【Fate】アルトリアの実の姉であるモルガンはなぜ妹の敵となったのか

父親の仇の子であり、それを抑えたのに夫亡き後に出来た恋人の騎士と別れさせたり、殺したりされてるからなモルガン。

モルガンも社長の手にかかればセイバー顔なんだろ？（真顔）

円卓連中と士郎(もしくはアーチャー)の絡みは見てみたい
特にモーさん

円卓と士郎の邂逅は是非とも見たいな。

魔女魔女言われてもキャス子みたいな顔しか思い浮かばない俺
現代で理想の旦那様見つけてセイバーそっちのけでキャッキャするんだろどうせ
モーさんが冬木に来ても引き起こす問題は衛宮家のエンゲル係数上昇くらいなんだろどうせ

もうブリテンごと召喚してしまおうや（錯乱

「モルガン」についてセイバーとランサーが語り合う、とか見てみたいなぁとかふと。
型月クー・フーリンとモルガン（モリガン？）の関係とかも語られないもんかなぁ。
兄貴の昔語りには出てなかったような気がするんだけど。

円卓というかブリテン勢でしゃばらせるにしても
いい加減アルトリアよいしょする舞台装置扱い止めて欲しい
もう初期と大分円卓のポジも違うし、ランスなんかは回を追うごとにアルトリアageのためにわけわからんキャラにされてってるし

えっとケイ兄とモルガンルフェって同じ魔術師の弟子なんだっけ？
その魔術師がマーリンなんだっけか

義妹は湖とか水のイメージなのに、義理兄弟は陽炎や蜃気楼や熱（灼熱）のイメージなんだよなぁ

ことごとくうろ覚えですまん

ケイ兄さんは原点的には紅茶の皮肉を更に強くして、戦闘力は（円卓内で）低めだけど政治や雑務を文句言いながらやってくれる縁の下の力持ちって感じだからなあ。それでもカムランで逃げずに戦死してるから熱いものも持ってるように思えるし

型月特有の男のツンデレ兼シスコン（軽め）と見た

好き好んでモルガンやケイを召喚する奴なんかいないだろうけど、召喚するなら該当するクラスや宝具はどういうものだろう？

仮にモルガンが鯖として呼ばれるとしたら反英霊でクラスはキャスターかな？…アルトリアと円卓勢に特攻あるな（確信）

なんつーかもうFateに一々円卓登場させんの止めてくれんかね？いい加減能力や立場的に贔屓されまくりで飽き飽きするし別の英霊優先しろよと思う。

アルトリアの苦労の大体の原因は、親父が人妻に懸想してやらかしたのが原因という理不尽。

fateで円卓勢が贔屓されるのは、fateが聖杯を求める話だからだよ
円卓の騎士と聖杯伝説には深い結びつきがあるんだから、そりゃ贔屓されるわ

セイバーは型月のドル箱キャラだしね
セイバー商法やセイバー関連だしとけば、
釣れる人（ファン）が少なからずいる

※70395
ただし全然活かされてないけどな

※70398
いまやセイバーよりか士郎のバリエーションの方が多いんだぜ？

元々のきのこの設定通りの反応を円卓が見せてるだけでアルトリアよいしょの贔屓だとか言ってる奴はなんなんだかな
それを言ったらＳＮでは国を滅ぼしたと皆が口を揃えて言っていたギルがＣＣＣ出演で国を救い、宝具は人類の知恵の原典になったりするのも十分に人気キャラの贔屓に見えるだろ
俺はどっちも贔屓だと思わないけど気にくわないなら商品を購入したときのアンケにでも書いてやればいい

モルガンも一皮剥けば神霊だし相当ヤバそうではある
型月の姉は一癖あるのがかわいいんだよなぁ、これは管理人の言う法則から漏れなく良キャラだわ

悪女もなんだかんだあって悪女になっちゃったキャラも好きだから、モルガンには期待してる
今後出てくれると良いんだが

※70389
ケイにいさんマビノギオンなら一人で円卓全員より強いんだぞ！(若干胡蝶)

アルトリアとモルガンって蒼崎姉妹みたいな関係だと思ってる
互いの能力は認めつつも絶対に許せない、というか

何にせよメディアと同じかそれ以上に危険なサーヴァントだろうな
召喚された直後にコロコロされるか魔術で操られても不思議じゃない

＞フランスやローマネタが入る前は、
＞・アーサー王の最高の親友
＞・最強の騎士
＞・ギネヴィアとの不倫(元々、アーサーとギネヴィアの仲は冷め切っていて、そこでアーサー王の指
＞示で負傷したベティを看病した際の吊り橋効果で不倫)
＞・アーサー王の死を看取って墓守をする
＞を一人でやってるし、不倫発覚で追放された際も抵抗せずに従い、モードレッドの蜂起による最終
＞決戦の際に駆け付けて「死ぬ時は貴方と一緒です」と言って和解してるんだよな

