【Fate】聖杯戦争に勝つために裏技や特権使えるならみんな使うよね

御三家はもうちょい自重してた方がいい所までいける気がする

参加者「聖杯戦争でチートしない奴はバカだよバカ！」

監督役「ルーラー先生！お願いします！胃袋に優しい戦争にしてください！」

つまりアンリマユを召喚すればええんやで

間桐のジジイの画像チョイスに悪意がある

若奥様「ルールは破るためにあるものよ」

みんな使えるだけ裏技、反則まがいを使った結果
普通の聖杯戦争など存在しないことに・・・

アインツベルン本当碌な事しないな

ホント、アハト翁は何故アンリマユとかいうどう考えても危ない存在を召喚しようとしたのか・・・。

時臣「最古の英霊ギルガメッシュ呼ぼう」
予想外に単独行動付きのアーチャーで限界
アハト「最恐の悪魔を呼び出そう」
名前を押し付けられた一般人で四日で敗退
臓硯「魔術師の才ある子供を養子にとろう」
逆に食われる

パーフェクトヘラは実際化け物だから仕方ない
アルケイデスみたら良く解る

FGO世界線は御三家がヤバイ事し過ぎて逆にマリスビリーとソロモンが順調に勝ち進んだ世界線かもしれない

もうみんな仲良くローマになろ？

例外が存在するからね。
いくら勝ち確レベルの準備しててもひっくり返されるからね。
そら御三家でも突っ走りますわ

優雅「監督役と裏で繋がり、その息子で元代行者の青年を弟子に取りアサシンを召喚させ、考え得る限り人類史最高の英霊を召喚した。 おまけに戦争の舞台は私のホーム。 この聖杯戦争、我々の勝利だ！」(確信)

※なお

アインツベルンは策が裏目になり、遠坂は綿密に計画を練るがここぞで失敗し、間桐は機会を待ちすぎて失敗するイメージ

一度ぐらい例外のない聖杯戦争を見てみたい

トッキーもうちょっとアサシンを重宝して
ギルガメッシュが裏切らなかったらわからなかったのに…

騎士王と魔術師殺しのタッグは優勝一歩手前だっただろ！

アインツベルン
「ほう、ならばデミサーヴァントとやらを…」

村正
「じじいの儂が言うのもなんだが…肩の力抜いて生きろ…その方が「楽しい」ってわかるぞ」

例外が存在しないのが例外……

そもそもまっとうな聖杯戦争ってどれだっけ（虚無感

最強のアヴェンジャー呼んだろ！→四日で敗退＆聖杯汚染

掟破りのルーラー呼んだろ！→良い所まで行ったのに大聖杯強奪される

｢迫真魔術師御三家・聖杯戦争の裏技｣

好評発売中！

※1980600
それは物語として面白いのだろうか

ルーラー呼んだのは中々良い所まで行けたんだよなぁ
ちょっと横から親指かむかむ鮭おじさんとナチスがヒャッハーしてしまっただけで……
アニメで追加された天草とアインツベルンのマスターの日々が気になる
死に際に転びそうになりながら必死に駆け寄る姿や、天の杯の中で彼女に似た姿に驚く天草を見ていると当時に何があったのかを知りたくなる

※1980600　※1980604

それがApocrypha時空にある亜種聖杯戦争でしょうよ。

たぶんつまらない戦いぜよ。

ＨＦ見てると蟲爺強いじゃんって思うけどよくよく考えりゃ「勝てる時にだけ動いてる」からであって、他ルートだと慎重すぎてまったく動いてないなこの爺ってことに気づいた

※1980605
冷静に考えてみるとよく「復讐者」なんて召喚しようと思ったな

※1980598
実際問題いいとこまではいったんだ、いったんだよ……

※1980590
劇作家「普通の聖杯戦争なんて物語としてつまらないでしょう！」

※1980584
ルーラーは叶えられると世界や人間社会に問題ある願いを止めるのも役目っぽいんだよなぁ、役目じゃなくて聖人故に阻止しようとするのかもしれないけど

マリスビリーとソロモンがいることが既に例外説

※1980589

NOUMIN「そのおかげで斬りがいのある英傑共と斬り合えた。 その事だけは感謝しておるよ」

※1980596
うんうんそれもまたローマだね

※1980607
そこは作家の腕によるんじゃない？･･･下手な縛りよりずっと難しいだろうけどね

>>352
マリズビリー組がイレギュラー枠なんだろうさ

よくもまあジャンヌダルクに戦争の調停役任せようと思ったもんだよ、あの娘史実だと結構…

※1980600
何だかんだ蒼銀は他と違ってイレギュラーは少ないかもな
監督役は不正しない
８人目とかいない
エクストラクラスもいない
サーヴァントがサーヴァントを呼んだりしない
ただ一つの誤算は怪物お姉ちゃんがマスターとして混じったためにあ の 始 末

アインツベルン「ルール違反して最強の悪神召喚したろ！」→悪神の皮を被った一般人でした、さらに聖杯がポンコツになりました

アインツベルン「前回はルール違反して失敗したから今回は外から連れてきた最強マスター×最強サーヴァントで行くで！」→マスターと鯖の相性はゴミレベルでした・・・、さらに裏切られる始末

アインツベルン「外様とかクソや！やっぱりアインツベルンから最強のマスター出すで！さらにサーヴァントが裏切らないようにバーサーカーにするで」→バーサーカーにしたせいで弱体化したヘラクレスが例外枠にボコボコにされる

どうすりゃよかったんですかね

※1980604
なんでや！zeroは二人組のマスターとか汚染を除けば例外が無い聖杯戦争だろ！（虚淵感

ハイ先生！
存在自体が全能(チート)な場合はどうしましょう！

※1980598
勝ちにカウントした要因がそのまま負け要因になってら

よしアサシン枠で対人類最強のワンちゃんでも呼ぶぞ

アラフィフ「イカサマも時には必要不可欠なのだヨ」

>>309
物語の都合が許してくれなければ顔面に叩き込む前に握り潰されてたと思うけどね。

※1980598

マーリン
「偶発的に召喚した騎士王をサーヴァントにした少年は…仲良く喧嘩しながら恋に落ち…お互いを救い上げ…綺麗にわかれ、再会しましたとさ」

PTA会長｢お寺で幸せそうに暮らしとる二人の仲を引き裂いてしまった……悲しみで胸が張り裂けそうじゃわい☆｣

ヘラクレス…赤ん坊のころに神の刺客をぶちのめす
マグニ…生後3日でトールの持ち上げられなかった巨人の死体を軽々持ち上げる。トールが帯巻いたり鉄の手甲つけてやっと振り回せるミョルニルを素手で振り回せる。
サイヤ人しかりハーフって強いね。

