【Fate】歴代の聖杯戦争の優勝者だけ集めた聖杯戦争をやるとセイバークラスが多くなる

？？？「やはりセイバーこそ最優でメインヒロイン」

セイバークラスは主人公力高いからね

セイバーディルムッド「・・・」

ゼロセイバーとステイナイトセイバー
ファイト

アポの赤のマスターで亜種聖杯戦争に生き残った人いなかった？

ショタ爺ならぬショタ兄貴…良いじゃない

つまり私の王子様が最高ってことね

※2157073
いつ来るんだろうな……

マッシロイ君がフェルグスまんまだったらおねショタが捗りますね…

こうしてみると1騎も倒さずに優勝をもぎ取ってるアストルフォ色々な意味でスゴイ

やはりセイバークラスは聖杯戦争にて最優…。(例外あり)

ギルガメッシュVSソロモンが明らかにやばそう　隠蔽とかどうしようもないでしょこのグランド対決……

主人公がほぼど素人だから強い鯖が相棒じゃないと積むんだろうが、そろそろアサシンと組んだ主人公が見たいのが本音

好評連載中のstrange Fakeでもやっぱり一人だけのセイバー・獅子心王が優勝するのかしら
個人的にはシグマ君とウォッチャーに優勝してもらって寿命問題を何とかしてほしいけど

プリヤ(美遊世界)の優勝者も参加したら
どこまで善戦するのだろうか

ザビ×ギルのケースって対戦相手からしたら情報頑張って集めていざ決戦に臨んだら
全然違うサーヴァントが出てくるとかいう意味不明な状況になるんだよね…

セイバーってかアーサー王の勝率高し。

※2157079はいファブリーズとネロちゃまの欲張りセット

アサシンとタッグの主人公の聖杯戦争も見てみたい

凛セイバーはマジで最優のサーヴァントだからな！？

※2157081
是非ブーディカさんやインフェルノさんとまぐわって欲しい

※2157088
ギル様とエルキドゥが負けるビジョンが見えんのがなぁ
特にエルキドゥ

セイバーは最優のサーヴァントだし、何より「剣で戦う者」ってスタンダードな主人公像だからね

※2157073
ナタはセイレムでいきなり実装されたし君も二部で実装される可能性は十分にあるのだ

アポクリファは赤のキャスターの一人勝ちではなかろうか？

なんでや！Apocryphaは実質ライダー・セイバー・バーサーカーが優勝やろ！

この先アサシンから優勝する鯖が出るのだろうか（期待）

※2157086
戦闘というか、千里眼持ちの同僚同士の語らいを聞いてみたい
もういないが…

でもこんだけセイバーが勝ってたら真っ先に潰そうとか考えそうだよなぁ。警戒はされてるけど他の邪魔が入って結局そこ同士で潰しあってるイメージあるわ

アサシンと組んだ主人公はいないが、アサシンな主人公はいますね
実際、アサシンクラスが優勝するならああいう感じの立ち回りになるんじゃなかろうか

※2157081
おねショタでショタがイニシアチブを取るのは駄目なんだ(おねショタ原理主義)

Apo聖杯戦争の勝者は天草×アサシンじゃないのかな？
ジーク達の勝利は聖杯戦争が終わってからの話な気がする

ランサー、アサシン……

歴代という事は天草くんも含まれますかね

剣 アルトリア
弓 ギルガメッシュ
槍 スカサハ
騎 オジマンディアス
術 ソロモン
殺 初代山の翁
狂 エルキドゥ

ファイッ！

アサシンでマスター狙いをせず勝ち抜けるサーヴァントは何人くらいいるんだろうか
グランドの方は呼べないだろうし

アポクリファはむしろマスターがセイバーというか

※2157103
山の翁を召喚できれば或いは

ヒロインX（ドヤァ……）

※2157116
翁呼んだら一人勝ちだろ……

※2157081
オネショタが捗るのは通常のマッシロイで、中身が叔父貴状態だとショタオネが捗りそう

X「狩らねば(使命感)」

Zeroは優勝と言って良いのか？あれ？
切嗣はともかくセイバーは完全に負けてただろ。最後まで残りはしたけど。

※2157120
遂に未復刻期間最長になった謎のヒロインＸさんじゃないですか

セイバークラスには隠しスキル「主人公補正」がつくとかどうとか

※2157121
通常霊基なら分からんぞ
間違いなく最上位のアサシンではあるだろうけど

※2157077
銀蜥蜴さんだな
主催者が召喚したら全員でサーヴァント自害させて魔力みんなで使おうね、とか腑抜けたこと抜かしてたから皆殺しにして実質優勝者になった上、不完全な聖杯が暴走した末起きた爆発を至近距離で食らったのに脱皮して普通に現役復帰した化け物

なお余談だが、ダーニックはその彼を含む赤のマスター全員がかりなら、勝ち目とあるというレベルの、マジモンの怪物

AUO「我にクラスなどない（ドヤァ・・・」

ザビ「いいから服着ろ」

マッシロイくんは低レアセイバーで出てもらいたい。

※2157096
フェルグス「悪いがすでに想い人がいる女を無理やり抱く趣味はない」

Zero→切嗣×セイバー
SN→士郎×セイバー
HF→士郎×ライダー
Apo→ジーク×ライダー
EXTRA→ザビ×アーチャー
EXTRA→ザビ×セイバー
EXTRA→ザビ×キャスター
CCC→ザビ×アーチャー
帝都→琥珀×セイバー
Proto→綾香×セイバー
蒼銀→愛香×セイバー
FGO→マリズビリー×キャスター
プリヤ→士郎×アーチャー

まとめるとこんな感じかね
こうしてみるとアーチャーも結構多いな

だって主人公死んじゃったらお話にならねーじゃん
たまにはランサー主役のお話とかでてこないかな？そしたら優勝するだろ。「勝利した」とは違うかもだが

アポクリファは生き残ったのはジークチームだけど聖杯戦争の勝者という意味だと天草チームじゃないかな？

※2157115
天草は途中でマスター失ってなおかつ聖杯を奪われてるし優勝したとは言えなくないか？

※2157124
ギルは“最後に残ったのは自分達だから、自分達が勝者
そしてこの光景がお前(言峰)が望んだもの”って言ってたし、
ZEROは、多分言峰達が優勝だと自分は思ってる。

※2157087 アサシンと同盟を組んで行動を共にする主人公ならFakeで読めるんだが契約となるとな…でもウォッチャーって戦闘力皆無でアサシンに一番近いし…

※2157103
設定上、apo時空では歴代ハサンが猛威を振るいすぎて、全員分の対策が普及するレベル
しかもその上でなお、戦略がハマって他マスター瞬殺優勝もあり得るというアサシンは強いね…と言わざるを得ない活躍ぶりだよ(対策がはまって完封との二択だが)

※2157091
正直ギルの財宝の9割程度でムーンセルの防壁って割れるのかな？
てか割るならエヌマでよくね？ってなるし
9割使用禁止でムーンセルがおｋしたって感じなのかな・・・？

※2157121
グランドの霊基じゃないから分からんぞ
まぁそれでも規格外ではあるのだが

ギリシャセイバーならヘラクレス以外にはヘクトールもいるぞ
最強クラスではないが堅実に強そう

※2157095良いよねポニテセイバー

※2157116
師匠ならカルナさんが参加するより被害が小さいかなって思ったけど、よく考えたら兄貴がアーチャーや呪腕さんと戦っただけでも被害はスゴかったわ……

※2157072「マスター、お役に立てそうもないのですが……………」ジル(剣)

切嗣「理想に裏切られアイリとイリヤを失い体はボロボロで士郎に間違った正義感を植え付けた僕が勝者…。ハハッ、笑えないね…。」

※2157120
君いつ来てくれるの？ピックアップ来るの待ってるんだけど

まあ単純に強いのなら宝具を切るタイミングを狙いやすくなるからな。

※2157132
CCCギルはクラス「ギルガメッシュ」だから（笑いこらえながら）

※2157128
関係ないけどサーヴァントについての実感としての人格どうこうをまだ知らないのを考えたら主催者｢魔術師的には｣優しい人な感じがする。

※2157088
そもそもまっとうな勝利者が設定されてるのだろうか？
混沌とし過ぎてて誰がいつ敗退してもおかしくないからなぁ。

※2157132
ダーニック ファンも入れて欲しいなぁー

※2157090
優勝者って士郎じゃん？
アーチャーというかエミヤならそこそこいけそう

※2157118
赤のライダーとの絡みはもうちょい欲しかったな
性格的にも能力的にも噛み合わない上、お互いもっと強い因縁持ちが多いからそれどころじゃないけど

あの状態のタマモで勝ち抜くザビの戦術眼
やっぱり黒天洞ちゃんは偉大だった

ランサーで一番優勝に近かったのもしかしてフィン&ダーニックなのか…

※2157087
戦闘・戦術に精通したマスターとアサシンが組んだら凄まじい脅威になりそうだけど
そういう順当に強い戦力はなんだかんだで負けそうな気もする不思議

ア、アポの第3次はフィンの優勝だったし…(震え声)

なぜ欠片男さんはあの強さなのにキャス狐で勝てなかったのか

※2157155
フィンの打ち間違い…

※2157140
ムーンセルの障壁って確か何千年単位で修行して９つの尾を取り戻したキャス狐（というか完全に天照大神）が蹴り破れるものだから神霊級（主神クラス）ならワンチャンあんのかな？ただしその時点でサーヴァントの楔からは解き放たれてるだろうけど

※2157083ジーク君頑張ったからね

>>789
エミヤ「UBWは実質私と凛の優勝でいいのではないかね？」

※2157136？？「キメラアント？よくわからないけど生き残った僕の勝ちだね❤︎」

※2157100
ふと思っただけなんだけど、異聞帯でならセイバーディルムッドが実装されるとか、彼を待ち望んでるマスターからすれば、物凄い皮肉に思える……

ジークフリートが主人公の話を見てみたい

FGOの冬木の聖杯戦争はマリスビリーのキャスター(ソロモン)がセイバー(FGO黒王)を倒して優勝だったな。
マリスビリーが主人公のFGOZeroをやって欲しいと思ってしまう。
勿論、悪役主人公による蹂躙劇よ。
ラスボスになるセイバー(FGO黒王)のマスターが典型的主人公なら尚良し。

