【Fate】サーヴァントの乗り物で「戦車」と「騎馬」ならどっちが有利？

戦車騎馬の談義を読んでいたはずが気が付いたらグリフォンヒポグリフの談義になっていたでござる

アキレウスの戦車のランクはA++のイメージ

戦車はマスターを搭乗させられるのが大きい。

中には自転車のかごにマスターを入れたサーヴァントもいますが
コースの妖精になっちゃいましたからね！

※73712
欲を言えばそのくらい欲しいよね、槍投げは兄貴見るにB+止まりな気配するし
大英雄っていうか強い鯖にはエクスカリバーとは言わんが、A＋対軍宝具（主にビーム）に真っ向からぶち当たって破れるくらいの破壊力が欲しい、アキレウスなら尚更

戦車や騎馬って鯖の移動速度が速すぎるせいで
戦闘時の短距離なら速度を上回れるわ、突進って性質上宝具の真っ向勝負には向かないわで
あんまり強いイメージが（ｒｙ

>886

ワロタｗ

「え、お前ただの馬なの？神馬じゃないの？俺たちの走りに付いてこれなきゃ困るよ」
「え、刺されたら死ぬの？マジかよ。じゃあ両サイドは俺らで固めて怪我から守ってやるから頑張って走れ走れ」

こりゃ禿げるわ

何よりも速く走れるというアキレウスが勝てないのが自分の神馬なんだっけ。……相手にしてみれば何という糞ゲー
カルナさんもそうだけどほぼ不死身の肉体でスピードパワー技量も最高クラスって酷いスペックだ。そりゃヘラクレスに次ぐ大英雄だわな

兄貴の戦車も型月界だと空飛べたりするファンタジーな代物なんだろうか

神秘の格の問題はあるけど、やっぱり戦車のほうが強いだろうね
乗用車とダンプカーが正面衝突したら、どうなるかは目に見えているわけで・・・

蒼銀のクフ王のせいでハードル上がってるアキレｗ
アレ以上のものだせるのか

※73726
ライダーの天馬とかは長く生きたおかげで、竜以上の硬さがあるわけで…
型月世界はどうなるかは目に見えない例外があって、
きのこは例外が大好きでｗ

結局ランクと効果次第だからなあ
戦車ってだけでもしくは馬ってだけでそれぞれ格上扱いはさすがに無理がある

※73726
うーん、どうだろ。戦車の方が破壊力あるのは間違いないだろうけど、方向転換に難儀するから、機動力の点で騎馬に足元をすくわれる可能性は充分ある訳で…。

そも効果が重要なんだし余程の大きさでもないと形状だけで破壊力や機動力に差が付くとは思えん
ヴィマーナもあり得ない動きするしな

※73720
投げ槍として宝具になってるのかねアキレウス
ディルみたいに槍自体に効果があって投擲も凄くうまいだけってのもあるんじゃない？

※73733
伝承ではゲイボウみたいな不治の傷与えてるけど、ケイローン先生に攻撃してもとくにそういう傷は残ってないんだよね。だから常時開放型の線は薄いかなーと
「英雄殺し」ってフレーズが多用されてるし、真名開放型でそっち方面の能力持ちじゃないかなーと思ってる
もしかしたら元の持ち主であるケイローンには不治の傷は付かないとかかもしれんけど

騎乗宝具もそろそろ変わり種がほしいなぁと思ってたところ
ガワよりスペックのほうが大事だから騎馬と戦車って比べても仕方ないような

飛べるやつはそれだけで強い。
って、うえきの法則でカルパッチョさんが言ってた。

※73734
そういやゲイボウも持ち主は不治どころか傷そのものさえ付かないってことで原典だと槍渡りとか結構無茶な曲芸してたなディル
その線は十分あるな

アポのアキレウスは本人の身体能力と不死性が目立ちまくっててまだ戦車はそれほど活躍してへんねぇ

※73727
あのファラオはクフ王で確定したの？ラムセス二世の可能性もあるかなと考えていたんだけど。

アキレウスほどの英雄ならA++ランクでエクスカリバーど同等の破壊力は欲しいよね。対軍か対城かによって制圧力は変わるけど。
ただの馬って言うけど、あの馬だってサイクロン号を上回るスペックなんじゃね？

