【Fate】アストルフォの宝具が強力なの見るとローランが使ってた聖剣デュランダルはもっと凄そうだよね

ローラン自体超強いしな
そもそも素手でオルグという魔獣倒せるチート

「絶世の名剣」てのはクレラントの「燦然と輝く王剣」みたいな
真名解放してない状態で、奇跡つかうごとに別々の名前があるのかな

マスターＶ教授のローランさんが好きすぎてツラい…
ただの枝で竜を撲殺したってこれマジ？

クラレントだった…orz

この手のスレ見るたびに思うんだけどみんなすごい神話とか伝説とか詳しいよね

Fate見る前なんてシャルルマーニュ伝説とか名前しか聞いたことなかったよ

今後fateが続くならその内ローランは出そうだなと思う。バーサーカーもありうるがデュランダルがかなり勿体無い事になるんでやっぱセイバーか
ただデュランダルはバルムンク同様かなり期待値上がっちゃってる感あるから描く人大変だろうなー

魔力消費なし、何でも切れる、決して壊れないって地味だけど接近戦じゃ最強って言っても過言じゃないよな。

そんなわけできのこ先生、セイバーとしてのローランのサーヴァント化お願いしやす！！
女性化、セイバー顔でも構いません！！

スロットさんが転倒盗ったらかなりえげつない気がする

バル、ムン！

伝説の剣てロマンだよね
西洋の剣は逸話一杯だけど東洋の剣はあんまり伝説がないイメージ
東洋のサーヴァントもっと出ないかなあ

ただし、カリバーンと同様に権威の象徴としての式典武具の分類に入るとすると
武器としての性能はカリバーのような武器としての一流宝具には一歩劣る感じかもしれない

まぁそれでも投影カリバーンとかは一撃で大英雄を7回殺せる宝具ですがｗ

3つの奇蹟ね

取り敢えずステUPとかで無い事祈っておこう。…正直ロクな事にならなさそうだし

柄に人の毛やら歯やらが埋め込まれてるってちょっと気持ち悪いよな…
Fateではそうじゃないんだろうか

強力な宝具が出る度に、宝具の原典と未来宝具を大量に持ってるギルガメッシュのヤバさが際立つな。
……慢心状態とはいえ、セイバーよく勝てたな。

※90299
聖遺物が埋め込まれているあたり、基督教的奇蹟になるだろうから大丈夫じゃないか？
聖人が行った奇蹟の一端を再現する、とか

聖人の奇蹟というと大抵は治癒、浄化(祝福)、啓示あたりになるんだがそこら辺じゃあないだろうか
対霊、対邪に特攻とかはありそうだな

型月のデュランダルは某ゲームみたいに重かったりで残念な性能ではないだろうからいつかちゃんとした披露の機会が与えられることに期待

※90302
未来宝具ではなく、未来に実現するであろうモノの原典となりうる"ナニカ"だがな
未来宝具そのものは持っていない

※90303
型月の聖遺物だから結構広義的だったり無関係な効果だったりもするよ。
マグダラの聖骸布とか。

※90297
蜘切とか鬼切とか（村正とか）ないわけじゃないんだけどね。
刀よりも使い手の技量とか策士ぷりに焦点が当たってるイメージ。あと、襲われた系ならともかく妖怪退治系では弓が強いと思う。鵺とかタマモとか

※90290
大丈夫大丈夫、俺もついこないだまでクレラントだと思ってたから……

うーん、ローラン出るならセイバークラスが一番だろうがセイバーは洒落にならんくらい競争率高いからなぁ
今までの傾向見るにプロト除いては必ずセイバー顔が枠取ってるし(アポの作家もこれ気にしてたっぽい)
今後もextraやアポみたく1クラスに複数枠がある作品が出るならいけるだろうけが…

※90309
型月における神の片割れが敷いている法(趣味)だから仕方がないな

そういやfateって魔剣登場したことあるっけ？
農民の剣術が魔剣扱いされてたのは覚えてるがそれ以外に

※90311
ＳＮでギルが使った「原罪」は最強の魔剣グラムの原典だから一応魔剣に属するんじゃね？

※90311
グラムにダインスレイフ、フラガラック、アロンダイト、クラレントもブラッドアーサー発動時は邪剣になるよ。

※90310
何でもかんでもセイバー顔にする訳にはいかんしなｗ
セイバーで見てみたい英雄は何人か居るんだが望み薄だな…
※90311
持ち主によっては魔剣になるバルムンク、聖剣→魔剣になったアロンダイトとか