※2157087
切嗣が百貌ハサン引いたら3日で優勝するって聞いたし、ifルートとして見てみたさある

※2157090
美遊のバックアップ付きとしても本来の英霊相手は辛そう…。
本人の精神と体も辛そう…。

※2157158
欠片男（何回でもやり直せるとはいえ流石にこのサーヴァントで勝ち抜くのはキツイな…）
あんたも大概すごいよ…

歴史的に考えると剣は武器としてまぁまぁでしかないが象徴性はダントツなんだな
信仰が強さに直結する英霊にとって、剣が主武装のセイバーが一番有利ってもの当然のことなのだ

Zeroって言峰×ギルガメッシュが優勝じゃないの？

※2157162
そりゃ狐が弱いからだよ・・・

※2157086
???「ガス会社からの大規模ガス漏れによる集団幻覚です」

※2157147
士郎「間違いなんかじゃない！」
美遊兄「俺が間違いになんてさせないからな！」
エミヤ「俺は間違えてなどいなかった」
デミヤ「正義の味方。なんでか妙に泣きたくなる。」

※2157095
凛って縁召喚のセイバーだと誰が来るんだろうな？
まあ大抵誰が来ても凛がマスターなら強いだろうけど

※2157146
fgo初出セイバーの中ならジルさんも主人公力高めだと思うのですが……一章でジャンヌのもとへ駆けつけてくれたあのシーンは忘れられぬ。

※2157168
ヒソカ　不戦勝――！

欠片男が優勝した鯖はキャスターだしCCCもラスボスはキャスターだからキャスターもセイバーの次に有力だな

ダーニック＆フィンを忘れてもらっちゃこまるぜ

※2157150
ゴージャスでもアリ

※2157126セイバークラスって聞くとビーストに立ち向かう為にも「不死性」が必要不可欠に思う。

※2157092
実際のところ主人公補正なかったらどうなんだろうな？
弱いって言いたいんじゃなくて、普通にやってたら勝てるのかな？

※2157146セイバージルは正義感の強い主人と戦っていくんだけど最後に強敵と出くわし勝つために自身の力を全て解放させてキャスタージルになって何が大事だったのかも忘れてしまったけど目の前の敵を倒そうと奮闘する感じだと良い。

※2157099

特にプロトセイバー、アーサーの主人公アトモスフィアは半端ないと思う。
マジ王子様って感じだし。

美遊兄「・・・・」（ドライ世界第五次聖杯戦争優勝者）

※2157101
メディアさんといいジルといい、キャスター勢は聖杯戦争本題離れてエンジョイしすぎ問題

※2157186
若奥様「嘘おっしゃい！」

※2157103
それは事実上、今後のスピンオフでアサシンが相棒の物語が生まれるかってことになるな
ルートの途中で仲間になる展開は例外的で予想つかないが

※2157072
頼光（狂）「母の出番ですね！」

※2157086
分かってるとは思うがその場合のギルはアーチャーでグランド適正は無いはずだぞ

※2157165
“黒”のライダーと（ある意味）”黒”のセイバーの優勝と言う見方もアリかぁ

※2157186
欠片×キャス狐は優勝してないだろ

※2157083
マスターが存在をかけて戦い抜いたからな

※2157140
CCCエンドギル「表側に行けないことはないが様々な制約を受ける」
って言ってるし、9割捨てるなら参加してもええよって感じなのかもね

アルトリア「確かにアポは『セイバー』が勝ち残りましたね」
モードレッド「オレ頑張ったもん！父上の本心理解したもん！（涙」

※215708というかApocryphaのって優勝って言えるなかな？

※2157090
美遊との繋がりがあるかどうかが重要だと思う
美遊兄が過去編(雪下の誓い)であそこまで戦えたのは美遊による無尽蔵の魔力供給のおかげっていうのが大きいし

優勝者同士が戦ったらどうなるんだろうか
いやそもそもマトモにやって勝ったのってソロモンしかなさそうな気もするが

三騎士のなかで優勝できてないクラスがいるらしい
フィンは……あれカウントされるのか?

※2157182
凛とかいうサーヴァント側が自分（凛）に所縁のある触媒を持ってるせいでよほど強い触媒がない限り必ず同じサーヴァントを引いてしまうマスター、凛とエミヤしかありえない召喚とも言える

※2157191
ギルはまだしもバサクレスで詰みそう
ラブラブカリバーンで十二の試練貫通はご都合以外の何物でもないし

※2157116
もっとさ、ガス会社と地元に優しい聖杯戦争にしなよ
剣 柳生
弓 教授
槍 ヘクトール
騎 ブーディカ
術 ジェロニモ
狂 ベオウルフ
殺 小太郎
ぐらいでさ

※2157191
物語である以上、何らかの補正と無縁では語れないからなあ
単純にカタログスペックで見れば十二分に優勝候補筆頭じゃないか？
むしろ本編でそこそこ苦戦してる方が意外かもしれん

※2157132
トワイス×セイヴァーが抜けてない？

※2157094
マタ・ハリと行く聖杯珍道中（No Future モード）

※2157098
互いが互いにしか負けない気がするなぁ。
やっぱり最後は二人で、誰の邪魔もなく、思う存分闘いあって試しあって、相打ちのように消えていくような、そんな気がする。

・・・でも成田さんがそんな綺麗で分かりやすい展開にするとは微塵も思えん！
きっとこちらの予想の斜め上を行ってくれるだろうなぁ。

※2157116
大半のマスターが魔力切れで死ぬとみた

※2157117
マスター狙いをしないならアサシンクラスの存在意義がなくなるじゃないか、と思ったが弓を使わないアーチャーとか普通にいましたね・・・

完全に悪役のセイバークラスも見てみたくはある

「通常の」聖杯戦争ならアサシンが無双する
通常って何だ…？

※2157143
ヘクトールから漂う、未熟な主人公組と同盟を組んで頼もしいとこ見せてくれるけど、ヘラクレスやギルガメッシュ級の強敵相手に散っていきそうな感じがすごい……
ヘヘッ、ま、仕事は果たしたぜ、マスター……とか、笑いながら消えていきそう

※2157221
そんなものはない

※2157174
美遊「頑張れ♡頑張れ♡」
これならいける、まあ美遊がお兄ちゃんが戦うことを応援するはずないが…

※2157087
確かapoの世界の亜種戦争だとアサシンも取り合いの対象の一つだったっけ

※2157123
君とならアサシンで優勝出来そうだがまたアルトリア顔かってなるな

※2157140
あれは障壁割ったんじゃなくて、表に出る条件として「9割置いてきた」
そうじゃないと、ムーンセルの望む「色んな優勝者の可能性」が無くなるから
そのくらい「ハッスルした我様」はヤバい

セイバー
ガウェイン
ランスロット
フェルグス
ジークフリート
ラーマ

実際、セイバークラスは強いサーヴァントが多いよな。性格も問題ないやつ多いし(燃費がヤバイやつもいるが)。まだ、ヘラクレス、兄貴、シグルド、ディルムッド、フィンとかもセイバーになれそうだし、余計魔境化しそう。

※2157200
黒のバーサーカーも・・・

バーサーカーは金時が今後どこかで主人公の相棒として来てくれるなら（頼もしすぎるから敵は凄いことになるだろうけど）ワンチャン

※2157073
セイバーディルムッドってケルトだとどれくらい強いの？

※2157081
マッシロイくんはショタおねだから
マッシロイくんは　ショタおね　だから
大事なことだからry
マッシロイくん明らかに攻めぎみだし(ケイオスタイド）

※2157212
対人で収まらないサーヴァントが何騎もいるんですがそれは…

私のラーマ様は強くてカッコいいのです

※2157147
言峰「安心するといい衛宮切嗣、お前の息子は立派に正義の味方として活躍しているぞ」（エミヤとデミヤの抑止力としての活躍を見せながら）

※2157147
プリ切嗣「・・・その、なんて言ったらいいか・・・」
アサエミ「最初から何も無いのが幸せなんだろうか？」

主人公補正があると勝てるとの噂の聖杯戦争に『メイン陣営は３つ』とかいうマジでいってんのかこいつという構成で殴り込んできて勝敗が分からなくなったFake というかスピンオフは過去編(正確には違うけど大体そう)のZero以外はわりとどこが優勝するかわかりにくいよね

※2157088
たった一人の優勝者が出るのは出るけど、それはそれとして、生き残るサーヴァントはもっとたくさんいそうな気もする。
いや、なんか敗退するのが想像つかないキャラばっかりなんだよね不思議と。

この面子だと、十三拘束はあまり解除されなさそうだな

※2157077
亜種聖杯戦争ってさめっちゃやってるらしいけど、何かしら上手くいったことあんのかな？

※2157091
財九割失ってるからワンチャン…あるかなぁ…？

流石にエアとエルキだけは手放してないだろうし、むしろ慢心捨てて残り一割をしっかり遣り繰りする可能性も

※2157212パパ（ダウト）くさい

※2157222
ランサーが持つ安定した実力者だけど良い所で退場する感は異常

※2157145
スカサハ師匠はランサーで呼ばれてもルーン魔術をキャスタークラス顔負けに振るえそうだし
五章では不発に終わったけど、エクステラリンクのCMでちらっと映ってた限り
死溢るる魔境への門が明らかにヤバばそうなんだよな

※2157180日本政府「近年なら不発弾と言う言い訳も出来るぞ、一応」

※2157191
負けはしないだろうけど勝てないだろ
ヘラクレスにぶん殴られたり、ギルガメッシュのバビロン、マスター狙いの攻撃とかそういうのでやられるときはやられる

※2157087
天草（主人公（仮））がアサシンと組んでたろ？

※2157116
半分ぐらい普通の聖杯戦争で出せないor出したら死亡級だからそれを考慮すれば
ライダーケツァルコアトル
アサシンセミラミス(空中庭園有)
ランサーカルナ

