【Fate】ランサーの原典神話の活躍を箇条書きすると全盛期のクー・フーリン伝説になる

アーサー王も多いけど
兄貴も伝承多すぎて中には

戦場で敵の国の幼女半殺しにしました
→負けたやつが悪いのでレイ●しました
→腹が減ったし抵抗できない弱いやつが悪いので幼女を食料にしました

なんてカニバリズム的兄貴も話によってはあるくらいだし

>>・僅か一人の英雄なら大丈夫だろうと数千数万の軍を突撃させたら撃退された

王の軍勢「ファッ！？」

自分の投げ槍の穂先に飛び乗って準備体操するというファンサービス
どこの世界一の殺し屋だよ･･･

こういう原典の話見てるとそりゃクラスの型に嵌めたりして力セーブさせないと聖杯戦争一つで国滅ぶよなーと思う

全盛期のイチロー伝説の汎用性は鯖システムをも上回る

自害せよ

結婚で虐殺
帰り道で虐殺

このあたりだけ見るとただのクソヤロウで笑える

日本の英雄もこれくらいはっちゃけていいのに
与一の放った矢が扇を射抜いたと思ったら平氏軍全員を射抜いていたとかそんなとんでも伝説残しても良かったんのよ

さりげなくディルの上司がとばっちり受けとる

全然関係ないけど型月ファン的には後輩の敵討ちに見えてしまう

ハサン「マジかよ・・・ヤバすぎじゃん」

※93384
竜神すらお手上げだった化け物百足を単独で討伐して平将門を倒した藤原秀郷と言う英雄が居てだな…

ヘラクレスさんなんて天を持ち上げたりしてるし多少はね？

ルーン魔術に関することも書いてやれよ

サトクリフはアーサー王の話も書いてる
面白かった

※93379
インド神話「せやな」

逆にギルガメッシュとかは生前よりどれくらいスケールダウンしてるの？

アキレウスやアレキサンダーもこうして箇条書きにしたら、チートっぷりがわかったりするだろうか？

>>23-24のようなのを全部、と言うなら勿論そんな事は無いし
必ずしもあれこれの元ネタに忠実に書こうとする人でもないけど
まとまってるし面白いので読むといいでさ＞炎の戦士

ゲイボルグに関してはゲイボルグの一撃を盾で防御しようとしたらゲイボルグがねじ曲がって後ろから敵を貫きました、なんて逸話もあるな
あと、ゲイボルグは猛毒を敵の全身に注入するという能力もあるし、投げれば稲妻を撒き散らして敵軍を全滅させるってのもあるし
Fate本編よりも明らかに強い

頑丈な武具が自慢の相手を武具ごと貫いた話もあるけど他の逸話に比べると凄く普通だｗ

サトクリフ版はクー・フーリンの伝承を元に割ときれいな逸話ばかりまとめて、オリジナル要素も加えて一生を描いた感じ、かな。入門編として良いけど、サトクリフオリジナルのネタがあるのでそこは注意。
ネットでちょくちょくでてくる「夏至の日はクー・フーリンの誕生日！兄貴おめでとう！」って話の元はサトクリフ版のはずでサトクリフのオリジナルのはず。大概の伝承だとクー・フーリンは冬生まれだったりするし。

>>41
フィンの奥さんに撃退されるクー・フーリンは巨人じゃなかったっけか。
あれはかつての神話の人物が時代が下がって神格が落ちて化け物扱いされるという流れの典型的な話だとかなんとか。

