【Fate】革命前から革命期までも多くの人物の処刑に関わったサンソン

サンソン「勿論です。プロですから」

苦痛を減らす為に作った筈
なのに効率化されてしまった皮肉………

やっぱりシャルロット・コルデーとの関係性はどうなるか気になる
マリーとは違うベクトルで大きな存在になっていそう

処刑されたたわわの首をビンタした弟子を解雇したんだっけ？

血、血、血が欲しい

サンソンに取ってきつい話であるが…

聞こえるだろう…ギロチンの鈴の音がさぁ!!

ギロチンと聞くと、キン肉マンに登場する悪魔将軍の「地獄の断頭台」が真っ先に浮かぶ私は、おそらく、磨伸先生に毒されているか…………。

一番好きな悪魔超人は誰ですか？(特典ドラマCD感)

※2132786
首をビンタって・・・それまた結構な業の深さで

型月でよくある歴史の難しい授業

ぼく低みの見物

※2132789

Vガンダム！！
高高度狙撃は燃えましたね！

※2132787
ユダかな？

アマデウスと喧嘩してるサンソンはなんだかんだ活き活きとしてていいよね。

※2132786
まぁ苦しんで処刑される罪人の事を考えていたサンソンからすれば死んでからも侮辱するなんてブチギレ不可避でしょ

サンソンもすごいけど、ルイ16世もすごいいい人で調べると驚く。

サンソンは色んな映画や小説や漫画の主役や題材になってたりするほどの人物だからねぇ

※2132786
たわわがシャルロットならそうだったはず
あの時代は処刑がイベントみたいな感じだったらしいな

妹さんのマリーについても聞きたい。なんとなく孔明さんと握手してそう

※2132787
そういえばマリィもフランス革命の時代出身なんだっけ？

※2132792
詳しくなるともっと楽しめるぞ
まずはネットや本屋でそのサーヴァントの事を知ってみよう

※2132789
鉄仮面「ギロチンなんかより効率的で誰の良心も痛めない道具があるぞ」

※2132791
前にコンビニでその漫画おいてあったな…同時掲載されてたのがジルドレェでした…

あっはっは…はぁ

※2132787
緑茶「今宵の恐怖劇を始めよう・・・・って俺は何を？」

サンソンの引き倒しのために、ナポレオン小ばかにする人嫌い

※2132784

ギロチン前の縄目のエピソードがすごく物悲しいて優しくて辛い

私は生き方を学んでいるつもりだったが、最初からずっと、死に方を学んでいたのだ。　byダヴィンチ

※2132797

彼から見た初代様はどう映るのだろう

※2132784
※2132786
たわわさんの横にいる卵天使が気になる。

※2132789
ねっとりセクシー淑女な折笠鯖、来てもいいと思います！！

※2132782

正真正銘のプロだからまるで笑えん

※2132805
？？？「なんとぉーーーーー！！！」（ＣＶがどっちかは想像に任せよう）

偉人に関して、大学の卒論とかで扱ったって人も結構いるよね。とにかく詳しい方の解説はありがたい。

しかしシャルロット・コルデーって英霊になれるほどの逸話を持っているだろうか？武器が包丁だけだし

※2132806

わらえねえ…悪かった…ごめんなさい…どうかしてるわ俺も

セイレムでもやらかした扱いする人もいたからな
まあ最後のレイシフトで面子も最小限だったのに勝手ムーブしたら結果オーライでも気分良くない人がでるのはわからなくもないが

※2132803
マルグリット・ブレイユ。
フランスの怪奇小説「罰当たりっ子」の登場人物。

※2132810
よく言われるけどあれって本当はサンソンがさっさと読書に戻りたかったからじゃ…

※2132814
初代様は一応道を外れたハサンの粛正のためにいるって感じじゃなかったっけ？

※2132797

黒髭がサンソンに敬意を払う漫画で叫んでたな。
「処刑とは死でもって罪を贖う事だ」って。

※2132796
アマデウスは下ネタ解禁状態での会話をちょっと見てみたい。サンソンとの会話が酷い(褒め言葉)ことになりそう

※2132805

「人類の３分の１を殺せと命じられれば、こうもなる！！」

※2132786
申し訳ないが真似できないっすわ……寧ろ、ギロチンで死んだ人の顔を見ただけで失神する自信があるわ

※2132821
だからこそ異聞帯なんだろ
本来英霊になれない人でもなりうる

当時の公開処刑が貴族達にとってのエンタメだったってのがまた笑えない・・・

※2132821
多分異聞帯のサーヴァントだろうし幻霊みたいに何かを付与されてる可能性はある

※2132814

尊敬するんじゃないか。

※2132787
血、血、血、血が欲しい。
ギロチンに注ごう、飲み物を。
ギロチンの渇きを癒すために。
欲しいのは血、血、血
血、血、血、血が欲しい
欲しいのは血、血、血
血が欲しい

ギロチンの歌割りと好きです

※2132823
そこらへんの批判見てて思ったのが「報連相たいせつたいせつ」だった

王政を廃止して当時の国王含む王族や貴族を処刑しまくったのに、結局ナポレオンが皇帝になって王政に戻ったっていうのは、なんと言うか国民も大概馬鹿というか、何の為に革命を起こしたのって言いたくなるわ…..。

医者のエピソードは
ブラック・ジャックみたいだと思った

フランス革命の起爆剤になったのがゴシップ記事だって話もあるし、当時の記録や記事はかなり偏りがあると考えたほうがいいかもしれないんだよねぇ

いやあ、セイレムはサンソンへの書き手の愛が深すぎて知識がない人は理解が追い付きませんでしたねぇ。
……はい、ぼくのことです。

サンソンがマリーと結婚エンドとは最終回まで誰も予想できなかっただろうな

もちろん不思議の海のナディアの話さ！

たわわちゃん星１でも聖杯で100にしてあげたいくらい可愛い

※2132840

電気椅子確実な青年がその裁判前に自殺しようとしたのを救わされたやつかな？

ヨハン・ライヒハート も呼んで会話が見てみたい
歴史に名を残した処刑人同士として
死刑とギロチンに関しては二人とも思うところがあるだろうし

※2132835

付与されるか…サーヴァントになりそうな…擬似サーヴァント？

※2132832
※2132835
幻霊は異聞帯のサーヴァントの伏線だったのかな？

※2132834
「貴族達に」とって、なんて限定がついていたらまだマシだったかなあ

※2132813
生まれ墜ちれば、死んだも同然だからね。ある意味当然だね。

人を殺す職業をしてる手前医者として人を救う職業もしてないと罪悪感でおかしくでもなるんやろうか

医者なのに処刑人とかメンタル的にキッツイな…
命を救う仕事なのに命を奪う仕事も兼ねてたって所が
でも、命を軽視しないからこそ処刑人としてやれたのかな

※2132819

学校の教科書の枠を、少しだけでも越えて、自発的に歴史を学んでみると、教科書は本当に「最低限の範囲で、歴史の大きな流れ」を書いているに過ぎないんだと分かるよね。
詳細にまで目を向けると、ドラマティック過ぎてビビる。
現実は小説よりも奇なりを地でいくというか。

歴史マニアが多くなるのも必然だわ。
面白すぎる。

※2132787
？？？「砂浜の足跡を残すために特異点を作ろう」

※2132800
アガルタの不夜城のあれか、イメージ的に

※2132848

アラフィフの「完全犯罪」の意味が変わってきた予感がするぞー？

サンソンならイノサンが切欠で知ったな
内面の変化が伝わってくる名作

※2132853

「俺は医者なのに、なんで人殺しをしてるんだ？」

鋼の錬金術師のノックス医師を思い出した…………。

マリィ「つまり貴方は私のお父さん？」
蓮「お義父さん、娘さんを俺にください！」

※2132834

むしろ、庶民のストレス発散のためのエンタメだったんじゃが・・・

※2132800
ジャンヌの時代の魔女狩りといい市民の憂さ晴らしとしても意味があったからねぇ。
人間怖いわ・・

※2132787
あなたに恋をした、花よ

※2132860
家族とコーヒー飲むくらいの幸せは願ったっていいんですよ…

※2132854

テスト出まーすの一言でやる気なくしてた俺は人生後悔中

※2132838
サンサンはこの世界は必ず処刑台に血を捧げるルールがあると前提で動いてるし、ロビンも言っていたがそれを主人公が止めると判ってるし、知り過ぎると自縛の罠にかかるから尚更言えないと思ってたな
処刑された人間がクトゥルフ関係ばかりなのも外部から招かれた人間であるってヒントだろうし