になるんじゃないかな？

※2157235
ラーマ「いつか、シータのチョコを直接手に入れてみせる！」

※2157095
UBWのあのシーンは最高だよね
セイバーのリミッターが解除された感あって

ステイナイトで凛が言っていたように、本来、聖杯戦争における最善手は、サーヴァントを倒すのではなく、マスターを倒すこと。

つまり、マスターが強い方が勝率が上がる！！

防衛戦に強いサーヴァントを召喚し、サーヴァントをサーヴァントで足止めしつつ、マスター自ら敵マスターを倒す。
これが必勝なのじゃよ！

…………でもマスターも大概、化け物揃いで困るお。

※2157116
よほどのことがない限りは翁は戦ってくれなさそう

※2157092
アルトリアってなんでアヴァロンは持ってないんだっけ？
湖に返したエクスカリバーとかは持ってるのに

※2157132
キャス狐頑張れ…
ワンチャンはあるとは思うが

※2157095
*但し、アヴァロン無し

※2157228
よっぽどのゲス野郎じゃなければきちんと従ってくれそう。

武蔵「え、『ドキッ！丸ごとセイバー！剣豪だらけの聖杯戦争』開催！？」
宗矩「よーし、パパ頑張っちゃうぞー！」
うん、まんま魔界転生ですね！

※2157243
蔵の設定上、財の数って無限に等しいから1割でもハンデにすらならなさそう

※2157191
地味に初日のゲイボルクもどうなんだろ。
未来予知レベルの直感と高い幸運(＋主人公補正)あっても、ギリギリ心臓に当たらないことを考えると、主人公補正なかったら心臓直撃しそう。

※2157113
あー言われてみれば天草は死にはしたけど聖杯は手に入れて願い自体は叶えてるもんな

というかアポは最後のジークの状態も入れると※2157102とあわせて
ルーラー・アサシン・セイバー・バーサーカー・ライダーが勝ったともいえるのかもしれないし
アポ時空の第三次聖杯戦争はダーニックがフィンと組んでたから
ランサーが勝ったパターンもあるって事か

※2157191
むしろ物語補正で弱体化してるまであるぞ、直感とか
apoでモーさん大活躍だったけど、宝具含みでモーさんの上位互換がセイバーだから

※2157250
ケツ姐は呼べるかなあ
実在王のケツァルコアトル氏は呼べても、神霊ケツァルコアトルは無理そう

あ、でも呼ばれた経験があるからルチャにハマってるのか

※2157182
正直凛と相性が悪いセイバークラスが思い浮かばない

キャスジルみたいな性根が極悪人の鯖以外とは基本うまく行くと思う

※2157158
あの戦術眼とキャス狐の能力がものすごい相性良かったのもデカいな

アサシンは絵面が地味になるし、バーサーカーは意思疎通が不可能だからメディア作品で優勝は無理だろうな…

※2157244
アラフィフ「待ってほしい！通常の聖杯戦争に参加する私には幻霊は付加されてないからギリギリ対人だよ！！」
ホームズ「なお持ち前のカリスマと知恵を活かして何処ぞから兵器の類を持ってこれないとは言っていない、アウトだ」

セイバー…………セイバー・スパルタクスッッ！！！

大丈夫、赤毛の少年となら相性がいい。

スパルタクス「召喚に応じ参上した………君は圧政者(マスター)かな？」

いあいあ……

※2157095
でもヘラクレスとやり合っても倒しきることはできないんだよな？なんか方法ある？

※2157262
ステータス上の高い幸運値は主人公補正とは呼ばないでしょ

※2157116
アルトリアはアヴァロン、スカサハはゲートオブスカイで影の国にいれば負けはない
ギルは狂エルキに勝てないけどマスターありならエルキマスターが一瞬で魔力枯渇して死ぬ
翁は鯖霊基だとFGOみたいにオジマン暗殺は厳しいのかな？
ソロモンは…どんな戦い方するんや？ゲーティアほどのパワータイプじゃないやろし

※2157272
イリヤを狙う

※2157191 むしろ主人公だからという理由で苦戦させられてることが多いから補正無い方が勝率上かもしれない

※2157237
なにもなかったら突っ走って戻れなくなっちゃうでしょうがだからマダオ(まわりの、誰も救えない、おっさん)になっちゃうんだぞ

Zeroはマスター視点だと切嗣、サーヴァント視点だとギルガメッシュって感じ。

※2157256

アーサー王伝説の中で失っているからだよ。
セイバーが失ったアヴァロンを、アハト翁が執念で見つけ出し、ケリィが士郎に埋め込み、士郎がセイバーに返還した。

※2157221
本来想定された聖杯戦争ってことだろうから、サーヴァントがガチで戦うだけの戦争かな
天下一武道会みたく。
それでアサシンだけ控室に奇襲かけていいみたいな
誰がするんだこれ

※2157212
破壊工作持ちの小太郎がやらかしそうな気がする
小太郎「火遁の術とは本来、火を利用し敵から逃げる術也！（ガス爆発による火災を発生させながら）」

※2157198
セイバー頼光ってどのくらいの強さなんだろ

※2157232
妖精郷の王（少し衰えた神霊）と互角に戦うくらい

※2157256
モルガン「一体誰が盗んだのかしら？」
獅子心王「探して丁重に保管しておいて正解だったな」

ハマれば一尾でも大物喰い出来そうな玉藻ちゃん
ハマらなければあっさり消滅
ギャンブラーが好きそう

※2157155
ちゃんと「フィン」って打ち込むとなぜかスマホ君が勝手に「ファン」に変換
わかるマン

※2157212
なんかほとんどの面子が話し合いで円満退去して、残った教授に殴りかかるベオさんが目に浮かんだ。

※2157132
ＣＣＣ　ザビｘトリスタン

※2157262
でもあれって令呪されてなかったり、もう1発ゲイボルクしてたらランサー買ってたんじゃないか？と思う

CCCのギルギルマンは優勝扱いじゃないんじゃ？
てか強すぎて月の裏側に封印って話だけど星の開拓者持ちが出てきたらワンチャンあんのかな

※2157281
召喚された時間軸で手元に所有してないからだと思ってたわ
てことは、呼ばれたアーサー王は基本的にアヴァロンを持ってないって事？

※2157090
彼のことは大好きだし、頑張ってると思うけど、能力的には凛アーチャーの下位互換でしかないと思う……
まあ、疲れ切って自分殺しを願うエミヤと、精神的に気力闘志漲りまくりの美遊兄なら、美遊兄にもワンチャンあるかもだけど、本来の五次に放り込んだら無理だろ

※2157132
UBWの凛とセイバーもじゃない

剣スロと聖杯戦争したいだけの人生であった

※2157191
山門で宝具開放しようとした瞬間に魔力が切れて消滅とかあり得る

※2157225 一時期無双しまくったせいで対策取られたり、アサシンが確認されたら他全マスターが同盟組んでアサシン潰しにかかるということがあるから中々難しいらしい

※2157251
それまではハヌマーンのチョコバナナな

※2157087
見つかったら即終わりのミッション…
洋ゲーの暗殺ゲ―、アサクリやディスオナードみたいになるのかな？面白そう

今までのフェイトと完全別ジャンルだけど

※2157212
弓をビリー君にしたら、ジェロニモとの因縁とかキャラの個性のバランス的になかなか面白そうな物語になりそうな面子

※2157095
凛がいると、セイバーがだいたい足元救われる搦め手に強くなるってすごい

※2157228
振り返ってみると、性格というか人間性に致命的に問題ありなセイバーってまだいないんだな
流石、最良のクラスだぜ（2015年から全裸待機中の十二勇士筆頭聖騎士から目を逸らしながら）

冗談はさておき、ローランも脱衣魔で露出魔だけど、人間的に邪悪ではないだろうし
逆に人間性でアウトな部類のセイバー枠になりそうな英霊って誰かいる？
自分は以蔵さんくらいしか思い浮かばなかったんだが……

※2157191というか物語を補正で語るもんじゃないよ

※2157225
むしろアサシン引いた奴は全員から目をつけられてフルボッコにされる

※2157103
狂信者ちゃんに期待かな？

※2157140
ムーンセル「財宝9割捨てたら参加してもいいよ（まあこいつ財宝＞人やし絶対そんなことせんやろうけど）」

好感度MAXAUO「我が雑種のために捨てて行くわ」

ムーンセル「え・・・？」

※2157191
主人公補正がなくなったセイバーならそこにおるじゃろ？（セイバーオルタを見ながら）
士郎が魔術師としてヘボだったから苦戦したのであって魔力さえ潤沢ならアヴァロンなしでヘラクレスを圧倒するからなあいつ

※2157270

スパルタクス「ふむ………どうやら君は圧政者ではなく、追い詰められた弱者のようだな。そして、抗うことを選んだ反逆者でもあるようだ」

スパルタクス「少年よ。君の声は私に届いた」

スパルタクス「君が諦めぬ限り、そして君が誰かの自由を奪おうとしない限り、私は君と共に戦おう」

スパルタクス「さあ──運命に逆らうとしよう！」

※2157295
基本全盛期で呼ばれるかつクラスによって宝具制限されるが、その制限のゆるさがよく分からないんだよな
とりあえずＳＮとZEROのセイバーはカムランの丘でモーさんに刺されて死にかけてるのが直接召喚されてるから時間軸的にアヴァロン持ってないでもあってるんじゃね

一夫多妻去勢拳があれば大概の男性鯖はほふれるかも？

※2157181
プリ士郎「イリヤ達ばかりに戦わせず俺も戦った方が良いのかな？」
プリヤ「お願いだからお兄ちゃんは戦わないで！」
クロエ「面倒事は全部私達が引き受けるから！」
美遊「士郎さんは平和な日常の象徴なんです！」
凛「なんでアンタはそうやって自分から面倒事に頭を突っ込むの！」
ルヴィア「本当に女心を理解しない方ですわね！」

今後fake以上にあらゆることが例外的な聖杯戦争生まれるんだろうか
月の聖杯戦争ももうどれだけ邪道に走れるかを突っ走って原型とどめてないけど

※2157073
何かの拍子でDMCとコラボしてアグニ＆ルドラや閻魔刀＆フォースエッジ
で戦うディルムッドさんが登場しないかなって妄想するくらいいいよね？

※2157204
ギルが封じられてる理由が、マスターがどれだけヘッポコでも普通に戦えば絶対優勝しちゃうという身もふたもない理由だからな
九割も失えば、最上位武具のストックも減ってるだろうし例えばヘラクレス辺りになら負けの可能性も出てくるとか、そういう基準かな

※2157169
ランサーのディルムッドは今度は忠誠に殉じたいって願いだけど、セイバーだと誰からも祝福される恋愛をしたいって思うんじゃないかなと思ったことはある

妖精とは結ばれず、グラニアとのは周りとの軋轢が酷かったし

※2157267
100%じゃないけど相手の攻撃が読める分優位に立つし黒天洞ちゃんが宝具や決め技に対して有効だしゲーム的に言えばスキルで相手スタン連発だからねえ
本当ザビとは上手く噛み合ってるわ

