『Fate/stay night』は奈須きのこ×武内崇コンビ作品の中でも特に歪みを抱え、主人公を縛る制約が強い

コクトー「」

士郎が一番人間らしいのはHFで、一番人からかけ離れてしまっているのもまたHFなんだよね
士郎の歪さっていうのは内容こそ違えど全ルートで共通してある要素なんだよね

※88562
お前はヒロインだろ

まぁ士郎は好き嫌いがはっきり分かれるキャラクターなのは間違いない

士郎がやってた魔術の鍛錬とか
例えば式なら効率悪い、アホらしいでやめちゃいそうだし
志貴は日常の方を大事にするだろうしね

何の進歩も得られないくせに未熟だからだろうと毎日回路作ってる奴は恐い

Snリメイク希望。マホヨのクオリティでやって欲しい。

※88568
秋のsnアニメではその辺が伝わるような作りにして欲しいなぁ

鍛錬は蟲に嬲られるシリーズでもかなり重い部類の経験してる桜をしてショウジキナイワーなものだから……

YAMASODACHIも話に入れてあげてください

※88568
そういう部分が凛の言う士郎が魔術師の才能が無い癖に、魔術師としてやっていける絶対の素養なんじゃないかな

※88572
虫に嬲られるのは受動的なそれだけど、鍛錬は毎晩自殺している様なもんだしな。

FateはHollow、Extra、Apo、Zeroと色々な展開をしたけど
衛宮士郎が登場するかどうかでFateという作品全体を区分けできると思う
それくらい士郎の存在には影響力がある

※88574
「まず最初に、自分が根源に到達するのは絶対に不可能だと自覚し、しかるのち根源を目指して努力を続ける」というのが魔術師的な有り方だしな。
士郎は、自分の理想が都合のいい夢物語だと自覚しているけど、それでもその理想を目指して黙々と努力し続ける、という辺りが（方向性は異なるものの）実に魔術師的。

そんな士郎が好きです

最終的に未来ではアチャーさん見たいに摩れちゃうんでしょ？

凛がそばにいて士郎に無茶させないUBWと
桜の味方になるHFでは精神摩耗する未来には行かないんじゃないかな

士郎に対しては士郎の向く前面に背中を向けて立っているアーチャー、背中合わせの言峰、同じ視点に立ってみたアンリと、
彼の歪さを語るに足る(説得力のある)キャラに事欠かないあたり、きのこが如何にこの主人公を丁重に扱ったかがわかるな

その歪さが魅力だと思う
賛否両論だからこそ、今なお愛されているのかな

きのこ×武内作品の最新の物って『月の珊瑚』になるのか？(間にCANNANが入るが)
月姫Ｒが原作とどれだけ変わるかにもよるが、この二人の新作・新キャラがもっと見たいんじゃ～い！

※88562

まあ、コクトーもある意味、すごい異質だけどな

※88584
そしてきのこ以外の制作だと高確率でキャラ崩壊、誤解を招く結果になると

アーチャーじゃないあくまで士郎な士郎にまた何処かで会いたいなとおもいながらもなかなか機会に恵まれないので人気投票の時のきのこが「今も星を追い続けてます」と語ってくれただけで幸福を感じてしまうあたり重度に成ってきてる気がする

黒桐、志貴、士郎の「女の子なんだから戦っちゃだめだ」はそれぞれ重みがあっていい

士郎が主人公に仕立てあげられたという表現は的を射てると思った。
形月作品だけじゃないけど主人公があって作品が出来るものだけど、stay nightの場合はFateという作品があってそこから士郎が出来たという感じがあるんだよな。
ただ、自分でもちゃんとした理由を出せないところが悔しくもありFateの奥深さだと分かる嬉しさでもあるんだよな。