英霊の騎馬(ヒッポグリフ、ブケファラス含む)と仮面ライダーのバイクだとどっちが速いのだろ？アキレウスの馬ぐらいでないと勝ち目なさそうだけど。

ライダーの乗り物たる騎馬or戦車は空を飛べて当然という風潮
呂布とかゲオルギウスの馬は空飛べないのにヒドイ話だ

※73766
あの世界の赤兎馬は呂布と合体変形する案があったから普通に飛べる可能性があるぞ？ｗ

大多数の敵を相手にするなら破壊力と影響力抜群の戦車だけど、少人数か一人の敵を相手にするなら確実に討ちやすいのは騎馬なんじゃないかな。
そういえばメデューサもイスカンダルも空と陸の両方で活躍出来るけど、海はどうなんだろうな。陸・海・空全ての範囲から攻撃出来るなら最強なんだけどそんな奴ライダークラスにいたっけ？

※73743
え？ライダーって基本飛べるんだろ？

エルドラ子さんの黄金の鹿号はどうだろうな海以外だと使えない？

漫画だとお空飛んでなかったっけ

カレー、うどん、おでんを出してるラーメン屋みたいなもんで一品ずつならおいしそうなのに一緒に並んでるとイマイチに感じるアレ
アキレウスさんは高ステータス、不死、戦車、槍とくると槍くらいランサークラスに置いてこいと思わんでもない

なんか、戦車や騎馬が、突進攻撃こそメインという感じなことに違和感ががが
本来は戦車の上から投げまくる槍での攻撃がメインなんだが……

ブケファラスも飛んでたし赤兎馬も空気蹴って空中走るくらいできそう

※73780
大英雄だし地元が近いから仕方ない
クーフーリンさんだって地元開催だと戦車にお城がついてくるらしいし

…日本開催だとどこまで弱体化するんだろうね、アキレウスさん

※73788
アキレウスは日本でも知名度は抜群だから弱体化はないだろうな。ヘラクレスやアレキサンダーやアルトリアも同じくらいに高い扱いだろうし。

アキレウスの場合は、宝具は不死身、戦車、槍の他に本編でも使っていた剣や未登場だが盾、あとは投げ槍という方法自体が宝具って可能性もあるんだよな。ペルセウスの例を考えると五つ持ってくることもあるんじゃない？

※73788
マジレスしちゃうならアキレス腱やらハリウッド映画やらで日本でも充分知名度が高いと思われるので、Apoのとあまり変わらない、と思う
精々筋力耐久が下がるくらいじゃろう

※73774
いや、あの黄金鹿号空飛ぶし、ドラマCDだとアリーナの床のしたに潜ってた。

むしろ戦車や騎馬よりも艦だろ！！とかいってみる。
ほかと違って突撃もできるが、砲撃って遠距離攻撃があるからな。

ドラゴンライダーの英霊っていないのかな?

毎回不思議に思うんだけど
踏み込みが音速超えるらしい英霊に対して時速５００キロとか４００キロって遅くないだろうか
やっぱり石化の魔眼とかなんらかの手段で足止めとかしなきゃ駄目なのかね

スポーツカーと重機、どちらが強いかって話みたいなもんだろうからなぁ

※73815
厩戸皇子はドラゴンライダーなんじゃない？

山本五十六がライダーなら艦隊はエルドラゴの船みたいに宙を飛べるのかな？

※73818
鯖の音速機動は全力で動いた時のトップスピードで、普段はもう少し遅いと思う。
騎乗宝具の利点はその速度を常時使用できる点なんじゃないかな。
100mを10秒で走れる陸上選手を自転車で追いかける感覚みたいに、瞬発力はあっても持久力は無いから連続で追い続けてぶつけるか、回避できないくらいの距離で使うのが有効だと思う

※73818
数値上は時速400とか言われてても
視認できないほどの速さだったり一瞬で移動してたりと、割とその辺適当だから気にするな
確かに数値見る限り相手の突進回避楽勝でしたになるんだけど、実際では回避しきれない速度で突っ込んでくるから