※2132849
当然金持ちが集まるから、それらに対して商売する人達も集まるわけで・・・

フランスがギロチンで効率化を図った一方、日本では一刀両断すればいいと腕を磨いた

発想がおかしい

※2132832
※2132835
過酷な環境にいるからか、異聞帯のサーヴァントは汎人類史のサーヴァントより強力らしいが、どうやって対抗していくんだろう？

※2132865

某御曹司「貴女に恋をした！ 花よぉぉぉぉぉ！！」

※2132783
ギロチン含めて多くの発明がそんな感じになる。発明した人はこう叫ぶ

どうしてこうなった、と

サンソンの処刑人数は歴代二位らしいな
一位の人はどんな一生を送ってたんだろうか

サンソンとコルデーの話は泣けるからみんな読んで

※2132854

各時代の風俗や文化、技術的な限界、それらに基づく価値観など、現代との違いを考慮して見ると、ますます興味深いんだよね。

現代人の感覚からすると、理解できないような行動が、実はちゃんとその時代ならではの理由によるものだったりして、社会の変化を感じずにはいられない。

たとえば、レオニダス達が、なぜテルモピュレイの戦いに300人しか派兵しなかったのか。その理由を考えるだけで、当時の「神々への意識」や「聖職者や神託がどれだけ重要視されていたか」が分かり、民衆の常識がどういうものだったかが窺い知れる。

アーサー王伝説にしても、そう。
騎士達の不可解な行動も昔の価値観が影響しているがゆえなんだよね。

アラーキーな壮年サンソンってそれ青年サンソンよりもはっちゃけてそうなんじゃが
いきなりチーズの歌とか七日で一週間のギャグとか言い出しそうなんじゃが

※2132783
晩年は手入れもロクにされずに切れ味も悪くなっていったんだっけ？サンソンの願いと本当に真逆に使われてしまったんだな….

※2132789
自分を姉だと勘違いしたけど間違いに気がついて落ち込んだ子にアイスを奢ってあげる優しいお姉さんだったのに……

※2132810
ナポレオン、デュマの親父への仕打ちとかも割と小物感あるしなぁ……ただ革命における大英雄として成し遂げたことも当然ながら大きいのでひとつの側面だけで人を判断するのは愚かでしかないとよく分かる

※2132877

連合国の人間を処刑しまくってた。
戦犯として捕らえられたけど、職務に忠実であっただけ、って事で無罪。
その後は連合国に雇われて枢軸国の戦犯を処刑しまくってた。
晩年は誰からも目を向けられずひっそりと生を終えた。

※2132881
きっちり整備するヒマ（使わないでいられる時間）が無かったからネ！

※2132860
「「馬鹿」ねぇ…。それは安全圏からの物言いだ。かたや強権にへつらい人を殺す医者、かたや弱者の味方につき人を救う医者。」
結局の所、自分達のような安全圏にいてぬくぬくと暮らしているような人達に、当時の立場の人を馬鹿呼ばわりする権利なんか無いんだろうな。

※2132873
山田浅右衛門か
うん、あの人達死体を徹底利用し過ぎじゃねとは少し思った

※2132873

五つ胴を切った記録とかあるんだよね。刀の試し切りで。
刀の切れ味はもちろん、使い手もどんな腕前だか。

※2132798
処刑の間際に「私は私の死を作り出した者を許す。私の血が二度とフランスに落ちることのないように神に祈りたい」

泣いたわ

「死刑執行人サンソン」は読んだけど後半は小説っぽくなって作者の創作部分が多いように感じたので鵜呑みにしない程度にオススメ
700円で安いし薄いので数時間で読めるしサンソンを知った気になれる1冊
マリーは出てきませんが！

※2132873

刀も先鋭化されてったらしいしね

※2132854

そして、偉人達の功績の尋常でなさに気付く。
本当に人間の達成したことなのかと、素で驚くこと間違いなし。

そりゃあ、英霊やらサーヴァントやらの設定に説得力が出るってもんですよ。

※2132877
サンソンと同じで極めて生真面目だった気がするな、どんな相手でもキッチリ処刑人の正装に身を固めてたらしいし仕事も丁寧だったそうな
処刑人だからという理由で最終的に息子が自害したり引退した後も引っ張りだされたり中々辛い

※2132843
マリーが押せ押せだったんだろうなあ。サンソンも常識人だから当初は幼い頃から見知った女の子を嫁になんて無理無理と慌てて拒否してそうだ。
関係ないがネモ船長とエレクトラさんの子供は不正をした肉屋をボコボコにするたくましい子になったらしい

※2132845
で結局電気椅子で処刑する奴でしょ？
あれ記憶に残ってるわあ
BJは記憶に残る話多い

※2132783
別に２つは相反しないし、良いことが両方達成されただけだと思うけど？
効率化による弊害で、失業者が出たとかそんな話？

※2132873
丸薬とかも作ってたんだっけ？

※2132854

今はどうか知らないけど、昔の先生は、歴史を偏った視点で語りすぎだったと思う。
私の先生だけかも知れないけど…………。
なんかもう、近代の日本は悪いことをしたんだってこたばっかり、刷り込むみたいに言ってた。
今思えば、いわゆる極左思想の人だったんだろうなあ………。

頼むから、歴史は中立の視点で教えてくれ。
人間の営みで、白黒はっきりしたことなんて、そうそうないだろ。

※2132880
ストレスで眩暈や手の震えに襲われてるから年取ったサンソンとか余り想像したくねぇなぁ、辛そうで

※2132810
金時やスカサハとかにも見られるけど、贔屓の引き倒しって奴は一番嫌いだわ。

※2132849
ギロチン処刑が娯楽になるって今じゃ考えられないけど
ネット上で芸能人とか他人を叩くスレッドが毎日どれだけ出ているかを考えれば理解出来なくもない
他者が失墜する事にエンタメを感じる性質は古今東西の人間の持つ業の一つよ

※2132876
ライト兄弟も「空まで戦場にする気か！」とかなり憤っていたみたいだな
鳥のように空を飛びたい、船よりも早く色んな国に行けるぞと明るい未来を目指していたらアレですよ

※2132854

マケドニア帝国やローマ帝国の支配域を改めて確認すると、腰が抜けるほどビビる。
古代にあれとか、頭おかしい。

※2132783
そこら辺は制度をしっかりさせるべきで、サンソンが口出しできないあたりがもどかしい

※2132827
『死は明日への希望なり』ってのもその辺含んだ言葉だしなぁ

※2132896

ブラック・ジャックの「殺させるために助けたんじゃない！」ってのが痛烈でした、心の底からの叫びって感じで。

※2132783
そりゃ苦痛を減らすというのも効率化だし

※2132898
脳や胆嚢、肝臓を使った丸薬だな
他にも遊女に小指を売ったりとか

※2132876

アルフレッド・ノーベル「死なせない為に作ったんだ！ 決して殺しの道具にする為に作ったんじゃない！！」

※2132901

イノサンでは、父親が幼児退行起こしてたな

※2132903

今でも、街頭での一部のカルト的な市民団体の狂乱する様とか見てると、集団意識の暴走で、良識とかがおかしなことになるのが分かるもんね。
平和を訴えながら、自分達とは異なる意見を聞くと「豚ども」とか「排除しろ」とか平気で叫んでる。矛盾にすら気づかないくらい、おかしくなってる。
人間は怖いや。

