『Fate/Apocrypha』聖杯大戦を経てモードレッドは救われるのかどうか
2014年03月07日 20:00 Fate/Apocryphaセイバー
308: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/26(水) 18:27:10 ID:PB1z/DBs0
つか、モードも未だに国を滅亡に追いやった数々の行動に関して
俺の承認欲求を満たせなかった父上の方が悪い
って、スタンスだからな基本的に
ブリテンの王の器として
自分に何が足りなかったのかまだ分かってないっぽいのがアレ
俺の承認欲求を満たせなかった父上の方が悪い
って、スタンスだからな基本的に
ブリテンの王の器として
自分に何が足りなかったのかまだ分かってないっぽいのがアレ
312: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/26(水) 19:09:55 ID:bYlVT8GA0
>>308
責任転嫁するタチではないと思うけどなぁ
アポの過去回想とか見る感じ、思うところがなかったわけではないけど、
アーサーと向き合うためにそういった良心や葛藤も見ないふりして切り捨てた感じだし
>他者からすれば、なんと馬鹿馬鹿しいことだと思うだろう――知ったことか。
>母の予言通り、オレは国を滅ぼす大罪人となるな――知ったことか。
>己の憎悪に、国のあらゆる人間を巻き込んだことについて――知ったことか、知ったことか、知ったことか！
>「ア―――――――――――サァァァァァァァァァッ!!」
アーサーより自分のほうが王に向いてるってのも、どうも
「人の心が分からない姿を徹するのが理想の王と言うならば、真に人でなしの俺のほうが上手くやれる。
そうすれば父上は人の心を隠す必要なんてなくなる。心を見せてくれる」な感じっぽいし
責任転嫁するタチではないと思うけどなぁ
アポの過去回想とか見る感じ、思うところがなかったわけではないけど、
アーサーと向き合うためにそういった良心や葛藤も見ないふりして切り捨てた感じだし
>他者からすれば、なんと馬鹿馬鹿しいことだと思うだろう――知ったことか。
>母の予言通り、オレは国を滅ぼす大罪人となるな――知ったことか。
>己の憎悪に、国のあらゆる人間を巻き込んだことについて――知ったことか、知ったことか、知ったことか！
>「ア―――――――――――サァァァァァァァァァッ!!」
アーサーより自分のほうが王に向いてるってのも、どうも
「人の心が分からない姿を徹するのが理想の王と言うならば、真に人でなしの俺のほうが上手くやれる。
そうすれば父上は人の心を隠す必要なんてなくなる。心を見せてくれる」な感じっぽいし
313: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/26(水) 19:12:03 ID:YauxHIGMO
モードは年齢一桁だから仕方な……くはないな
小さい子供でも反省くらいはできるもんだし
小さい子供でも反省くらいはできるもんだし
314: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/26(水) 19:50:48 ID:XUyEmKzI0
子供が親に反抗してやらかすってのはあるけど、モードの反抗はやり過ぎた感じかな
現代的に例えると、父親の会社の社員を皆殺しにした挙句に父親に致命傷与えて死亡……みたいな感じか
現代的に例えると、父親の会社の社員を皆殺しにした挙句に父親に致命傷与えて死亡……みたいな感じか
315: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/26(水) 19:53:20 ID:TOSYH5IU0
ダークサイドに堕ちてしっちゃかめっちゃかやらかしたアナキンと全く一緒だなモード
328: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/27(木) 17:43:46 ID:Xo2O74Zo0
ただモードも許されない事を私情でしてるからな
まずはセイバーに土下座だな
アポモードがもし反省したとしても
座の本人は変わらないかもしれんが
まずはセイバーに土下座だな
アポモードがもし反省したとしても
座の本人は変わらないかもしれんが
330: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/27(木) 18:08:40 ID:zcNUACAwO
モードは一回絶望して心の底から反省するべきだな
救う云々はその後だ
救う云々はその後だ
326: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/27(木) 17:27:49 ID:gn.mYllEO
つうか
もともと救われない結末を与えられるために設定も状況もキャラも作られてんだから、幸せにしよう、救ってやろうというのは筋違いな気がしないでもない
さっちんが報われたらダメだろうみたいなもんで
もともと救われない結末を与えられるために設定も状況もキャラも作られてんだから、幸せにしよう、救ってやろうというのは筋違いな気がしないでもない
さっちんが報われたらダメだろうみたいなもんで
327: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/27(木) 17:33:56 ID:Tcvq7dSA0
ランスはともかくセイバー顔のモードが救われないってのはちょっと可哀想かなと思うセイバー顔好きな俺
329: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/27(木) 17:47:08 ID:mtYt55pM0
>>327に社長がダブって見えた
ランスは救いってのは微妙かも知れんがZero含めて他の英雄には大なり小なり余地があるのに
それすら無いというのはちょっとなと思った。ここや色んな所で散々言われてるが能力面とか置いてきぼりだしな
ランスは救いってのは微妙かも知れんがZero含めて他の英雄には大なり小なり余地があるのに
それすら無いというのはちょっとなと思った。ここや色んな所で散々言われてるが能力面とか置いてきぼりだしな
325: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/27(木) 16:37:31 ID:mtYt55pM0
