して再登場したり

ゴルドさんの価値観・・・モードレッドの性格・・・
つまり死にます

※1972061
それだと群像劇よりはカウレス主人公にした方が面白そうだな。そして黄金のルート(没)に

※1972004
キアラとか？

※1972092
サポートに回すならアストルフォも悪くはないと思う。

※1972033
鯖を舐め腐ってない、かといって過剰に仲良くする訳でもない
慢心して敵陣営に突っ込まず堅実な戦術を試みる

そんな時臣氏こそが普通のマスターなのでは？

※1972072
一応獅子GOさんの強さを冷静に見ていたり、陣営に不利益を働いたアストルフォを咎めたり、城の防護とかの細々とした仕事はしてるので、アストルフォに目が眩んでそっちのけになっただけで元々働く気はあったのでは？熱意は無さそうだが

※1972116
というか、Apo後で丸くなったモーさんが多いから忘れられガチだけど割と地雷サーヴァントやねんモードレッド

※1972092
アストルフォはなんだかんだで総合力でエミヤくらいには強そう
ジャックは完全にマスター殺し専門、見つかる前に逃げの一手
アヴィ先生はゴーレムに金がかかりすぎるが、キャスターの戦い方は直接戦闘に限らないんで悪くない水準にはあると思う
フランちゃんはかわいい

※1972003
モーさん、初期ジーク君ももやしだし、同じモヤシのジギル相応の対応だったら、ジーク君とはそこそこやってけそうだけど、あれってたしかアポの経験ありきだからな……

心臓は私そうにないけど、実際移植したらベースはホムンクルス同士だし、わりと適応しそうで見てみたい

※1972084
無銘の謎の男が二人混じってるにも関わらず強そうに見えるのはどういうことなんですかね？

※1972112
しかし知名度補正全開ならカルナとも互角に戦えるヴラド相手に発動できるのだろうか
杭の量すさまじいし発動するなら誰かの援護が必要そうだな

※1972120
綺礼「あいつ最期にはお前を自害させるつもりだぞ」
この綺麗な言葉をスルー出来る鯖って誰がいるんだろう。ソロモンぐらいしか思いつかない

※1972064
黒総出でかかってもヘラクレス12回殺せるだろうか……

※1972047
知名度抜群のフランケンシュタインの怪物が何であんなに弱いのか不思議だよなあ。

すまないさん無口っぽいとかコミュ力不足してそうなイメージ付いてるけど、アルテラの幕間で普通に集まって雑談してたしそうでもないんだよなあ

Apocrypha、地味にマスターもサーヴァントも地雷率高いんだよなぁ……ロシェとか先生以外でコミュニケーション取れるサーヴァントいるのか？

※1972098
黒でヘラクレスを抑えられるのはジークフリートだけだと思う。
ヴラドの杭もケイローンの矢も有効打ほとんど無いし。
相性的にジリ貧になるジークフリートぶつけるのが正解な気がする。

※1972113
ｚ馬さんは自分の実力をちゃんと把握した上で驕らず慎重に戦術を進めていたのだが、選んだ生贄が一般人の皮を被った怪物だったし、圧倒的に運が悪かったとしか言い様がない。

※1972112
そもそもエミヤは元から知名度補正無いし固有結界で相手の補正無くしても素のステ差で有利取れるわけでもないから微妙じゃね

何かすまないさんが腹パンする前提になってるけど、そもそも獅子GOさんマスターだと逃げたホムンクルスに出くわさんし、
もっと言うとゴルドさんが「こいつ言っても無駄だな」とか思われる程度の人だったからの腹パンであって
ちゃんとコミュニケーションとって信頼関係結んでたら腹パンの前に話し合いで解決できるだろ。

フィオレがアタランテを召喚したら足のハンデのことで序盤は揉めそうだな
弱ければ死ぬだけって獣並の価値観だからいざって時に動けないマスターに不満を感じるだろうし、フィオレからしたら俊足の逸話がある英霊はコンプレックスを刺激されそう

※1972130
知名度補正とは別に神秘は古い程強力という法則があるからな。

※1972130
相手が強すぎたからね仕方ないね。

※1972011
・アルトリア 黒陣営でもゴルドさんに従いはするけど、モーさんがfakeの我様並にやる気を出す。赤は知らん
・兄貴 基本どちらの陣営でも従うけど、気に食わねえとは思いそう。あと、アキレウスやもう片方のランサーと笑顔で死合う
・エミヤ フィオレ姉さんとはすごく相性よさそうだが、カウレス君が不機嫌不可避
・メデューサ　黒だと相性最悪、赤なら同郷出身の姐さんやアキレウスとイケる、か？
・メディア　両陣営で従うけど、姐さんとは気まずくなりそう（我が子殺しの件で
・ヘラクレス　カウレス君の負担が大きすぎるが、相性は悪くないだろうし先生の存在が大きい
・小次郎　赤陣営なら問題なし、黒はムリ
・我様　フィオレ姉さんなら即deadにはならなそうだけど・・・天草は傍観姿勢かな？
・ハサン先生　安定の信頼の仕事人

※1972116
初コミュニュケーションで一喝されて、ヒィ! ってなったあとの対応によるんじゃね?
望みもきっちりあるし、即殺されるまではいかないのでは

※1972127
キャス子さんに異界形成してもらった方が早そう

黒のホムンクルス電池に赤のサーヴァントはやばいよな

※1972096
ペンちゃんも指ポキポキ鳴らしながら待ってるよ！

※1972136
そもそも言葉を封じられたから暴力でしか返せないのは当然で
最初の令呪がなければ対話で黙らせていたと思う

※1972140
すまん、逆だったわ・・・

※1972118
キアラは通常の聖杯戦争で呼べないどころか、そもそも英霊ですらない。

※1972129
ケイローン先生なら生前知ってる上に、相手の方は知らない宝具持ってるから有利に立ち回れそうではあるがそれでも12回殺せるかは怪しい
というか十二の試練突破できる黒の宝具っていくつあったっけ？

