『Fate/Apocrypha』聖杯大戦を経てモードレッドは救われるのかどうか

2014年03月07日 20:00 Fate/Apocryphaセイバー

308: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/26(水) 18:27:10 ID:PB1z/DBs0
つか、モードも未だに国を滅亡に追いやった数々の行動に関して
俺の承認欲求を満たせなかった父上の方が悪い
って、スタンスだからな基本的に

ブリテンの王の器として
自分に何が足りなかったのかまだ分かってないっぽいのがアレ


312: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/26(水) 19:09:55 ID:bYlVT8GA0
>>308
責任転嫁するタチではないと思うけどなぁ
アポの過去回想とか見る感じ、思うところがなかったわけではないけど、
アーサーと向き合うためにそういった良心や葛藤も見ないふりして切り捨てた感じだし

>他者からすれば、なんと馬鹿馬鹿しいことだと思うだろう――知ったことか。
>母の予言通り、オレは国を滅ぼす大罪人となるな――知ったことか。
>己の憎悪に、国のあらゆる人間を巻き込んだことについて――知ったことか、知ったことか、知ったことか!
>「ア―――――――――――サァァァァァァァァァッ!!」


アーサーより自分のほうが王に向いてるってのも、どうも
「人の心が分からない姿を徹するのが理想の王と言うならば、真に人でなしの俺のほうが上手くやれる。
そうすれば父上は人の心を隠す必要なんてなくなる。心を見せてくれる」
な感じっぽいし


313: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/26(水) 19:12:03 ID:YauxHIGMO
モードは年齢一桁だから仕方な……くはないな
小さい子供でも反省くらいはできるもんだし


314: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/26(水) 19:50:48 ID:XUyEmKzI0
子供が親に反抗してやらかすってのはあるけど、モードの反抗はやり過ぎた感じかな
現代的に例えると、父親の会社の社員を皆殺しにした挙句に父親に致命傷与えて死亡……みたいな感じか


315: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/26(水) 19:53:20 ID:TOSYH5IU0
ダークサイドに堕ちてしっちゃかめっちゃかやらかしたアナキンと全く一緒だなモード


328: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/27(木) 17:43:46 ID:Xo2O74Zo0
ただモードも許されない事を私情でしてるからな
まずはセイバーに土下座だな


アポモードがもし反省したとしても
座の本人は変わらないかもしれんが


330: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/27(木) 18:08:40 ID:zcNUACAwO
モードは一回絶望して心の底から反省するべきだな
救う云々はその後だ


326: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/27(木) 17:27:49 ID:gn.mYllEO
つうか
もともと救われない結末を与えられるために設定も状況もキャラも作られてんだから、幸せにしよう、救ってやろうというのは筋違いな気がしないでもない

さっちんが報われたらダメだろうみたいなもんで


327: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/27(木) 17:33:56 ID:Tcvq7dSA0
ランスはともかくセイバー顔のモードが救われないってのはちょっと可哀想かなと思うセイバー顔好きな俺


329: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/27(木) 17:47:08 ID:mtYt55pM0
>>327に社長がダブって見えた

ランスは救いってのは微妙かも知れんがZero含めて他の英雄には大なり小なり余地があるのに
それすら無いというのはちょっとなと思った。ここや色んな所で散々言われてるが能力面とか置いてきぼりだしな


325: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/27(木) 16:37:31 ID:mtYt55pM0
ランスも事情があるとは言えやらかした事考えるとアルトリアやガウェインと違ってスッキリした形の結末を与えにくいんだろう
まあこれに関してはモードも同じ事言えるんだが
しかしまあランスは能力面といい苦悩といいよくもまああそこまでガチガチに固めて余地を無くす設定にしたもんだと思ったw


331: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/02/27(木) 18:46:37 ID:0X.F1y4o0
いっそ自分の行いに後悔はしてないって開き直られた方が下手に改心したり救われるよりはいいと思うんだが
……あ、でもそういうこと言い出すやつらもいたからどっちにしろテンプレか


340: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/01(土) 16:16:45 ID:zREGrypQO
>>331
でもそっちの方が良さげな気もするな
罪である事も、大勢の人間を自分の都合に巻き込む事も反逆を起こす前にその場で理解していて、でもそう言った葛藤を全て切り捨ててまで行動を起こしたのに
やっぱり自分が間違ってた、ごめんなさい父上って自分のした事全部否定させるのもエェ…と思ってしまう
反逆する前には最早父上への想いしか無く自分の行動が罪であるとか一切見えてなかったなら話は別だが