※2157298
超強いんだろうし実際強いけど戦闘とはまた違った方面で不憫な事になりそう。なんか幸薄いし(偏見)

※2157215
あいつは優勝目前で、未来永劫聖杯に手を伸ばすことが出来ないある意味一番の敗北者よ
地上の混乱の原因の何割か担う程度には、ムーンセルに干渉出来るけど

※2157086
ギルはアルクみたいに星が生んだ抑止力やからなァ
グランドは人の抑止っぽいし

※2157306
以蔵さんはセイバーとして呼ばれることはなさそう(無慈悲)
中華系のセイバーはまだ出てきてないが水滸伝のセイバー適正持ちはいそうだけどクセがありそう

今後新しい聖杯戦争はかかれるのかね
現行ＦＡＫＥとＥＸＴＲＡだけだよね

※2157240
ギルガメッシュ:慢心しないしメイン陣営
エルキドゥ:単純に強い
狂信者:ヒロイン
デュマ:宝具撃って死ぬか生き残るかの二択な気がする
ペイルライダー:討伐部隊が来たので敗退確率が高い
ジャック:彼処で生き延びたならもう死なない
リチャード:メイン陣営
アルケイデス:ボスっぽいので死ぬ
ウォッチャー:メイン陣営、マスターが死んでも残るのでは
ヒュッポリュテ:良くも悪くも普通に強いので死にそう
ハサン:気配がすごいので死なない
プレラーティ:フランソワは敗退しそう　フランチェスカは…
真バーサーカー:多分女神のアレの一部なので…最終的なボスっぽい
あーなるほど、真陣営の方が意外と敗退しそうで偽の方が生存率高いな

※2157312
許してくれスパさん
その言葉がネロボイスで聞こえた

※2157296

というか、クラスカードによるインストールを行った魔術師は、本物のサーヴァントにはまず勝てないと思う。
置換魔術による置き換えと、存在規模が限定されたオリジナル。
そう考えると差はなさそうな気がしてくるけど、やはり「英雄」は格が違うと思うよ。

非戦闘系ならともかく。
たとえば、クー・フーリンのカードをインストールしたからって、クー・フーリン本人と戦って勝てると思う？

俺は絶対にいやだな。
下手すると、瞬殺されるんじゃないかとすら思うわ。

※2157311
ヘラクレスを圧倒できんの？でも殺せて1回（あっても数回）じゃね？

※2157087
謎のヒロインXと組んでダークヒーロー系か・・・
やった事ないからセイバーウォーズ復刻お願いします！

※2157318
鎧なくなってマスターもジナコのカルナ相手に途中まで完全に勝ち目なかったし良くて中級レベルの鯖レベルまで弱体化してそう

※2157273
高い幸運でも避けられないゲイボルクを直感があって何とか避けれましたという事実そのものが主人公補正だと思うわ。ナルトの初期のサスケが写輪眼でリーの動きが見えても避けられないように、直感と幸運で因果逆転をどうにかできるなんて主人公補正以外の何者でもないと思う。カリバーンでヘラクレスを７殺したのとこれは正直ご都合主義だと思う。

※2157312

士郎「ええと…………この人は、その、じいさんの友人で、イタリア出身のプロレスラーのセイバーさんっていうんだ」
大河「なるほど…………すごい筋肉だわ」
桜「すごく…………筋肉ですね…………」

ギリシャのセイバーがいないのか。

うーんテセウスはどうだろうか。
船の逸話があるし旧Fateもあるからライダーが相応しいかもしれんが
ペルセウスといいアキレウスといい、ギリシャ英雄にライダーは溢れておる

※2157232
ケルト神話における、フィニアンサイクル最強がディルムッド
アルスターサイクル最強候補ではあるが、フェルグスやフェルディア、成長途上でも魔槍を使わなければ勝てなかったコンラなど、対抗馬が多いランサー兄貴よりも、ある意味最強キャラとしてのポジション確立してるかも

※2157265
ケツ姐がルチャにハマった原因の聖杯戦争すげえ気になるんだよな
蒼銀のブリュンヒルデみたいに何かしらのヤバい相手への抑止力だったのかな？
英霊伝承で短編小説とかにならないかな

※2157306
以蔵さん人間性が理由でセイバーになれない説

青王は主人公補正ばっかり言われるのはおかしくない？逆主人公補正もかなりかかってて良くも悪くも物語の都合に振り回されてるだけだと思うが

2部OPに出てきた仮面の2刀流使いの鯖が気になる
クラスはセイバーなのだろうか

※2157293
令呪の縛りがない兄貴と戦ったら、初日のアーチャーとセイバーは敗退する可能性高いと思う。

※2157321
黒天洞ちゃんマジ宝具
金的とかいうバ火力もあるし噛み合った時はほんと楽しい
陣地作成が苦手とかいうのが他の聖杯戦争には致命的よなあ

※2157341
呼び出したマスターがルチャ使いとかエーデルフェルト家と関係してるのかとか色々妄想出来て楽しいよね

やっぱり剣が最強、古事記とＦＥ攻略本にもそう書いてある。

※2157124
SNだとセイバーvsギルガメッシュは中断で言峰の野望は切嗣によって打ち砕かれました
zeroだとセイバーはギルにほぼ完全に敗北、切嗣もミスったため結果的に言峰ギルの大勝利

たったかと

※2157298
魔術師として成長した士郎がなんかの拍子に剣ランスを召喚して亜種聖杯戦争を戦うみたいな妄想ならしたことある。士郎とランスロットって結構相性がいい気がするんだよね、まあ女難も倍になって降りかかりそうだけど。

※2157256
アルトリアは英霊化してないから、世界と契約した瞬間の装備(エクスカリバーと風王結界)しか持ってこれない
もし真っ当なサーヴァントとして呼ばれたなら、日輪の鎧と神殺しの槍同時所有のカルナみたく、間違いなく鞘を携えて参戦する

※2157111
ショタがイニシアチブ取るのはショタおねだからな

※2157351
士郎がアルトリアさんとの出会いを話してランスロットが王は報われたのかって涙を流して士郎に感謝して聖杯戦争に挑むのか・・・スゲー熱いな！

※2157087
不意打ちで防御不能宝具ブッパとかいうアサシンみたいな戦闘スタイルが基本のセイバーが主人公の相方という帝都聖杯戦争があってな…

※2157340
単純な戦闘力がディルムッド、知恵などを含めるとフィンが1番だっけ？

※2157269
対軍というか、悪巧みが対群(衆)宝具とでも言うべき性能だからね…

※2157330
でも桜ンスロットならバーサーカーランスロットにも十分勝ち目ありそうな気がする
あとクラスカードの最大の強みは状況に合わせて英霊の力を変えられたり、複数の英霊の力を組み合わせたりできることだと思う
ドライでイリヤがクロ相手に複数のクラスカードを使ったり、ダリウスあいてにアルトリア&ルールブレイカーを組み合わせたりしたのがいい例だが

※2157340
フェルグスって兄貴の対抗馬になるか？何故?
変身＋ゲイボルクも使わせるほど兄貴を本気で追い詰めた敵はフェルディアしかいないから、コンラとかが兄貴と拮抗できるかは分からんと思う。それにコンラとかが死んだ後も、兄貴は戦い続けてるから彼らと戦った時より強くなってる可能性あるし。

ちゃんと願いを叶えた聖杯って虎聖杯しか知らないんですけど(半ギレ)

※2157307
シロウなんて主人公補正以外の何物でもないじゃん

※2157325
青面獣の楊志から溢れ出る幸運Eのオーラ

王道のセイバー以外の鯖を主軸にした物語も見てみたいのが本音だった俺には
当時のextraは新鮮だった
セイバーだけでなくアーチャーやキャスターで聖杯戦争できるなんて正直ワクワクもんだった

※2157274
人王の戦い方が割と本来のソロモンに近いのかもしれない

※2157173
それデマだぞ

本編では徹頭徹尾敵キャラだけど、スピンオフで味方になれる作品とか涎が出るくらい好き。ロスカラとかね
なのでCCCいっぱいしゅき

※2157095
設定上は凛セイバー並みに強いzeroセイバーが悲惨すぎてだな

ディルムッドとやりあえたのは評価点だがそれ以外がぶっちゃけひどい

フィンさんあれでも中々壊れサーヴァントなのに、適正クラスがランサーじゃないのが凄い。

※2157343
まあまず召喚者がへっぽこで魔力供給すらされてなくて宝具撃てば下手すりゃ一発退場という弱体化ぶりだしな

※2157362
プリヤの聖杯も美遊兄の願いをちゃんと叶えてあげたでしょ!

※2157270
もしスパルタクスを呼んだとしたらバーサーカー戦がどうなるかが怖いとこだな
斧剣と格闘の攻撃を教会の帰りに受けて生き残れば耐性を獲得してやられることはなくなるだろうけど、スパルタクス側も有効打が無いからお互い千日手になりそうだ

※2157312
普通に面白そうだから困る
問題はライダーさんの魔眼とあまりにも相性が悪いという点だ

※2157362
APO聖杯もちゃんと願いは叶うはずやったんや…

ジーク君に世界の裏側に不法投棄されちゃったけど

※2157088
ぶっちゃけ獅子心王は万能性は高いけど、鯖として突き抜けた強さはないからな…化物だらけのfakeではなおさら
コミュニケーションはかなりしやすいけど

※2157306
剣帝さんも悪役にはなれそうだけど邪悪って感じじゃないしな

※2157348
7章見てルヴィア×ケツ姉の組み合わせ見てみたいと思ったわ
ワンチャン、2人でマッスルドッキングみたいなことしそうじゃない・・・？

※2157360
本気出した桜だったら、なんならマタハリをインストールしても殆どのサーヴァントに勝ち目あるよ…
それはそれとして、手数や搦め手が究極の一に届かないってのは、散々言われてることなんだよなぁ

※2157370
zeroセイバーは幸運Dが厄すぎたのだ…

そもそもアルトリアの窮地って大幅な弱体化に起因してる所が多くてそれを脱する為の展開がご都合主義っぽく見えてる部分はある
魔力供給が不足してるどころかコンセント自体が抜けてて持ち分の内部魔力でもたせなきゃならずステは大幅ダウンで
その上自身の最強宝具が使えない(カリバーの方も魔力の関係で殆ど使えない)状態でバサクレスやら兄貴やら相手してるのにさ