※1972104
下手するとゴルドおじさんに問題点を更に追加したようなモンだしねえ。魔術師としての素養とか全く関係ないとこに問題があるね。

ジークフリートはアタランテの矢喰らってはいたけど、吹っ飛んだもしくは木に貼り付けになっただけで別に行動不能にはなってなかったやろ。

※1972128
兄貴は戦うことが目的だし最後の自決にも納得してくれそう。

七騎vs七騎の「大戦」の名に相応しいガチガチの聖杯戦争見てみたい
サーヴァント同士が手を組合い、出し抜きあいつつ、ぶつかり合う感じ最高だと思うの　
大戦向きのサーヴァントとか結構いるし

※1972120
トッキーは普通よりは結構上にほぼ努力だけで上り詰めた努力する凡才だからなぁ……『あの』見るだけ声を聴くだけ言葉を交わすだけで令呪三画という横暴な我様が(正式な召喚による臣下と主という関係性補正も込みとはいえ)割と素直に言う事聞いてた辺りどっちかというと『スゴイマスター』じゃねぇかな……

※1972135
ヴラド三世のガチの天敵っぽいのはイスカンダル辺りだと思う

※1972040
スパさんに乗じてそのままカチコミを掛けよう。
アルゴー船繋がりでメディアとアタランテ、ペーレウスが息子アキレウスも連れてけばヘラクレス主人公で突破出来る気もする。
注目はケイローン先生との対峙だな。

※1972132
安パイって実はフォルヴェッジ姉弟くらいしかいないのか、ひょっとして

※1972015
ケイローンやアストルフォやジャンヌですら、縁のあったジーク個人は助けても、ホムンクルスの魔力タンク運用自体をやめさせようとはしてないからね
スルーしない可能性があるのはスパさんくらいじゃないかなあ

※1972148
幻想大剣・天魔失墜（バルムンク）と天蠍一射（アンタレス・スナイプ）

※1972130
場所でいえばアストルフォもかなりなモノになりそうなもんだけど普通に弱いしね

※1972138
ドラキュラ伯爵「知らんわそんな法則」

※1972130
神秘&戦闘経験不足だろうな
相手が実質神代の五世紀ブリテンの円卓とかいう戦闘集団に属してたのも悪い

※1972004
考えるほどアストルフォペロペロする描写=アストルフォが離脱する理由以外にどういう必要性があったのかわからないキャラだよなこの人

※1972142
聖杯大戦形式でサポートにキャス子さんいるとマジで優秀だなと実感する

※1972080
キャラが痛快快男児な前作主人公ポジだからな……行き付く先はダンバンさんルート一直線だからそらリストラもやむなし

※1972112
いや、ヴラドは知名度補整なくても鬼の手と釘パンチがあるから十分戦えるよ　
それに最終兵器に映画見に言ったりして多能史朗だしご飯食べたいし何いってるかわからないが終活無理そうだけどまだ既卒3年だしやっぱ無理いえエイエイの尻尾には毒がある

※1972133
お互いに相手を殺せないだろうな。
ジークフリートはいくつかストック奪う事はできるだろうけど、12回は流石に厳しそう。

※1972157
後は獅子GOさんくらいか
本人としてはアウトロー系の方が組みやすいんだろうけど正統派鯖でも不仲になることはないだろうし

※1972092
エミヤにアダム発動アヴィ、キャス子に新月アストルフォ、ライダーにジャックを当てたら勝てる確率が高いからセーフ
フランちゃんは電気振りまきながら小次郎をどうにかするしかない

※1972137
まあ、でもちゃんと話し合えば互いに理解し合える関係ではあると思う。アタランテの願いを聞いても笑ったり否定することなく受け入れてくれるだろうし。魔術師をやめてもマスターとしての使命は貫ける子だから決定的な仲違いは起こさないだろうな。

※1972140
カウレス君がヘラクレスの魔力供給なんぞやったら干からびまう気がする
マスター適性最高で地脈とも繋がってるイリヤでさえ、ヘラクレスの魔力供給で苦しくしてた場面あるしね

※1972163
ハッキリ言ってしまうならアストルファがジーク君に乗り換える為の前座役でしかないからなぁ

※1972007
あの兄弟の魔術は1+1が3にも4にもなる的なやつで
スパさんは省エネだから実質兄弟二人がかりでアキレウスの魔力を賄うつもりだったと思う

※1972004
ジルと龍之介みたいな精神汚染シンクロが起きる相手がいればあるいは・・・
ものすごく危うい関係になるのも同じだけど

※1972020
令呪が間に合うかが勝負だな
2画くらい使えば主殺しくらいは止められるだろう

※1972167
ジークフリートにワンチャンあるとすれば、バルムンクの連発ぐらいか。

※1972157
ヴラドが奥の手を残したまま「負けてもいいや」となるまでは立てていたダーニックも別に悪かないだろう

※1972134
生贄にするはずの女が怪物だったのが誤算と言われるとゼパル感あるな……

※1972167
バルムンクの最大の武器の連射力がヘラクレス相手だとほぼ無意味なのがきついな。

※1972155
並大抵の杭は電撃で燃やされかねんし王の軍勢がな・・・

※1972112
知名度補正よりスキル護国の鬼将がたぶん無効化去れるのがやばい

※1972167
十二の試練全部削れないから～
神性無いからアキレウスには～
って言われるけど、血鎧もエアやシャクティクラスじゃないと負けはしないよね。

※1972178
ただこの場合、本人にも世間に化け物を解放できる喜びがある

※1972178
それかZeroで龍之介がジル呼び出す時にいた子供が愛歌お姉ちゃんだった並のミラクルスナイプ感

※1972179
エクスカリバーの連発で殺し切れるって設定があるからそうでもない。
連射力の高いバルムンクで耐性がつく前にストックを削り切れるならワンチャンある。

アトラムがすまないさん召喚してたら士郎は誰を召喚してたんだろうか

※1972155
護国の鬼将に対してオスマン帝国のメフメト2世も憧れた征服者だから在り方においても相性最悪だよね

※1972179
原作やればわかるけど、
セイバーオルタの高速連射でも蘇生耐性つけられる前に削り切れるらしいから
魔力量次第ではバルムンクでもいける可能性はあると思われる。

※1972182
そこで兄貴のゲイボルクよ

※1972120
時臣は「普通」と言うか「堅実」なマスターだよね
前もって先代からのコネで監督役を味方にし、他のマスターすら自分の弟子にして、情報戦の強化を図るなどして、最高レベルの下準備をしてきたし
相手にガセを掴ませつつ、状況が安定するまで情報収集に徹すると言う作戦も堅い
ただ人間関係に恵まれなかった