341: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/02(日) 06:50:14 ID:7ZtPezWUO
ランスやモードは私人としていくら善良でも国に剣を捧げた騎士という公人としては問題ありすぎだな


342: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/02(日) 09:23:14 ID:3rjpJiTo0
最後まで王の元で戦ったガウェインが
「私情を挟んでしまった。今度は王の手足になる」
だもんな
ガウェインよりランスやモードがやるべきことだったのかもしれん



343: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/02(日) 10:13:28 ID:5gxQLvDkO
そうだよな

まあランスは原典の最期的に善行積みたい方向でもいけた気がしなくも無いが
と言ってもそれだとzeroのテーマ的(セイバー挫折)に都合悪かったんだろうな
アポはzeroよりはそういう制約は緩そうだが、モードはどういう結末になるんだろう


344: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/02(日) 12:58:30 ID:xRKUBngk0
>>341-342
個人としては本当に善良でも私情を挟んで罪なき大勢の命を犠牲に払ったのはな~
よくこいつらが英雄になれたものだ


345: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/02(日) 15:48:45 ID:c83AfZCUO
英雄とは人を救ったものではなく過去偉大な功績を成したもの、だからな


346: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/02(日) 17:10:14 ID:7ZtPezWUO
ランスやモードにも功績はあるんだが、やっぱ私情で国と民を滅ぼしたのがな。すぐ側に私情殺しまくって守護者の無限地獄覚悟で国を救おうとしてる奴がいるし


349: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/04(火) 13:57:17 ID:7OxRmlZ.0
>>346
ま、アルトリアと比べちゃあなぁ…


347: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/02(日) 17:25:40 ID:xRKUBngk0
>>345
すまん、意味を履き違えてたな
近年英雄=ヒーローという見方が流行ってるせいでそちらを鵜呑みにしてたようだ


348: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/03(月) 00:41:17 ID:Qa3sNaG6O
モードやランスやアルトリアもできればそっちのいみの「ヒーロー」になりたかったとは思うんだが上手くいかないもんだな


引用元
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1391403952/


モードレッドが内に抱えているものは個人では解決できないと個人的に思うんですよね。
究極的にはそれこそアルトリアさんと対面させて和解させるくらいしかないのでは。
モードレッド本人もそれはもう会えるのなら会いたいはず。
敵方に大英雄が居ると聞いて真っ先に父上連想するモーさんかわいい。

でも真面目に二人が出会う可能性考えると地上の聖杯戦争ではかなり低い確率ですよね
となるとムーンセルかなと思ったけどやはりあそこは色々とすごいのだと再認識。
ちなみに二人がもう完全に親子してる時空はコハエースにあるのだ。
興味のある方は読もうコハエース!

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コメント

67826. 電子の海から名無し様2014年03月07日 20:04:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>326
俺はさっちんが報われてもいいと思うぞ・・・!!

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67829. 電子の海から名無し様2014年03月07日 20:31:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

外伝でもfate だろ?聖杯ゲットして救われるとか出来ない(確信)
本人が戦いを通して納得とかじゃないと無理じゃね?

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67830. 電子の海から名無し様2014年03月07日 20:36:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

シェイクスピアさん次第で凄まじいバッドエンドになりそうで怖いな

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67831. 電子の海から名無し様2014年03月07日 20:37:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

東出に書き切れるかなぁそこまで

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67832. 電子の海から名無し様2014年03月07日 20:37:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

円卓は一度腹割って話した方がいい

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67833. 電子の海から名無し様2014年03月07日 20:44:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

腹割る前に話し合いのテーブルを割りそうだが

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67834. 電子の海から名無し様2014年03月07日 20:45:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁやっぱり自らの行いを反省するより、自己肯定しつつも…って感じで終わってほしいかな
後ろに倒れるんじゃなくて、前を向いて倒れる感じ

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67835. 電子の海から名無し様2014年03月07日 20:52:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードはアルトルアは自分に無関心だったとか言っていたが
実際はどうだっただろうなー
憎んではいないとか言っていたけど、どんな風に思っていたかは明かされていないよね

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67836. 電子の海から名無し様2014年03月07日 20:55:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

円卓の連中は皆、不器用すぎなんだよなあ。考え方が極端過ぎるというか。
兄貴くらい柔軟に生きられれば皆幸せだったかもしれないな。

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67837. 電子の海から名無し様2014年03月07日 21:09:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

ガヴェインとモードを足して2で割ったらちょうどいい感じになりそう

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67838. 電子の海から名無し様2014年03月07日 22:06:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

英雄は英雄でもモードは反英雄じゃないかな

※67833
円卓だけにか…

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67843. 電子の海から名無し様2014年03月07日 22:24:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