※2132839
ナポレオン自身が食い詰め貴族の嫡子じゃないとこから立身出世しててそういう位に興味深々だったこと
革命で散々な目に遭わされた貴族の一部が復権を賭けてナポレオンを担ぎ上げようとしたこと
革命政府の内ゲバと革命戦争に疲れ果てた国民が英雄を望み、ナポレオンはそれに応えてみせたこと
この三つが重なっての出来事だし、フランスの政体調べたらわかるかフランスの共和制はコロコロ変わっているという

※2132913
サンソンの肩にある八つ裂きの刑とか一緒に行った叔父が精神やられて引退してたりするしなぁ

※2132912

だがら、ノーベル賞が出来たんだよね。

※2132792
セイレムでクトゥルフ予習してたらガッツリはまって、実況二週目やろうか考えた人だっているんだ。きっかけさえあれば誰でもはまるので、軽い気持ちで調べてみよう

※2132884
貧乏貴族だったので昔から臭味たっぷりの鶏肉とそれを煮込んだスープもどきが主食だったせいで偉くなってからは「ご飯に鶏肉出したらブッコロ宣言」してたけど
ある天才シェフが多才なソースと料理法で美味しい鶏料理を出してからは「美味いぞおおおおおおおお！」と喜んで食べるようになって話を米原万里のエッセイで見かけた
ただそのシェフを気に入り過ぎて戦場にまで連れてったから、何かの闘いで撤退する時鍋等が重すぎて逃げ遅れて殺されちゃってるのよね

※2132854
学生の頃に気付きたかったよね
年代の暗記とか苦手だったなあ

※2132861
水銀「ハッハハハ、何を言っているのだ、我が傀儡。お前の父はこの私だ」

※2132912
ダイナマイトの軍事利用自体は想定していたけど、その性能が抑止力になる事を期待していたんだよね。

※2132784
異聞帯だから史実とは異なるんだろうなあ、まあ関係はありそう

>>956
なお、給料未払いなんで請求しに行ったら、ちょっと待ってちょとルイ十六世からの証明書を貰い、喜んで家宝にした模様。

サンソンのルイ十六世への敬意は本物。愚鈍と言われようとも錠前作りが好きな心優しい君主を本当に尊敬していた。

※2132810
実際その辺は事実だろうからな。無論偉大な革命家で英雄であることは確かだが、後年の惨状を考えるとそういう面もあったんだろうさ。完璧な人間などいないって話だわな

※2132796アマデウスはサンソンの拗らせっぷりとかは全力で弄るけど処刑人だからって偏見は持ってないみたいだからね

※2132921
学生の時に気づかない方が良かったと思うぞ
下手に処刑人の歴史みたいなニッチな歴史にハマるとテストじゃあ役に立たんw
高校生までは世界史と日本史の資料集並べて違いを楽しむとか
地理取ってるなら地図と世界史の資料集並べて地球スケールの動きを感じてみるとか
倫理なら年表と突き合わせて思想の興りと事件の相関を考えるとかその方が点にはなるぞい

※2132823
ぶっちゃけ、内面描写が足りなくて、よく分からないが大半。仕事人として職務を律したサンソン？ってイメージが付いて回るから。
加えて、フランス人のサンソンが当時イギリス領植民地のセイレムに贖罪っていう事情も明かさないとまるで分からない。

※2132796
ただネロ祭りで脈絡もなくロベスピエールの犬呼ばわりしたのはどうかと思う
嫌々処刑しただけのサンソンを責めるのはどうなのよ

※2132876
時に善人の「過ち」は悪人の「行い」よりひどいものです。
誰でしたっけ「地獄への道には善意が敷き詰めてある」と言ったのは。

※2132854
授業でただ暗記の為に覚えてる時は何も感じないが「こいつは〇〇(アニメ・漫画など)における□□(キャラクター)みたいな奴」とか「リアル〇〇」みたいに当てはめたり、「偉大な人物だがこんな欠点も」とか人間味あるエピソード聞かされると覚えやすいよね……日本の古典文学の作者とかそれで覚えた

サンソンの話でいつも思うのは同じ死刑執行人のヨハン・ライヒハートはあそこまで嫌われ
息子も自殺するって感じになったのかな？

※2132903
指差して笑うだけなら、まだ救いはあるんだよね。
当時の処刑場での商売の一つに、受刑者がどのような人生を歩んで何をやって処刑されたかのビラを売る、というのがあったらしい。
それを読んで深く悲しんだり同情したりした人もいたんだそうだ。
まあ、たいていは小金欲しさに適当に作られた嘘八百で、同情はしても誰も助けようとはしないんだがな！

※2132933
まぁそれ典型的な間違った解釈だけどな。

たわわちゃんがシャルロットだったらサンソンとの絡みが気になるよね

処刑人が下手くそだとマジで苦しむハメになるからギロチンは本当に革命的な道具だったんだよな
処刑技術が稚拙すぎて死刑囚を徒に苦しめ、民衆から非難轟々でイギリスにおいては死刑執行人の代名詞として悪名を轟かせたジャック・ケッチとかいるし

※2132787
フランスの怪奇小説「罰当たりっ子」がモデルでマリィ自身が革命期のフランス人だから、サンソンの時代に該当する。

ちなみに蓮の方はフランスではなくドイツの所縁。ナチス・ドイツお抱えの処刑人の一流家系ライヒハートに縁がある。
特にサンソンを超える史上最多の処刑数を持つヨハン・ライヒハートは有名。連合側の人間を毎日処刑しまくったが礼節を重んじ必ず正装で粛々と職務を遂行した人物だった。連合に捕まった後も職人気質で忠実な人格性に問題なしとされ、無罪。今度はナチス戦犯相手に処刑の腕を振るうことになる。
また死刑制度反対派で様々な助言をしていたが、自分の息子が処刑人の家系だと婚約破棄され自殺するなど不運に見舞われこの世を去った。彼は処刑人制度終了時の処刑人だったため、世界最高の処刑人にしてドイツ最後の処刑人でもある。

蓮の実態はこのヨハンと同時代のとある男。

個人的にはサンソンが「アサシン」ってのは未だに納得できてないなぁ
いや、あんた誰よりも公然と殺した処刑人で暗殺って言葉とは無縁だったじゃないか

※2132932
あの激動の時代の中を曲がらずに職務に忠実だったサンソンは確かに凄いが物事は表裏一体、逆に言えば枠を破れずに時代に流され続けたとも言えなくはないからな
アマデウスにとってはマリーは何を代償にしてでも救う対象、そのマリーを身命賭して守ると言ったサンソンに対しての生前もそうしろよと言う痛烈な皮肉

※2132784
イメージしてとしてはマリーは絶対に手の届かないと思っていた神秘的な人、シャルロットは一瞬で惹かれた、でも届かない人な印象。

※2132821
異聞帯では何人も殺してたとかフランス革命期のゴタゴタが変わってるんじゃない？

シャルロットちゃん関係でロストベルトNo.6がエルサレムみたいに円卓に侵食されたカタコンブ・ド・パリ説も見かけたな
ある意味マシュの円卓並みに英霊(亡霊)を呼び寄せ易そうだし、文字数が合う

※2132942
恐らく暗殺における「見せしめ」の部分が暗殺に当てはまったと推測。

サンソンとアマデウスは同種のクズとして書かれてるところもあるんだよね
この二人、マリーマリーと喚く割には実のカミさんと子供に対して一切言及しないし

確かサンソンは「罪人を処刑」するけど「人を殺せない」んだっけ。だから普通の聖杯戦争だとマスター殺しができないから勝ち抜くのが難しいとかなんとか。

※2132796
(狂化されてたけど)サンソンとアマデウスの1章での人間観の違いはFGOの主題にも結構関わってるし、この2人はマリーという女性を中心において正対象な位置付けにいるよね