ヘラはセミ様がいるからキツ過ぎる
アキレウスには身内のキャス子当てとけばいい

※1972186
タルンカッペ持ちのアサシンジークフリートが召喚されて、セイバーは普通にアルトリアの可能性もある。

※1972011
アキレウスの神性無し絶対殺すマン的な立場が一気に落ちるよね。その分本気が見れるか？
ギル（神性BorA+）ヘラクレス（神性B）兄貴（神性B）メドゥーサ（神性E-）アルトリア（神造兵装持ち）エミヤ（神造兵装or神殺し宝具）

※1972185
耐性つくのにタイムラグあるならいけるな。問題はそれに気付けるかになってくるか。

※1972148
※1972159に加えて王冠：叡智の光と鮮血の伝承もAランク超えだな
身体強化系の宝具だと突破できるかわからんけど

※1972178
z馬さんのzはゼパルのzだった……？

※1972004
逆説的な話だが、普通のサーヴァント。あまり善よりだとまずいかもだが。
やる気無い所にアストルフォ呼んじゃったから、仕事ほっぽって好き勝手やってたところもあるだろう。
キャスジル同様、特に執着するところがなかったら激情と冷酷を併せ持つ黒魔術師マスターとして普通に行動したんじゃないかね。

※1972186
聖杯戦争の期間に入った時点で士郎がアルトリアを召喚することは確定しているから、ジークフリートのクラスが変わる。

※1972189
ねーわ
オルタならともかく万年かませの青狗の槍なんか当たるわけねーだろ

※1972194
タイムラグが無ければエクスカリバーだって殺すのは無理だから、タイムラグがあるのは確実。
ただ十二の試練のカラクリに気付けるってのはやっぱ難しいな。

※1972189
間にゲイボルクのランク以上の防壁あると防がれるぞ

※1972186
士郎はセイバーアルトリア確定ガチャ状態だから多分アサシンかライダーのジークフリートが召喚される

※1972015
死んでないとはいえカルナ以外は真マスターを放置したしな

※1972186
そりゃ、アサシン枠で謎のヒロインXだよ

※1972186
士郎はセイバー確定だったはず
仮にアトラムがセイバージークフリートを召喚したら士郎はモルガン召喚してデッドエンドになっちゃうから確定でよかったよ

※1972190
時臣の敗因は真面目ににギルガメッシュ召喚しちゃったことだからな・・・これがアルトリアとかだったら普通に勝ち残れた可能性あったよね。

※1972064
ヴラドの極刑王がヘラクレス相手になると爪楊枝になるな…

※1972189
投げならともかく刺しだと普通にランク差で弾かれない？

※1972200
言い方はあれだが、正直、「物語の都合」と言う最大の抑止力が働いてゲイ・ボルクが背中に刺さる事はなさそうだよな。

※1972207
弓アルトリア召喚したトッキーだって？

※1972186
SNのアルトリアはセイバーでしか召喚できない
だからアトラムがセイバーすまないさんを呼んじゃったらアヴァロンがモルガンorエミヤ確定触媒になって士郎は死ぬ

※1972004
常々思うんだが、ペロニケさんの問題点は
・割と聖杯戦争にやる気がない。
・変態的で危険な趣味がある。
だから、「全くやる気がない」上に魔力供給も最低クラスな龍ちゃんより通常は上位互換なんだよね。
とりあえず触媒をあえて使わずに召喚してみては？

※1972155
王の軍勢は固有結界だから空中庭園の時みたいに領域設定からのブーストが無くなるしね
と言うか、逃げ道すら許さない固有結界+大英雄クラスすら含む神代の数万の軍勢+神獣の戦車（A+）+神代の英馬（B+）のコンボだとヴラドさんに限らず大抵の鯖が押しつぶされる
しかも、英雄としてのあり方が決定的に真逆だからヴラドもイスカンダルとの戦いを避けるような事はないだろうし

※1972211
ZEROのシリアスな空気が死ぬぅ！

※1972208
ならないと思うぞ
数が数だからかなり手間取る可能性がある
カルナがあんだけ時間かけてもちかづくのは容易ではなかった

※1972200
イライラして書いてしまった反省してる
実際当たるかどうかは書き手次第としか言えんと思う

※1972209
むしろ投げの方が無傷で耐えられる可能性があるんじゃね。宝具に対してはB+削減だし。
刺しは槍が回り込んで背中の弱点に命中する可能性が残されている。

※1972201
エクスカリバーは殺せる可能性あるぞ

※1972215
ケイネス陣営にも槍玉藻召喚してバランスを取ろうぜ

※1972212
アヴァロンで呼べそうなのがアルトリア、エミヤ、リチャード、アコロン、モルガン
アルトリア、リチャード、アコロンはセイバークラスが埋まったら召喚できない
残りはモルガンかエミヤ

士郎にとっては地雷そのものになるね

※1972201
エクスカリバーは耐性の上からでも連射で殺せるからタイムラグ無しでもいけるぞ

※1972214
対イスカンダルだと吸血鬼化すると相性逆転しそうだな
軍勢を吸血鬼化できるし物理無効化できるしで

玲霞さん性格的にはジャックちゃん意外でもそれなりに安定してそうとは思うのだが魔力供給できないデメリットがなあ
鯖が蝉様だったら魂食いしながら(するのか？)鞍替え先を見つけるまで傀儡状態で生かされるくらいか…

※1972202
背中丸出しやん？

※1972223
固有結界の心象風景的に大丈夫かね

カルナは薬で傀儡化したマスターでも守ってたけど、天草がマスターだったら人類救済に協力してたんだろうか

カルナさんとダーニックのペアは順当に最強コンビだろうけども最強過ぎてドラマが生まれる余地が無さそうなのがなんとも…

※1972220
切嗣 フランケンシュタイン(剣)
ケイネス 玉藻の前(槍)
時臣 アルトリア(弓)
ウェイバー メイドオルタ
綺礼 ニトクリス(殺)
龍之介 ネロ(術)
雁夜 ノッブ(狂)