※88592
物語の内容に合わせて主人公を設定する、というのはよくあることでは。
キャラから作るのも、物語から作るのも、どちらもよくあるアプローチ。

それにFateに関しては、元々はセイバーの物語である、というのはきのこ本人が明言しているし。

※88590
アリカの場合だと「女の子なんだから戦っちゃだめだ」とか絶対言わないだろうなあww

>>教室で詩集読んでそう
???「悪いね☆」

※88581
どのルートでも士郎がアーチャー化する可能性は限りなくゼロ、ときのこ自身が言っている。
（言葉を返せば、どのルートでも限りなくゼロに近い可能性でアーチャー化する）
だからFateルートでも摩耗しない可能性の方が遙かに高い。

あと、「凛が側にいる限り士郎はアーチャー化しない」というのもあって、これは恋愛関係になくても各ルート後なら（共闘して凛が士郎の歪みなどを知った後なら）たぶん有効。
だからSN時空の三ルート後の士郎は大丈夫だよ、きっと。

マッチョ感が分かりすぎてワロタ

※88593
確かによくある方法でしたし、Fateも性別を変えてそれに合わせるように話を作っていましたね。すみません。

なら、士郎の歪さは管理人さんが書いていたような心情などでしょうか？心情が分かるゲームはプレーヤーが共感できるように無個性なキャラが普通だけど、士郎は強い個性があるから共感するというか共感させられるという感じでしょうか？よく分からないですね。

※88603
＞「凛が側にいる限り士郎はアーチャー化しない」

裏を返せば「凛が傍を離れる事で士郎はアーチャー化する」可能性をはっきりと提示している
並行世界が採用されており、並行世界での守護者スカウトが存在する世界なので、
1%でも並行世界の可能性があればそこから、アーチャー化した士郎の世界が生まれる
（セイバーが凛ルート以降、英霊化する可能性と似ている図式）

※88603
凛が側にいる限りは士郎はアーチャー化しないっていうのも、本編見る限りだとしっくりこないんだよね～
桜√以外士郎の歪みというか自分への優先度の低さは変わってないからな
セイバーも凛も本編中一度も士郎の生き方というか方向性を変えることは出来てないしね

まぁきのこがそう語ってる以上大丈夫なんだろうけど。
短くていいから凛によって歪みが矯正されている未来の士郎を見てみたいな～

※88609
「凛が傍にいる限り～」っていうのは、別に「凛がいることで劇的に歪みが矯正される」とかじゃなくて、
凛というストッパーがいる限りは守護者行きみたいな突き抜け方せず、
例え歪んだままでもその歪みと上手く付き合っていける、ということだと思ってる。

アーチャーが生前経験した聖杯戦争に最も近いのがセイバールートなんだっけか
なんらかの形でアーチャーが生前経験した聖杯戦争から誰かに裏切られて死ぬまでの物語本格的に書いてくれないかなきのこ
ラストシーンはsnに繋がる感じで

女性的主人公と制約か、そういう見方は新鮮だなぁ
男としてのアーサー王と少女としてのアルトリアのもたらす歪がは士郎の歪みと鏡会わせの物語なんだねえ

個人的には士郎嫌いの人には幾つか種類があって大雑把に分けると

1.アニメや派生のゲーム等、士郎の表面的な部分にしか触れていない人
2.本編はプレイしたが、まだ士郎の複雑な内面を読み解けていない人
3.士郎の本質をきちんと理解はしたがそれでも好きになれない人

の三段階だと思っている。
大半の士郎嫌いの人はこの1か2で止まっていて、逆にちゃんと理解している人からは好かれてる印象
志貴やギルは多分3なんだろうけど、それでも状況次第じゃ仲良くやれるんだろうね

後どうでもいいけど、
志貴って、中性的な主人公なんだ…
薄命で貧血で童顔だから儚い印象はするけど…

※88609
ぶっちゃけ桜ルートでさえ士郎の本質は変わってないぞ
単に優先するものが赤の他人から自分の愛する者に変更されただけで
桜やイリヤを助けるために、自分がぶっ壊れるのを承知でアーチャーの腕を解放すしてる