ランスも事情があるとは言えやらかした事考えるとアルトリアやガウェインと違ってスッキリした形の結末を与えにくいんだろう
まあこれに関してはモードも同じ事言えるんだが
しかしまあランスは能力面といい苦悩といいよくもまああそこまでガチガチに固めて余地を無くす設定にしたもんだと思ったｗ
まあこれに関してはモードも同じ事言えるんだが
しかしまあランスは能力面といい苦悩といいよくもまああそこまでガチガチに固めて余地を無くす設定にしたもんだと思ったｗ
331: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/27(木) 18:46:37 ID:0X.F1y4o0
いっそ自分の行いに後悔はしてないって開き直られた方が下手に改心したり救われるよりはいいと思うんだが
……あ、でもそういうこと言い出すやつらもいたからどっちにしろテンプレか
……あ、でもそういうこと言い出すやつらもいたからどっちにしろテンプレか
340: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/01(土) 16:16:45 ID:zREGrypQO
>>331
でもそっちの方が良さげな気もするな
罪である事も、大勢の人間を自分の都合に巻き込む事も反逆を起こす前にその場で理解していて、でもそう言った葛藤を全て切り捨ててまで行動を起こしたのに
やっぱり自分が間違ってた、ごめんなさい父上って自分のした事全部否定させるのもエェ…と思ってしまう
反逆する前には最早父上への想いしか無く自分の行動が罪であるとか一切見えてなかったなら話は別だが
でもそっちの方が良さげな気もするな
罪である事も、大勢の人間を自分の都合に巻き込む事も反逆を起こす前にその場で理解していて、でもそう言った葛藤を全て切り捨ててまで行動を起こしたのに
やっぱり自分が間違ってた、ごめんなさい父上って自分のした事全部否定させるのもエェ…と思ってしまう
反逆する前には最早父上への想いしか無く自分の行動が罪であるとか一切見えてなかったなら話は別だが
341: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/02(日) 06:50:14 ID:7ZtPezWUO
ランスやモードは私人としていくら善良でも国に剣を捧げた騎士という公人としては問題ありすぎだな
342: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/02(日) 09:23:14 ID:3rjpJiTo0
最後まで王の元で戦ったガウェインが
「私情を挟んでしまった。今度は王の手足になる」
だもんな
ガウェインよりランスやモードがやるべきことだったのかもしれん
「私情を挟んでしまった。今度は王の手足になる」
だもんな
ガウェインよりランスやモードがやるべきことだったのかもしれん
343: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/02(日) 10:13:28 ID:5gxQLvDkO
そうだよな
まあランスは原典の最期的に善行積みたい方向でもいけた気がしなくも無いが
と言ってもそれだとzeroのテーマ的(セイバー挫折)に都合悪かったんだろうな
アポはzeroよりはそういう制約は緩そうだが、モードはどういう結末になるんだろう
まあランスは原典の最期的に善行積みたい方向でもいけた気がしなくも無いが
と言ってもそれだとzeroのテーマ的(セイバー挫折)に都合悪かったんだろうな
アポはzeroよりはそういう制約は緩そうだが、モードはどういう結末になるんだろう
344: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/02(日) 12:58:30 ID:xRKUBngk0
345: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/02(日) 15:48:45 ID:c83AfZCUO
英雄とは人を救ったものではなく過去偉大な功績を成したもの、だからな
346: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/02(日) 17:10:14 ID:7ZtPezWUO
ランスやモードにも功績はあるんだが、やっぱ私情で国と民を滅ぼしたのがな。すぐ側に私情殺しまくって守護者の無限地獄覚悟で国を救おうとしてる奴がいるし
349: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/04(火) 13:57:17 ID:7OxRmlZ.0
>>346
ま、アルトリアと比べちゃあなぁ…
ま、アルトリアと比べちゃあなぁ…
347: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/02(日) 17:25:40 ID:xRKUBngk0
>>345
すまん、意味を履き違えてたな
近年英雄＝ヒーローという見方が流行ってるせいでそちらを鵜呑みにしてたようだ
すまん、意味を履き違えてたな
近年英雄＝ヒーローという見方が流行ってるせいでそちらを鵜呑みにしてたようだ
348: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/03(月) 00:41:17 ID:Qa3sNaG6O
モードやランスやアルトリアもできればそっちのいみの「ヒーロー」になりたかったとは思うんだが上手くいかないもんだな
引用元
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1391403952/
モードレッドが内に抱えているものは個人では解決できないと個人的に思うんですよね。
究極的にはそれこそアルトリアさんと対面させて和解させるくらいしかないのでは。
モードレッド本人もそれはもう会えるのなら会いたいはず。
敵方に大英雄が居ると聞いて真っ先に父上連想するモーさんかわいい。
でも真面目に二人が出会う可能性考えると地上の聖杯戦争ではかなり低い確率ですよね
となるとムーンセルかなと思ったけどやはりあそこは色々とすごいのだと再認識。
ちなみに二人がもう完全に親子してる時空はコハエースにあるのだ。
興味のある方は読もうコハエース！
>>326
俺はさっちんが報われてもいいと思うぞ・・・!!