これでいこう！

※1972161
ドラキュラ自体は物語は新しくても存在そのものは「吸血鬼」という古い神秘だからな

※1972227
そりゃするんでない？
人間生きてるだけで素晴らしいよねって人だし

※1972223
ただ吸血化すると聖杯戦争からの脱落が決定的になるし、戦車で弱らせた所を軍勢による魔術や弓矢による遠距離攻撃で絨毯爆撃する戦術とかもある訳だから、そこは以降の英雄から尊敬された征服王の軍略の見せ所かなと

※1972228
参加したマスターと鯖の中で最強と言えるコンビだからな

※1972220
キャス狐にちょっとデレっとしちゃうケイネスを見て
何とも思ってなかったはずなのになぜか胸がもやもやする……とやきもきするソラウさんが見れるんです？

※1972230
第4次聖杯戦争は水着イベだったのか…

※1972130
知名度補正ってドーピングか、サーヴァント化して弱体化したのをどれだけ取り戻せるかだしなあ。
元々が貧弱ならどうしようもない。
あとフランケンシュタインの怪物も原典から一般人よりは強いけど神話の英雄とがちれるスペックじゃないかや。

※1972227
したと思うよ。カルナさんマスターに逆らう時はそれがマスターにとって本当に良くない時だけだから普通に人類救済に協力するんじゃないかな。

※1972236
四次の時期的に物凄く寒そうな絵面になりそう

※1972092
やっぱりこういうので気になるのは小次郎の移動力だなぁ

毎度思うがなぜゲイボルクが背中に刺さると考えてる奴が多いんだ？
正面からやり刺して背中に刺さるってそれ兄貴槍手放してるだろ

※1972230
あっ、これもう聖杯爆発オチ(BGMこち亀)にしかならんわ。

※1972177
ダーニックからしたら、まだ奥の手が残ってるのに60年待った機会をふいにするとか冗談じゃないって感じだろうな。

※1972003
大前提としてジークを炉心にする必要が無いから逃走しても追手がかかるだろうか？

※1972182
バルムンクで相手の宝具相殺できる点も合わせるとほんと厄介

※1972235
おかしい…ゴミを見るような目で見られる先生しかイメージできない

※1972241
まーそれ以前にゲイボルクはレンジの短さ的にポンポン発動するのはそんな簡単ではないと思う

※1972027
メディアさんがアストルフォ君の薄い本を許せない純情過激派だって？

本気になるとバルムンクと血竜でA無効化してくるジークフリートマジ厄介

※1972113
セミ様は本来マスター玩具にしてを破滅させるタイプらしいし
ｚ馬さんがマスターだとその面を見ることになりそー

※1972230
子供誘拐まではノリノリで共謀するけど
その後に愛でるか芸術にするかで決裂しそうな龍ちゃんネロちゃまコンビ

アキレウス「…」
メディア「…」
ケイローン「おや修羅場ですか」

※1972241
因果逆転の呪いでランサーの手から離れてたとしても刺さる可能性がある

※1972004
ヘリオガバルスとか呼ぼっか

※1972230
ノッブが召喚された時のノリと勢いで敦盛舞ってたら初手蟲蔵全焼、あると思います

正直な所型月界隈で普通を突き詰めようとするのは無理があるよね…どんな人物でも必ず何かがあるのは良い事だとは思うけど

理想のマスターを１人挙げるなら自分は凛を推すかな、魔術師としても人としても魅力高い

※1972255
桜は助けられて慎二が拗らせることもない。あれ？これハッピーエンドでは？

※1972216

カルナさん魔力にセーブ掛けてからモタついただけで、生前だったら大した脅威にならないって言われてるけどね。

※1972257
凛は真っ当な英雄なら誰と組んでもいけるし本人も優秀と割と大真面目に当たりマスターだからな。

※1972230
あれ、これトッキー生き残れるんじゃ…？

※1972133
抑えるだけならヴラドも行けんじゃね？
ヘラクレス倒したギルと同格のカルナ抑えてたんだし

※1972259
それはカルナの魔力放出が杭に非常に相性良いからだろ
バーサーカーヘラクレスの場合は身体一つで近く必要あるから話が変わるぞ

※1972259
魔力放出(炎)を存分に使えればまあ大して脅威にならんだろうけど、基本的に物理肉弾しか手段が無いバサクレスじゃそうはいかんだろうね。

※1972201
ケイローンなら気付けるかな

※1972262
護国の鬼将の範囲内なら楽勝で抑えられるだろうな。
と言うか、マスターを守るってのを含めるとケイローンとヴラド三世が天敵と言っても過言ではない。マスターの前に立ちはだかるという行為が無意味になるから。

※1972010
元からジーク君か相性とかの要素でロシェ君にしようと思ってたんじゃないか
ジーク君が使えなくなった上にマスターを使ったら完成前に自分が消えちゃうからゴルドおじで妥協してただけで
マスターが代わってロシェ君を使えるようになってしまったのがアヴィ先生の悲劇だと思う

※1972265
と言うか、型月設定としては十二の試練は逸話昇華型じゃなくて生前からの能力なので、気づく以前にケイローンは仕組みを知ってる可能性がある。

※1972155 王の軍勢使われたら宝具二個とも使用不能になるからな

※1972241
ゲイボルクは心臓を貫いたって事象をつくってから刺すまでの過程ができるわけだし前からやろうが後ろからやろうが変わりないんじゃね？
ufo作画は雰囲気だすためかビームみたいなの出てたし。

※1972260
一つ欠点を挙げるとするなら経験不足かな
時臣やケイネスクラスとマスター戦したら危ういだろうし

※1972271
凛の宝石戦法って、多分トッキーとかケイネスから見ればすげー勿体ない使い方に見えるんだろうな。

※1972230
見た目が2ケツカップルになるだけで本編とあまり変わらなさそうなライダー陣営

※1972262
ヴラドには攻撃手段ないのがな カルナはダメージ食らうから回避や迎撃を選択したが
あの杭なんてヘラクレスの前じゃ雨みたいなもんだし、真っ直ぐ突っ込める
一方的に攻撃されるっていうのは相当厳しい状況なのでは？

※1972210
物語の都合といってもゲイボルク使う展開にしないとかそもそも直接対決させないとかやりようはあるしな
ゲイボルクと血鎧の性質的に物語の都合は直接対決させない方向で働くと思う