※1980601

ギルガメッシュの事を理解しようとせず、ただの臣下としてしか接しなかった時臣にも責任はあるっちゃある。

聖杯戦争関係でやばい事が起きれば元を辿ればあのジジイに当たる…

※1980602
スペック中が唯一成功した例だったな一応
相性は最悪だったけど

御三家さんがカルナさんでも召喚しとけば少しは違ったのかもしれない
ただし神秘の秘匿は考えないものとする

※1980607
何回もしないなら面白いと思うぞ

※1980609
ハサン無双見てえわ

※1980609
銀蜥蜴「そうそう。あんなチンケな戦いなんざ参加するだけバカを見るってね(服の下の鱗を見せつつ)」

※1980600帝都は？

※1980596では、人類皆ローマ市民化を…

※1980641
そこにHFルートがあるじゃろう？

Fake合成獣を錬成した魔術師「確実に勝つためにイカサマしてエジプトの神々を呼び出したろ！」

マリスビリーの聖杯戦争は、だがここに例外がいる。
関係なくソロモンパワーで押し潰す。
そんな感じの本気で無体な聖杯戦争だったんだろうな。

※1980583
もう御三家は聖杯戦争が始まる前から暴走するよう抑止力が働きかけてるんじゃないかと疑うレベル

※1980609

初代様
「申し開きはあるか…翁たちよ…首を出せ…」

※1980611 不明のスキル「復讐者」と「忘却補正」
忘却補正はバゼットの左腕からある事からの隠匿
復讐者は何かを成すまで消えないとかそんな感じ？
かも知れないが、いつ明かされるのか

※1980624
アインツベルン自体引きこもりのコミュ障なのが悪い

※1980583
実際アハト翁(切嗣)とか時臣なんかは凄い鯖呼んでいい所までは行ってるのよな…。最後の最後にこっぴどくひっくり返されてるだけで
マキリは…うん…

※1980589
我様「ハッハッハ、ルールブレイカー」
奥様「ちょっと、それは私のです！」
我様「お前のものは我のもの！」
奥様「世界最古のジャイアニズム…」

メカエリチャンを呼んでみよう！

※1980634

そうだな(カルナとアルジュナ見ながら)

アインツベルンは優秀過ぎると今度は抑止力に阻まれるし、もう詰んでるよねこれは。

※1980622
ルーラーって中立とか絶対に公平でないといけないと勘違いされるが聖杯戦争においての彼女らの役割はルールブックだからな
全ては本人の意思によって決定され誰かを助けるか否かも自由
だからこそルーラーに選ばれる人がまず少なく、選ばれるほどの人は元からある程度の公平性を持っている

※1980593
時臣「監督役の子供を弟子にしてサポートさせよう」
背中を刺される
アハト「巷で有名な魔術師殺し呼ぼう」
裏切られる

※1980622
聖杯的には最重要のルールさえ守ればあとは任せる方針なので
ぶっちゃけ我欲のなさと頑固さがあればいい

※1980645
対人間（マスター）特化のサーヴァントが人間にやられてるのにハサン無双なのか…

※1980584
あきらめろ
ただの麻雀ですら命のやり取りが発生するのだから

※1980629
誰や？ロボにアサシン適正なんてあったっけ？

※1980624
合衆国のＦちゃん「普通に肩の力を抜いて楽しめば良かったと思うよ？ もっと気楽に考えればいいのにねー」

※1980624
AZO時空のアインツベルン「ついに最強のマスターが完成したぞ！最良のサーヴァントと組んで行くで！」→抑止力に阻まれる

どうしようもないんだよ・・・

最終的に勝てばよかろうなのだ！！

※1980610
勝機をうかがって余計なことしないのも強さっちゃ強さだろ。
少々腰が重すぎるけど。

他のマスターを出し抜こうと裏目に出るのがオチなのだナ。

Apocrypha時空なんかギリシャでヘラクレスを召喚しようと結局魔術師同士の触媒争いになってるし。

そういえば最新のイカサマとして、FGOで幻霊とうどん粉を使って神霊を創り出そうとしたマスターがいましたね。

とある聖杯戦争やる夫スレの名言
「聖杯戦争でチートしない奴はバカだよ」

※1980650
FGOマテリアルを見てみよう！！
巌窟王・邪ンヌ・アンリそれぞれのクラススキル説明が載ってるぞ！！

※1980610

あの爺、ギャンブルしないからな

大抵きっかりツケ払わされてるのには草も生えない

※1980624
イリヤ×アルトリアなら高確率で勝てるだろうに。

※1980602
なおアンリマユ汚染に気づいたマスターによる聖杯破壊
これアインツベルンの因果が完璧に返ってきてるなぁ……ってかメディアさんみたいに汚染聖杯でも有用に使えるような奴じゃないと、まともな奴は全員破壊に動くからアインツベルンが外部に頼ってるといつまでも聖杯獲得不能という

※1980636アハト爺が一番悪いのは確定

※1980584
待てよ、ルーラーが監督役も兼任すれば極めて公正で平穏な聖杯戦争になるのでは!?