言峰が羨ましいと言ってたのも士郎が「まともな人間」になったからではなく、自分と同じ「壊れた人間」なのに「まともな人間」と同じ事ができたから

※88616
桜ルートの士郎なら志貴と話が合うんじゃないかと思う

あれ、まほよの主人公ってあおあおと草の字のどっちだ
まあどっちにしろ、行動原理的にはかなり自由なキャラだろうか

かなり派生も増えて、Fateシリーズの主人公もそれに伴って増えたのに
他人から「Fateの主人公って誰だっけ？」と聞かれたら間違いなく「衛宮士郎」と答えてしまう

※88622
とりあえず3部まで本当に出すかは分からんが　1部青子　2部有栖　3部草十郎　みたいな感じじゃね

仕立て上げるって洋服とか道具なんかを造る時に使われるけど
刀剣類にも当てはまる言葉なんだよな
深いな

別に内容はいいんだけどさ……
誰だかわかんないような型月と無関係の奴のツイート単独でまとめて記事にするってどうなんだ……？
ちょっと節操なさすぎだろ管理人
そこまでするならこのブログの掲示板でも作ればいいのに
人は多いんだし

※88629
一応この人、きのこが推薦帯書いて、武内が応援イラスト描いた小説の作者だよ
型月関係者ではないけど

※88616
アニメ見て云々言ってたのがいきなり志貴とギル出てきたんで混乱してわけわからんくなったけど、それは「現実の人間(プレイヤー)」と「型月の世界の人間(キャラ)」両方言ってるのか？

女性的とかどうこうってなら月の珊瑚だろ

内容がいいならいいじゃないの

ツイート先の人は『ビジュアルノベルの星霜圏』の責任編集者
「輝かしい星が見る夢 ── 奈須きのこインタビュー」
で型月の二人にインタビューした文芸批評家
しっかりと関わりのある人物

※88625
それが本当なら、草の字好きの俺は大喜びだなぁ……いや本当に完結するならだけど
自由不自由で言うなら、三人の中で一番自由なのは草十郎か？　いや、他の二人に首輪つけられてるんだけど

※88569
十年かな……

公式関係者や著名人の発言を取り上げる時は、
発言主がどういう立場の人なのかも記事の本文でさらっと紹介して貰えると嬉しいです
※88629さんのように誤解してしまう人も出てしまう様ですし

TYPE-MOONエースや10thFesでコラム書いたりインタやったりしてるぞ。

ずっと疑問だったんだが、凛と一緒にいれば士郎はアーチャーにはならないらしいけど
アーチャーが自分の将来だと分かればそれと同じ道には進まないんじゃ？

それとも士郎なら状況によっては同じ轍を踏んじゃうのか？

凛が隣にいればアーチャーにはならないって言われてるけどそれ以上の存在になる可能性もあるからどの√でも士郎は救われてないんだなぁ…

だから七夜はポエム作ってんのか(すっとぼけ)

※88629
ツイッターにはブログに埋め込む機能があるのに記事にしちゃいけないってことは無いだろう
引用されるのが嫌な人は鍵かけるだろうし

本当に昔のオタクが多いんだなここ…
もしくは隠匿文化のある腐女か

※88597
アリカの周りに女の子がそもそもいない気が。

※88678
これの言っている意味が分からない
どうしてそう言えるの？

※88692
多分88678は「なんでさ」されて消えた意見を書いた人
昔のオタクとか腐女とかに排他的とかいうイメージでもあるんじゃない？

消えてる意見は人の話聞いてなかったり
プレイしたとは思えないような筋違いな意見だったり
何かのアンチ発言で正直場違いな言葉がが大半だったりするから
（この前の管理人が対策必要になるレベルのトンデモもいるから一概に言い切れないけど）
消えても仕方ないものが多いんじゃないかなとは個人的に思う

※88648
「あいつのようにはならない、あいつのように悔やんだりしない」と思いながら
気が付いたら同じような道を辿って同じ性質の存在になっていた（いわゆるアーチャー化）
というパターンはあり得るかも

でも凛が一緒にいたら、ストッパーになってくれそう
どの√の後でも（原作にはないけど、たとえ士郎だけがアーチャーの正体を
知っている平行世界があったとしても）凛が一緒にいたら心の贅肉的な世話焼きで
士郎があまりに歪な選択をしそうになったら止めてくれそう