別記事で見かけたコメント↑のベディヴィエールがギネヴィアと不倫して最後はアーサー王と和解するってやつの出典は何？
多分、ローズマリー・サトクリフの『落日の剣』という小説が元ネタのような気がするんだが
古典でそういう展開があったら教えてくだしゃいｍ（.＿.）ｍ

※70405
もともとＳＮ時点での円卓は「王としての責務さえ果たしてくれてばおｋ」って感じな集団だったんだけど。
アルトリアのことを内心では快く思ってないのも居たし、アルトリア本人もその辺は自覚ありってあったと思ったが？
ランスにしてもゼロマテで書かれてた虚淵ランスとその後のきのこランスじゃ矛盾しまくりな部分ありまくるし。

※70368
割と普通にやらかしそうだから困る

ケイはセイバーかランサーかアーチャーのクラスで召喚出来そうなエピソードとかはあるの？

セイバーはドラゴンボールでいう悟空的な存在だからね
皆セイバーが大好きなんだよ

体調崩したアルトリアのために木彫りのライオン作ろうとしたけど、夢の中でアルトリアが襲われたら大変だから、わざわざ老いぼれのライオンにしちゃうようなケイ兄さんがシスコンじゃないわけないじゃないか

※70417
そういった内心で快く思ってない連中がいるのも本当
実際、きのこの竹箒日記ではそういった騎士の存在もあげられてる
ただランスロットやガウェインがそれに当てはまらないというだけだから叩かれるようなことではない
この二人は自分たちの視点から見たアーサー王に対して色々と思うことがあって「自分を裁いて欲しかった」「王は間違ってなどいなかった」という考えるに至っただけだろ

※70417
ランスやガウェインまでそういうスタンスだったという描写はなかったと思うが
一般的にも王を敬愛しているイメージの二人だし、こんなもんだとしか思わない

※70413
フランス版やローマ版の前の奴は和訳されてるのあんまないからなぁ。
ちなみにギネヴィアとアーサー王の仲が良かったって設定になったのはローマ版からでそれまでは政略結婚でアーサー王の片思い的な関係が多い(これはアーサー王伝説に限らず、当時の話だと冷めた夫婦設定が多い)

型月モルガンは大魔術師マーリンに匹敵する魔術師っぽいから
呼ばれるとしたらやっぱりキャスターかな

月の聖杯戦争で円卓関係だらけの聖杯戦争とかやってくれないかな？
128の鯖みんな円卓関係とか

当時はとある事情でまだ名前を持っていなく「最高の騎士」とか呼ばれてたガヴェインは仕官しに行く時に変装して襲撃してきたアーサー王とケイを「アーサー王の領地を荒らす不届きな賊め！」返り討ちにして川に叩き込み、二人の乗ってた馬がいい馬(アーサー王の愛馬)だったからアーサー王への献上品として持ってったからな。
風邪をひいたアーサー王が真相に気づいて爆笑してるギネヴィアと風邪をひいてる事を純粋に心配してくるガヴェインに顔を引きつらせながら献上品を受け取ったと言うオチ。
ちなみにアーサー王がガヴェインを襲撃したのはギネヴィアが予知夢を見て「すんごい騎士が貴方に仕えに来るんだって！どんな騎士なのかしら楽しみだわ！」と言って嫉妬したからで、止めるベティヴィエールを振り切って決行し、鎧着用水泳をしてアーサー王『だけ』風邪をひいた。

※70441
セイバー「そのような事実は一切ない。誠に遺憾である」

※70441
嫉妬かどうかは兎も角セイバーだと案外やりそうだと思ってしまうのがこまりどころ

※70443
ケイ「いやー俺の手ドライヤーになるから風邪ひかなくて済んだわー……ねぇ一人だけ風邪ひいてギネヴィアにも誰がやったかバレバレで今どんな気持ち？」

※70422
巨人の剣を「研いでやるよ」と言って研いだ後その剣で巨人を倒したとかあったはず
あとは忘れただか折っただかで代わりの剣を取りに行ったアーサーがもうこれでいいやって金床の剣を持ってきたとか

※70445
お前その後にどうせ木彫りとかまた懲りずに作ってやったんだろ？

ケイはホロウでの描写が妹(アルトリア)を内心大事にしつつも素直にはそれを表に出さないツンデレお兄ちゃんって感じだったんで、今後登場したとしてもそんな悪いキャラにはならないと思う。

※70435
英語でもいいのよ、ウェールズ語とかラテン語でもなければ
多分グーテンベルクプロジェクトとかそういうサイトに英訳があるだろうからタイトルを教えてください