魔術回路持ちの科学者がメタ神秘な近代学者鯖を引き連れて参戦した聖杯戦争とかがあったらいいな

まあかかっているものが自分の命だからね
どんな手も使うのがむしろ当たり前

※1980584
監督役、胃袋に優しい聖杯戦争を求めてチートを使い参戦、とかになりそう

※1980644天草「ある意味救済ですね」

※1980627

抑止力「ころちゅ」

※1980611
神霊アンリマユを呼ぼうとしただけで、アヴェンジャーになったのは予想外だったんじゃね？

※1980635
理解しろって、ふとした瞬間に気分で何するかわからない擬人化した台風みたいなもんだよ

※1980598
サーヴァントとの性格と方向性の不一致とかどうしようもないですやんか…

※1980584
ジャンヌ「ルーラー特権でしばらく休暇を取ってきます！」
天草「私はそもそもイレギュラーなので無問題ですね」
ホームズ「私の場合抑止力から止められてるからなぁ(パイプもくもく)」

※1980593
確かに皆揃って失敗してるな。

アハト=スタート時でほぼ負け確。しかも聖杯汚染。
時臣=途中までは上手くいってたが退場
蟲爺=終盤まで暗躍してたけど自分の仕込みが手に負えなくなった

個人的にはアインツベルンが一個抜けて馬鹿にみえる…目くそ鼻くそかもだが。

※1980676
シロウ・コトミネ「やったぜ。」

現代最強バルトメロイさんがヒロインの月姫2はまだか

※1980598

神父
「ええ…まさしく勝利ですとも…師のご息女たちは二人とも(平行世界にて)衛宮の末裔(養子に)と共に歩んでおりますとも…」

「優しくするっていったのに…」
「はい、嬉しいです…先輩…」

※1980583
やることなすこと裏目のアインツベルン、
ここぞでポカミスする遠坂、
石橋を叩きすぎて機を逃すマキリ、
ある意味バランスはとれてる、のか？

※1980635
一応言っておくとギルは時臣の臣下としての姿勢は評価してるからな、つまらないだけで
興味がある言峰さえいなければ積極的に裏切る行為もしてない

※1980665

それ、「ただしここに例外が存在する」に討ち取られるフラグじゃね？

※1980642
あ、あなたはロットウェル・ベルジンスキーさん！
亜種聖杯戦争で自分以外の参加者を皆殺しにして、
パチモン聖杯の暴発を受けても脱皮をして復活したという……

※1980662
プライミッツマーダー、又の名をフォウ君という淫獣さ

※1980600
月においでよ！唯一まともに戦闘で聖杯戦争勝者が決まるからな・・・EXTRA

※1980662
プライミッツマーダー
抑止力だから戦争に呼ぶのは無理だと分かっているがルール違反と思うとつい書きたくなった

よくもまぁマリスビリーはグランドサーヴァントのソロモンを呼び出せたね

※1980676
全ての聖杯戦争で一番平穏な戦いだったから間違ってはいないな。（損害は魔術師とストリートチルドレン、森林地帯のみ）

御三家「信じて送り出した娘が正義の味方志望の少年にどハマりして帰ってこない件」

まあ聖杯戦争はそもそも「必要人数に対して受益者が少ない儀式の受益者決定戦」で、まず相手に勝つことが目的だしね……
ルール無用だと全滅コースいくから仕方なく定めてる感じだからそりゃやぶろうとするだろう。
公平に競い合う為のスポーツのルールとかとは違う。

※1980589
でも奥様ルール破ってるけどわりかし大人しい破り方だよね
ルーラー召喚とか監督役とグルに比べれば常識的なレベル

※1980695優勝者や例外以外必ず死ぬけどね

※1980673
それと同じスペックのAZOアイリ×zeroセイバーコンビは抑止力案件だったんだよなぁ・・・

アインツベルンが勝つのはほぼ不可能なんじゃね？

※1980695
確実にムーンセルを手に入れるためにAIを狂わせた僧侶がいるらしい。

※1980598
作者「よーし、こいつの思い通り行ったら作品が
　　　面白くも何ともなくなるんで背後から弟子に
　　　グサーッ！！させたろ。」

※1980695

ユリウス「それは」

李書文「どうかのう？」

※1980594
出番は少なかったがアーチャーヘラから漂うチート感と高潔な魂感
ジョナサン・ジョースターみたいだったもんな（ジョナサンのモデルはヘラクレス）
ただヘラクレスも相手が悪かったな……令呪三角+泥コンボなんてサーヴァント特効すぎるもの

敗退が高確率で死に繋がるから当然といえば当然だよね

※1980693
話からして聖杯戦争したというよりもマスター同士の魔術戦で決着したかんじよね。

※1980624
抑止力「第3魔法諦めてささやかな願いを叶えるだけなら考えてやらなくもないぞ」

※1980662
そこにカルデア生活を満喫しておる小動物がおるじゃろ？
そいつじゃよ

……召喚できたところで、人類絶対◯す犬のアイツが魔術師に従うのかどうかは知らん

色々考えると、
・強豪揃いの5次でも勝ちルートがある。
・汚染聖杯を正しい聖杯として使える
・準備時間が十分にあれば正面から戦闘してセイバーにルルブレ出来る
・聖杯にかける願いがあるから召喚可能だが、そのために手段を選ばずマスターを裏切ったり殺してもいいというほどのこだわりはない。
・何より、英雄的な思考ではなく、ごく常識的な意味で良識ある対応をしていれば、少なくとも裏切らない程度の関係を築ける
というメディアさんは、総合的にはかなりの当たり鯖だと思う。

※1980610
まあそれを見極めるのも強さよ。

※1980674
つっても外部に頼ったのは切嗣だけだけどね、あの家御三家と組むのさえ苦渋の選択だし

※1980657
apoに呼ばれたのがジャンヌじゃなくてマルタだったらどうなってたんだろうな？

※1980693
聖杯戦争経験者なのに開幕で洗脳されるのは、その、どうかと・・・・。

※1980663
現時点でハプニングもイレギュラーも全力で楽しんでいる老/害は格が違った
根っからの悪なのに人間の可能性を信じている面もあるから憎みきれないというね