特にUBW後は「士郎が自分を好きになれるよう頑張る凛」がずっとそばにいて
士郎自身が変わっていくかもしれないっていうのもポイントだと思う

※88612
特に近いとは言われてないんだぜ

とりあえず全ルートを通して分かることは
恋をすれば、どんな歪な人間も良い方向に変われるってことだよな。

※88678

月姫をリアルタイムでやったことがある人を「昔のオタク」っていうならそらいますわ。
俺そうだし

ただ、昔のオタクにだって今のオタクにだって愉快な事書く奴もいれば不愉快な事書く奴もいる。
腐女子もまた然り。そういう意味じゃ、昔と何も変わっちゃいませんぜ。

あと、スマホじゃ全然隠匿してないっすよ
それに「なんでさ」つくと確かにコメ見えなくなるけど･･･なんやかんや、みんな見てるでしょ？

※88648
だってアーチャー自身も、守護者になるまでは自分の人生を後悔してなかったしな

士郎だけだと救えない人々も凛がそばにいれば的確な方法で士郎が道を踏み外すこともなく全部救ってくれそうな気がする
なんというか、凛がそばにいるとなんとかなりそうなんだよね
だから士郎がアーチャーのような感じになることはないって安心感がある

fateも１０年たち。多くの派生が生まれた中
顔役としてのセイバーの貢献は計り知れないが１０年たっても多くの派生が生まれても
なお現在原作fate/stay nightに多くのファンがつき色褪せない名作になっているのは
間違いなく士郎の存在だと思う。
よく２次元は嫁がころころ変わるサイクルの早い産業といわれるが
いまだに士郎の代わりになりそうなキャラにあったことがなく今でも俺は士郎のファンです。

※88721
空の境界のリオ先輩がいるからな…
あの歪な執着と同一化願望を恋と呼ぶかはわからんけど、美しいと思った人に憧れて追いかける感情を恋ではないというとそれはそれで違うような

士郎に関していうならたしかにそう思う

※88733
魔法使い目指してるわけだし、それくらいできるようになるのかもしれないけど、
そこまで一人の人間でどうにかできるというのは流石にご都合主義っぽい気がする。
上でもあったけどストッパーになるとか、メンタルケアをするとかの方が納得いくなあ。

？？？「ああ女の子ですよ、奈須きの子（棒）」

※88735
海を越えた話だとスーパーマンやバットマンなんかも80年目に届きそうというくらい長寿なキャラだが、それでも日々新たな解釈が生まれたりして未だに愛されてる。時代によって変わる正義に日々悩んでる。
だからよくFateはもういいなんて声もたまにあるが10年なんて全然可愛いもんだし、もっと長く語り継がれていって欲しいわ
そもそもFateは英雄たちの話でもある
英雄ってのは長く人々に語り継がれる存在だろう？

今のアニメ・キャラは粗製乱造、すぐ消費、一時期流行るだけの似たようなテンプレものばかりだし10年で長いと感じてもしゃーない

こういうキャラが流行っているなキャラ造形だとその流れを作った先駆者的なキャラ以外は段々と淘汰されていくからな
以前とあるアニメを某動画サイトの配信で見た時に自己犠牲精神が強い主人公がエミヤ系男子なんて言われててビビった
それについてはzeroの影響もあったんだろうけど、Fateに触れたことがある人的には自己犠牲＝士郎みたいなイメージは結構あるかもしれない

※88761
そもそもアメコミってのは何度も作者変わって
○○は名作、△△は駄作とか言われて何度もリブートや「実は死んでなかった」などの後付けを繰り返してるからな