なるべく古い断片情報を集めてそれを素材に一本の物語を想像してみた、
その際に不義の相手役としてベドウェルを抜擢した、てのが落日の剣である以上
落日の剣と同じ～近い展開の古い物語、なんて物は
存在しない（もし過去にあったとしても現存しない）んじゃない？

※70453
図書館行ってとにかく年代の古い奴を探して貰うのが手っ取り早い。
親切な図書司書さんが居る所だともっと条件付けをしても探してくれる場合もある。
俺はそれでケルトや北欧系を呼んでる

ケイ兄さんは円卓で唯一キャスター適性を持っていて
セイバーよりキャスターのイメージが根強い気が
多分、騎士としての技量は某二世同様平凡以下だから
その分、魔術と頭脳で補っていたんじゃないかな

よくてよ/なんでさ　見てると本当にどの層が常駐してるか良くわかるなｗ

※70405
ギルはCCCでもガウェインやアンデルセンに国滅ぼしたと言われてるしＳＮ時点から贔屓というか単なる敵キャラ扱いはされてないんだが

※70469
ギルガメッシュって英雄譚で国滅ぼした訳でもないのに、結果として内輪揉めで国を滅ぼしてる奴らに罵倒されるという

※70476
あれだろ、神の時代と言うか神による絶対的な支配の国を終わらせて、人によって治めるじだいにしたからだよ、きっと

※70476
セイバールートの時は「お前がヒトのこと言えるか！」って感じだったがなぁ

※70459
そう思っちゃうよねー。でももしかしたらあるのかも・・・
型月からこういう伝説好きになってしまったせいか気になる
※70461
ttp://www.maryjones.us/ctexts/index_welsh.html
↑の中にある？

単純に型月世界におけるギルガメッシュの認識が国を滅ぼした暴君で統一されてるだけじゃない？
アンデルセンやランサーも同じようなことを言ってるあたり誰か一人の勘違いではない

「……ランサー。アレはあらゆる宝具の原型を持つ者、我らの中で最も古い歴史を持つ英雄王です。いくら貴方でも一対一では――――」
「……チッ、そうかよ。なるほど、どうりで偉そうなワケだ。やりたい放題やって国を滅ぼしたって野郎だからな、そりゃ性根が腐ってる」

ランサーも言ってます。

※70492
問題は、CCCでの本人の話では滅ぼしてない、むしろ繁栄させたという事実が出てきてだな…
ただ設定変更と言うには他の人間に滅ぼした云々言われても否定しないのがなんとも

※70402
え、これマジ？
内訳教えて

※70500
単に伝承による認識と実際が違うだけじゃないの

※70503
あんだけ古い時代の話なんだし、解読されたのも結構後になってだしな。
確か、「明らかに紀元前の代物なのに聖書と同じ様なエピソードどころか様々な英雄譚のエピソードと類似した内容が大量に記されとる」って話題になったんだよな

※70501

衛宮士郎（SN)
衛宮士郎（タイガー道場）
衛宮士郎（zero）
衛宮士郎（プリヤ）
衛宮士郎？（プリヤの平行世界で幽閉されている人）
キャプテン冬木
アーチャー
アーチャーオルタ（プリヤ）
アヴェンジャー
無銘
生前無銘（レジスタンス教官）
天草四郎時貞（本人じゃないけど士郎のそっくりさん）

実しやかに囁かれる「ＳＮの頃、きのこ実はギルガメッシュ叙事詩良く調べなかったんじゃね？」説
いやまさかな

※70534
やってる事はベオウルフなAUO

※70534
いや普通にパロディですし

※70534
アーサー王伝説を10年に変えてるんだし、今更や

※70568
それを言うならアーサー王が女体化の方が･･…

※70476
何故か型月世界じゃ滅ぼした事にされてるんだよな
まあこっちの原典通りだとセイバーはギルに対して国や王絡みでは何も言う資格なくなるのと、作中のボスポジだから悪役にしとく必要が有る的な都合の改変だろうけど。

※70515
それだと凛とかにも同じこと言えるんじゃね？ｗ

もし出るとしたらキャスターあたりか？でもなんかバーサーカーな感じがするのは気のせいか？
セイバーと戦ったら勝つか？

ここのコメント欄見て分かったのはケイ兄さんが良い人でシスコンという事

セイバーって姉へのトラウマ凄そう
因縁の対決は見たい

※70584
案外ウルク自体はギルガメッシュの統治時代に何回かギルが滅ぼしてたとか？
自分を天災の類として思うがままにふるまうのがギルのやり方だしズガンと壊しては立て直しみたいなことやった暴君時代ミタイな？