※2157360
究極の一を持つ相手に究極の一を借りてるだけの奴が勝てるとは思えんなぁ

※2157377
どんな獲物でもエクスカリバーとして使える能力ですら中堅扱いのfake時空がおかしいだけだから（震え声）

※2157341
ケツ姉を呼んだ魔術師にも興味があるわ
ケツ姉をどうあれ呼んで共に戦った以上心根が善い者であるのは確実だろうけど

※2157370
zeroセイバーは白兵戦は兎も角それ以外の要素（運、知能、メンタル、宝具）が劣化してるからなぁ

※2157091
まあキャストオフしたらバーサーカーみたいなもんやし
クラスの情報は間違ってない（震え声）

※2157363Fateに主人公補正という単語は無いよね？
つまりそういうことだよ

※2157242
表面上の儀式しか再現してないからそもそもうまくいくはずないんじゃなかったかな？
大聖杯ないまま小聖杯だけで最大でも4騎くらいで戦う感じじゃなかったかと

※2157362
FGOでマリスビリーが聖杯に金要求したら普通にくれてたな

※2157315
もしこれであいつがすでに厄介ごとに関わっていたら背筋が凍る。ずっと誰にも気づかせなかったって意味で。

※2157311
まあ本編とは逆に士郎&バサクレスvsイリヤ＆セイバーでやり合えばセイバーが勝ちそうだし(士郎じゃバサクレスは運用できないだろうけどね)
ガウェインvsカルナ同様、マスター差ってかなり響くからね

※2157381
黒桜＝本気出した桜ではないから・・・

※2157296
凛のアーチャーに勝ってる点があるとすれば聖杯たる美遊と繋がってる故に魔力切れの心配がないことだけだな。とはいえそんなこと直接対峙してしまったらほとんど関係ないしまともにやりあったらまず無理だろうね。
「正義の味方」よりも「たった一人の妹のための悪」を選んだことで精神的にアーチャーと凛を揺さぶれればワンチャンあるかも。

※2157363
SNやって存分に死んできてどうぞ
色々出来たのは補正というより道場のお陰だ
つまり冬木の美人女教師は凄いってことよ

※2157387
知能の意味がよくわからん

ダーニックとフィンも該当するんかな？

※2157360
※2157330で言っているのはクラスカードで得た力で本物には及ばないってことだから
他のカードを使っていいとなると話の前提が変わる

※2157397
自分は宝具２つ持ってるのに相手の宝具は１つだと断定して突っ込んだり、1番危険度の低い状態のジルドレェ（無計画で突っ込んできた）をこいつやべえって警戒して見逃したりしたことじゃない？

※2157361
対抗馬っつうか、兄貴は叔父貴と交互に勝ちを譲るゲッシュ結んでるから、そのゲッシュに従って普通に負けるか、逆らって弱体化した状態で戦うかの二択
そんでフェルグスは原典の時点でかなりの大物だし、彼の宝具がガラティーンの原典であるとか、タイプムーン的にも相当の大物

※2157171
ジークフリートの場合アポとは逆（というか型月設定と逆）に対話しながら進めた方が面白そうなんだよなあ。

※2157370
zeroで苦戦した要因は戦闘力以外の部分がほとんどだから

※2157397
騎士道中のアホになってることじゃない？

※2157332
ヘラクレスの耐性付与は蘇生しきってからだから連続カリバーすればあるいは
まあ、最初の一撃当てるのと一般魔術師じゃそんな魔力持ってこれない問題があるが

※2157386
どんな結末だったかは分からないけど良いコンビだったんだろうなぁと想像出来るから良い

※2157387
それぞれ幸運D、騎士道にこだわるバカ、ランスロット戦での精神崩壊、イスカンダルジャンプのせいかな？

琥珀さん魔神セイバー組は優勝にはいりますか？

※2157387
そんなテイルズのアッシュと親善大使ルークみたいな差があったのか（困惑）

切嗣のマスター適正って大したことなかったりするのか？

※2157407
ヘラクレス圧倒ってのも魔力がほぼ無限な黒桜マスター時の話だしな

※2157096
性欲の塊だけどよ、別に見境いないわけじゃないからな、台詞から勘違いしやすいけど

※2157348※2157348
よくケツ姉の話になるとエーデルフェルト家とかルヴィアと絡んでほしいって聞くけど個人的には始まりは本当に偶然にルチャと出会ってほしいんだよな
そこら辺が絡んでルチャと出会いましたってなると結局かぁ…って感じが強くなっちゃう
あ、絡むのは存分にいいのよただせめてルチャドーラ・ケツァルコアトルが生まれる聖杯戦争ぐらいは抜きでお願いしたいってだけ

※2157164
キャス狐が9つの尾になっても白面金毛九尾じゃないの？
玉藻はあくまで分霊の分霊で本来の姿は白面金毛九尾

※2157411
そもそもSNやFGOのセイバーとzeroのセイバーはステの型が違うから比較できないような（SNFGOのセイバーはパワーよりのバランス型なのにzeroだと防御敏捷が伸びてるし）

少なくとも切嗣は魔力量は結構あるはず（大海魔討伐時のエクスカリバーで魔力枯渇してなかったし）

※2157411
ステータスはぶっちゃけ問題ないから、問題は契約するサーヴァントの相性ってとこやろ。

※2157411
ステータスそのものは凛と比べても
筋力がBになってる代わりに耐久と敏捷がAになってるから総合力は高い
ただ幸運がDになってるのがね……

※2157376
アレに関しては天草がすでにかなえたからな

※2157211
あれは流石にひどいご都合だよなぁ

※2157418
別人ってことじゃない？

>>789
後残ってるのは
UBW→凛×セイバー
HA→士郎×セイバー（聖杯による暫定）
EXTELLA Zero→ザビ×セイバー＆キャスター

セイバー率が上がっただけやな。

※2157411
虚淵が書いた第四次聖杯戦争はそうなったってだけできのこが今第四次聖杯戦争書いたらどうなるか分からんし・・・

>>811
Apoの第三次聖杯戦争は一応、ダーニック×ランサー（フィン）になるから、アサシンとバーサーカーだけないのか。

※2157420
全てを燃やし尽くされた士郎以下の幸運って切嗣本当にどんだけ不幸なんだよ…

※2157423
じゃあ頑張ってアーチャーに事前に１１回殺してもらおう

※2157332
カリバー連打で圧殺可能と公式で言われてるんだが

※2157073
むしろあなたのベストは剣＋槍では？

※2157411
アッシュとルークの違いを例えに出すのは違うぞ
その二人はFateで言うならエミヤと士郎の方がまだ近い
切嗣は魔力関係でのマスター適正に問題は無いよ
ステでいえば凛とどっこいだから(凛の場合こっからまだまだ伸び代があるけど)
性格の問題でいえば下手すると所謂典型的な魔術師より英霊と組むには向いてないレベルで地雷
よく切嗣と相性良い鯖の話になると決まって相性が良いじゃなくてどれだけ切嗣に合わせられる鯖かの話にすり替わるくらい

※2157390
確か、蜥蜴の話だと７騎の召喚はできてるし、願いはかなえられるっぽいから、根源の到達ができないとか、マリスビリーの願い（金が欲しい）みたいな規模レベル程度しかかなえられないとかじゃないかな。

※2157427
アサシンはApoの亜種聖杯戦争では暗殺者の春と呼ばれるほどハサン無双の時期があったから

※2157431
オルタ状態かつ魔力充分でも倒しきれてなくなかった？

※2157428
士郎は何とか命つないだし、あともう一押しのところまで心も戻ってきた。

※2157435
そのおかげでハサン攻略本ができてしまう始末

ぶっちゃけきのこの描くセイバーとzeroセイバーは全然違う人生を送ったの別人として扱うしかないと思う

この2人比較するのはドラゴンボールでいう未来トランクスとチビトランクス比較するようなもんだ

要するに生前の環境が全然違うからそれに応じて性格や戦闘力も全く別物ってこと

※2157418
でも切嗣自体別に魔力タンクとして優れてるとかそういう描写も設定も無い辺り寧ろアルトリアの魔力放出やらカリバーやらがファンが思ってる程燃費悪くないんじゃないかな？

※2157330
実際アンジェリカにスペックで圧倒的に劣っている子ギルでも(一時的にだが)優勢だったからな
まあアンジェリカもギルの能力かなり使えている方だと思うけど
あれ下手したら自我乗っ取られるし

※2157440
SNのセイバーの話とzeroは全然違うし、合わせるとセイバーがただのホラ吹きになっちゃうからね…

合わせないほうがいいんだろうけど、いかんせんzeroセイバー＝SNセイバーって考えてる人は結構多いからなぁ

※2157173
・亜種聖杯戦争でハサンが優勝した
・キリツグはアサシンと相性がいい
・百貌は言峰が真面目に取り組んでいたらもう少し活躍した
から出てきた都市伝説だぞ

※2157113
あれ勝利したっていうより、使えるレベルに魔力たまってるのを勝者決まってないのに勝手に接続して使ってるから反則技に近い。
一応、聖杯的には最後まで残ったジーク、ライダーコンビの優勝でだからこそその権利でジークの願い叶えたわけだし。

※2157436
途中でサバモン、ゲットだぜされたからじゃね

※2157375
「学校の屋上に刻まれた魔方陣・・・じゃなくて、ブロレスのリングだこれー！？」
「イエーイ、ライダーのサーヴァントでーす。ヨロシクねー！あ、シンジは話し合い(肉体言語)で色々改心してもらいましたー・・・さあ、楽しみましょう、セイバー。ルチャで語り合えるサーヴァントと出会える聖杯戦争なんて、とってもラッキーでーす！」

※2157429
似たような宝具のギルは勝てるあたり無限の剣製による投影品のランクダウンって結構痛いのね

※2157443
エクスカリバーのクソ燃費っぷりは本当だと思う
凛マスター時ですら頑張っても二発が限度だったはずだし、並大抵のマスターだったら一発でしばらく休まないといけないレベルだから、エクスカリバー後も普通にケイネスブチ殺しに言った切嗣は結構魔力あるんじゃない？

※2157401
原典通り単純に負け認めて退却するだけで殺し合わない可能性もあるけど、どうなんだろ。ただ武勇だったらクーリーの牛争いだけでもクーフーリンとフェルグスって比較にならんがなぁ(フェルグスがメイヴと浮気してるのにキレたアリル王がカラドボルク没収したり、フェルグスがクーフーリンと戦うの拒否してたから、フェルグスが最後らへんしか戦ってないってのもあるけど)。
フェルグスに劣らぬ実力を持つ勝利のコナルですら、英雄の取り分ではクーフーリンに武勇で全く敵わないし。