あえてどっちか死ぬまで戦う展開になったらゲイボルクが当たる可能性も十分あると思うんだよね
ゲイボルクがあっさり弾かれてジーク無傷とかいくらかませの描写にしてもあっけなさ過ぎるし

※1972272
まあでもそれで鯖を一回殺せるなら安いものじゃね？
バサクレスの時みたいにうまくいく保証は全くないけど。

※1972255
雁夜「桜ちゃんを助けるんだ…」
ノッブ「燃やせばよくない？」

※1972004
アヴィケブロンさんが美少年ゴーレム作ってあげれば……

※1972270
でも結局のところ心臓貫いたって結果を作るのはBランクの呪いになる訳だからその呪いが血鎧で弾かれたら結果が発生しないんじゃね？
ゲイボルグの呪いが相手の穂先を向けられている部分のみにかかるのか正面から全身を包むような概念なのかって話になるが

※1972275
その場合、命中した後にジークフリートが動いて相打ちの展開になりそう。
あっけなさで言えば、刺しボルクが刺さってそのままお終いの方がよっぽどあっけないし。だからこそ物語の展開的に刺さらない事が多いわけだが。

※1972280
ゲイボルクの直撃と呪いが霊核を潰すのが先か竜の心臓によって潰されても元気よく鼓動して道連れにするかだな。

※1972185
試練の耐性が無効じゃなく防御力アップである以上はバルムンク連打のゴリ押しか持久戦に持ち込めばいける可能性は充分ある
けどイリヤレベルの魔力供給を出来るマスターを用意しないと厳しいだろうな

※1972262
カルナの鎧は10分の1であって無効ではない上に体の内から発生するっていう杭との相性が悪かったのに対して
ヘラクレスはBランク以下は問答無用で無効化できるのが厄介
精神的重圧も狂化かかってたら効かないしな

※1972230
去勢拳の男性特攻が刺さる相手がいねえｗ

※1972004
案外コロンブスみたいなガツガツ系鯖が合うんじゃなかろうか
共感して、私も優勝してprprするぞ！みたいなやる気を出してくれるかもしれん

※1972274
いやダメージ与えるのは無理でも拘束力としては十分だろう。
十二の試練はダメージを受けなくはなっても攻撃の勢いとかを殺せるわけじゃないし。しかも杭は無限に湧いてくる。

※1972223
あの中吸血鬼の弱点である太陽光がめっちゃ照ってる…

※1972280
結論
どっちにしろあっけなさ過ぎるから直接対決というかゲイボルク使う展開にならない
そしてきのこも答えることはないから個人の想像にお任せしますで投了

※1972064
アルトリアも兄貴も知名度補正アップするし兄貴の場合アルトリアよりもスペック上回るはずだから5次が勝つんじゃない？
バーサーカー含めたら尚更。

護国ヴラドの杭ならイスカンダルでも仕留めれない？
王の軍勢つかう余裕ないだろ
車輪から電撃は知ってるけど全方位から飛び交う杭を守ることできなくないか？

※1972230
ウェイバー君の性癖が拗れてしまう・・w

※1972190
よりによってギルガメッシュを呼んだのがダメだったな
同じ最古世代でもエルキドゥ辺りにしておけばよかったものを

※1972262
カルナと戦えたのは杭がある程度は通じたのが大きいからね。十二の試練の前じゃ「なんか鬱陶しいな」で終わりだよ

※1972293
普通に刺さる可能性は十分あると思うよ
ただお互いに切り札出しあったらイスカンダルが有利ってだけで

※1972253
範囲的に相当密着しなきゃ無理だろ

※1972293 戦車は空飛べるから相性悪い。杭も飛ばせるけど軍勢使う暇もなくという程に早くは出来ないと思うぞ

※1972284
ストライクエア・・・

※1972127
バーサーカーといえども最上位の鯖のヘラクレス相手に展開してる時点でなあ…

※1972130
型月及びfateのシステムとしてどうしてもなー。
fateは無理矢理に世界各地古今東西の人物を一纏めに同じ土俵に入れている以上、
どうやったって同じ定規で計り比べられる。
個人的には神話の人物と近代文学の人物を比べるのは
意味がないとは思うがこればっかりはしょうがない。
そこに型月の設定として、年月が経ったものや過去のものに宿り、
それが強い方が一方的に強い神秘が絡んでくるとどうしてもねー

※1972080
そもあの人黒の陣営はボム電池の関係でアウトじゃねーかなー

※1972280
直接対決といってもどういう展開にするかにもよるな

どちらも真名を知らない様子見の段階で兄貴が千手打ってゲイボルクを使ったら弾かれるにしろ当たるにしろどちらもあっけなさ過ぎるが、ジークフリートがゲイボルクの能力を把握しててゲイボルクを使わせないようバルムン連打してくるのを必死で掻い潜ってのゲイボルク発動ならいける
ようは大切なのは使うまでの過程よ

※1972216
極刑王ってランクBだからダメージは与えられないって意味で爪楊枝なんじゃね

※1972237
勘違いされがちだけど知名度補正って100％からブーストされるんじゃなく
どれだけ100％に近づけるかのシステムだもんね

※1972296
エルキドゥは原典鑑みるとバーサーカーで召喚されそうだし、そしたら優雅じゃないじゃん？

※1972237
それ言ったら円卓の騎士とかだって神話の英雄相手にガチれるような連中ではないし。原典では。
話の都合と言えばそれまでだが、フランケンシュタインだってもっと盛っても良かったんじゃないかとは思う。純粋な人間じゃないから盛りやすいだろうし。

※1972241
刺さったという結果ができれば後は心臓めがけて刺さる槍だからいける。ジークさんは刺さる場所があるから

※1972286
「可愛い英霊をprprしたい！」
「諦めなければ夢は必ず叶う！」

実際、アストルフォやデオンに対して『そういう需要』があること弁えるから相性悪くなさそう

※1972303
バサクレスとヴラド三世じゃ強さの方向性が違うからな。
逆絨毯爆撃のような極刑王を回避しながらUBWの詠唱を完成させられるかどうか。

※1972210
物語の都合以前にゲイボルグをすまないさんに撃った場合背中にストライクするなんてのは机上の空論でしかないけどね

※1972241
対バゼット戦でバゼットから10メートル離れた場所で跳躍と同時にゲイボルク発動させ、フラガラックで兄貴自身が10メートル先で行動止められてもゲイボルクはゲイボルクは勝手にぶっ飛んでいってバゼットの心臓穿ってるからなぁ