※1980711
そもそも聖杯戦争そのものが「比較」の戦いだからなぁ。

※1980691

てか一度手を組んでルーマニア行けば…

※1980699三人とも同じ男という……

※1980608
ヘブンズフィールによる全人類救済を願うなら目的も完全に一致するしな

なお抑止力

※1980715
多分大筋は変わらないがジーク君との恋になるかは不明。

※1980622
Apoのルーラー召喚は天草の阻止が主目的だろうし
大聖杯を一撃で破壊可能な火力を持つルーラーという基準で選ばれたんじゃなかろうか

※1980624
プランが一つしかないのが問題かと
常に次善策を用意するくらいじゃないとダメなのでは？

※1980697
通常ソロモンは望みがないから触媒が呼べるものなら普通に召喚できるだろ。
サーヴァントの召喚って本人の強い拒否がなければ大体呼べる感じよね。

※1980633
PTAの会長なんか

※1980659まさしくジャンヌにぴったりだね

※1980712

魔境の第5次で勝ちの目があるだけで、最高峰のキャスターである事は疑いようがないからな。

※1980664
だってあの世界の大聖杯、四次の時点で既に汚染されてますし……
アハト翁が悪いよ、アハト翁がー

バサクレス自体はそんなに悪くない気が、あの状態でも十分勝ちを狙えるのがヘラクレスだし
ただアインツベルンはやっぱり戦に弱い
冬木の動向を観察してればギルガメッシュが存命してることに気づけたかもだし
戦術の素人のイリヤをマスターだけでなく指揮権まで委ねてるのはどう見ても失敗だった

※1980710
マリスビリー「金」
イリヤ「弟の命」
fateルート言峰「邪魔者の排除」
アンコのメディア「愛すべき人の命」

今まで叶った願いの一例

最近だとバズディロットが最たる例だな
確実に勝ちに来てる

※1980635 「あそこまで完璧な臣下の礼をとられたら王として答えてやらねばなるまい」とギル様も言ってる位なんで別に間違った対応ではないのだ。近くに言峰という面白そうな玩具があったから気まぐれおこしちゃっただけで

※1980624
四次は相性最悪でも優勝してるからな、聖杯が汚染されてなかったらアインツベルンの手にあった
どうすりゃ良かったの?って話なら三次でルール違反とか起こさず普通に戦えば良かったんじゃないですかね

※1980716
マジであの行為は魔術協会と聖堂教会の戦争だから(実際一歩手前まで行った)
それに対策自体はみんなしてた、ただ神代のアサシンには容易に突破された

※1980686
そりゃ端的に言ってアインツベルンはコンピュータみたいなものだからな、制御する人間がいないとどこまで暴走するだけだろうさ

※1980647
千里眼で見えてしまうから「例外」がいたとしても「想定内」にたたき落とされたんやろな

※1980623
なお、プロト時空の聖杯

※1980715 天草止めるためにジーク君利用しろという啓示どうするかだろうね

※1980736

ダーニック「大聖杯は貰って行く・・・」

※1980707
ブチギレヘラクレスを睨み返して対峙するマスターの精神力が一番の敗因とも思う

※1980717
だってあいつ聖杯戦争の結果に興味があるんじゃなくて過程そのものを重視している傾向があるから……

※1980728

氷室の天地で明らかにされてる

※1980715
山場に杖を手放してヤコブの手足解放はあるだろうな。

※1980725今更ジャンヌが公平じゃないって言ってるのは普通におかしいからね

※1980703
世界的に第三魔法はまだ早い認定されてるのかね？

※1980698
もっとも、神秘の秘匿って意味ではかなり危ない橋を渡りまくってたからやっぱり胃は痛みそうだけどね

聖杯戦争ではないけどゲーティアも例外にやられてるよなぁ…

※1980741
ぶっちゃけあれ願望機でもなんでもないしな。

※1980706
マスターの死体の山作ってるし不戦勝した陣営かなり多そうだよな

※1980671
そもそも聖杯戦争自体自分の命ベッドにして挑むものなのに
それ抜きで勝とうとか無理な話では？
そうならないようにイカサマしてでも勝ちにいくのが聖杯戦争なのでは

※1980590
ルーラー｢(誰もルール違反していないなんて)この聖杯戦争は何かが違う！｣みたいな案件ありそうである

※1980749
抑止力「ズルせずに自力でたどり着きましょう」

※1980715
ジャックの処遇に関するアタランテとのやりとりはかなり変わったのでは、より苛烈な方向に

※1980749
一人がたどり着くのは構わないけど、広めるのはまだダメって感じ？

※1980729
逆に参加者としてはジャンヌはかなり寛容な方だからありがたいんだよね、厳密なルールだと結構厳しかったから

※1980584
セイヴァー「貴方を救済するために召喚に応じました」

※1980755
そのイカサマして目的喪失していれば世話ないんだよなあ……

※1980753
プロト聖杯戦争は頭のおかしい枢機卿による壮大な詐欺。

※1980600
普通の聖杯戦争…
白兵戦に優れたセイバー、ランサーが正々堂々と一騎討ちを行い、強力な宝具を複数持つライダーが暴れ回り、アーチャーが引っ掻き回す
バーサーカーが魔力切れで脱落し、時間を与えると厄介になるキャスターとマスター殺しを行うほっとっくと厄介なアサシンが序盤で袋叩きにあう、そんな聖杯戦争

※1980584
逆に考えるんだ…自体を収められるくらいに自分が強くなればいいって考えるんだ…
つまりシェイクスピアを呼んでバフをかけてもらうんだ！

※1980715
鉄拳制裁で戦争自体パァにします

……というのは冗談だが、仮に召喚されたとしても終始超絶不機嫌状態になりそう
本人からすれば尊敬する「あの人」が用いた思い出の一品を名前だけパチられて願望叶えるマシーンの代名詞にされた挙句、外道畜生同然の連中がそれを巡って一般人巻き添えも厭わない戦いを繰り広げてるわけで……