※2157368
デマと言うか切嗣がアサシン引いたら恐ろしいことになるって話と
アポ世界の亜種聖杯戦争でアサシンで３日で勝利したマスターがいるって話が混ざってるな

※2157281
それは他の鯖が原典の中で失った物を持っているから違うと思うぞ
そもそも持って来れるか来れないかも現状じゃ断言できるほどの情報が無いというか

※2157440
こんだけ派生増えて元々本人の衣装違いだったリリィやXまで別人設定になったのに未だにZeroセイバーだけはモメる辺り根が深いよなぁ

逆に最初の敗退者で逆優勝争うとどうなるんだろう
Zero→言峰×百貌
SN→慎二×メドゥーサ、葛木&メディア&山門×小次郎
Apo→ゴルド×ジークフリート
EXTRA→シンジ×ドレイク、ジナコ×カルナ ほか62ペアは無視
帝都→間桐×森長可
Proto→？？？×小次郎？
蒼銀→巽×ジキル

なんというワカメ率
この面子だと最弱はジキルかな？

※2157436
オルタvsヘラクレスは
本編では士郎がバーサーカーよりセイバーオルタの方が脅威とコメント
マテリアルでセイバーオルタは無制限の魔力なのでヘラクレスすらも正面から圧倒出来る最強のサーヴァントと表記
んで耐性云々で物議を呼んだけど、後々ヘラクレスの耐性は無効じゃなく3倍の防御力UPと判明
だから防御力上がろうとセイバーオルタの火力にはゴリ押しされるってことだろうと言われている

※2157386
だが待ってほしい。あのゲス顔はマスターサイドのものだった可能性がなかろうか

※2157412
半端なエクスカリバーでは半分も殺せるか怪しいんだっけ？

※2157451
ランクダウンしてもなおAランクを誇る最上位の武器が必要になるからね

いくらエミヤでもそれ程の業物をぽこじゃか持ってることはないだろう

※2157459
絶望的にやる気のないセレニケを忘れてるぜ！

※2157451
十二の試練のＢランク以下無効が実質Ａランク以下無効になっちゃうからな

※2157459
そういえばプリヤでもワカメが最初に敗退しているなw

※2157412
アヴァロンさえあれば……アヴァロンさえあれば士郎マスターでも連発できるはず……！

※2157417
いや本来はアマテラスなのだが

※2157462
半分殺せるだけで頭おかしい

※2157457
というか、公式が言ってたし別の世界の話やろ？揉める意味がわからん。こっちの方が好みとかそんな感じで終わる話やん。なんで憎しみあってんだ？

※2157457
zeroの人気や知名度の高さ、zeroは元々正史扱い、zeroセイバーのアレな人物像（マスターより騎士道を優先する、カムラン確定のくせに選定の剣を抜く等）が重なった結果、セイバー＝クズ、サンドバッグにしてよろしいなんて風潮が出来上がってしまったという

※2157386
個人的な空想ですが、ブラジルで孤児院経営しながらマスク被ってルチャドールやってる神父さん(実在)みたいな人を妄想してるわ

※2157274
そもそも通常状態のソロモンの宝具とかスキル性能ってどうなってんだろうな
ゲーティア状態のほうでのグランドの説明を鵜呑みにすると神話礼装みたいな状態で宝具や技能の全制限解除+英霊としての逸話分のブースト上乗せみたいな状況っぽいけど
終局にしてもゲーティアがもう要らないって捨てた体使ってたし

※2157446
SNセイバー＝zeroセイバー＝クズ
こう思ってる人が多いからなんでさされてるんだ

諦めて寝なさいセイバー信者さん

※2157459
ジキル君はバーサーカーだとプロトセイバー相手にも打ち合える化け物だから、やばいと思う。しかも、通常時はスキルで正体が見抜けないという。

※2157471
憎みあってるというより数人の粘着だと思うの

黒桜由来の無限魔力の印象強すぎて忘れがちだけどステ見るとオルタって実は青王に比べると微妙に弱体化してるのよね
HFで士郎が一矢報えたのはそこら辺のおかげとも言われてるし

※2157146
闇堕ちしても光側に戻ってくるって、主人公ぽいと思うの

※2157471
zeroセイバーのせいでSNのセイバーがにわかにクズ呼ばわりされるわ、ア○チスレが誕生するわ、セイバーはサンドバッグにしてこそ一流のファンとかいう風潮ができるわでろくなことがないからだよ

※2157480
オルタはくっ収まれ私の闇の力よ！を常にやってるせいで直感とスピードが犠牲になってるからな
多分魔力設定を同じにしたら青いほうが勝つ

※2157483
それこそシカトすりゃええやん。頭ヤベー奴に反論しても意味ねーんだし。

※2157306
頼光さんがアウトかどうか判断が難しいくらいかなあ。間違いなくコミュニケーション取るのは難しいんだけど、放っといたらヤバいかといえばそうでもない
ラーヴァナがセイバーで来たら傍若無人のヒトヅマニアということになるけど、彼そもそも人間じゃないなｗ

※2157471
まぁその公式の発言が別作品の巻末でペロッと出ただけでマテや竹箒に載ってた訳でもないし火消しだとか贔屓だとか大分言われてあんまり重要視されてないのがなぁ

※2157451
ランク参照防御な以上、オリジナルや同等かそれ以上のランクの原典持ち出せる蔵と無限コピペできるけどランク劣化するUBWだと悲しいくらいに差が出るから･･･

※2157467
そういえばギルガメッシュ戦で何回も使用してたな
あれはエクスカリバー発射→アヴァロンで回復→エクスカリバー発射…を繰り返してる感じだから連射はできないのかもしれないけど

※2157358
後年とはいえフィンがディルの追撃を無理と判断する位だからね

ステイナイトの未来で聖杯戦争を解体するエルメロイの相棒は誰なんだろう。
イスカンダルじゃなさそうだし
グレイ？
最優の青セイバー？

※2157462
森でカリバーを止めない選択した時のイリヤ＆道場イリヤ曰く
残量やばい状態だと二回もあやしい
万全なら（少なくとも）五回は削れた

※2157363
主人公補正ってのは「物語の都合」をメタ視点で見た例えであって、実際の登場人物達は単純に幸運に恵まれたりその状況におけるベターorベストな選択を取れたってだけの話だぞ
「十二の試練をカリバーンで突破できたのはご都合」とか言ってるけど、極論A+ランク以上の大火力宝具を持ったサーヴァントなら誰でもできることだし(カリバーンの最大出力発揮時はA+ランクに相当する)

※2157488
GOAで騎士道要素や暗君要素ガン無視な辺りきのこの中では別物として扱われてるけどいかんせんそれが全然広まってないからな

※2157316
死徒がマスター、女神召喚、パンデミック、英雄王と人形のぶつかり合い、ゼルレッチ案件のやべー聖杯戦争がこれ以上増えてたまるか感はある
でもそもそも公式から聖杯戦争の作品が出されることが今後無さそうなのがなんとも…
ところで帝都とかもかなりイレギュラーなのでアニメ化で完全版出してほしいなー？

※2157485
Zero放送当時はシカトとかそんなレベルでは無かったけどな
どんだけ酷かったって同時期の全く関係ない騎士道掲げる系のキャラを叩く連中まで現れたくらい
アルトリアよく知らない人から見てもイメージに悪影響が出たのは間違いない

※2157164
本来ムーンセルの障壁はすごいんだぞ。丸っと八次元までカットしちゃう。
最硬の宝具と名高い全て遠き理想郷が六次元までカットするといえばどれほどすごいかわかるでしょう。

※2157497
聖杯戦争を事前に止める場合は多分凛（UBWルートだと士郎も）、二世、エルメロイ教室で英霊を召喚する場合はそこに征服王やエミヤが加わるって感じじゃないかな

※2157072
カエサル「私には合わんクラスだと思っていたが、主人公らしいという点ではぴったりだ！その上『リーダーの色たる赤』に包まれていることを鑑みるに、セイバーとして最も相応しいのはこの私ではないかね！？それこそクレオパトラが目を輝かせ、カエサリオンが憧れるほどにぃ？」

※2157343
マスターがへっぽこなせいで全ステータスが1ランクダウン
ちゃんとしたサーヴァントではないから霊体化ができないうえに自身の持つ最強の宝具を持ってこれない
マスターからの魔力供給がないので自身で魔力を生み出すことができず召喚時に持ってる保有魔力のみで最後までなんとかしなければならない
マスターからの魔術支援がないので自分の傷は自分で治さなければならない
マスターの方針として魂食いはできない

改めて見ると逆主人公補正結構きつくね？
罰ゲームかと思えるレベル。

※2157150
我様にクラスは不要だがアーチャーはいいものだ

※2157509
やっぱりGOAやラスエピ入れたFate√アニメ化して欲しい

トップサーヴァントのひとりでありながら中々名前があがらないアルジュナ。
本人曰く「負けたとしたらマスターが自害でも命じたのだろう」とのことだが、
幕間2を見るに、恐らく黒(クリシュナ)を見られてマスター殺ししたことあるんだよなあ
カルナと絡まない公明正大なアルジュナさん(からのマスター殺しの過去)はちょっと見たい

※2157191
最初のバサカ戦でイリヤが撤退せずにそのまま戦闘が普通に続いて負けて終了だと思う

※2157544
アーチャーは至高のクラスだからな！

※2157536
結構どころかこのハンデ食らってバサクレス越えられる鯖は大分限られるだろってレベルで酷い

※2157504
いやだからそれが主人公補正だろ

※2157476
snセイバー=zeroセイバー
まあわかる
=クズ
？？？

※2157340
フィンとオスカーの言い争いの時にフィンは未だ一対一なら何者にも負けないって記述があったし、どっかでタイマン最強はオスカーだかオシーンだと言うのもみたことがあるしフィオナ騎士団だって対抗馬は多いから完全な最強キャラとして確立してるとは言えないだろ

もちろんオシーンはディルムッドを最も怖ろしいフィニアンといってるものもあるけど、どちらかというと最優に近いキャラだと思うよ
知恵に関してだってジラ・ダガーと醜い牝馬で正当に妖精郷に入れたのは妖精についての知識に詳しいディルムッドだけだったり、一説にはドルイド学にも精通していたってのもあるし文武ともに秀でた人だったんだろう