※1972292
ランサーが上回るのはアイルランドだけだぞ

※1972371
まあそうなんだけどね。
結局、刺しボルクの「心臓に刺さったという結果ができる場合とできない場合の条件」が明確でない以上は想像の話にしかならない。

まあ知名度補正はマスター補正に比べたら微々たるものよ

※1972189
硬い相手ならケツから貫けばいいができる原典のゲイボルク活用法ひっどい

※1972206
セイバークラスしか無理と言われても
FGOに慣れると別クラスでもアルトリアなんとかなるんじゃねと思えてくるの怖い

※1972004
割と真面目にフェルグスの叔父貴はありだと思うんじゃが

※1972099
プレラーティ!ブレラーティ!じゃないか
生きていたのか

※1972004
ショタじゃなければ大丈夫
美少女は大丈夫だと思うけど、おっさん系を呼ぶのが安パイかな

※1972088
sageしてるのはお前1人だけなんだよなぁ…

※1972329
円卓は原典からしてドラゴンだの巨人だのをホイホイ始末している超人の集まりなんですがそれは

※1972047
団体戦だから、最強だけじゃなくて
戦闘よりサポート鯖を呼ぶ余裕があるって感じかな？

※1972311
まぁクーフーリンやアキレウスのように神話の時点で
盛られてるキャラに対してはその通りだけど、
ヴラドやナイチンゲール、岩窟王のように
知名度によって生前よりも強化されてるキャラもいるから一概に言い切れんけどな

※1972210
物語の都合的にクーフーリンとケイローンの対決になりそう
相性的にはクーフーリン有利だがゲイボルった後にスナイプされての相討ちみたいな

※1972105
Apoでの結末迎えてからならともかく、それ以前だとまあそうなるよね

黒の陣営は他作品の7騎と比較すると安心して前線を任せられる鯖が1騎足りないかな

※1972371
公式で回答がでてない以上当たるにしろ当たらないにしろどっちも想像の域をでないけどな
どっちも可能性はあるでこの話は終了

※1972212
まああのときはまだクラス埋まってないから、
ライダーなり(冬木だし裏技見つかってないけど不具合なりで)アサシンとかのクラスで
ジークフリート召喚の可能性もあるっちゃあるから……

※1972002
カウレスくんは大体、大丈夫そう
モーさんとはどうだろう
ワンチャン、主人公コンビになるか？

※1972110
程よく庇護欲くすぐる美少女でもあるから大抵の男鯖と相性良さそう
アルトリアやアタランテみたいな凛々しい女鯖とも上手くいくかな

というか余程の曲者でもフォルヴェッジ姉弟ならいける

※1972227
そりゃするよ
だってカルナさんだぜ？

※1972196
数年越しの伏線回収で草

※1972254
18禁になりそう、いやなる

※1972163
　一応、もう一つ付け加えるとしたら、みんなが言う『これ以上ないくらい才能あってもマスターに向かない魔術師』というキャラクターの一例。

※1972230
綺礼さんの愉悦がニトクリス弄り程度の可愛らしいものになる可能性

※1972284
実は狂化無くても勇猛Ａ+が有るのでヘラクレスに精神干渉は意味が無いのじゃ……

※1972184
龍之介「とりあえずどうですか？」
ジル「･･････彼女は、まさかっ！？」
生贄だったはずの子供「お、ジルじゃん？久しぶり～」

※1972218
削減は通常攻撃に対しては言われたけど宝具に関しては防御数値Ｂ＋を得ると書かれているだけで削減とは言われたことはないから。もっと単純に防御力アップの可能性もあるぞ。

※1972189
書き手次第だけど、あの変態軌道で背中ズブー！は普通にありえるね
ジーク側は仕切り直しでの離脱が可能かも知れないけど、事前に兄貴の真名を
看破してないと手ひどい初見殺しに遭遇する

※1972461
セレニケさんなら寧ろメイヴを召喚してイケメン狩りしたほうが楽しそう

※1972140
バックアップあるから問題ないけどバサクレスって

・召喚しただけでマスターが干からびる。
・指先だけでも動けば瀕死。
・12の試練１つ回復させるのに並みの魔術師の魔力一生分でも足りない

とかそんな設定じゃなかったか？間違えてたら訂正よろ。

ふむ・・・黒のアーチャーがケイローンではなくアルケイデスなら。
魔力供給がネックだが結構良いとこまで行けそ・・・だめだアキレウスで詰む気がするな

あとカウレスはヴィクターの疑似サーヴァントになりそう。で人格が魔術師としてのドライな面が強くなったカウレスとか見たい

※1972011
なんかそんな二次創作あったな
兄貴とアキレウスのガチバトルとかメディアがジャックちゃんのお母さんになったり
ヘラクレスが暴れまわってスパさんとヴラドが超融合したり、ジャンヌが最悪のタイミングで兄貴とすまないさん転移させたりと凄い面白かったのに、いいところで更新止まって残念だった

※1972562
アルケイデスにはパンドーラがあるからどこかしらから必要な宝具を調達する展開もできるから作者の腕次第だと思う

※1972167
正直すまないさんはバルムンクで相殺でき、血鎧でB+減衰する宝具での攻撃よりアタランテがやったみたいに通常攻撃で鎧抜いたほうが楽だから通常攻撃一発一発が余裕でA超えてるヘラクレスは天敵クラスに相性悪いと思うが

ジークフリードの背中に当たれば死ぬというけれど背中でもあの葉っぱの模様の箇所にピンポイントに当てないと意味ないよ

※1972487
サーヴァントは生前じゃなくて英霊からの格下げだぞ？
ヴラドにせよ、婦長にせよ生前→英霊の段階でパワーアップしてるからどうあっても英霊・ヴラド三世＞サーヴァント・ヴラド三世になるよ
知名度補正はサーヴァントを英霊としての元スペックに近づけるだけで