だめだ、どう考えても地雷だ

もしアインツベルンがソロモン召喚に成功したらどうなるんだろうか？

※1980767
ウォッチャー「まあまあ、試練どうぞ」

※1980769
なんかお互いにシステマチックだからロボタッグみたいになりそう。

※1980732
だいたい４次の魔術師殺しが悪い。
あれで『外部に任せると裏切られる』と学習しちゃったせいでそっち方面に思考が回らなくなってしまってる。

それにイリヤが聖杯だからマスター殺しは狙えない（＝アインツベルンの敗北は鯖の消滅のみ）という利点込みならバサクレスは間違いではない。

※1980609
銀蜥蜴さんの発言からすると、そもそも戦いが始まらない聖杯戦争が結構あるんじゃないかあの世界。

※1980719

間違えた…ごめん…上だ

※1980728
表向きは顔は恐いけど人格者みたいな扱いなんだよな、あの爺さん。
「若者よ、勉学に励め。さすれば可能性も広がろう」とか言ってくる。

※1980723恋に落ちるかもね彼女も元はファンキーな村娘だし。

※1980769
ギルガメッシュ、カルナ、オジマンディアス、ヘラクレスが一斉召喚されてリンチにされるかもね・・・

エジソンとか、テスラとか、バベッジ卿とかの近代科学者鯖が呼ばれた聖杯戦争もあったのだろうか…

※1980777
それを運用出来るマスターが集結する方が怖いよ

※1980711
逆に言えばマスターが人間でなければ

ガス会社「爆発しないならなんでもいいです。」

※1980775
素で言ってそうなのがこの爺さんの怖くて悲しい処よ

※1980773
マテによると、大雑把に百の聖杯が作成されると九十五が作成途中で頓挫、完成した残りの五つ内四つが不完全で魔力を注ぎ込んでいる最中に暴発。最後の一つが冬木とは比較にならないほど劣化した儀式として成立するらしい。

※1980772
4次の魔術師殺しが裏切ったのはアインツベルンの自業自得というね・・・

まともな鯖召喚したらしたでダーニックに強奪されるし

※1980772
更に遡ると汚染の原因を作ったアハト翁に行き着くから結局因果なのだなぁ

※1980754
不戦勝した陣営が次の対戦とかで不戦勝の理由（ユリウスたちに襲われる）がわかるんですね。

※1980781
山門に鎮座するプライミッツマーダーを思い浮かべてしまった・・・

※1980593 アハト翁「主人公補正持ちを雇っても結局聖杯破壊されるし……」

※1980759幻だから全員鉄☆拳☆制☆裁☆だね

※1980760
APOのジークくんの存在とかも抑止力後押しっぽかったし、個人はともかく人類全体に第三魔法使用はまだ早いんで駄目ですって事なのかもね
不完全とは言え個人への使用は大丈夫だったし（HF士郎）
あと根源への到達自体は問題なく行けるはず

三次でアインツベルンが純粋に強いだけの鯖召喚してた世界だとどうなるのか

※1980792
それだと勝てるかどうかはわからないが、聖杯は汚染されないな。

※1980591
何かやらかしたらまーたアインツベルンか！
って言ってもおかしくないレベルで毎回やらかしてる

※1980723
なるべく戦いは穏便に済ませるようにするだろうし、ジークくんも保護するだろう。
恋はどうかなぁ、可能性はなくはないと思うが。

※1980792
ダーニック（アポルート）と日本軍（帝都ルート）を速攻で排除すればワンチャン

※1980793
元々マスター能力の低さで悩んだ末の策だから負ける可能性が高そうね

※1980797
Apoと帝都はマスターとサーヴァントだけじゃなく軍隊まで出張ってきてるからな・・・。

※1980699
一部は迎えに行っても一緒くたに籠絡される予感…
アットホームな居間と美味しいご飯と昼寝付き

※1980737
アタランテが言ってたけど、やっぱ召喚するまでは警戒するべきだったよなぁ。
神父と話してから召喚する、みたいな取り決めがあったなら別だけど。

※1980799
前哨戦と称して帝都でも一度勃発してるから酷い

※1980690
それぞれがそれぞれの欠点を補い合ったから、聖杯戦争のシステムを作る所までは上手く行ったんだな
で、実際に戦争が始まると途端に……ってやつだ

※1980733言峰全然ささやかじゃいぞ(笑)

※1980745
言ってること完全にエンジョイ勢だからな…。
迷宮攻略は真面目っぽいが。

※1980799
絶対にナチスと旧日本軍は聖杯戦争以外にも魔術関連の厄介事持ってるぞ！

※1980749
そう考えるとムーンセルの電脳空間って凄かったんだな。

※1980701
何だかんだ根の真面目さと育ちの良さがにじみ出てる奥様好き。

※1980804
黒聖杯君のテンション上がっちゃったんだよきっと

※1980801
触媒は魔術協会からの提供だから
遅れてた獅子劫以外はみんなで集まって唯一所属のフィーンドから触媒を受け取って一斉召喚の手筈だったと思う
天草は自前で用意してた訳だけど

※1980624
抑止力さんが全力で妨害しにくるスタイル。
　
なんなら抑止力のせいで正常な判断力奪われてるんじゃないかとすら…

※1980673
ケイ｢妹属性にグレた娘の保護者やらせる悪手があるか｣

※1980812
抑止力って個人の思考レベルにまで干渉できるものなのか？

※1980807
EXTRA時空だと第三魔法は魔術に格下げされたっぽいからな。
というかムーンセルと完全に接触すること自体第三魔法の魔術化が条件のような気がする。
あれだけ求めた第三魔法を魔術を諦めて科学と融合した途端手に入れるとは皮肉だ・・・。

「戦争」という名称が付く以上、勝つ/生き残る為に取れる手段は何でも使うべきでしょう
名誉や尊厳を賭けた決闘ではあるまいし、真っ正面から正々堂々とか戦争では何となく場違いな気がする
とはいえ、大半がその決闘をしてきた「英雄」なんて連中を人格込みで喚び出す以上、有効に活用/協力するにはどうしても手段を選ばざるをえないのもまた事実
幾ら入念な下準備や戦略を用意しても、英雄との相性云々によっては喚び出した時点で頓挫する可能性もあるから難しい
被害規模も下手な戦争よりも酷くなるから、当然致死率も跳ね上がる
そんなものに裏技や特権があれば迷わず使うべきだろうけど、生き延びる為の最善手は始めから参加しない事だろう
まぁ、自分の命よりも願望を優先するからこそ、聖杯なんてものを求めるのだろうけど