あっちの文化だと作者によって作品そのものが変わってる
それにハリウッドの映画化とかでも大金かけて映画化リブートを繰り返しているし

作者が変わったりキャラクターが変わったり（二代目バットマンとか）
バットマンなんかギャグ漫画の時代まであるんだから

新しい解釈っていうよりもドラゴンボールの世界観のままワンピースが始まり
世界観もいつの間にか変わってる状態に　何言ってるのかわからないけど

自己犠牲主人公って言うと士郎とカズキとヴァッシュしか思い浮かばない自分の知識の浅さよ…
何となくだけど、ヴァッシュはアーチャーと仲悪そうね

※88837
アーチャーってウルフウッドと同じタイプだから基本的にはヴァッシュと対立しそうだけど、仲良くなる可能性もあると思う

きのこがヴァッシュ好きなんだっけ？

士郎は型月作品の中でも群を抜いて好き
まぁきのこじゃ絶対思いつかないキャラだったろうねｗ
英雄関連も龍騎とそっくりだしｗ

※88842
いや、アイツは基本はヴァッシュだろ。ウルフウッドは守りたいものがあるからこそ死を恐れていたけど、士郎とアーチャーは自分の死とか度外視しているし。

ただ自己犠牲したところで助けられる数に限度があるのが我慢できない質で。

あと茸も武内もトライガン影響はモロに受けている。特に武内氏は初期の絵柄も内藤さんにかなり近かったし。

※89081
アーチャーって過去の自分が相手だから士郎にあんなに八つ当たりした訳だけど
ヴァッシュとか自分以外の人間が自分と同じような事をしていたらそれについてどう思うんだろうね

※89106
散々嫌味や皮肉を言って止めさせようとするだろうけど、最終的には手伝ってくれそうな気がするんだよね
凛のお人好しに対してそんな感じの対処だったし、士郎の事も最終的には認めたわけだし

※89119
なんというツンデレ執事…これは間違いなく人気が出る

prototypeの男セイバーと沙条コンビでセイバーに「女の子なんだから自分を大事にしなきゃ駄目だ」といわせると、なんかさわやかイケメン騎士様が目に星の輝きを光らせて言っている感じでマッチョじゃないな。
そうかんがえると確かに士郎は異質だなあ。

※88633
いや別に分かりにくくはなかっただろうに。
お前さんの言うとおり、現実で士郎を嫌う人種について三パターン語った後、士郎の本質を知った上で(あるいは知ったからこそ)士郎を嫌うタイプの人間の例として型付作品中から志貴とギルガメッシュを挙げたんだろ。

アーチャーとランサーばりに相性が悪い、とは言われてるけど
月姫に士郎、Fateに志貴っぽいキャラが出てないからどういう風に相性悪いか分からないんだよね

愛する女性のために戦うって点じゃ葛木先生とHFの士郎が志貴に近い気がするけど
お祭り作品だとアーチャーとランサー、志貴と士郎も普通に仲良さげだよね

※89791
葛木先生とHFの士郎は、HF以外の士郎とは対極だからな
志貴はそれが正しい事だとしても、愛する女性と別れてまで聖杯を壊す選択はしないと思う
その辺の価値観の違い、戦う理由の違いが、相性が悪いって事なんじゃないかな？

アーチャーとランサーの相性の悪さも、性格的な面よりも、価値観や考え方の違いの方が大きいし

もし志貴が士郎の立場なら令呪を使ってでもセイバーに泥を飲ませそちゃうかも…
まあありえないIFですけど

※89081
士郎＝ヴァッシュ
志貴＝ウルフウッド

ってネタ画像をどこかで見たけど案外あの関係に似てるのかもね

※90353
「好きだから、吸わない」という場面を見ておいてそれを言うのか、
それとも月姫やらずにそういうこと言ってるのか。

志貴は殺してでも止めたいくらい思っていても相手のために自分の気持ちを抑えられる男だからね

※88648
アーチャーの正体を知ってもそれでもその場所を目指すよ凛と2人で！
（凛がいるから大丈夫だよって点も含めて）って独白があるんですがそれは…

Fateは士郎の物語と言われて反論してくるセイバー信者がうざい。
どちらも主人公で良いだろ。

※88844
死ぬほど好きだよヴァッシュ
きのこだけじゃなくて武内も死ぬほど好き
というか初期の武内の絵なんかもう内藤の影響モロに受けてる
あの二人は同人時代から内藤おっかけてるからな