※1972562
神性条件はゴッデスオブウォーで突破できるんじゃないの

※1972064
逆に赤の陣営vsＳＮ組も面白そうだよね
以前記事に取り上げられた兄貴vsアキレウスの神速槍勝負、狂犬の如きモドレの剣を華麗にいなす小次郎
スパさんとヘラクレスの大迫力バトルとか、ヘラクレスがアーチャーなら、カルナさんとえぐい光景の
戦闘を行ってくれそう

※1972555
Fakeで適当な詠唱が近いと言われてるプレラーティと龍之介も相性良さそう

※1972562
個人的にはカウレスの擬似鯖くるならガルバーニがみたいなぁ……事件簿でも電気魔術の使い手になってたし

ホム電池で魔力潤沢のカルナさん
「まともに勝ちを狙うマスター」のダーニック

ヤバい

※1972574
モーさんはアルトリアと戦わせてやれよ…
そもそも全身鎧で固めた上に剣だけじゃなく赤雷も放ってくるモーさん相手じゃ小次郎は勝ち目無くね？

※1972566
カルナの攻撃ですらかすり傷程度でいなせる時点でお察しください

※1972306
一回目の戦いで投げボルクを防がれ、二回目の戦いでバルムンクをルーンで凌ぎ
三回目、お互いの能力を熟知した上で、如何に相手を凌ぐ一手を打つかで勝敗が決まるとか熱い
無理かもだけど、マスターの令呪二つ重ね位で兄貴がマトリクスオーダーインを限定発動して
鎧を一時的に解除！みたいな奥の手を使ったり、バルムンクを凌がれた直後の連射ｧ！とか
如何様にでも描けるよね

※1972579
原典で戦ってるから・・・（震え声）
門の防御が無い状態で遠距離系統の範囲攻撃喰らうと小次郎は拙いだろうね
若奥様が援護に回るか、接近状態からかなり綺麗に白兵戦に持ち込む必要があると思う
セイバーの鎧は突破できてるから、綺麗に斬れれば鎧は・・・・どうだろう

※1972011
クラス替えもありなら、欧州槍兄貴、セイバーヘラクレスとアキレウス、カルナさんの
2vs2の乱戦白兵戦闘は滅茶苦茶見てみたい。超大迫力且つ精密な乱戦が発生しそう

※1972580
カルナは筋力Bでヘラクレスが筋力A+なんで通常攻撃力だけならヘラクレスの方が高いんでダメージを与えられる可能性は高い

※1972597
しかしカルナの武器が最高ランクの神槍であるのに対して、バサクレスの武器はただの石柱なのであった。筋力=通常攻撃力ならそもそもカルナはジークフリートにダメージを与えられないはずなので、単純に筋力値からは判断できんね。

※1972585
山門の防御って小次郎の至近距離から放たれる赤雷も防御してくれるのかな…。
後、モーさんの鎧はCランクとは言え宝具だからなあ。斬れるかねえ。

※1972619
正当な英霊の宝具での攻撃に関してはB+らしいし宝具を使わないヘラクレスの方がダメージ出るんじゃね？

※1972230
そういや雁夜の中の人はノッブの刀だったなｗｗ

※1972619
まあすくなくともヘラクレスはAを越えるダメージを出せてカルナは筋力や技量や武器を合わせてAランクだから通常攻撃の威力はヘラクレスのが出せると思う
炎つかわれると分からんが
炎纏ったカルナの突撃は並みの英霊を消し飛ばす威力なので

※1972651
山門防御は宝具に対してのみじゃなかったっけ
魔力放出はできるのかねぇ
モーさんの赤雷はクラレント媒介にしてるから宝具の能力とも取れるかもしれんが
モーさんの鎧はジークフリートの横凪ぎ食らっても壊れてないから一回で突破は難しそう
同じところを何度も当てれば通り抜けれるかな？

※1972582
マトリクスオーダインはキャスターの時の宝具なんじゃからランサーで発動は無理じゃろ

※1972651
世の中には雷も斬れる人間もいるから多少はね

※1972213
ペロニケと龍之介の違いは趣味に全力かどうかの違いだと思う

※1972657
B+って宝具の真名解放だけじゃなく通常攻撃も該当するんかね。

※1972692
立花や上杉が雷切って刀持ってたか

※1972665
なお最近極実装で信長とは完全にエンガチョした模様

ふと思ったけど天草と相性のいいマスターって誰なんだろう
一見願いが似てるように見える切嗣は救済性の違いで中盤解散しそうだし

※1972566
まともに当てれば悪竜を突破できるけど大剣で威力をBランク以下まで削がれたらノーダメだからなぁ
技量はジークフリート＞バサクレスだろうから千日手になりそう

※1972707
アポマテ持ってないからGOマテでの記述だけど
「正当な英雄から宝具を使用された場合は、B+相当の防御数値を得る。」
と書いてあるね、この書き方なら宝具を使用した通常攻撃に対してもB+の防御力になると思う。

※1972182
そもそも真正面から真面目にヘラクレスを倒す必要はないのでは？
ジークに足止めしてもらっている間にマスターを殺せば良いだけの話だろ

※1972208
その爪楊枝で敏捷Aのカルナが身動きとれなくなるほど、何度も絡みつかれているからな？
カルナはその度に魔力放出炎で焼き払っていたけど、バサクレスだと殺せないまでも身動きとれなくなる可能性高い

※1972673
ヘラクレスはAを超えるダメージを出せるというのは、筋力=通常攻撃力だとしたらの話でしょ？でもカルナの例からそれは否定されるので、バサクレスがApo基準でAを超えるダメージを出せるかどうかも、通常攻撃力でカルナを上回るかどうかも不明だよ。

※1972823
と言うか爪楊枝って割と無視できない凶器だよな。しかもそれが無限に生えてくるんだぜ。

※1972823
先生！筋肉の隆起でバキバキ粉砕して殴りかかってくるヘラクレスさんの姿しか見えません！

バサクレスは技量が落ちてスーパーアーマーと残機でのゴリ押しの上に攻撃が殴るだけになるからな
カルナやすまないさんみたいな耐久ある相手だと思うように削れないから試練で耐える間に相手削りきれるかの耐久合戦になる