※2132801
確か嫁さんの名前もマリーだっけ？王妃の方のマリーの息子の名前はシャルルだし、ヨーロッパ名前被りすぎ問題

※2132943
いや、いくら何でも無茶ぶりすぎるだろそれ。一介の死刑執行人のサンソンがどうやって処刑を止めるというんだよ
サンソンが処刑を辞めた所でサンソンの息子が代わりに処刑を執行する羽目になるだけだし、最悪叛逆の罪で一家全員が処刑されるのが関の山だぞ。どうしろというんだ。
あとこれは本当に史実なのかどうかは分からないけど、ルイ１６世が処刑されるときは処刑を阻止しようとした勢力と協力して国王を逃がそうとしたっていう逸話もあるぞ。その勢力が処刑場に入る事すらできなかったのと警備が厳重過ぎたので未遂に終わったけど

マリー、アマデウス、デオン、サンソン、シャルロット、ナポレオン、ロベスピエール、デュマ親子、創作でいえばエドモン・ダンテスも合わせてフランス革命時勢が全員揃うのみたいな

※2132928
アマデウスの好悪や出自関係なく誰であれ一人の人間として接してるところ好きだわ
だからアマデウスがサンソンからかってるところは嬉しい

※2132950
だからグールとの戦闘で激しく動揺したんだよね

※2132897

効率化のおかげで、以前は１日に１名ぐらい処刑するのがせいぜいだったのが、１日５０人以上、多いときは２５０人は楽勝で処刑できるようになったため、お手軽にポンポンと首が飛んで行った

アマデウスのサンソンへの悪感情って、身も蓋もない事言うと貧乏人の妬みで終わっちゃう気がする
モーツァルトの晩年の惨めさときたらナポレオンと謁見したサンソンとは比べ物にならんぜ

セイレムで描写された無実の者を裁くという矛盾へのサンソンのスタンスが、正しく史実の悲劇を匂わせる表現で泣けました
SBRも同じテーマを元に人と法律の特異点から無実の者をジャイロが救ったんだよね…
サンソン…いいよね…

ぐだ「サンソンさん！」
サンソン「さん要らないよ」
くだ「ソン！」
サンソン「ふぁー」

※2132912
アインシュタインも
「ナチスが核兵器作ったらヤベーから抑止力でこっちも作ろう。自分ユダヤ人だし」
↓
「なんでナチ関係ない日本に実際に落とされてるん・・・？話が違う」
みたいな感じに凄いショックを受けたらしい

※2132834
言っておくがフランスが異端だったわけじゃないからな。
日本だって同じである。

平家敗北後、義経が生き残りの公開処刑を強行した時に一番それを愉しんでたのは民衆であり、後の判官びいきに繋がる民衆でわりと支持を得てたのも「気に食わないえらい人を辱めて殺すヒーロー」という見られ方をしてたのもある。

※2132876
近代でも電気製品とかの技術が地雷に応用されるみたいなことがあるからなぁ……
電子レンジみたいに逆の事象もたまにあるが

※2132819
最近の本で絶版になってるの多すぎなんじゃが…
新装版も絶版になりつつあるとか大変だ

最近ナポレオン踏み台にしてデュマサンソン巌窟王辺りをageる奴多いなぁ
FGOどころかfateにもまだ出てない内から煽りまくるとか反感買うの当たり前じゃろ
わざとやっとんのかね

※2132800
せやね
モンテクリスト伯の作中でも娯楽の一つとして公開処刑登場するしね

※2132903

ネットもＴＶも映画も雑誌もない頃だから、処刑とか演説とかが立派な娯楽となっていたんだよね
ヒトラーが政権とれた理由の一つにも、今のＴＶアイドル的な人気が出た、ってのもあるし

※2132815
コルデーは修道院にいたこともあるからその時とり憑いたもんなのかもしれぬ
彼女が一足飛びに暗殺という手段に単身出た理由にあの卵天使が関わっていそう

※2132952
デュマのママも確かマリーだったはず
まぁ、マリア由来の名前だから多いんだろうなぁ……

※2132876
逆に軍事利用目的だったのが大衆にまで普及したものもあるよね
コンピューターとかまさにそれ

※2132839
イギリス「あざーすｗ」

↑似たような革命が起きそうだったがフランス革命での混乱に両者ともびびった結果ちょうどいい落とし所をちゃっかり得た国。

※2132968
そんな奴多くいるわけないからわざわざ話に出さんでよろしい

※2132958
需要の多さに供給が届かなかったことが解消されたのであって，問題が有るとすれば需要の側だと思うけど．

※2132956
グールに関してはそれもあるけど、死は明日への希望なりの理念に反した存在だからじゃないかなぁ

※2132932
ムッシュ・ド・パリとして民衆の代行人として職務をこなしたのがサンソンなのに、ロベスピエールの犬扱いはよく分からないな。ロベスピエールも王党派でルイ十六世は擁護していたし、この辺りは勘違いされる。

※2132964
イギリスでも産業革命期にはまだ公開処刑があったからね

※2132800
あの時代というか、古今東西の娯楽・楽しみではあるよね処刑って。
コロッセオ、晒首……神に捧げる生贄の亜流というかなんというか。
現代は現代で情報や報道による処刑が強い感じがあるし

※2132823
それこそ生前の処刑人の語る言葉など誰も耳を貸さないというのがサンソンにとっての当たり前だったがためだろうね
それでも自分の死後にマスター達は必ず事態を解決してくれると信じたがゆえの行動だろうし、サンソン推しの一人としてはショックではあったが彼らしい行いだと納得したし、その信頼が嬉しかったよ

※2132860
でもそういうことがあって悪影響が無いように離れて暮らした息子が父の背中を見て医者を志すって本当にいい人間賛歌だと思う
マトモに努力しないような奴はどんなに強大な力があってもドさんぴんって牛先生の人間観も好き

※2132839
同じ君主制でもナポレオンが皇帝になる前と後で決定的に違う点が一つある
指導者は王権神授説、血統の尊さによるのではなく、あくまで国民の信任による、とした
それが名目のものとはいえ主体が王家や信仰ではないというのは大きい

※2132936
フランスとかもだけど中国もヤベェよな
処刑された人の血肉を万病に効きますって売り捌いてるしそれが売れちゃうのがな
と言うか血肉が薬扱いは近代迄されていたのが尚更なぁ留学したりして頭が良い奴らはヤバイやんってなったけど頭が良い奴らはなんかウルセェからイラネェわってのもなぁ

ラヴォアジエもサンソンだっけ

※2132952
んなこと言ったらマリーアントワネットの家族関係はほとんど「マリー」やぞｗ

・・・マリーテレジア女王とかテレーズ王女ってどんな扱いになるんじゃろ。

※2132825
サンソンって結構天然なところあるよな(アマデウス仮面に憧れの目を向けるサンソンを見つつ)

※2132973
あと点字もだな。アレは元々軍で使用してた暗号だった

※2132932
アマデウスもサンソンがただ職務を全うしただけってのはわかってると思うよ
だからそのことについてはアマデウスもマリーも恨んでないし
それ故のオルレアンでのサンソンになるんだろうし
ただアマデウスは「もしお前が職務を放棄することがでしたならば」「時代の流れに逆らう事ができたならば結末は変わっていたかもしれない」って思いを少なからず抱いていてもおかしくはない
ようはロベスピエールの言われるがままと言うより時代の流れに身を委ねたことに対しての犬なんだと思う
実際はサンソンはそんなことはなかったってわかってると思うけどそこを納得できるほど人って綺麗じゃないんじゃないかな

※2132914
一人の人に願えるのはあくまでも自分の周囲の平和のみ、
その領分を越えて全てとか皆とか言っちゃうからおかしくなるんだよね。

※2132814
命を絶つそのためだけに練り上げられた剣捌きには尊敬の念を抱くんじゃないかな
初代様とサンソンでコンビ組ませたかったなぁ…(初代様爆死勢)