※90311
それ本来の魔剣って意味での魔剣じゃないだろう

ギルガメッシュがキャスター殺すときに降り注いだのは魔剣だった
>黒いローブが落ちる。
>その下には傷ひとつないキャスターの姿がある。
>そこへ。
>今度こそ、魔剣の嵐が降り注いだ。

他にはシグムントの魔剣と宝石剣、エア、カラドボルグ、フルンでィング、フラガラックだな
>支配を与える樹に刺さった剣、北欧の英雄シグムントの魔剣グラム、その原型、だと……？

>それはそれでいいのよ。
>その剣はシュバインオーグの系譜の者にしか扱えない、とびっきりの魔剣なんだから。

>ギルガメッシュの腕が動く。
>その背後に現れた剣の柄は、ただ一つこの世界に存在しないあの魔剣

>地面に膝をたてて、弓を上空へと構えている。
>狙いはキャスター。
>そして、弓にあてがわれた“矢”こそ、バーサーカーを狙撃したあの魔剣

>アーチャー渾身の魔力、渾身の魔剣を使用した一矢は、今度こそ標的を射殺さんと大気を滑る。
>投影した魔剣は“赤原猟犬”。

>フラガラックの発動のタイミング、その起動術式等の難易度はオレの知った事ではない。
>人の身で神代の魔剣を再現する事がどのような苦痛、難度をもたらすかはどうでもいい。

まあこの場合の魔剣ってのは魔力を持った剣って意味で、聖剣との対比である邪悪な剣って意味じゃあないようだが。

悪堕ちしたって意味でいえばオルタのエクスカリバーとランスロットのアロンダイトは魔剣だろうな

属性を示す意味での「魔剣」と、魔力を持った剣を示す意味での「魔剣」と二つある感じか

ローランは主人公の鯖には結構ピッタリじゃないかと思う
相当強いんだけど伝承によってはガヌロンを侮辱したせいで裏切られたり
恋に敗れたせいで狂乱したり、人格的にやや未熟なイメージがある
デュランダルの魔力切れでも威力を発揮するってのも
巻き込まれ型の素人主人公に向いてると思う
隠し宝具は１２騎士を呼び出す角笛とか？王の軍勢とかぶるか

デュランダルったらデブ剣のイメージが強い

デブ剣デュランダルは嫌がらせかと思った
※90309
セイバー顔をランサーとか他のクラスに充てれば他の英雄セイバーとして出せるんじゃね
社長がセイバー顔はセイバーじゃなきゃヤダヤダとか駄々こねたら知らん

セイバー顔のキャラ出さないと新規ファンに売れねー！ってどこかで愚痴ってなかったっけ
ローランはオルランドゥの名前が有名だから今後Fateに出るならまずバーサーカーなんだろうけど…

とりあえずアストルフォちゃんが強力な可愛さってのは分かった

※90316
そういや赤原猟犬は魔剣て記述されてたな。
グラムの下りは覚えてないなぁ

>>聖剣との対比である邪悪な剣
そういう魔剣の話が好きでさ。fateにも無かったっけ？　って思って記憶をたどったが農民しか浮かばなかったんだよ(でも求めてた話じゃないっていう)

※90290
今クラレントと知った

バーサーカーローラン（全裸）
宝具：足の裏以外はBランク以下の攻撃を受け付けない

あると思います

※90329
逸話的に考えればダインスレフが該当するだろうな
>ニーベルンゲンの魔剣。
>持ち主に破滅をもたらす呪いの宝具。
>北欧の英雄・シグルドを殺した一族に伝わる魔剣で、元々はファフニールが収集していた宝具である。
>強力な"報復"の呪いを持つが、同時に持ち主の運命さえ破滅に追い落とす。
>魔剣・聖剣は栄光と破滅を両立させるが、この宝具は破滅のみを所有者に与えるという。

※90333
思うに英雄王は4次バサカにそれをぶつければ上手いこと自滅させられたのではないだろうか
そんな細かいこと考えないからこその英雄王かもだが

※90329
邪悪かと言われると微妙な所だが、聖剣との対比と言う部分ならアロンダイトはそれに該当しそう
背徳行為の結果聖剣が堕ちて魔剣属性得たって話だし

※90332
それって股間に攻撃しても受け付け無いのかな？
ていうか、全裸だときのこがきのこを書くはめになるからせめて、4次バーサーカーみたいな霧エフェクトかけてあげようよ。ランスロットみたいに正体隠して親友と戦ったこともあるんだし。