※1980607
ぶっちゃけマスターと鯖の関係や出会いと別離、戦闘シーンと
普通に書いても見所は多いと思う

※1980598
実際、本当に惜しかったんだよ。
愉悦地雷さえなければ…。

マスターに優しい低燃費系バーサーカーのフランちゃん

※1980801
ほんとな
常に一秒後に起こる最悪の状況を想定して動かなければならないが、そんな最悪の想定なんてかなぐり捨てて情熱と強い世界への愛を胸に秘めて走り出そうとしながら、その衝動を押さえつけ、叩き潰し、かなぐり捨てて理性のみで行動しようとしながら理性をぶん投げて激情をもって行動する…それが魔術師の、いや社会人として持っていなければならない心構えだと思う…と、ご近所さんの親戚の従兄弟の親友のご近所さんの地球の反対側にいる人が言ってたと思う

※1980695
事実、ちゃんとルール通りに進んで、優勝すればちゃんと万能の願望機が手に入る珍しいくらい正当な聖杯戦争。

…トーナメントをクリアした後スーパーシードのセイヴァーと当たること以外はね！！

※1980809
ただしリリィを呼ぶとちょい危険。

※1980817
勝つ/生き残る為に取れる手段は何でも使った結果
裏目に出て破滅する陣営が多すぎるのが問題

※1980609

と言ってもそもそも英霊召喚自体

本来の型月世界ではイレギュラー中のイレギュラーなのだ
（人理が脈動していてなお冬木の御三家の技術が前提にして必須）

Ｆａｔｅラインで派生を作りにくい理由もそこにある
何だかんだムーンセル以外は冬木が淵源だし

なのでアポ時空は自分の考えた聖杯戦争自由に妄想できる数少ない
世界線なのだよ

※1980601
ギルガメッシュが裏切る云々よりも、むしろ時臣自身が最終的にギルガメッシュを裏切って自害させる気満々な時点でどうしようもないのだ……
綺礼からの暴露が無かったとしても、最後の最後の本当に最終局面までギルガメッシュを面従腹背で欺き続けるのはかなりの無茶だと思う

※1980819
海魔戦で宝具使い捨てる程度には時臣評価してその後も裏切り誘うだけ程度にとどめてるからな

※1980598
トッキーは全体的にミスはそこまでじゃないのよな
キャリアを投げ捨てて結婚した愛妻に死なれて落ち込んでるという背景で「この世に何にも楽しいことないです」と言わんばかりの暗い顔してる青年の前で妻子に囲まれて幸せな姿を見せてから願望機を巡る争いで命令違反して勝手に動き始めたのに隙を見せたのは完全にミスだけど。

※1980610
予告にもある、「要は、最後に一人残ればいいのだ」を地道にやってるよね。アサシンも基本その戦法

※1980623
まさに最優セイバー
強力な弓使いアーチャー
暗殺者ハサンのアサシン
魔術師らしいキャスター
宝具が凄いライダー
などなど、面子も本来想定してたであろうのが揃ってるしな。

※1980819
とはいえ、殺し合いという生き残り合戦において勝利への布石を惜しみなくとったことで
緩みとも取れる部分があったので結局いいとこ止まりだろう。
戦いにおいて、勝った！って戦う前から思い込むのはヤバすぎる

勝てる！で、兜の緒を締めてたら多分勝ちの目が結構出てたと思う

※1980624
第三次はルールを破った自業自得な面もあるから兎も角マスター側の勝手な理由でサーヴァントとの仲が険悪になったり、呼ばれた七騎以外にも実は受肉して生きていた一騎がいたなんて誰も想像が付かなかったからな…。
策が甘いというか、自身の予想外な例外が発生したせいでその策が台無しになってる印象だよね。

※1980830

王としての眼力＋千里眼持ちを最後まで騙しきるとか、難易度ベリーハードだよな。
まあ、トッキーからすれば、そもそも騙しているという意識すら希薄だったかもしれんが。

聖杯が汚染されず、尚且つダーニックに強奪されずに第四次、第五次が起きた世界線も見てみたい

※1980816
抑止力としてはより濃密な神秘を求めて魔術を極め過去に逆走して根源に至るルートは邪道で、科学を用いて未来へと加速していくルートのほうが正規ルートなのかもね

※1980836
そこが時臣の凛より厄介な大事なところでうっかりする呪いだからな

プリヤの最新話を読むと、魔術協会がバゼットを派遣したのも、まあ妥当かなと思える。
第四次で天才と名高いロードが戦死してるし、厄介払いをかねてとはいえ、宝具使いの封印指定執行者を送るのも頷ける。

つーか、バゼット＆縛り無し兄貴とか、アインツベルンに文句言えないくらい、魔術協会も大人げないよな。

※1980669
あの話好きだったわ
死に戻りがあるけど使う度に「日常の事実」が代償として消滅する巻き込まれ主人公と相棒がまともに動かすと魔力枯死の危険が常にはらむ怪物バーサーカーで、
弓凛ポジがまともな参加者から「幻滅しないからあいつを切り捨てるときは協力する、お前が心配なんだ」とか言われる精神汚染持ちのマスターと反逆と裏切り逸話持ちのアサシン
とかいう難易度ヘルからハッピーエンドに持っていった傑作

※1980843

バゼット含めて、第五次のマスターはヤバすぎる。
マスターがサーヴァントの切り札をキャンセルできる手段持ちとか、実際に参戦してたら、わりと手がつけられなかっただろ。
バゼットだけならともかく、アンリマユみたいな貧弱サーヴァントじゃなくて、クー・フーリンがいるんだから、マスター狙いも容易じゃない。

※1980815
抑止力って集合無意識からきてるものなんで個人の思考への干渉は普通にできるんじゃね

エインズワース「英霊の力借りたいけど本人呼んで叛逆されたら詰むンゴ………せや！人格ポイして能力だけ借りたろ！」

※1980847

ミヨルニルをキャンセル、ベアトリス撃破は流石と言う他ない。
客観的に見ると、総合的な戦闘力は、バゼット、プリヤでトップかもしれん。

※1980843
兄貴召喚したのはバゼットの意志だろうけどな、触媒も自前の家伝のモノだし

FGO1章の最後でソロモン殴れたの指輪一つ足りない再起動した死体だったからな
まず対魔力Aのサーヴァントでも強制させられる令呪も対魔力で弾き飛ばす時点で異常な存在

サーバントをペロペロできれば、きっと世界は平和になれる、、、

※1980610
劇中でも言ってるとおり、本命は桜の子供をマスターとして参加させるつもりだったからな
第4次からたった10年で第5次開催されたのは想定外だし
HFルートでは桜が予想以上の完成を見たんで自らも動いたが、まあそれが裏目に出てしまったという

※1980643
聖遺物と人造の神とか聖杯転臨とか陸軍の裏技鎧とかヘルトクリーガーとか
むしろ多い部類では

※1980854
セレニケさんは平和になれましたか……？

※1980830
ＣＣＣで令呪持ってるとか言ってたしな

※1980860
幸せの絶頂で死ねたんだから平和といえば平和なのでは？

切嗣×天草のコンビはどうなんだろ？
一応、目的一緒で外道手段も容認だけど。

※1980860斬首です?