ランサーの立ち絵、Fateルートでギルガメッシュに真っ二つにされかけた
士郎がこんな感じなんだろうな、と思った記憶がある。

※93374
軍勢は１人１人が英雄なんだからそこまではやられんと思う

つまり……どういうことだってばよ？

軍勢は1人1人がセイバーやディルと比較しても見劣りしない高ステの英雄だからな

まだFATEが出たばっかでセイバーとエクスカリバーを目立たせるためだったんだろうけど
クーフーリンとゲイボルグの円卓どころじゃないよね

畜生っぷりでもあんまヘラクレスに負けてないのなw

最近ランサー上げ多いよな
別に悪いって言ってるわけじゃないんだけどさ

※93405
そういう奴らもたまにはいるってだけかと

大半は英霊の中でも平均か下の奴等（しかも宝具なし）
で、たまーに有名だったりイスカより強い奴もいるのが軍勢

お兄様さすがです（人違い）

意気揚々と騎士王と英雄王の前で百ハサン相手に登場したけど、
百破産の連中に苦戦してる奴もいるのが王の軍勢

※93410
大半が英霊の中でも平均か下ってのはどこ情報だ？
宝具はなくとも白兵戦闘力には問題ない場合も多い

※93409
元の話題がランサースレなんだからageが多いでしょ
公式的には公式カマセだけど

※93410
宝具がないのはイスカの能力の限界で再現できないってだけでもともと持ってない訳じゃないし、
1人1人が化物のように強いと作者が言ってる

※93413
原作小説だと100ハサン全員を一瞬で消し飛ばしたよ
アニメの描写は原作と結構矛盾してるから当てにならない

※93405
妄想乙

※93416
正確には

また共に召喚される兵士たちは英雄でこそあれ英霊ではないため、超能力などはない
しかしそれでも化け物みたいに強い

この文からわかるのは、弱くはないが、
※93405の言うようにアルトリアやディルのようなトップ英霊のような高ステータスかどうかは不明

※93417
原作でサーヴァントのステータスを認識できるウェイバーが軍勢を見て他の四次英霊たちに劣らない大英雄ばかりと認識してるので全く根拠がない話って訳でもないけどね

おいおい
ライダースレみたいになってるぞｗ

※93407
まあfate英霊の大体は生前に外道行為してるからね。例外は作家連中くらい？
拳児アサシン先生なんて人殺しが楽しくて武道やってたらしいしね。実際は知らんけど。

一般兵がだいたいＣランク程度ぐらい認識
イスカより強い奴いるって言ってたから
宝具もってないけどセイバーディルぐらいはいるだろう

兄貴はランサー以外にキャスター適正有りと聞いてたけど、ライダーやアーチャーとかの適正もあるよね……
バサカとアサシン適正以外はあるんじゃないかと思う。

※93416
宝具持参出来たら本当にヤベェだろうな。アレクサンドロス大王の臣下で有名なプトレマイオス、アンティゴノス、セレウコス、エウメネス辺りは特に。
プトレマイオスなんか、無限大のエネルギーを放つ超巨大ビーム砲台になった灯台やら、地球(ほし)の本棚みたいな図書館とかを持って来たら不味いもんな。

※93405
その書き方だと軍勢全員が軒並み高いステータスであると誤解される
時々イスカより強いやつがいるってぐらいだから
訂正はした方がいい

イスカは宝具が弱くても漢らしくてかっこいいから良いんだよ！
かなり頭おかしいけどな！

※93395
ギルガメッシュはむしろ型月のほうが話盛りまくってる
叙事詩のギルガメッシュは別に世界を支配した王でもないし、宝具ガトリングなんかも当然しない
戦い方も斧を振り回したりステゴロだったりと、ヘラクレスや金太郎に近い感じ

※93426
プトレマイオスとセレウコス辺りはイスカ離反者を援護したり協力したり
特にセレウコス辺りは大王死後に遠征批判もしたりしてるから
意外に軍勢不参加（心象風景共有不可）かもしれない
（大英博物館にセレウコス関係者の日記があったりする）