※90337
股間限定で正体を隠す宝具か……
ﾓｻﾞｲｸﾀﾞｺﾚ―！

※90300
自分の腕に仏様の骨埋め込んだ好き者がいましてね…

※90297
中国インド見渡せばけっこうあるで

※90300
アーチャーのよく使っていた剣、干将莫耶には妻の爪と髪を鉄と一緒に入れたって話があるのよ

※90340
それなんてゴッドモザイク

アストルフォの槍って飛行中の天馬とかに当てたらどうなるのかな
ライダーに当てた場合はライダーが落ちるんだろうけど、馬そのものに当てたら馬がひっくり返るのかな。問答無用で騎乗者を落とすまではいかない？

ちゃんとした馬上槍を持ってるライダーはアストルフォだけ！

ローランは剣より本人がやばいからな
足裏以外はダイヤ並みの硬さで死ぬまで傷は負わなかった
まあオリファン吹きすぎて内出血で死ぬんですけどねｗ

（アストルフォちゃんを男の娘にさせる原因となった英雄の姿は確かに見たいかも･･･）

何度見てもランスロットのgifやばい

今のデュランダルからはビームが出るだろう

アロンダイト「硬さ自慢で使い勝手のいい剣に真名解放など必要ない！ビームも不要！」

触れたら消失！

※90355
せめて燃費は抑えてくれ

大英雄カルナさんですら縛るNENPI。　そろそろ消費魔力量とかもランク表示でいいから宝具欄に入れて欲しいなとか思いました。これあればけっこう宝具の評価ガラリと変わりそう
例えば悪竜の血鎧の消費量がCに対して十二の試練はA+だったらやっぱりヘラクレスはイリヤ専用だねー、みたいな（実際にこの二つ宝具の消費量に差があるかは知らないよ、と念の為）

※90355
全てのパラメーターが1ランクアップ
セービングスロー判定の成功率2倍
龍属性を持つ相手に追加ダメージ

おかしいな、弱い要素が無いんだが…
龍属性を持った英雄なんてそう居ないのと燃費の悪さが難点かな…？

某Fate二次創作にローランが出てたんだけど聖杯への願いが
自分の判断ミスで多くの兵を殺してしまったからその罰を受ける
というのでその後に続く
罰を受けるのは本気で嫌だけどおかしてしまったことのけじめはつけないといけない
って考え方とあわせて上手いと思った

アロンダイトさんは一言二言のフォローでも構わんからそろそろマジで何とかしてやってくれ…
何かいたたまれない

※90363
ランクを下方修正することによってフォローしよう。

※90362
どうかタイトルのヒントを…

アロンダイトの燃費はバーサーカー化の影響でなんか変なことになったということで…
いかん、またコメ覧がランスに乗っ取られる

ランスロットとアロンダイトの存在感は異常。

あらゆる考察、議論で必ず名が出てくる。それどころか話題を掻っ攫っていく。
もはや呪いの域に到達してんじゃねぇのかというレベルですわ。

まぁ良くも悪くも、注目度的にはA＋＋の領域ですねぇ………（確信

他の※欄でも思ったけどランス関連の話題はたまにドロドロした物を感じる時があって怖いよう…

ところでどこかで見たんだけどローランってランスとアーサー王の要素を足したキャラって本当？
どっちもフランス出身らしいから分かると言えば分かるけど

zero関連の話題は大体伸びるな…漫画の記事が完全に考察スレと化してたりするし
まあ確かにランスは割と注目されてるか

…万が一何らか公式からアロンダイトについて言及あった日には軽く祭りになりそうだ

ローランと言うかシャルルマーニュ系はアーサー王伝説の要素やらが混じってる
アストルフォちゃんがアヴァロンに行って、そこで魔女や妖精と敵対したり仲良くなったりしてる
ちなみに攻略本もアヴァロンの魔女がプレゼントした物