※1980673
切嗣×天草四郎時貞も良い線いけそう
天草の宝具で聖杯キレイキレイできるかが鍵かな

※1980715
ジークくんがファヴニールになるかタラスクになるかの違いさ。

※1980864切継壊れてるし、天草に賛成しそう。

※1980864
ケリィは「あるがままの人間の善性を美しく感じてる」けど、天草は「ホムンクルスの無知無垢さを至高」としてるからアイリが結婚生活で情緒豊かな女性になったこと考えれば根本的なところで合わないと思う
そもそもケリィは人間が憎いって部分を経由してないからなぁ。

※1980801
確かにそうかもしれないが、でも天草の暴挙は協会と教会での戦争モノの暴挙だからなぁ。「狂人じゃない限り一個人でそんなことする理由はない」のも事実。
「人類が進化すればそんな政治的なアレコレ関係ねーぜ！」って前提だしな

出し抜きに回ったかむかむとか勝てる気がしないんだよなぁ…

※1980870
人類救済に自分の答えがある天草と自分の答えがない切嗣だよね。

「エミヤ…アインツベルンの娘は壮健か？」

津嘉山の翁もご壮健そうで何よりです。

※1980592
神霊を呼び出せる触媒がそれしかなかったんじゃない
聖杯が手に入れば人類や世界が滅んでも魔術師にとってはどうでもいいだろうし

※1980843
言峰が魔術協会にバゼット出すように要請してたはず

※1980704
面白くなって気を抜いてたらそのまま消されたり
その僧侶以上のイレギュラー達に倒されるのでノーカンノーカン

凛が賢王を召喚する

※1980600
個人的にはネズミ抜きの十二大戦になるのではないかなと思う。普通に戦って呆気なくやられる、けど多分つまらなくはない。

結果論と神の視点の読者がコレは悪かったアレは悪かったとか言ってもな
トッキーもアハトも自分の範囲ではわりと頑張ってるだろ
最善手を連打してTASれとか千里眼でもないと無理

※1980783
延命無理にしたせいで歪んで外道に堕ちたけど
本来は善性の熱い信念を持った男だったからね

※1980596
そもそもローマでない者は存在するのだろうか？

※1980849
人を操れるなら邪魔者みんな操って殺せば守護者いらなくね？
あくまで人類の無意識だし無意識にしか干渉できないんじゃないの

※1980836
勝つぞ！でもよかったかもね

※1980590
・強い英霊なんて不要、宝具を量産できる英霊を呼んで我々で戦えばいい
・宝物庫の鍵で英雄王を召「殺してでもうばいとる」な、なにをするきさまらー！
・よっしゃ、始皇帝呼ぶンゴ！→え、何この黒い霧ンゴゴゴゴ……
・自分を触媒に自分を召喚～♪
・ギリシャ最強の英雄？じゃけん令呪三画と聖杯の泥、魔術結晶で反転しましょうねー
・ゲームの景品でサーヴァントを召喚！さらに狂気の象徴×狂戦士のクラスでプラス（紳士的殺人鬼）だーっ！！
・アヴァロンが入っていた箱、これで騎士王が来るのは確定的に明らか→アーサー王オタクが作った箱とはこのリハクの目を（省略）
・ウォッチャー？ゲートキーパー？取り敢えずチャップリンで
・「聖杯を求めるマスターめ！妄想心音！死ねぇ！」「う、美しい……ハッ！」
etc
どいつもこいつもまともな触媒、まともなサーヴァントを召喚してないfake。唯一と言っていいまともなヒッポ姉さんの明日はどっちだ！

※1981037
それはまぁ同意だけど、でも改めて見てみると前提部分に結構失敗の根が潜んでたなぁって言う話だね

※1980816
とはいえ、あれも聖杯ではないがムーンセルと言う規格外の礼装？あってのもんだからなぁ…
めちゃくちゃ特殊なユニット使えばなんとか出来るよ！レベルで魔術に落ちたといって良いのかどうか。

※1980938
切嗣も答えはあるのよ？
あるんだけど、その「多を救って少を切り捨て続ける」やり方以外の答えを得たくて聖杯にすがったわけで…

※1980595
ソロモンが居ればそれこそどんなイレギュラーでも踏み潰せるのでな…

※1981059
すまん書き方が悪かった思考への干渉は無意識に対する干渉として書いてた

※1981059
抑止力の後押しを受けられるのは全員ってわけじゃなくて稀にいるチャンネル持ちとのこと

※1980697
聖杯戦争で呼び出された方のソロモン＝ロマンは通常霊基じゃろ、アレ
マリスビリーって特にルール違反はしてないし、チート扱いは酷いわ

※1980728
基本面に出てこないがそういう上っ面だけは物凄く良識のある人なのだ
まあとは言っても慎二とかにも間桐伝統の歪んだ愛情だけど一応孫の頼みでライダー渡したり、可愛がってたりするから一概にクズとは…いやクズだけどね

※1980600
聖杯戦争自体例外ありきで成立するようなガバガバ儀式なのになにを…

これもしもトッキーが弓ギルじゃなくて術ギル呼んでたらどうなってたんだろう

※1980662
さてはFGOからの新規だなオメー

※1980784
ケイネス先生は不完全に成立したやつに参戦したのかな

※1980623
呼ばれた鯖もみんな正統派の英雄ばっかだしね。
あとは抑止力枠のブリュが兄貴やディルみたいな真っ当な敏捷槍枠で、オジマンの宝具に史実の戦車加えれば超フォーマルな聖杯戦争だな
マスター勢がお姉ちゃん一人でお釣り来るくらいヤバいけど