グリフォンは竜や神獣から派生した存在だとか、
伝承によっては竜にも打ち勝ったとか言われていているから型月的に弱い筈がない

因みに、イスカンダルの東方遠征によって
グリフォン伝承が西洋に広まったという説もあって
アレクサンドロスではイスカはグリフォン戦車に乗ったとされている

※73826
型月はスピードに関しては特にテキトーだから
強さ議論の時とか困るわww

5次ライダーの天馬A＋：
天馬は大したことないが神代の存在なので竜種に匹敵。

4次ライダーの戦車A＋：
ゼウスに捧げられたので神牛になる。
伝承には、手に入れた者は世界（アジア）を制すとも。

アキレウスの戦車：
メドゥーサよりは新しいが、同じく神代の存在。
しかも三頭中二頭は神の血統の神馬で、この世で最高の俊足と謳われた。

アキレウスの戦車はA＋＋が妥当だな

アキレウスの神馬はポセイドンから賜下されたものだったはずだから、メデューサのペガサスよりも古いとか設定作れるよね。

思ったのだが、ペルセウスが召喚するペガサスはメデューサのそれと同じなのかな？

※73792
いつも思うけど弱点の知名度ってプラス補正なんだろうか
アキレス腱の知名度が高くてステータスアップすんの？
お前、それ弱点なのに？
アキレス腱知ってる奴は常識レベルでいてもアキレウス知ってる奴そこまで多くないし。

まーた連呼君のいるスレか
とりあえず>>901なんで

※73848
何をもってして補正が加わるかわからないよね。アキレウス本人の知名度はアーサー王やヘラクレスやアレキサンダー大王と同じくらいだと思うけど。
アキレス腱やアキレウスと亀みたいな、英雄が由来になったものやらその名前を使った名称とかからでも補正が加わるのか。少なくとも弱点あってもアキレス腱の知名度がマイナスになるとは思えないな。ヴラドのドラキュラのケースは例外的なもんだったと思うけど。

あと73849が何言ってんだかわからんのだが

※73848
弱点ていうてもアキレス腱の由来を「ギリシャ神話に出てくるアキレスという戦士から。彼はとても強かったが、アキレス腱(の部位)を射たれたことが原因で死んだ」ってとこまで普通に初等教育で習うし、ギリシャ神話にそんな有名な戦士がいたんだってだけで充分知名度として認識されるんじゃないの？

そもそも人間ならアキレス腱が弱点じゃない奴なんていないしな！

※73834
ペガサスもポセイドンから貰ったものじゃなかったっけ。hollowで上姉様に乗られた時そんな事言ってた気がする。

型月世界の戦国時代を見てみたい。
馬とかどうなってたんだろう

※73858
メデューサのペガサスはペルセウスの神話でのエピソードにある彼女の血から生まれたペガサスなんじゃないの？だからペガサスに乗れるんだと思ってた。
どちらにせよ、アキレウスの神馬はメデューサのペガサスと同格かそれ以上って設定を作れそうだね。

なんでアキレウスの戦車がペガサスと同格以上にこだわる人がいるのかよくわからんな
単純な上位互換だとつまらないキャラと思われてしまうような
これぞアキレウスって活躍は見たいし期待してるけどただ単にスペックがスゴいだけならあんまり魅力は感じない派

※73861
怪物化した時形ない島にいて無事とは思わないし、ポセイドンに貰う→怪物化して呑まれる→退治してドロップかな？

※73862
拘ってる人はいないと思うけど。出自を考えるに格上じゃないの？ってだけで
それにアキレウスの戦車にペガサスみたいな高い防御性能を期待してる人は少ないでしょ
あの戦車の持ち味はなんといっても速さなんだから

※73853
そこまで普通に小学校で習うか？
アキレス腱ってのが足のここにあって怪我すると大変だよ～程度で終わるもんじゃね
まぁ先生によってはそっちのほうまで話してくれるかもしれんが
てか覚えてなくても習ったことあれば補正入るのかな

いちいちメデューサのペガサスより古いとか同格以上の設定が"作れそう"なんて言ってる時点でこだわってるようなもんだがな
アキレウスについて普通に習う小学校とか聞いたことない
マテリアルが出ないうちにアキレウスを不自然に持ち上げるとかえって気持ち悪いしやめといたほうがいいんじゃない？