コハエースがモーさんにとってのアヴァロンだったんだなぁ。

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67845. 電子の海から名無し様2014年03月07日 22:37:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードレッドってコハエースのキャラでしょ?(すっとぼけ)

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67846. 電子の海から名無し様2014年03月07日 22:39:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※67838
メディアやメドゥーサの例を見る限り、モードも「正純の英雄ではないが完全な反英雄でもない」ってとこじゃね。

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67847. 電子の海から名無し様2014年03月07日 22:40:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードは父上に認められたいってのが本当の願いだろうに、聖杯には選定の剣に挑戦させて欲しいってのがな…
仮に選定の剣に挑戦できて抜けたとしても父親に認められるのだろうか
まあ次巻に期待だな

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67852. 電子の海から名無し様2014年03月07日 23:14:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

個人的にこの親子はバットマンを思い出す(寝言)
ダミアンじゃないけどモードも一度ガツンと怒られるなり腹割って話すなりできればいいのに
無理?アッハイ

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67856. 電子の海から名無し様2014年03月07日 23:34:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

蛮族にとっちゃグッドエンドなんだから問題ない

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67858. 電子の海から名無し様2014年03月07日 23:48:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーはモードに対して憎しみすら抱いていないと思う。
zeroでもsnでも自分を責めはすれどあいつが悪いとかは一切無かったから。
…まあ愛の反対は無関心とするならモードにとっては一番残酷だが
Apoでも自分のほうが王に云々というより憎まれてでも「関心」がほしかった的な感じだし。
……しかしセイバーをアイドルにして円卓をファンクラブかマネージャーにしてもさほど違和感がないのはなぜだろう……

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67862. 電子の海から名無し様2014年03月08日 00:20:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※67858
ファンクラブなら信者同士の争い、マネージャーなら誰がその座かの奪い合いの光景が…

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67864. 電子の海から名無し様2014年03月08日 00:21:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※67847
抜けても抜けなくても途方に暮れてそうな所が想像できる

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67875. 電子の海から名無し様2014年03月08日 01:33:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードより獅子GOさんの方が気になる

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67882. 名無しのジャンプ読者2014年03月08日 04:36:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※67858
セイバーは去年の4月馬鹿の時に「モードの奴マジでシメる」みたいなこと言ってたな
そんな感じでやってきてくれたらモードとしてはこの上なく嬉しいんだろうけどw

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67884. 電子の海から名無し様2014年03月08日 06:18:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードが雷を使っているのはアルトリアのストライクエア(風)を意識して風神雷神みたいにしてるからかな?

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67887. 電子の海から名無し様2014年03月08日 07:52:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

ほんと、円卓は話し合いが必要な奴らばっかだなwww

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67894. 電子の海から名無し様2014年03月08日 12:00:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

紅茶さんの定義だと人のために戦うのが英雄で理想のために戦うのが正義の味方だっけか。

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67900. 電子の海から名無し様2014年03月08日 13:03:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※67858
っ相談室の鉢巻ランス

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68060. 電子の海から名無し様2014年03月09日 20:20:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえず、一言

※326<さっちんが報われたらダメだろう

おい、殺すぞ?

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68610. 電子の海から名無し様2014年03月11日 08:13:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

さっちんがなにをしたというのか…

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68895. 電子の海から名無し様2014年03月12日 18:56:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

反省したからといって座に戻ったら元に戻るだけ

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71214. 電子の海から名無し様2014年03月23日 20:44:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ここの本スレの連中キャラの良さを「士郎」が認めるかどうかで語ってて気持ち悪かったな
そんな視点殆ど出なかったし…
子に大人を強要することは紛れもないトラウマなんだけど

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84034. 電子の海から名無し様2014年05月19日 19:32:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

少なくとも選定の剣はモードには抜けないとは思う。
山賊や海賊の頭の器ではあるかもしれないけど王の器ではないし。
モードが勝ち進んで聖杯を手に入れて選定をやり直した場合、剣がビクともしないで涙目になりそう。

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134426. 鬼女速名無しさん2014年11月19日 13:48:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

英雄ってのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ
つまりお前、いきなりアウトってわけ

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135939. 名無しさん@ニュース2ch2014年11月24日 11:07:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

「間違えがあったとしたら、それは王ではなく、斬刑を下された友と思います」

アルトリアに限っては疑いの余地が無く事実だからなぁ
アルトリアじゃなくて拗らせた円卓が悪いのは本当の事だから

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1709931. 電子の海から名無し様2017年08月03日 23:47:19 ID:cxMDI3ODQ ▼このコメントに返信

※84034
因子的には同一だから抜けると思う

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