>>136
> ライダークラスは条件ではないけれど、「宝具が例外なく強力」ってのがあるが、アストルフォちゃんはどうなんだろ？

ライダークラスやアーチャークラスの「宝具が強力」ってのは宝具のランク自体じゃなくて、騎乗や射撃に関係ないクラス外の宝具を持ち込み易いって意味だと思われ。
メドゥーサの『他者封印・鮮血神殿』『自己封印・暗黒神殿』にしろ征服王の『王の軍勢』にしろ、騎乗と関係ない宝具を持ち込めたのはライダークラスで現界したからこそ。
英雄王の乖離剣もアーチャークラスだからこそ持ち込めたと思われる。
（一応『剣』と名付けられてるからセイバークラスでも持ち込めるかもしれないが、セイバークラスは「宝具が強力」との説明がないクラスなので、その場合は『王の財宝』の方が持ち込み制限される可能性あり）
もちろんこれには知名度補正も関わってくるから、高い知名度があればセイバーやランサーでもクラス外の宝具を持ち込める可能性が高くなることは示唆されてる。

あと基礎ステータスの宝具の項目は、宝具使用の際の魔力消費の補正に関係するんだと思われ。
例としては士郎セイバーが宝具ステータスＣでＡ＋＋のエクスカリバーを使用したせいで魔力切れを起こしたことや、
宝具ステータスＡ＋＋でＥＸの『王の軍勢』を二度使用した征服王が魔力不足に陥ってたことが挙げられる。
おそらくステータス以上のランクの宝具を使用すると、通常よりも魔力消費が悪化する補正がかかっているのだと。

以上から考えると、宝具ステータスＣのアストルフォちゃんがＢ＋のヒポグリフの真名解放するのはかなりキツイと推察される。

※90372
なるほど！
…レアルターで士郎とセイバーが再会した時、どこかでアストルフォちゃんが見てたなんて事無いよね？

※90373
ヒポグリフは解放するとAランクの破壊力になるけれど、同時にそれ相応の魔力をガンガン消費し続けるってだけで、アストルフォちゃんが使用出来ないとは言われてない
今は魔力が膨大なジークがマスターになった事で空中庭園にブチかます気でもいるし

キツいとすればそっちじゃなくて、ヒポグリフのもう一つの未知の能力の方かと

そういやジーク君てジークフリートになったときも魔力供給し続けられるのかな

※90374
セイバーの言う妖精郷とアストルフォちゃんが行った妖精郷が同じかどうかが分からないからなあ･･･

アロンダイトだってランスロットがセイバーとして召喚されてたら対軍宝具として真名解放できる可能性があるかもしれない

ローランからは、ディルと同じにおいがする

※90378
Fate/Ace Royalでセイバーの時無毀なる湖光以外に真・無毀なる湖光があるしその可能性は十分だな。

※90380
あれは燃費以外何も変わらんよ
ゲームなんで公式設定に当て嵌めて良いかは解らんけどさ
まあ聖剣の方なら全く手付かずだし他の作家が触るとするならそっちの方だろうねぇ

デュランダルの本格的な描写はどの作家が描く事になるのやら

史実的いうと、イスラムが相手じゃなくて弱小国に攻めていってゲリラ戦法で返り討ちにあったというのが本当のところみたいね。

そのあり得ない敗戦を覆い隠すために、やたらときらびやかな装備が登場してんのかな、とか思った。……これだけ強い装備を持つ彼らですら負けてしまった、つまりそれだけ相手も強かった。翻って、王が無能だったわけじゃない、みたいな。