※93428
頭がおかしくないサーヴァントなんていない

※93409
ぶっちゃけ、SN時点でクーフーリンという大英雄のスペックを余りにも低く設定し過ぎたから、
そのフォローに追われてる感じ

※93425
むしろキャスターの遥か以前にバーサーカー適正語られとるよ

ここはランサーの話をするべきそうするべき。（正論）
結婚で虐殺がぶっ飛んでて理解できないが一体何があったんだろうか

※93419
超能力がないのにアニメでは空を飛ぶブケファロスっていったい・・・

ぶっちゃけ軍勢は、掲示板とかで言われまくってるけど、
EX宝具のエアとアヴァロンのインパクトが凄すぎて
軍勢がEX宝具なのが不思議な感じが正直

※93436
＊映像はイメージです

※93435
ある女に惚れたんで結婚申し込みに行ったんだが親父さんが反対したんでぶち切れ
城の人々を片っ端から殺しまくって金品略奪、最後に火をつけて一丁上がり

こういう逸話見てると、SNで令呪縛り＆魔力供給スズメの涙程度なハンデありまくり状態だったのに何故あれだけやれたのかがよく分かる

※93441
＞魔力供給スズメの涙程度

魔力不足には不足だが、魔力供給スズメの涙程度とかどこソース
少なくとも投げを一回できるぐらいの魔力は与えられていた筈

兄貴の災難
・最初のマスターは脳筋過ぎて忠告を聞かずに開始前に脱落
・マスターとして低ランクの外道に令呪で鞍替えさせられて弱体化
・更に令呪縛りで全力戦闘が出来なくなる(但し、ギルガメッシュ戦のみプラスとなった可能性はある)
・その縛りが解けたのは全ルートで2度、その内で満足に戦えたのは1度(その1度も不完全燃焼)
・マスターに他にサーヴァントがおり、自分は斥候役の捨て駒であったと発覚(1ルートのみだが、落とし前を付けている)
・前2ルートで不遇なれどカッコ良かった事とこれまでのルートの傾向から活躍が期待されていたが、蓋を開けるとチート使ってる間桐によってよりにも寄ってアサシンに敗北
・続編では平穏な釣りさえ、アングラーと我様withちびっ子達に邪魔される

王の軍勢は過小評価されるべきではないが、過大評価する宝具でもない気がするがな。
王としてはともかく、兵士としてはそこまで強くないイスカンダルより強いのがちらほらいて、後はそれ以下ってだけの話だし。
流石にセイバーとかそこらクラスの連中が大勢いたら、対ギルガメッシュ戦で宝具持ってないとはいえあそこまで一方的にやられんし、デカイだけの海魔に壊滅に追い込まれたりしないだろうw
対軍以上の宝具を持ってる奴や、特殊な強さを持ってる奴以外にはかなり勝率が高いってのはデカイけどね。

※93431
そういやそうだな（汗）
でもその中ではクーフーリンが一番大人だと思うのは俺だけ？
あいつ作中で良くいじめられるけど自分から何かやらかしたことはなくね？

※93442
魔力供給については特に述べられてないよな
外道麻婆が魔術師、マスターとして低ランクとは言われてるけど

※93445
良く→よく

原典の話題になるたびに回想形式ではない、きのこ解釈のケルト神話とかギリシャ神話とかアーサー王伝説とかギルガメシュ叙事詩を読んでみたいと思うのですがどうにかなりませんか

かっこいいぜ兄貴！

※93445
そもそも「何か」の基準が分からない

当時の中二病が考えたさいきょうのえいゆうだな

※93440
おぉ…もう…

救いは月の聖杯戦争か
月表だとタイマン形式だから
かなりアニキにとっては理想的な聖杯戦争だよな

しかもマスターが相性も良くて優勝候補レベルの月凛
（裏だと麻婆になるけど）
投げも作中の「砲撃」とドラマCDでちらっと言及されたし

※93446
バゼットマスター時のステータス知りたい
発表しませんかねきのこさん？

※93404
せいはいくん「百人殺せば英雄だよ」

※93444
漫画版の海魔戦ではけっこう軍勢が涼しく切り込んでたけど回復が早すぎて殺しきれず
時間がたって結界が持たなくなったわけで
壊滅とか一方的にやられてるわけではなかった