※2132968
むしろデュマが「恨んでいるんですか？ナポレオンの事を」って質問に対して「そこがまた面白ぇところでな。親父が死んだ後、2回だけナポレオンの顔を見てるんだが……まあ、その話はいつかまたしてやるよ」で濁してるあたり底知れなさを感じるよ
デュマやエドモンと同じように「遺産」持ちかもしれない、実際エジプトから神秘を発掘するとかいう真似をしてるし

※2132942
「隠れて殺害する」だけが暗殺じゃあないからね
暗殺は宗教的、政治的な見せしめや粛清の意味も含んでる
ピッタリじゃないかアサシン

※2132967
学術関連の本はすぐ絶版になるもの多いよね
専門的な昆虫図鑑とか自前で欲しくても値段の前に在庫がない

※2132932
人間という生き物がそこら辺が割り切れるほど高度な生き物なら世の中に「仇」という観念はない。

※2132973
電子レンジもね
あれが実戦投入されてたらと思うとゾッとする

※2132932
嫌々処刑してると言う割にナポレオンの前で処刑システムな自分をアピールするサンソン…

※2132953
処刑人のだから厳しいとかじゃなくて誰であろうと同じ事だろ
どっちが正しいとかそういう話じゃなくどっちを取るかの話
だいたいアマデウスは相手が処刑人じゃなくても同じこと言うだろ、当時捕まらずに処刑を見てた人間が身命を賭してとか言えば
サンソンを処刑人だから嫌ってる訳じゃないけどマリーの処刑に関わった人間に対しては本気でブチ切れてるぞ、コイツ

※2132842
ゆうてサンソンの行動は幕間とマイルームつついてたら何となくわかる範囲だと思うけどな
これで金鯖だったらちょっと困るがサンソンは初期実装のフレポ鯖だから手に入れるだけなら簡単だしね

※2133008
セイレムで登場する既存鯖は三人とも星三以下だからその辺読者に気を使ってるよね
知ろうと思えばすぐに知れる

※2132958
いや、レス先は「それが必要な処刑なら問題ねーだろ」と言ってるだけだから、「大幅に増えた処刑は本当に必要だったのか、安易に殺していただけではないのか」って方向で論ずるべきだと思うぞ

※2132846
実装されている鯖からならふーやちゃんとの会話が見てみたいな
ふーやちゃんからしたら法を尊び、私欲を持たず、冷静に刑を執行する凄腕の処刑人とか超理想のタイプじゃろ

※2133007
＞私が生きていれば。あのような惨いギロチンの結末を、彼女に迎えさせることはなかったのに。
＞その資格はないと弁えながら、彼は願わずにはいられない。

マテリアルからも分かる通りそのへんはマリーより先に死んだアマデウスとしてもデリケートな点だから、普段のような飄々とした俯瞰が出来ない部分ではあるんだろうなと思う

※2132956
ラフムの時も動揺する二次創作があったな。

※2132805
殺人ソーサー無料配布とかスペースノイドは重力に縛られてないから発想も自由だ

※2132783
ギロチンにかけられる人がほぼほぼ信念の人なせいで特に取り乱したりとかしないことも効率化の一因だったってのもなぁ

※2133011
公開処刑を嬉々として眺め、大量処刑を望み、汚い野次を罪人に飛ばし、処刑人を冷徹な死神と嫌うってマジ訳分かんねぇよな。

※2133017
小さな少女「これでいいのかしら？さあ、お願いね。（自ら横になり微笑む）」

※2132986
フランス革命期にパリで処刑された人間は大体サンソン
ラヴォアジェも、諸外国の知識人がこぞって減刑の嘆願書出したのに「新政権に学者は要らぬ」で殺されたからな
「この男の首を撥ねるのは一瞬だが、この男と同じ頭脳を作るには100年かかる」とのラグランジュの評も全くその通りだわ

※2132943
流され続けるだけの処刑人が死刑廃止嘆願書なんて提出しないと思うんですよ
むしろサンソンは史実でも型月でもめちゃくちゃ我が強いタイプだと思うぞ
本人が良識人だから隠れてるだけで

※2133007
そのアマデウスの心情を分からなくもあるけど、あまりにサンソン側の苦悩を無視した発言だし、互いに地雷踏んでるガチのぶつかり合いだなそれ。
やっぱアマデウスと口げんかをしてる時のサンソンはいつもより元気、には賛同しかねるな
そんなほのぼのした関係じゃなくないかあの二人

※2132790
ブラックホール
無料大数軍でのかっこよさよ。あとペンタゴンとのくだり超好き

※2133017
おかげで若いころ親しかった夫人の涙ながらの命乞いに精神やられたサンソンさん
処刑された人たちがもっと勇敢で「なかったら」処刑の数は減っただろうに、とかって嘆いたんだっけか

※2132953
無茶振りと言うが身命を賭してってそう言うもんだろ
そして生きていればそれをしたと考えてる男がそれを求めてるんだから紛う事なき無茶振りでそれを理解してるから嫌味止まりで済んでるんだろ

※2132839
当時の王室の財政の破綻ぶりや、それでもなお莫大な浪費が習慣化してしまっていてやめられなかったこと
さらに、それを必死に何とかしようとしたマリーの旦那様の改革が、結局は高位の保守派貴族や高等法院など当時の政府機関に阻まれて抜本的なものにならなかったあたり、ブルボン朝の統治がもう限界に来てたってのは確かだと思うけどな

※2133026
それじゃ足りないって事にならんか普通に
いやサンソンを責めるつもりは毛頭ないしやれとも思わないけど、身命を賭してとは言えないだろそれじゃ

※2132839
王政じゃなくて帝政だろ
王政に戻ったってのはナポレオンがフランスからいなくなった後。王政復古を主導したのはシャルル10世
マリーの遊び仲間で競馬のギャンブル狂にして金使いまくらせてたアルトワ伯爵だ
議会解散したり太陽王の絶対王政目指したもんだから当然ながら革命起こされてるよ

※2132950
無理にさせようとするとマスターに対して自害を含めた敵対行動に出るらしい
まぁ、気配遮断Dのサンソンにマスター殺しさせるってのも適材適所とは言い難い振り分けだし彼のマスターになったらその戦術はそうそうに諦めて他の道を探した方がワンチャンある

※2133001
アキレウスも原作3巻で、「戦争なんだから殺される事もあって当然だって簡単に割り切れるもんじゃない」的な事を言っていたしね(青臭いとも未熟者とも見えるけど、それはそれこれはこれと割り切れる兄貴含むケルト勢が珍しいだけとも思える。)

※2132911
病になった所と同じ所を食べれば健康になれる
漢方生薬を作る際の基本の一つだね

※2133027
サンソンとロペスピエールとフェルセンを纏めて表記出来ないレベルで荒ぶってるからアマデウスはかなり我慢してる方である
色々理解もしてるから普段の態度なんだろうけどマリー関係は理屈も道理もすっ飛ばす本気の地雷よ

※2132940
ケッチなだけにケチだったんだな
（なんでさお願いします）

※2133042
関係ない第三者が不用意に触れただけでも罵倒されるだろうな

なんか熱くなってるけど身も蓋もないこと言うとアマデウスが実際に言ったわけではなくライターがいわせただけなので単にそのライターがアマデウスのキャラをよく理解してなかっただけでは

・・・・アマデウス批判してるひとに尋ねたいのじゃが、節分大将が鎌倉兄弟怨んでることについてはどう思うの？

あれ、義仲側が一方的に同盟破って失敗しまくった結果だからほぼ同じ状況なんじゃが。
（てか、親馬鹿エピソードのある頼朝が一度完全勝利して生殺与奪を握った状態の義仲に娘差し出してまで同盟結んでたという話は無視されるよね）