フィンがトップとしての最優でディルムッドは騎士としての最優ってイメージだわ

※2157483
ねぇよ。そんな風潮

※2157335
その後レオガウェイン戦と仏陀戦に勝って優勝してるし残した１割も厳選されて逆に凶悪そうだけどな

※2157522
切嗣の割とツッコミどころ満載の英雄論やイスカのデタラメ論破が支持され、zeroセイバーやディルムッドは正義ヅラした自分勝手なやつみたいに描写されてるから、ア○チヒーローやアウトローは正義、騎士道とか振りかざすのは偽善者！みたいな風潮が出来上がってたからね

※2157524
一応防ぐモノがちょっと違うから単純には比べらんないけどな

※2157493
騎士団は若干やる気ないしフィンの育ての親すら返り討ち、人の力でも魔法の力でも倒せないじゃ和睦するしかないよね。

※2157529
そもそもサーヴァントが参戦するとは言われてなくね。聖杯戦争並の大事になるってだけで

※2157452
凛はUBW分も負担していたしそれがなければもっといけるんじゃないのかな

マッシロイは純粋ショタとして実装して欲しい
今いるショタ鯖ってなんか大人っぽいというかバニヤンとかジャンタみたいなかわいい幼さがなくて…
でも叔父貴口調のかっこいいマッシロイも見たいなぁ

※2157562
・口では聖杯欲しいと言ってるくせに騎士道で遊ぶやる気のなさ
・騎士道でマスターを見殺しにしようとする
・選定の剣抜く時点で王失格レベル（カムラン確定と予言された）にも関わらず選定の剣を抜く

クズ要素満載なんだが

※2157545
「はい、お帰りなさい、シロウ」をアニメで見たいです

※2157072
水着フラン「うぅ・・・せやなー。」

※2157484
そのせいで青王に輪をかけて無表情なんだよね
今のエロい表情のオルタもいいけど士郎相手にする時以外完全に機械みたいになってるオルタも好き

※2157401
それ言ったら、兄貴の剣はフィニアンサイクルにおける三至宝の一つに持ってるけどなぁ。名前は違うがカラドボルグもフィニアンサイクルに出てくるけど、三至宝になってない。

※2157584
2個目の事はディルの人柄を信じてのことだししゃーない、万が一仮にその場にいるのがギルだったら通しはしなかっただろう

剣豪で武蔵が最終的に英霊剣豪全員を斬っていったのはこれにカウントしてもいいのかな？

※2157572
言い方悪いけどZeroに出てくる騎士道てその要素持ったキャラを貶める為の設定としか機能してないからね…
魔改造され過ぎてこれのどこが騎士道だよって意見は当時からあった

※2157584
虚淵はセイバーをなんだと思ってたんだ…

※2157091
情報収集は一戦ごとにお互いゼロから始まるから 情報収集期間中に入れ替わった一戦ならともかくそれ以外は鯖変更の影響はないのでは

※2157168
早く蜘蛛狩って？

※2157561
俺は主人公補正の説明をしてるんだから当たり前だろ何言ってんだ?
「勝負は時の運」って言葉を拡大解釈して勝者をラッキーマン扱いするような真似してるから反論されるってのを理解したら?

※2157584
ただし剣を抜かねばカムラン以前にバッドエンド決まってるがな

※2157584
zeroセイバーさんは騎士道ガチ勢だから騎士道でハッスルしないとやる気が出なかったんじゃろ（適当）

３つめに関してはそんな無能しか用意できなかった某グランドクソ野郎が悪い（暴論）

※2157313
当時の彼女は英霊にはまだなっていない、世界との契約は生きている状態で本人があきらめない限り聖杯を手に入れるチャンスを与える代わりに守護者になれっていうもの。だから霊体化もできないし持ってこれる宝具にも契約段階までに手元にあった物に限るのだと解釈していた。人の弱みにつけ込んで契約する世界もひどいが諦めたら諦めたで理想郷にいって座にはいかないと聞いたときは酷い詐欺だと思った。

※2157572
セイバーとディルムッドは不良がたまに良いことするの逆をやって不当にイメージが下げられてるってコメントをどっかで見たことあるな

※2157240
何処かの記事で『終盤一気に脱落する予定』みたいな事を菌糸類が言ってた気がするが……はて、なんだったかな？

※2157607
アルトリアが王になったからブリテン終了したわけじゃなく
王になろうがなるまいがブリテンの終了はあの時点で確定してるからな

※2157617
アニメ版zeroは全体的にそんな感じやったような
切嗣、イスカンダル、愉悦部、キャスター陣営は外道やアウトローだけどかっこいい・楽しそう

zeroセイバー、ディルムッド、アニメ版雁夜は口では正義を語るけど本当は自分本位なクズ！

って感じだったし

※2157628
真っ当に評価されてる大人はマッケンジー夫婦だな
本当に普通のいい人たちだったし

※2157524
アヴァロンはあらゆる物理干渉、並行世界からのトランスライナー、多次元からの交信(6次元まで)をシャットアウトするっていうものなんでキックで破られる(物理で壊される)ムーンセルの障壁とは性質が違うから比較しようがないものだよ

※2157597
SN見てアルトリアは人間不信になってると思う人だからなぁ
というかまぁZero書いてた時結構病んでた臭いからなブッチー

※2157111
だがお姉さんがショタをいじり過ぎる只のM男向けも真のおねショタではない…「おねショタ」が表すのは攻め受けではないのだ

※2157628
高2の俺だったらメッチャ同意しただろうなって意見だわ

今？
何事にも側面というものがあるよね
そう例えばランサーで現界するディルムッドとセイバーで現界するディルムッドがいるように！
セイバーで！現界する！ディルムッドがいるように！

※2157091
しかも何故か当たり前のように制服着てるという

※2157084
バランス良いとどんな状況にも臨機応変に対応できるからね
一芸特化は自分の土俵で戦うと無類の強さを発揮できるけどそこら辺を見切られちゃうと呆気ないからね

※2157626
SNとzeroの予言の差はなんなんだろうね
ひぐらしやうみねこに例えるとSNセイバーがひぐらしの梨花（たった一欠片だけ国を救える世界があった）でzeroセイバーがベアトリーチェ（どう足掻こうが絶対国は滅びます、残念でしたw）みたいな感じなのかな

※2157642
まだいないんだよなあ、でも
──待て、しかして希望せよ！

※2157635
霊的障壁を物理でやぶれる九尾の方がおかしいのです

※2157628
ディルムッドはFGOでフォロー（トラウマのせいで色々と無理してた）された、雁夜は結局はNTR目的のおっさんってのはわかるんだがzeroセイバーは本当になんやねんって感じだな

お前聖杯と騎士道どっちが大切やねんとツッコミ入れたい

セイバーは聖杯戦争にて最優

※2157607
ブリテンをあそこまで保たせる事ができたのは少なくとも当時はアーサー/アルトリアしかいなかっただろうにね

※2157572
切嗣の英霊や戦争に関する考え方は当時絶賛されてて驚いたなぁ
あそこアルトリアはちゃんと話聞いて切嗣認めて剣収めたのにぐうの音も出ない騎士王()とか散々叩かれてたのは今でも脳裏に焼き付いてるわ

※2157654
太陽だからの可能もある

やっぱりよほどのヘボマスターじゃないと優勝できるカルナさんがナンバーワン！

※2157657
雁夜おじさんは身体を改造してる時に蟲爺に洗脳された感がある

※2157611
さてはテメー、呪文噛みやがったな！

※2157240
均衡が崩れたら一気に戦局は動くからね
だれが残ってだれが脱落しても不思議ではないよ

※2157664
余命一ヶ月とかそんなレベルまで追い詰められたせいで倫理観のタガが完全に外れちゃった感じだな

黒髪の時は時臣のクソ野郎と思いつつも殺そうとまではしてなかったし

※2157661
英雄が活躍して若者が憧れて死地に赴くとかお前は一体何処の戦場を見に行ったんだよって突っ込まれてるな現在は

切嗣の時代だと宗教による紛争とか権力者の思惑で起こされる戦争がメインのはずだし

※2157635
そりゃあ違うでしょ、六次元でできる事がどうして八次元でできないと思うの？

※2157370
あの戦績でダメ扱いだと評価クリアする鯖はいないだろ

※2157663
赤のマスターさんは優勝できましたか？

※2157371
フィンとダーニックのコンビがどうやって勝ったかはちゃんと見てみたい
容赦のないフィンって絶対かっこいい

※2157196
メディアさんも優勝ルートがあるよね
それとは別だけどロリキャスタールートも見たかったな

※2157679
ディルムッドの慈悲のおかげでなんとか一キルとっただけで後は殆ど自滅か切嗣が始末したかじゃねーか

頼みのエクスカリバーもウェイバー抱えたイスカンダルに避けられる始末だし

※2157504
つまり何が言いたいんだ？主人公補正じゃなくて運が良かった？

※2157680
半ばマスター権を奪った様な状態の天草がほぼ勝利みたいな感じだし・・・

※2157682
多分エミヤ、セイバー、杖士郎が全部揃ったから勝てたんだろうなと思ってる

バサクレスにはセイバー、アーチャー、アサシンぶつければ勝てるし、ギルガメッシュ対策も杖士郎とエミヤとアヴァロンセイバー（メディアなら士郎の中のアヴァロンにも気づくだろう）で万全だし

※2157681
親指を常時なめ回すフィンかな・・・

※2157682
ロリキャスタールートの場合葛木先生の役回りはどんなものになるだろうか？

※2157683
zeroセイバーが雑魚扱いなのは戦績以上に自力のみで勝った試合が１つもないのがいけないんだろう

SNセイバーはギルガメッシュ（アヴァロンは一応元々彼女の持ち物だからカウントした）、エミヤ、小次郎らを単独で撃破または撃退してるし

※2157310
この思い切りの良さ、人類最古の物語の主人公ですわ

※2157689
それやっちゃうと真名バレバレじゃねーか

※2157088
優勝しなくていいから椿ちゃん生存ルートを期待

Zeroが本当にセイバーを貶める物語になってるのなら、そもそもstay nightの作者たるきのこがそんな執筆認めないと思うんだけどなぁ。
でもそうしなかったということは、きのこの中にも「セイバーは割とそういう事する」という意識があったんじゃないの？ 今はどうなのかはわからないけど。
正直、Zeroとstay nightのセイバーを別人扱いする考え方には未だに違和感覚えてしまう。セイバーを悪い意味で美化してるというか、特定の人物に入れ込みすぎて中立な視点を失くしてるというか、キャラの描き方の違いに固執して肝心な『物語のテーマ性』を見失っているだけのような。