※1972844
粉砕する端からガンガン生えてくるから心配無用じゃ

※1972020
円卓ガチャからやり直したら別の奴来るよね
アッ君とお互いに青筋立てながら方針について話し合い(口論)してそう。

※1972771
真名ばれたらハサンやクーフーリンやエミヤやらがヘラクレスの相手してるジークフリートの背中を狙うようになるだろうな

セレニケさんはそれこそ
卑しい私めをもっともっと嬲って下さい！
と自分から懇願するくらいリード出来る鯖ならいけるのでは？ほらドSって潜在的にはドMとも言うし

フィオレとアルトリア組んだらアルトリアが全力で騎士王紳士ムーヴ初めて百合の花が咲きそう

※1972771
実戦じゃマスターの治癒魔術がフォローしたりする可能性があるだろうし、ますます持久戦になるだろうしな
多分サーヴァント同士じゃラチが明かないからマスターの魔力供給やマスター同士の闘いに左右されるんじゃないの

記事の
そもそもセレニケ好いてくれる鯖いるのか？

ってコメントは酷いと思った

…まあ僕も同意見なんすけどね

※1972014
何となくだけど、その代り、カルナさんみたいに、最初からマスターの言う事は何でもやってやるぞみたいなタイプを、うまく使いこなせないんじゃないかって気がしなくもない。
もちろん、関係が破綻するとか、そういうことはありえないんだけど。
カウレスくんって、サーヴァントの特性を引き出すのに、話し合いを積み重ねて相手を知るタイプだから、はなっから割り切っているタイプだと、そこまで踏み込み切れなくなるんじゃないかなって。

※1973009
ひむてんマテリアルによると、「思いのたけをぶちまけられる」「圧倒的な才能の存在」な「良き相談相手と出会う事で、少し魔属性を残してはいるが、大きく角が取れて真人間に近づいたという世界線もあるから、鯖によってはワンチャン・・・・・・・・あるかなあ？

※1972120
なんでさ、間違いです。
すみません…

※1972013
獅子goさんはどんなサーヴァント引いてもそこそこ制御できそうな安心感有る

※1972022
アポだとsnと違ってある程度金と準備期間確保出来る&連携出来るから結構やばそう
空中庭園と魔術での魔術での砲撃戦とかも見れるかも

そもそもバトルロイヤル中からのチーム作りから始めてあの厄介さだったのに初めからチーム戦の聖杯大戦でメディアさんは危険過ぎる
相手陣営から最重要ターゲットに指定されそうなくらいにはヤバい

結構前っぽい作品だが、ダーニックがカルナ呼び出すSSとかあったね。黒のサーヴァントみんな安価で決めてた奴。
カルナのマジレス神拳にもへこたれないどころか覚醒してた当たり大変檜山ボイスが似合ってた、アニメ前だったのに。
面白かったのでそれとなくおすすめしておくよー

※1972003
モーさんは同族嫌悪するタイプ(反逆に付き添う騎士を嫌悪)だし暫く関わったら間違いなくこじれると思う

※1972113
ジャックちゃんを召喚した、その一点だけでもz馬さんは偉大な人だよ！

剣ヘラクレス
槍ヘラクレス
弓ヘラクレス
騎ヘラクレス
殺ヘラクレス
術メディアさん
狂ヘラクレス
のドリームチームVS赤黒共同戦線とか見てみたい。

※1972064
まず一人一人クラスで戦うとして
セイバーは相性上ジークフリートの方が優勢に戦えそうだがエクスカリバーはバルムンクとの打ち合いではアルトリアが勝つだろうし宝具次第で竜補正の相性を覆す事ができる
ランサーてゲイボルグはヴラド三世の警戒次第ではあるが真名判明している場合は発動は難しそう、投げボルグの威力次第では土地補正有りの宝具で防御すれば耐える事も恐らく可能？
接近が困難で矢を使わずに離れて戦えるヴラド公が若干有利か？
レジェンドオブドラクリヤが発動した場合はゲイボルグが木の杭判定で刺さればクーフーリンが有利だが刺さらなければ無理ゲー
アーチャーはエミヤも多芸であり弓の威力も制度も範囲も高いアーチャーだが純粋な弓の腕の差はケイローンが勝りケイローンもスキルによって多芸。
固有結界さえ発動できればワンチャンだがケイローンも詠唱をたたで見逃す程甘くはないと思われる
ライダーの場合は接近戦なら怪力と経験の差でメドューサさんが有利、しかしアストルフォの宝具の豊富さと幸運の違いで地力が覆される可能性も大きい
ランクの高いアストルフォは宝具によって魔眼も効きづらくベルレフォーンも避ける手段がありワカメマスターの場合ならアストルフォが有利
桜マスターの場合は地力も上がり宝具を使う前に封殺できれば勝てるだろうしメデューサさん有利か？
キャスターは兵の戦力はアヴィケブロンの方が上だろうけどキャスター自信の能力はメディアさんが上直接対決はメディアさんが上だが膠着状態の長期戦になれば魔力供給源の確保が必要なメディアさんが不利か？
アサシン(真)はハサン先生の方が技術が勝っており宝具の決定力もハサン先生が女性では無いのでジャックがかなり不利
アサシン(偽)の場合も戦う場合は直接対決は小次郎が有利で小次郎は山門さんがマスターなのでマスター狙いの戦法も難しい
しかしジャックのおかあさん(マスター)レイカさんの発想ならば破壊工作も可能かも？

三騎士は拮抗した戦いで黒陣営の方が相性や知名度補正で地力は若干有利、しかし宝具のワンチャンではSN勢が覆す事も可能
四騎も地力では不利だがマスターと状況次第で有利にも戦える
状況次第でもあるが何だ総合的に見れば歴代最強の第五次相手でも案外黒の陣営行けるじゃん！！

え、バーサーカー？
もうあいつ(ヘラクレス)一人で良いんじゃないかな…

※1972557
「Bランク分の防御数値を差し引いたダメージとして計上する」と言う文章がまずあった上での「B+相当の防御数値を得る」だから、宝具に対してはB+分削減と読むのが妥当だと思うが。

※1972426
欧州だと並び立つだけどな

※1972284
凛の宝石魔術……

※1972553
勇猛はバーサーカーで召喚された時は発動してないんだよなぁ

※1972831
作者の頭の中にしか存在しない設定で都合よく強化されてるカルナを例に出すのは間違いだろ

アキレウス団長ご愁傷さまです。