型月ではマリーがオーストリアに亡命しようとした事ってどうなってるんだろうな
無かった事になってるのか型月独自の解釈がなされているのか

※2132920
鶏肉のマレンゴ風煮込みだね
1800年6月にナポレオンの料理人デュナンが作ったとか

※2132807
エミヤ「私は総てを愛してい・・・っ！　待て待て、彼はランサーだ落ち着け私」

※2133047
マリーが処刑された一連の流れの中にサンソンの非は存在しないし、それ以外にも何もかも状況が違うだろ
何故同じ話として見ようとするんだ

※2132884
日本で言うなら老年期の暗君っぷりだけで豊臣秀吉を語ってるみたいな？
農民からの叩き上げで天下人って時点で相当なんだよね

※2132987
テレーズは実装するならアヴェンジャークラスかなぁ…彼女自身と弟のエピソードを知ると他のクラスが考えられなくなる

※2132927
周りに喧嘩売る以外にサンソンの持ち上げ方を知らんなら黙っててほしい

※2133047
途中送信しちゃった・・。

要は理屈じゃないんですよ。頭では理解していても感情がそれを認めてくれない。
アマデウスのアレもの大人気ないとは思うかも知れんけど、その辺もアマデウスなりの人間臭さで終わればいいんじゃねーかな。

まあしいていうならライター側に同じネタを繰り返すのは辞めて欲しいなぁ、願うくらいか

※2133054
晩年秀吉は暗君というより…めっちゃ怖いって感想しかないわ

※2132854
世界史にて「とにかくカエサルはすごい。最期は「ブルータス、お前もか」」ってなんとなく学んで、後になってその偉業を調べてみたら開いた口が塞がらぬ
中国史だって軽く流される中にどれだけの物語が生まれているか言うまでもなく
まして世界各国には各国が歩んできたそれぞれの歴史があってもう大変だ

※2133027
根本的にアマデウスは自分のやりたい事しかやらないし、他人の気持ちを分かっていながら汲み取らないので
マリー絶対主義者で非人間なところがあるのがアマデウスだから

※2132834
ニュースで逮捕者や被害者関係者を吊し上げのと同じようなもんだよ処刑するとこを直接見なくなっただけであんまり変わってない
臙条家みたいな事もあるし同姓同名の別人が風評被害受ける現代の方が犯人一人が死んで終わる中世より質が悪くなってるかもだけど

※2132875
某銀狼「よそ様に迷惑掛けんな、lightに帰るぞ、で飯食って寝る」

※2132836
尊敬と言うより一つの仕事人として敬意は表するだろうね
殺戮に快楽を覚える事も辛さで処刑を止める(サンソンの場合止めたがってはいたがサンソン以外にやる人がいないと言うのもあるが)事も逃げる事も狂う事も無かった人物だし
そう言う意味ではもう一人のドイツの処刑人はある種仕事人としては情のあるサンソン以上に完成された人物かもね…

※2133052
どっちも『感情』の話だから。
仇討ち・怨みに関係する話なんぞ理屈を超えた話だから当人以外がそれについてあーだコーだ言ってもどうにもならん。

ついでに言うと非のある無しにいうならロベスピエールの決定に従ったサンソンと、頼朝、ないし朝廷の命令にしたがって義仲に勝っただけの義経にさほど差があるとは思えん。
悔いてるから、やりたくなかったからOK？それこそ当人達の事情でしかないしそれに対して批判とかは出来るもんじゃないと思う。

※2132782
やはり──
プロやな──

※2133064
史実の話とゲーム内でのやり取りを同じ土俵に並べる事自体間違ってる。

※2132787
サンソンはこういう民衆を冷めた目で見てたんだろうな…

セイレムでのサンソンとロビンの2人の組み合わせは意外だったけど面白いコンビだったね
法の下に罪人を裁き続けたサンソンと法の外から悪人を倒し続けたロビン
一見正反対のように思えるけど根底には近しい部分もあるという
サンソンの最期を汲み取って最後の戦いの時に｢死は明日への希望なり｣と周りを勇気づけたのがロビンってのは凄いよかった

※2133056
処刑人が処刑の話で相手を圧倒するのは当たり前すぎて特にケンカ売ってるとは感じないけどなぁ
そこ張り合うポイントじゃないだろ

※2133064
そも完全に割り切れてるならアマデウスがサンソンに嫌味で絡む理由がほぼ皆無だしな

※2133070
ナポレオンとのエピソード喜々として語りだす奴いるけど
それ以外に持ち上げられる要素無いのって話だろ

※2133056
完璧な人間などいないってのは史実の偉人に関してはその通りだし、喧嘩売ってるとは思わないけど。

※2132798
実際サンソンと仲が良かったのはルイ16世だからね
優しすぎるが故にフランス革命の犠牲者となった人だよ

※2132823
普通にシナリオ読んでたら「この馬鹿勝手にやらかして氏ねと思ったらホントに氏んだぁ？」となってあっけにとられたわ

※2132821
清姫とか刑部姫がいる時点で知名度とか関係ないのでは？
難易度がダンチとは言えケイカさんと違ってアサシンとしては成功してるし充分じゃない？

型月主人公はサンソンみたいに上からの命令に従うだけの機械みたいなキャラじゃないだろう

※2133075
ぶっちゃけギロチンの恐怖政治終わった後台頭したナポレオンだから
軽口叩いても許されてる部分あるよね
ロベスピエールやサンジュスト相手にゃ処刑人として勤しんでた訳だし

※2132839
不満を溜め込んだ平民のお祭り騒ぎだからねぇ実際のところ
まあそこまで溜め込ませる王家も悪いけど。

※2133080
サンソンも上からの命令を忠実に行うだけの機械みたいなやつじゃないので対比になってないぞ。
「忠実である」と「忠実なだけ」では天と地ほど離れた存在だろう

まだ見ぬ英霊をマウント取ってイキってるサンソンファン相手に
足踏まれて興奮したエイプリルフールネタ出すとブチ切れるから
気をつけろよ

※2132903
処刑が娯楽になるなら，処刑人は人々を楽しませる人として好かれてもいいと思うのだけれど，そうでないのは何か理由があるのかな？

※2133078
知名度について他に良い比較が多分あると思うから否定するわけじゃないけど
敢えて突っ込み入れるなら清姫や刑部姫の場合は怪異側のやつなので史実側なシャルロットと同じにするのは何か違う気がする

※2132900
言ってることは感情的には正しいしよく分かるんだけど、歴史に中立の視点はないんだよ
敗者の自虐か、勝者の押し付けか、第三者の客観か
当然、「正しい歴史」も存在しない

まず、今現代のグローバル社会ではそもそも無関係な第三者を探すのが難しい
第二次大戦を客観的に見るなら、アマゾンの奥地の部族とかに教科書を作ってもらわないといけなくなる

※2132831
なあに、仕事にすりゃあ一月もすれば慣れる。
そして次には初めほど丁重に扱わなくなる。礼を失する。
酷くなればわざと乱暴に扱うようになる。
シャルロットコルデーの首を殴った助手の話は２部OPが出てから知ったんだけどあんまり悪く言う気になれないんだよね。
卑しき身分たる処刑人が、処刑という当時は熱狂的なイベントで、その場では主役になれるんだから、そんな「演出」も入れたくなる。
「俺がこの王を／英雄を／絶世の美女を手にかけたんだ」って誇示したくなる。
だからこそサンソンのように最後まで理性を持って処刑人を全うした人物に価値がある。

※2133090
比較するなら同クラスだしマタハリかな
マタハリと比べて無理って要因はあまり思いつかない

※2133092
その中立の歴史が書いてある教科書で、中立の歴史を教えてくれと言ってるんだよ。

※2133089
生活用品のために牛などの家畜を屠殺する職業の人たちが疎まれていた極東の島国の話する？

大体サンソンがマリー慕ってるのも組み合わせたがるのも理解できん
漫画か別メディアの創作の影響か何かか？

※2133089
単純な話だよ。キリスト教は殺しを禁じているから。故に殺しを行う輩はキリスト教徒ではない。野蛮な連中ってことになる。EUが死刑を行う国を発狂しながら避難しまくってるのもそれが理由。