※2157706
つーかペイルライダーさんが優勝したら人類滅亡コースなんじゃないだろうか？

※2157708
ゼロマテであれ私なんか性格違うような…ってセイバーのコメントがある時点でzeroセイバーとSNセイバーの性格は違うのは公式だよ

ていうか繋げるとセイバーがただのホラ吹きか記憶障害になってそっちの方が物語損ねると思うんですがそれは

マスター生存率ではライダーはわるくないんだがな
セイバーを引くと勝率よりもバッドエンド率が高いイメージがなぁ
殺されてからが本番の主人公と相性の良いパートナーだから
ちかたないね

※2157708
「物語のためなら原作を殺す」がzeroのコンセプトになってるのだ

きのこはセイバーの性格より虚淵氏の描きたい物語を優先したんだよね

そうじゃないと虚淵氏の物語に乱れが生じてしまうし、それはいけないだろうと考えるのがきのこなのだよ

※2157689
フィンさんは原典でも割と取り返しのつかない事態にならないと親指舐めない人なんでそんな常時ベロベロしてるのなんてフィンさんじゃない

※2157684
ゲイボルグの回避成功やバサクレスの打倒の理由に「設定上存在しない主人公補正なんてあやふやなモノ」を追加するなと言っている
作劇上の都合と作中の設定混同してキャラdisするなってだけだよ

※2157628
丁度高校生だった自分は切嗣とかのアウトロー的な雰囲気とか持論とかに確かに惹かれたなあ
まあそれはそれとしてセイバーやディルも普通に好きになったんだけど
でも正直大学生になってから見たら、キャラを嫌いになることはないし虚淵さんの作品はすきだけど騎士道タイプに対して穿ちすぎだしセイバーの解釈が全然自分と違うし、zeroはちょっと苦手になったわ

※2157713
ライダーのマスターのその後一覧
・SNワカメ:2/3の確率で死亡（1/3の確率でライダーが先に脱落）
・間桐桜:鉄心やバッドエンド除いたら全て生還してる
・ウェイバー:生還
・8歳ワカメ:死亡
・セレニケ:死亡
・ジーク君:竜と化し、世界の裏側行き（一応生存？）
・アキレウスのマスター:生還（まあアキレウス関係ないけど）
・伊勢三父:死亡
・伊勢三少年:死亡
・FGOの冬木聖杯戦争のマスター:死亡

ウェイバーのイメージが強いが意外と生存率低いぞライダー

※2157708
美化も何もそもそもSNで語られてる生前や第4次とzeroじゃあ食い違いが多すぎるんですよ

セイバーが平気で嘘をついて自己保身に走るような奴だとお考えなら納得ですが

※2157722
青王だけは既にある設定よりも贔屓やライターの忖度を勝手に想像してあーだこーだ言うのが許されてる風潮
最近は少しでも青王に有益な設定なんかは全て贔屓扱いされる勢いだからね異様だよ正直

※2157708
セイバーは平気で嘘をつきます、士郎はそんな女に命を賭けるアホです

こう言いたいのかな？

セイバー絡みのスレになるといっつも荒れるから嫌になる…
snもzeroも両方好きだから余計に辛い

※2157310
流石のムーンセルすらも思考を停止する

※2157145
劇場版見てる時、「運転手ぅぅぅ‼」って心の中で叫んだのは俺だけじゃないはず

※2157504
主人公補正どうこうじゃなくて、ヘラクレスの守りを一定以上の宝具なら複数回殺せるって設定はどうなんだ？とは思う

※2157689
常時舐め回した結果「うぇっあぁっ〜」みたいな喋り方になってまともに会話できなさそう

正直もうZeroという作品を好きになれない
最初に観てた頃はそれなりに楽しめたが、今は冷めた目でしか見れんわ

※2157635
A級サーヴァントを100としたときの九尾は387420489となる。それをただのキックとは是如何に？

※2157091アレ財宝の9割は吹き飛んでるしマスターがへっぽこって言うギル最大の弱点の慢心を徹底的に無くしてる条件なのホント笑うわ

※2157169
と言うかあの人槍と剣持つのが主体だから槍二本で戦闘するディル事態が割りとイレギュラー

※2157755
それでも器用に戦うあたりこの人の武芸の高さが伺える。

※2157146闇を抱えた歴戦のオッサン軍人って中々の主人公味だと思うの、気持ちだけで空回りがちな若者をフォローしつつ段々かつての輝きを取り戻してく感じ

※2157140
許可するとかしないとかでなく純粋に出てくるためにエネルギーを小さくしないとダメなのかと思ってたわ
浸透膜を通り抜けるために分子からイオンサイズにならないとダメじゃろ？あんな感じ

※2157727
どうしてもルート制ゲームのＳＮでバッドが出てくるから主役側のセイバーはバッドが多い＝他が生存率が高いというイメージを持ちやすいのかな

※2157392
エミヤ家にいる時点でなんらかの疫ネタは抱えてるはずなんだよなあいつ
完結がどこまでやるかによるけど普通じゃないはずだから何かあるよなプリヤ士郎も

プロトって、最終的に3騎士を従えて〜らしいから、プロトランサー＆プロトアーチャーも優勝鯖扱になるんじゃないの？

※2157235
まさか最愛の嫁と王の矜持の為に
矢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞騎＞＞＞＞＞槍＞剣
くらいの適性の剣を選び、その上少年化してくるとは思わなかった
純愛かよ最高です

※2157362
なんだかんだEXTRAでムーンセルは願い叶えてくれてたよ

※2157448
アニメだと改変されてるけど、原作だとジークは聖杯使ってない。ジークフリートの力使った代償で邪竜化しただけ。天草の願いを止めることができないから世界の裏側に持っていった。

※2157083
宝具だけ見ればとんでもない鯖だし
魔法無効に次元跳躍、足止めに足止め…
普通の聖杯戦争じゃそこまでかもしれんが聖杯大戦とかの他の鯖一緒に戦うアストルフォに挑む場合槍と攻略本がめっちゃ厄介になるという

※2157137
シグマくん主人公だっけ……？
と、思って調べたら第三の主人公扱いだった

※2157682
ロリキャスターか。外見リリィの中身大人メディアさんとか良いね。それとも回想に出て来たビジュアルだろか。

※2157567
セイバーdisは一流のファンの証扱いされてたzero全盛期を知らねーなおめー

※2157823
よそのヒロインの悪口言ってファンも一流もあるわけないだろ
虚淵好きな人ってこんなのばかりか

※2157536
これ呼ぶサーヴァントによっては見切り付けられてバッサリやられてるレベルだよなw
今のところセイバークラスは真っ当な奴多いからあんまそういうことしなさそうだけど
教会地下？ナンノコトデスカネ？

※2157755
前々から思ってるけどセイバーでも全力出せないよなディルムッド
ライダーか何かで呼べば剣槍二刀流ワンチャンあるのか？

これ見ると存在ぼかしつつ要素を取り入れてた劇場版hfは凄いなぁ…

※2157274
そもそも召喚術の祖であり頂点のソロモンに、召喚術の産物たるサーヴァントが挑むこと自体が無謀
実力の上下ではなく本来システム的に勝てない
だからこそマリスビリーはソロモンを召喚して実際勝ち残った訳だし

やっぱり僕は王道を往くセイバーですか

※2157532
赤ダルマさんはとりあずダイエットして来てどうぞ

※2157311
あの時バサクレスは影に動きをかなり拘束されてたのを忘れちゃだめよ、動けた場合そんなバカバカカリバー撃てんしあそこまで一方的にもならない

蒼銀は勝者なしだろ

一流()とか時代遅れのzeroオタはどっかにこもってて下さいよ

※2158389
本編でバーサーカーにカリバー連発なんてしてないよ、カリバー連発で圧倒できるのはコンマテに書いてあることだよ。

※2157370
ZeroセイバーはSNセイバーじゃないから比較対象にならないのでは？

そろそろまた完全新規の聖杯戦争を見たいな

ダーニック・フィン「解せぬ」

※2157823
君みたいなこと言う奴いるからzeroは嫌われるんやで

※2157823は当時のセイバー叩きの風潮を皮肉って言ってるだけじゃないの？
確かに当時はセイバーに対して肯定的な意見を言えない様な風潮はあったし話の流れそのものがセイバー否定を前提とした空気みたいになりがちだったから

※2157745
一応、十二の試練は「蘇生魔術の重ね掛け」と説明されてるからオーバーキル分のダメージで蘇生魔術を破壊していると考えれば理屈は通ると思う、純粋に命のストックとして見てもそれはヘラクレスの体に内在するモノだからヘラクレスに「複数の命を奪って余りあるダメージ」を物理・概念の両面で与えて複数の命を奪うのにそんなに違和感は感じないな

※2157073
腕増やして四つ持って来てくださいな

セイバー：ティーガー2
アーチャー：戦闘ヘリ
ランサー：機械化歩兵
ライダー：戦闘機
キャスター：工兵部隊
アサシン：まんま
バーサーカー：100t戦車マウス

って感じだから、一番使いやすいのがセイバー。正面からの力押しで、大体何とかなる。
マスターは諜報に徹して、セイバーが力押しできるような戦場を整えるのがお仕事。

※2157221
別に無双しないでしょ。
気配遮断も、マスター相手には強くても、サーヴァント相手には大して意味ないし。
サーヴァントになるのは、大体英雄なわけで、生前、暗殺の危険なんて掻い潜りまくってる訳で。

だから、ハサンはサーヴァント界一不遇とかっていうAUOジョークが生まれたんじゃん。

精々、脱落を偽装して身を潜めて、他鯖が最後の一人になった瞬間に、そのマスターを殺しに行くのが一番わかりやすい戦略じゃない？

帝都は一次でノッブが優勝したんだっけ？

帝都は三次でノッブが勝ったけどアンリ入りだったから爆弾にしかできねーじゃんで帝都にまで持って行ったんじゃなかったっけ
アポだとフィンが優勝者

歴代優勝者で月の話の長い眼鏡が忘れられておる……