※90365
ごく最近完結したsnにつながる第三次聖杯戦争を描いた作品
ちなみにローランは主人公ではない

※90383
ヒットしました、ありがとうございます
某SSだと第二次聖杯戦争にも参加してたから二回連続出場になるなローランさん…

※90384
それはなにより
ローランさんやっぱ人気だなww

ちなみにその作品ところどころやりすぎてる所があるけど
ローランの願いのようなキャラ造形が上手いので個人的に良作

……実はメインはローランではなく某ニーサンだったり………

アーチャーも士郎戦で使ってなかったっけ？

アストルフォの宝具ってランクは低いけど使いようによっては凄い威力発揮するんだからステータスの宝具ランクC+とかじゃ駄目なのか

※90392
ランク低いけど使いようによっては凶悪というのがいいんじゃないか
いつもいつもEXだのA＋だのといった宝具のぶっぱなしあいじゃ味気ない

もういっそシャルルマーニュさん呼ぼうぜ

※90395
ジュワユーズっていう一日三十回色が変わる剣がレーザー放つ宝具になるのが目に浮かぶな。

アストルフォちゃんは忘れてるだけで炎の天馬と戦車も実は持ってる
で満月の晩にそれを使うと月に行ける

そう思ってた時期が、ありました。

まったく誰だよ聖剣魔剣宝剣の類はビーム打てて当然とかいう風潮作った奴は……

※90350
コンマテの記載だと、ローランの暴走をアストルフォちゃんが止めれたのは、
女装じゃなくて髪飾りがきっかけって事になってる
女装に関しちゃ趣味なんじゃないかな？私服も耳付きフードに上はヘソ出し、下はスカートに黒ストと完璧に女物で揃えてるしさ
まあ可愛いから大歓迎だが

ベイリンの剣も魔剣に入るのかね？
あれも持ち主に最終的に大切なものを失わせる代物だった気がするけど

※90395
セイバー系になりそうな予感（色は黄色で）

そもそも、シャルルマーニュ叙事詩の中でも有名な一つが
「狂えるオルランド」（ローランの英語読み）だしなぁ。

バーサーカーが最適の気が

デュランダルに埋め込まれてる聖遺物は全部で４つ
聖ペテロの歯
バシリウスの血
聖ドニの毛髪
聖母マリアの衣服の一部
特性は「絶大な切れ味」「刃こぼれを絶対しない」
エクスカリバーみたくビームは出せないけど、絶対刃こぼれしなくて切れ味抜群っていうのは脅威なんだよね。型月世界に登場したら、間違いなく聖遺物４つの特性付くだろうし

絶大な切れ味、絶対に刃こぼれしない…
あれ、それってアロンダイト…

※90399
Apoじゃね？
EXのガラは姉妹剣ってことで許してやってください
カラドも原典的な意味で

一応はフルンディングとか魔剣でもいろいろあるんですよ
弓で撃ったりして

※90405
デュランダルは奇蹟あるし何より燃費面が大きい
まあ、アロンダイトも燃費さえ良ければ大分評価マシになりそうだが。カードゲーム作った人もそう言う考えだったんだろうな

※90835
まあ基本型月作品の二次創作って皆ブッ飛んでますし…

マスターがサーヴァントと互角に戦うなんてしょっちゅう…あ、本編からしてそうか

※90400

＞ローランの暴走をアストルフォちゃんが止めれたのは、 女装じゃなくて髪飾りがきっかけ

そうだったのか･･･いや、よく考えたらそうだよね！
あんな可愛い子が現れたりしたら静まるどころか興奮しちゃうもんね！（←自重せい）

読んだことある友人から聞いた感じだと、超硬い剣、それ以上でもそれ以下でもないということだった
真偽の程は知らないけど

いや、確かにローランは強力な英霊になるだろうし
デュランダルは凄い宝具になるだろうけど、コイツＡＵＯと同じで慢心スキル持ちだぜ？
伝承じゃそれが原因で死んでるし、サーヴァントとしてはまったく安心できませんわ。
格下相手にうっかり負けそうで。

まぁ、Ｆａｔｅにデュランダル出るんなら武器としては聖剣最強設定のエクスカリバーには敵わんから
４つの聖遺物の機能使う時にはそれぞれの能力ごとに変形するミラクル5段変形聖剣として
ビジュアル的に度肝を抜いてくれたりしねーかな、とは思う。

※90304
あれはエリなんとかさんが可哀想だったね

上にも出てた某ssだと「切れ味を落とさない」「折れない」「なんでも切れる」ってなってたな

アポカリファのオンラインゲーム企画が復活してローランとか出たりしないかなぁ
ゴールデンも見たいし

ローランさんが出てくる某SS読んだら最後の用語集で脳汁どばーって出てきた
やっぱりローランはアーサー王に並ぶ大英雄って考える人多いんだね

だってローランって最後の戦いの最終盤まで、人生通してずっとほぼ無傷なままってくらい本人マジ強いもん…
そのローランをも上回る首級数を挙げているオリヴィエとかいう猛将もシャルルマーニュ伝説にはいますけどね！

アスフォルトがジークに渡した剣って宝具だったんだっけ？
あの剣がローランから『借りた』ヂュランダルだったりしたら面白かったかも

※90304
使うのがフェレエリちゃんじゃなくてルトガーやディークなら超一流の武器だから…