※2133096
え？それいつの話？まさかとは思うが近代？彼らが疎まれてるってそんな話聞いたことないけど

※2133095
その教科書をつくるための資料が中立な立場でないので無茶言わないで上げてほしい

※2132793
射程距離20kmの精密射撃。サテライトを除けば全作品を通しても
携行武器としては法外、というか無法。

※2133099
地域や人柄などにもよるけど、明治の民衆の身分は平等ですよっていう以前

※2132806
ダンスマカブル？

※2133096
屠殺従事者の迫害もできれば説明してほしい．今食べている牛肉がかつて生きていた牛の死体から得られたものだということは，幼い子供でもなければ理解していると思うのだけれど，なぜその作業や従事者を嫌悪するのかがわからない．自分はヴィーガンだとかヴェジタリアンを目指しているという人ならともかく，彼ら彼女らが作業を行わなければそれを入手できなかっただろうに．

※2133097
女性で一番縁深いのはマリーじゃなくてデュバリー夫人だわな
泣き叫んで命乞いした途端に息子に処刑任せる始末だし

※2132792
この手の本読むのは楽しいぞ、おかしな言い方かもしれないが読書入門にもってこいだ。

※2132876
ギロチン医師「ワイ将断頭台送りになる。どうしてこうなった？」

※2133107
江戸時代とかそのあたりの時代の話だ。
現代の日本じゃたぶんいないだろうと私は思っているしそれが事実だと信じたい。まあ自衛隊への拒否反応示す人見てるといまだにいるかもしれんが身近には今のとこいない

医師ギヨタン「このまま埋没するで。汚名は全部サンソンのものや」

※2133097
マリーとのエピソード足踏んだくらいしかないから、正直他の処刑してきた人たちとそこまで差がないよね。
シャルロットとかと同じで記憶に残るような人物だったろうけど唯一無二な存在とは言い難い気がする。それはどっちかというとルイ16世だよね

※2133097
組み合わせたがるのはともかく
慕ってるのは※2132926の時に会って王妹ともども称賛しているのがあるんじゃね

※2133049
現時点で鯖化しているマリーはおそらくフランスに嫁いだ直後の状態で生涯の記憶を持っているが主軸はフランス万歳な新妻マリーなんだと思う。
ヴァレンヌ逃亡後のマリーを召喚したならもっと別のキャラになったと思われる。

※2132783
息子（孫だったかな？）が質に断頭台入れたのほんと草

※2133099
「屠殺業はえたの仕事」とか言ってはばからない時代が戦後20年ぐらいまで続いてたが。
ホルモン屋とか靴屋カバン屋は被差別部落だった土地に在るのがその名残とゆー。

※2133093
しかも彼女に暗殺されたのがパリの民衆に人気があったマラーだしなぁ。義憤にか駆られての行為だったのかもしれないし、何を思っていたかはもはや本人にしかわからんこととしか…。

※2132789
“幽霊”の名を持つ機械よ……

もし消えゆく人の痛みと悲しみが

動け！

ほんのひとかけらでも
わかるなら

力を貸せっ！

今だけでもいいっ！

動けよっ！

う　ご　け　ー　っ！

イノサン読もうぜ

※2133272
最近たまたま読んだらルイ16世がギロチンの刃を斜めにする案を出してたとこだった。イケメンすぎた

※2133089
民衆は命を奪いたいのではない。仮想敵が命を落とす様を見たいのだ。
罪人の死を見ることによって自分達が高みから下等な存在を見下ろすという優越感を満喫する。処刑が娯楽になるのは、それが高尚なものではなく低俗なものだと思っているからこそなのだな。

※2132852
学問が未発達で医者の学習さえも徒弟制度が幅を効かせ、医療も未だ迷信に満ちていた時代に、死体を腑分けしてなまの人体知識を持っているのは学者としての医者ではなく処刑人だった。
また、自白が証拠の女王と呼ばれた時代に、拷問と治療とを繰り返すマッチポンプも処刑人の職務であった。
で、そんな家業を代々続けて(処刑人の結婚相手は処刑人の家柄のみと言う法律がある国もあった)蓄えた知識はそこらの医者を凌駕したらしい。

※2132810　
俺も同意する
というかサンソンに限らずにあらゆるキャラクターで止めてほしい、アルトリアとかホームズとかで暴言をやってる人だよ
こういう「非があればひたすら痛め付けて良い」って勘違いした人が処刑で盛り上がってる人なんだと気付いてなおさら辛い

※2133277
サンソンが行った刑罰の傷は治りが早かったとか、自分で行った刑罰の傷を自分で傷を診たとかエピソード好き

※2133034
「おっ、コイツ民衆側の人間のはずなのに助命嘆願とか出してる裏切り者やん、処刑したろ」なんてことが普通にあった狂った時代だったけどね。

※2132978
理由は色々あるかもしれないがサンソンとロベスピエールの最大の違いは「本人のやるべき分を踏み越えたか否か」じゃないかな？
サンソンは良しにせよ悪しき相手にも最後まで刑死者を尊ぶ「処刑人」として行動したが、ロベスピエールは政治家としての分を踏み越えて彼岸の先に行ってしまった

処刑人ってミルグラム実験みたいな心理で処刑してるんだと思ってたよ
よくまともな道徳心を保ったまま処刑できるよなあ
やっぱり世襲で処刑人をやってるとそういう人間を育てるノウハウが蓄積されるのかな

サンソンがギロチンを質に入れたアンリ=クレマン(孫)についてどう思ってるのか少しでもいいから聞きたいなぁ
ちなみにこの孫サンソンが亡くなる前に誕生してる

もう一つ気になるのが、青は貴族の色だから着るなって言われたサンソンが意趣返しで緑色のコートをアレンジして着たって話
そのサンソン考案の緑色のコートが貴族の間で「サンソン風」と呼ばれ、おしゃれとして流行したらしい…って聞いたことがあるんだけど「サンソン風」について調べてもどんなものだったのかさっぱりわからん！！良い資料はないものか！

※2132890
他人を本心から思いやれるいい人は政争に向かないんだよなぁ…
他人を思いやるんじゃなくて、他人を冷静に理解し分析し、それを利用して狡猾に振る舞いつつも、悪には傾かず善を盲信せずがいいんだろうが、極めて難しい
彼は王としては真っ直ぐすぎるし優しすぎたと思うよ

何でカトリックのサンソンが教会からすれば異教徒にも等しいピューリタン達のセイレムで裁かれようと思ったのかわからなかった

※2132819
ちょうどネロについて卒論書いてるけど、ネロの印象も結構変わったな。

妖怪首寄こせ(フランス産)

※2133089
だってワイドショーとかで芸能人や政治家を公開処刑するショーが大好きな現代の民衆でも、マスゴミの記者とか無礼で冷血で胡散臭くて身近に居てほしくないと思ってるやん？

※2132805
君はまず家族と向き合う心を持とうか

※2132814
むしろ翁のサンソン評を聞いてみたい

※2133333
あそこでのサンソンが処刑される(裁かれる)ことを望んだのはピューリタンとかもう関係ない部分だったと思うぞ

※2132805
しかも脳波コントロールできる

※2132791
基本紳士で穏やかで真面目なサンソンがガチギレに罵倒して解雇で手記にもその弟子をボロクソに書いてる

※2133107
なんの設備もなく排水の宛もない状態で
牛サイズの動物の処理をどうやるのかね
ましてや夏の季節なら

現代の精肉パック消費者感覚では語るべきではない

※2132786
壮年サンソン
「ビクトル！てめえはクビだ！」
ビクトル
「しょ、しょんな～」

長谷川哲也のナポレオンシリーズにおいて当時の一般人から軍隊に入った
人物の視点を表現するキャラとして作られたビクトル。
時間軸的に彼が最初に登場したのはサンソンの助手という立場であった。
長谷川版サンソンは処刑というヘビィな仕事に従事しながらも、時に厳しく
時に優しく、自分がクビにした男の事も時おり気にかける「親方」タイプの
男であった。