※1980723
どうあれマルタさんが悩めるジーク君に「しゃきっとしなさい！」と檄を飛ばしてる姿は容易に想像できるな

皆がルールを守るちゃんとした聖杯戦争開催したことない説

※1981088
自分の出した答えに、当の本人が満足してないんじゃねぇ……

>>352
たぶん、FGO黒王(黒王？モルガンの戦乙女人格？ブリテン島の意志？ヴォーディガーン？)と
彼女？もしくは彼？のマスターがイレギュラー枠。
結局、マリスビリーとソロモンに踏み潰されたけどね。
マリスビリー「イレギュラー枠が居るからといって其奴らが勝つとは限らんよ」

※1981037
ケイネス先生はだいぶ再評価されたけど
時臣の評価はわりとボロクソのままだよね

※1981427
時臣やのセイバーやの比較的まともなキャラは痛い目に遭うのが虚淵ワールド

チート無しで聖杯戦争に参加するのは馬鹿がすることだよ（某スレより

※1980638アイリいなかったらまけてたかもね

※1980598
「我々」の中にギルガメッシュと言峰も入ってるもんな

てかzeroのギルギルって勝ったら聖杯どうするつもりだったのかな
蔵にしまうだけ？

※1981315なんかルーラーマルタのApocrypha見たくなってきた

※1981575
この世の物が全部我の物だから他の奴にやりたくないだけで蔵に入れる程価値を見出してるかは分からんな
獲ってもそのまま捨てたり壊したりする可能性もあるんじゃない？

※1980591
HF最終盤にて
「―――ううん。言ったよね、兄貴は妹を守るもんなんだって。
　……ええ。私はお姉ちゃんだもん。なら、弟を守らなくっちゃ」

※1981080
ほんと訳分かんねえなFake
そしてそれをしっかりまとめ切るという信頼感を読む側に与える成田が一番訳分かんねえ

※1980590
違うんだ。普通じゃないのが逆に普通なんだ。

そもそもソロモンが普通の聖杯戦争で召還されるってのがよくわからない。それできるならどの聖杯戦争でもグランドに冠位捨てさせて召還すれば勝ち確じゃないの？

ヘラクレス維持するために人道的でない魔力確保手段取ったら
反逆されるって積んでない？

※1981769
触媒があれば…な

※1980843
Apoのあの触媒の揃え具合を見て納得

※1980830
ギルに令呪って効くんだろうか

※1980700
fakeでは地の文で、ルーン違反に次ぐルール違反、魑魅魍魎が跋扈してたのが三次と言われている
ま、セイバー２分割とか外部の軍のバックアップとかわかってるだけでも酷い

セイバーだけでなく、おフィンフィンや陸軍サーヴァント、残りの御三家の英霊も手を加えてねえかなコレ
ほぼ、７陣営全てが開始から反則してたとか

※1980707
※1980744
捻くれた専門分野出身で呪術にも精通している男(トンデモメンタル)に、泥と触媒が渡るっていうね…ほんとフランチェスカは何考えてるんだろうね…

※1980646
ファルデウス「市民団体怖いし戦争にもルールはあるんで大人しくしといてください」

※1980589
フレポ引いて剣聖NOUMIN引く幸運よ。
なお評価は芳しくない模様。魔術師だから是非も無し、か

※1981769
ソロモンはあらゆる魔術を支配できるのと千里眼による未来視があるから、
ソロモンも生贄にして願望を叶えようとする奴とは相性が悪い。
そんな考えをもった時点で令呪奪われて殺されるかと。
願望はあくまで金しかなく、ソロモンの願いも叶えられる程度だった
マリスビリーは本当に相性が良かったってだけなんだろう。

幻想どころか実際ヘラクレスは強すぎて反則レベルなんだが
ヘラクレス使役するためなら普通は電池用意でも何でもするでしょ
幻想抱きすぎッて何言ってるんだか

※1980624
通しで見たらこいつら、表面的な問題点はしっかり解決してるけど根本的な内面や外部の問題点と何も改善してないんだな。
必要なのはただの強さじゃなく、強い自我にきちんとアインツベルンと価値共有された願いを持ち英雄に潰されない胆力を併せ持ったマスターに、マスターに協力的で優勝を狙えるスペックを持ったサーヴァント、そして敵のしっかりした情報に妨害工作なんだが。

※1980726
聖杯戦争って失敗＝終わりまで行かないけど負ける時はあっちゅうまに負けるしねぇ
次善策と言うのは簡単だが駄目だった事を認識した時にはもうどうにもならないってのが殆どだったんやない？
少なくとも鯖の召喚や戦闘なんぞ駄目そうだからチェンジ！なんて出来ないんだし
次善策に移行できるよう並列展開してる様な策ができるなら初めから両方やった方がいいに決まってるやない

※1981769
あのソロモンはマーリンやギルみたいにグランド資格的なものがあるだけで、グラ鯖として呼ばれたわけじゃない普通の霊基の鯖じゃないか？
少なくとも明言はされてなかったような

※1982353
いやソロモンは実際に本編の回想でマリスビリーに自害を言い渡されたけどあっさり承知してたじゃないか
そのすぐ後にマリスビリーが冗談だよって撤回したけど

御三家ともにチート使う知能と技術はあるのに狡猾さの方向が
ダーニックやキリツグの様な戦士や武官とは違って、温室育ち感がある

そういう点ではマリスビリーは魔術師と戦士の思考を程よく合わせたのかも
聖杯戦争で勝ってる奴は魔術師的な思考の元に動かない奴だし

※1983461
ソロモンは千里眼EXもちだから、冗談程度は見透かせると思うが・・・

※1980594
ジャックにやられそうになってたアルケイデスを見て何が解ったんだ？
だいたいヘラクレスからして凛に返り討ちにされた雑魚なんだぞ？
どいつもこいつも実際の描写を勝手に焚書にしてヘラクレスを大きくしすぎなんだよなぁ……