ぜんぜん知らんかった。
このゴリラみたいなオバン誰や・・・

わかる気がする。もう少し美人かと思った。
でもゲームで出たら違うと思うから期待しよう。

※70432
ランスとガウェインがアルトリアをどう見てたかで無く
ランスに限ればゼロマテで説明されたランスロットとその後の相談室を皮切りに追加されてってるランスの設定の矛盾度合いが問題なのだが。

まあブリテン絡みはギネヴィアとかもＨＡ時点ですでに設定が二転三転してる訳だけど
そしてその原因が大概初期設定のままだとアルトリアの完璧な王としての追加設定等で矛盾がでるための帳尻合わせというのが問題なわけで。

※70395
肝心の聖杯に縁の深い騎士らは未登場だけどな
そして出てきたのもその聖杯ネタにはノータッチという

※70800
そんな状態でやってることといえばアルトリアのフォローだったり持ち上げばかりだから
※70395の主張に全く説得力ないんだよな

円卓組は可愛そうだよ
この作品

※70946
基本でてもセイバーマンセー要員にされるからな

※70395
今のとこ円卓騎士はセイバーを話に絡めるためだけに登場してるようなもんなんだが？

※70622
しかもその姉と最後同居するはめになるという

セイバーとの不義の子を産んだのはモルガンじゃなく、その姉モルゴースだろ

モルゴースはよくモルガンと同一視されていると聞いたことがあるな。
よくわからんが

モルゴースはガウェインの母親
モルガンはモードレットの母親

※71230
ありがとうございます。
この場合モルガンは悪役だよな？色々やったし。
今わからないのはセイバーをアヴァロンに連れて行ったかなんだよな。
伝説では連れて行ったみたいだが。

※71242
モルゴースの息子であるガウェインとモードレッドは、
異父兄弟だよ。

ちなみに、ガウェインの父親がロット王で、
モードレッドの父親がアーサーなんだ。

※71252
少なくとも型月の場合、キャラマテやアポクリファだとモードレットの母親はモルガンだと書いてある

設定はアーサー王伝説では作者によって違う
だから作品によってガウェインとモードレットが兄弟だったりそうじゃなかったりする

キャラマテの初版だと母親はギネヴィアとか書いてあったんだよな
あれのせいで一時期設定考察が大混乱した

PC版SNでもパッチを当てなきゃモルガンの部分がギネヴィアになってたりする

なるほどｗ
モルガンが聖杯戦争に出たらどんな宝具使うんだ？
なんかあったっけ？
あと願い

※70395
>円卓の騎士と聖杯伝説には深い結びつきがあるんだから、そりゃ贔屓されるわ
但し王はそんな聖杯なんていらんやんって言って
騎士連中がホイホイ出て行って勝手にいなくなっていくっていう話だけどな
聖杯で傷を直した騎士もいるしどちらかと言うと王より騎士共のほうが関わりは深い

※71785
王本人が関わってるかどうかはあまり重要じゃない気が。
「アーサー王伝説」が聖杯伝説と関わりが深いことが重要なんでしょ

王本人が関わってなかろうが関連する騎士が出てなかろうが
アーサー王伝説に「願いを叶える聖杯を求める」話があったのは事実だからね

Fateはアーサー王が「願いを叶える聖杯を求める」って流れを受け継いで話が作られてるから
アーサー王関連が優遇されるのは不思議な話ではないんだよ

そもそも聖杯そのものがアーサー王伝説他に出てくる聖杯伝説が元ネタなんだから

そんなめんどくさい理由以前の問題だと思うが…
初代Fateのメインヒロインの関係者ってだけで優遇される理由としては十分だろうに

凛だっていろんな作品でメインキャラとして登場したりしてるじゃん
それと同じようなもんだ

ランスみたいな犠牲者が出なきゃどうでもいいよ
あとアポみたく必要以上にアルトリアでしゃばらせなきゃ

アポに関しては円卓に限った話じゃない
アルトリア以外にもイスカとかジルとか二世ファミリーとか必要以上に出てる人がかなりいるし…

他は出しすぎる必要性は感じないけどジルはチラッとだけだしジャンヌしっかりした形では初登場でジルとのことも関心の一つだろうから仕方なくね

モルガンは女版ハムレットというイメージだな

父を殺したアルトリアの父王、のうのうと父の仇の妻におさまりアルトリアを産んだ母
その庇護を受けて育つ自分、罪の下に生まれたに関わらず清廉な妹

多分、モルガンは愛していたために妹を守護し、あってはならない存在なために滅ぼしたんだろう

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もしかしなくてもアルトリアオルタって王に選ばれたモルガンの姿なんじゃねーの(小並感)
アルトリアとモルガンの外見的な違いもアホ毛があるかないかだし