※2132876
ヨルムンガンドのDｒ.マイアミの「愛玩用おもちゃがミサイルの弾頭に化けた」云々の話は考えさせられた

型月のサンソンはルイへの敬愛をマリーへうつしたって感じなのかな

※2133107
近所の公民館に「公害の原因になる養豚農家を地域から無くすのに尽力した人達を表彰します」っつー厚生省の表彰状が飾ってあってな。
臭いのも虫が飛ぶのも下水が血で染まるのも豚の悲鳴が聞こえるのも、豚肉食ってても嫌だったんだろうな・・・

昭和のお話よ？

※2133057
そもそも大人げないのがアマデウスのキャラクターだしな(某NHK でクラシカロイドを見つつ)

※2132810
フランス単独国家の時代なら兎も角
EUが確立したあとだからネ、
偶像の部分を削ぐ下拵え位はしときたいさ

※2132942
「戦い」ではない「殺し」がアサシンの要素だと思ってる
カーミラさんを筆頭の拷問組とかもね

※2133312ロベスピエールは敵対論者ですら認めるほど完璧に政治家の職務を全うしてたよ。「決して腐敗しない男」と当時のパリ市民に評されたほどの人物で最期も憲法無視して正規軍をクーデタ軍にぶつけたなら勝てると部下が意見具申したんだけど、合法ではないという理由でそれを退けクーデタ軍につかまって処刑されたほど順法意識のある人物だよ。

※2132798
実際サンソンが命を惜しんだのはマリーよりルイ16世だからね
ルイ16世は生まれながらに太陽王14世が残した莫大な借金を抱え、節制を貴族に求めたが無視され、
マリーには浮気され、庶民からはあらぬレッテルを張られ、鍵職人の趣味に走る
世間に理解されずレッテルを張られた同志であるサンソンと仲が良くなるのは必然

※2133312
ロベスピエールは本当に純粋な男だよ
理想その物は尊いものだったけどエベール派や有力者の食い物にされ、徐々に狂っていった
「徳なき恐怖は忌まわしく、恐怖なき徳は無力である」という恐怖政治からもわかる
闇落ち主人公大好きな自分にとっては最高の人、生まれるのが早すぎたんだ

不謹慎だけどサンソンってホント創作的にいい立ち位置の人物だよな

アマデウスはマリーがもう気にしてないのに未だに処刑したことに未練があるサンソンに怒ってるのでは？
サンソンのことをマリーを処刑したからでなく全然素直じゃないから嫌いって言ってるのはそういうことだと思う　あいつは気遣いしても勘違いさせちゃう系の困った性格してるしな
士郎に対する慎二みたいなもんよ

※2132814
彼のスキル説明にもあるが、初代様は「自分の意思で殺す相手を選ばず、相手が死ぬべき時を失った亡者になったときに、人として安らかに眠る最後の機会として救済を与える」とある。
それは決して悪くとらわれることはないんじゃないかな？

※2132810
日本だとテレビ番組とかも含めナポレオンを小馬鹿にする傾向のある話題作りが多いからうんざりするわ

※2132876
学士殿も自分の宝具に関してはそんなスタンスだよね

※2132982
あとで考察聞いた時に一番思ったのが「何こっち置いて一人逝っちまってんだおめー！」だったなぁ。相談したら、ぐだだと確実に止めてそうだから一人で決断してやるしかないってのはそうなんだけど。置いてくなよって思いがすごい増した

※2132969
そしてその中で明確にサンソンの理念を否定するセリフがある。
ほんの一瞬の苦しみで罪を償えはしないと。

※2133814
ロベスピエールは純粋で高潔な男だったってのは同意だけど
狂気に陥ったのは有力者やエベール派等の他人のせいでなく自分の純粋さと時代の熱の仕業だと思うわ
良くも悪くも他人の粗雑さに影響を受けられず純粋なまま突き進んだ人だと思う

※2133095
「歴史とは、勝者のための、日記帳」なんてことが言われてましてね。
面白い例だと江戸時代には「江戸幕府は善、善に滅ぼされた室町幕府は悪で、悪に打倒された鎌倉幕府は善で、平家は悪」と言うイメージで語られてたらしい。
これが明治時代には「明治政府に打倒された江戸幕府は悪の幕府で室町幕府は被害者で鎌倉幕府は悪で、平家はそんなに悪くなかった」ってな視点で再評価が(御用学者ではない、民間からも)行われたそうな。
で、戦後にはまた逆転する。
ネットリテラシーとおんなじで、正しく中立な視点なんて、自分で複数資料に当たって理論的に矛盾している部分を排除して「自分の正解」を見出だすしか無いんやね。

それとは別に、日教組は明らかに政治的意図のある思想を植え付けるために組織的に活動してるのが問題点なんやけどなー。

ナポレオンは欲にまみれた小物な所も魅力だと思うから、別にサンソンの贔屓がどうとは思わんな

※2132823

セイレムをクリアした後にマイルームでサンソンの『願い』を聞くと、あっ・・・（察し）ってなったな。

無論、主人公達を信じて後を託したのだろうけど、刑に殉じたのはサンソンの贖罪で願いなのかなって思うと、何だか何とも言えない気持ちになった・・・。

※2132889
六胴切った記録の時は台を作って飛びおりながら重ねた死体を切ったとかいう無茶してる
ちなみに余裕で重ねて六人切った刀は現存してるし、展示期間が合えば一般人も見られるし、なんならＦＧＯにも登場済み
はい頼光ママの愛刀「童子切安綱」です
平安の刀だから六胴切った江戸時代にはこれでも切れ味は劣化してるんだ（参考記録だがアイランド仮面の刀と同じ人が作ってる大典太光世は三胴切）

※2132915

？？？「民衆が楽をしたがったからさ。自分たちの努力で問題を解決せず、どこからか超人なり聖者なりが現れて、彼らの苦労を全部一人で背負い込んでくれるのを待っていたんだ」

　歴史の話になると、このセリフをやっぱり思い出すなぁ。

※2132900

良いか悪いかなんてのは要らんよな。

こういう理由があって、こういう行動をとって、こういう結果になったから、こうなってっていう部分だけでいい。

※2133288
変なイメージをなくしたいならいちいちキャラの名前を出さないでくれ

※2133008
みんながみんな育ててるなんて思うなよ…！
(開始初期は高レアばかり育てて、いざ低レアを育て始めると圧倒的素材不足に悩まされる)

セイレムだけ読むと何がしたかったのか全く想像出来ないのも問題あると思うんだ…。

※2132839
「お前じゃだめだ俺にやらせろ」
「なぜだなぜだ、こんなはずじゃなかった」
「お前らが悪いんだぞ」
「ゆるして」
「あっ」
以下無限ループ

fateのフランス革命関係はびっくりするほどルイについてスルーされてるのはなんか今後あるのかね
嫌われてなかったけど処刑されたとか本当は優秀だったらしいけど処刑されたってポジションは
本来マリーじゃなくてこっちで
マリーは良くも悪くもいいところの御嬢さんでしかなかったと思うが

※2133323
資料はないが知ってることだけ
初代サンソンがロンヴァル姓の騎士だったことから
シャルル・アンリは｢ロンヴァルの騎士｣を自称し、
貴族のみが着用することを許されていた青いコートを着ていた。が、
検事に注意されて着ることができなくなってしまう
それでも諦めがつかなかった彼は青いコートを緑色にし
目立つような斬新なデザインに裁断して身に着けた
それを目にした貴族がその衣装を真似して
貴族間でしばしア・ラ・サンソン（サンソン風）が流行した

処刑、狩猟、コントラバス奏者、服飾、園芸、時たま発動するプレイボーイ、
さらにFGOで料理も追加されてキャラの肉づけがどんどん増える
一体彼はどうなってしまうのか

※2133341
そいつらはサンソンほど高潔でもねえぇーー！！！