よっしゃ
ここはヘラクレスがライダーになった時に持ってる宝具考えようぜ
一応あいつもポセイドンから戦車もらってたし、そうでなくても幻獣共とは縁深いしなんかあるやろ

※73873
馬はラオウの黒王くらいのサイズが無いとヘラクレスの体格と釣り合わないな
そんな馬が大男の乗った戦車を牽きライダークラスの機動力で走られたら
ただの轢き逃げアタックでも避けられる気がしないｗ

あれ？5次ライダーのペガサスはたしかポセイドン縁じゃなかったっけ？
hollowでなんか言ってたような。

あとＡ+はペガサスじゃなくて手綱のランク。一概に比べられない。
普通の馬が混ざっているしやはりＡ+あたりじゃないか。
それでも+ついてるだけでも破格なのにＡランクの+なんて十分すぎる。
Ｂで既に一流の宝具であることを忘れてはならない。

エクスカリバーとかアロンダイトとか騎士は徒手にて死せずとかA++が円卓の騎士に多いし、アキレウスほどの英雄ならA++は欲しいと思っちゃうな。特別彼を持ち上げるつもりはないけど、やっぱりそれくらいの格があるように感じる。たまには円卓以外からもA++を出しましょうよ。
ヘラクレスがライダーになるなら、ラードンだったけ？樹を守ってた竜に騎乗したり戦車牽かせてドラゴンライダーにするってのは？

※73889
カルナのシャクティがA++

Zeroはランクが全般的に高い気がするからなあ。

奈須さんのA++宝具は、エクスカリバーとシャクティっていう神造兵装のみ。
それもエクスカリバーは、もともとは湖の乙女の物で借りてるだけ。
シャクティに至ってはインドラですら使いこなせなかった神殺しの槍。
もともと人間用の武装じゃない。
ギリシアならポセイドンのトライデントとかアテナのイージスとかがA++に当たるんじゃないか？
まあアキレウスの戦車がそれと同等っていうならA++でもなっとくだけど。

A＋＋って神霊レベルの魔術に匹敵する出力だからな

最近維持でもアキレウス持ち上げたいっていうの出てるな
まだなんも分かってないのにペガサス以上だとか神性はランク制限ありそうとか

正直設定出てない時点でこんなに持ち上げられてもはなにつくだけだわ

×維持でも
○意地でも

※73899
zeroだとセイバーの風王結界除くと最低Bランクだっけ？
確かに高いよな

虚淵さんの構成したランク設定は奈須さんもチェックしたんだろうから、アロンダイトとかオーナーのランクとかもあれくらいでいいってことなんだろうな。

※73937
そう言われてしまうとアキレウスの話をしづらくなるなwwww

73915が書いてたけど、A++は神霊レベルの魔術の行使に匹敵する出力ってマジ？アロンダイトとか騎士は徒手にて死せずってそんくらいの出力はなさそうだけど。威力が高いイコールランクが高いというわけもないんだろ？

A+ランクの宝具がA++ランクの宝具より威力が勝るってこともあるんだろ？

ライダーでの召喚にも関わらず槍にほぼ不死身、となんでもアリなアキレウス、
ランサーで召喚されたばっかりにメインウェポンを全て没収された黒子
どこで差がついたのか

※73969
いやアキレウスの話はしていいしどの位の強さなのか考察するのも、期待するのもいいんだよ
だけどそれがあんまりにも過剰というかしつこすぎてアキレウスをただ持ち上げたいだけなのかなと邪推しちゃうんよ
後で見たら少しキツい言い方だったなそこはほんとごめんなさい

常時解放型と真名解放型ではいろいろ違うから同ランクだとしても二種類では全然違う
オーナーもアロンダイトも常時解放型だから出力云々じゃないと思う
ただまあ正直高すぎておかしくないか？とも思ったけどさ俺も
オーナーはBとかC位でいいよなとは思う

エリザの例がある通り宝具ランク＝性能とは限らない
ただ普通はランク通りじゃないかな

A++がというかカリバーが神霊レベルの魔術行使の域なのは事実
もう一つのシャクティもインドラが鎧の代わりに(全然釣り合ってないけど)与えた宝具だし

+ってエクスカリバーとか遥かなる蹂躙制覇みたいな破壊力があるヤツだと分かりやすいけどアロンダイトみたいなタイプだと想像しにくいんだよね。

アキレウスは不死身だし宝具は槍や戦車、あと宝具候補の剣そして盾(本編では未登場)だけど、師匠直伝のパンクラチオンが使える可能性もありそうじゃない？もし使えてもどのくらいの技量かわからんが、師匠レベルでもアルトリアやモードレットにも通用するレベルみたいだし、素手でも全然強いということになるのか。
ヘラクレスも使えるかもしれないけどパンクラチオン+射殺す百頭って見てみたいな。ケンシロウみたいになるのだろうか。

アキレウスの盾って有名だと思ったけど、もし宝具になるなら、ローアイアスみたいになるのか？

これ以上宝具や体術増やしてもな。
今の段階でも十分強いのにまた増やすともうぼくのかんがえたさいきょうのさーばんと状態になりかねん

※74034
だがあまりにも有名な弱点があるしな
性格もムラっ気がありそうで、良くも悪くもまだ未完成で隙はありそうに思えたな

※73873
ヘラクレスの馬っていうと十二の難行の人食い馬が有名だけどそれとは別にアレイオンって馬を貰って乗ってる
このアレイオンって馬は神馬、名馬とか言われるけど、ぶっちゃけ親がゼウスの兄と姉であるポセイドンとデメテルなので純度100％の神様

まぁ右足が人間の足をしてるっていうから逆に遅そうだけどｗ

※74057
明らかに高い敏捷と当てづらい踵、しかもケイローンいなかったら負けてた発言鑑みるとまともに機能している弱点とは思えない
神性なくても喰らったら即死とかなら面白いけど

※74113
踵というほどピンポイントではなくて神話だと脹脛くらいまでだったと思うから複数人でかかれば当てれないこともないでしょ
一応神話だと両親ともに人間なパリスに弓で殺されてるわけだし、弱点には神性持ち以外攻撃無効は適応されないんじゃないかな
まぁパリスにアポロンが憑依して撃ったとか、アポロンが撃ったとか色々説があるから断言はできないけど

即死とはいかなくても、多少の猶予はあっても死は確定とか結構大きい弱点だとは思う

※74113
ピンポイントだと難しいやろうけど、広範囲の全体攻撃してしまえばいいじゃね？
他無事やけど、踵もダメージ食らう

※74158
バルムンクの時の余裕綽々な態度からすると、威力・範囲規模を見誤りしていなければ広範囲攻撃でも無効になるかもね。ピンポイントでなければかなり難しいよな。

踵を攻撃されると一時的にか永続的にか定かではないが、不死身ではなくなるのかな？踵に矢を受けてから、胸部とかにも矢を受けてしまったことから考えると。

※74161
でも広範囲攻撃が無効になる理屈はよくわからん
だって全身包むような攻撃されりゃ当然踵にだって当たるやろ。
それとも他の部分に同時に攻撃が当たった時点で踵に対するダメージも無効化されるんやろうか？

とりあえずアキレウスは神性無い奴でもなんかしらの救済ないと嫌だわ
神性無い奴だけ無双して神性ある敵には強い程度とかつまらなさ過ぎるし神話組も史実や伝承組もそれなりに戦いになるのがFateの醍醐味なのに神話以外ノーサンキューな能力だとちょっとな

無双できちゃう俺TSUEEは盛り上がりに欠けるしそれぞれの英雄ファンの対立生まれかねないから結構です

※74163
踵が後ろにあるからじゃね
全体攻撃でも面でぶつかることになるから相対してるなら基本表にぶつかるんで踵には当たらないのでは？

フランちゃんの雷落としもアキレウスには効かないといわれてたな
神性ないやつには踵狙いというルートもあるわけだから別にいいだろ
一方的に積むとかつまらないとか言うけど
真名探って致命的な弱点発見してそこをいかに付くかっていうのだって見応えのある戦いになるし、ぶっちゃけ軽視されてる真名バレがどれだけ辛いことかもよくわかる

ただ神性ないから勝ち目0つまらないってのは違うな

その踵が救済になるんならいいんだけどなそりゃ

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