聖杯「この国じゃあんた知名度ないから城と戦車の宝具はボッシュートね。ついでにスキルも一つ没収だから。だいたい紅い槍一本ありゃ問題ないでしょ」

神父「バゼットよりマスター適正無いけど構わないね？ あと偵察要員として働いてもらうから。生還第一だから全力で戦っちゃいけないよ」

………知名度と幸運って、大切な要素なんだね（しみじみ）

ぶっちゃけ、海魔はカリバークラス（そしてそれを扱える魔力量）ないと殺せないよな

※93450
なんつーのかな・・　サーヴァントって性格やプライド、性癖が原因でポカすることがあるじゃん。兄貴にはそれが無いと言うか・・後ギャグでも自分からはボケずにツッコミ役に徹して
被害者になってるイメージがある

ここまで無茶苦茶だと、城や戦車ところかゲイボルグすら余計な飾り物に見えてくるな
そういうサブアイテムも強いけど、何よりもクーフーリン自身が出鱈目なまでに強いというか、
アイテム全部没収して戦場の真ん中に放り込んでも全員殴り殺して帰ってきそう

※93459
＞聖杯「この国じゃあんた知名度ないから城と戦車の宝具はボッシュートね。ついでにスキルも一つ没＞収だから。だいたい紅い槍一本ありゃ問題ないでしょ」

それでも、英霊未満でイレギュラーな為
死ぬ間際に持ってたカリバー現物しか持ってこれないセイバーよりマシだと思う今日この頃

あれ？　青髭の旦那ってランサーが適正クラスだっけ？
意外と高スペックだったりして。

※93459
でぃる「ランサーだから空気読んで剣持ってこなかったZE
槍だけ持ってきたZE」

そらこんな虐殺虐殺＆虐殺ばっかしてたらバサカ適正もあるだろうなぁ…ところできのこさん 、型月版ギリシャ神話とか型月版北欧神話とかまだですかねぇ？

※93453
実際月だとあいつ耐久Aとかあるからな
伝承上のステータスを取り戻しつつある

筋力はBのままだけど
あの化け物のどの辺が筋力Bなんだろうか

※93453
でも、何故か宝具は没収されたままであった・・・

※93467
そしてなぜか下がる敏速

※93470
下がったのは「スキル：戦闘続行」のランクだよ！

※93470
セイバーだって士郎・凛・切嗣で色々変わってるし
一つ一つ見ていけば、へっぽこ魔術師士郎時＞切嗣時のステータスもある
たぶん、（改竄考慮しない場合）生前値以下でマスターに左右されるんだろ
EXTRA凛はタイマン考慮したのか耐久改竄して不安定になっちゃったけど

ＳＮして兄貴に惚れて、「炎の戦士クーフーリン」を図書館で呼んだのはいい思い出。
普通に面白いし、逸話がわかりやすくまとめられてるので、兄貴について詳しく知りたいなら是非読んでほしい。
読んだ後でもっかいＳＮやると、「ああ、これはこういう意味で・・・」とわかる。
特にギルガメッシュの死に際云々は感慨深い。

皆が思うこと
「神父、最初から即死槍撃たせておけよ」

※93475
諜報が目的なので……

※93471
すまん間違えた・・・恥ずかしい・・・
でも凛がマスターでも敏速はディルより低いんだな

※93467
耐久Aは魂の改竄によるものだけどその反動で戦闘続行が下がってる。トータルではあまり変わらないんじゃないかな。

暗殺者の方が騎士より今の感覚でまともなのが多い気がする

※93446
明言はされてないが、言峰が二流なだけでなく、金ぴかとの二重契約で
そちらにも若干なり魔力供給してるから、結果として供給量は恐ろしく少なくなる

※93482
AUOには魔力供給してなくね？

※93440
これが英雄のやることかよぉぉぉぉぉ！（戦慄）

本編ではテクニックとスピードで攪乱するタイプな扱いだけど
やっぱ大英雄なんだなぁこの人

EXTRAのランサーのステータスや宝具については深く考えてはいけない

※93402
「イチョウの葉っぱみたい」とか凄い表現だと思った

あの傷見えるCG（鞘だったのですねホールド）もPC→PS2でちょっとグロ度抑える修正受けてたっけ

※93457
たまに思うんだけど、無理に戦う必要あったのあれ？ 確か、時間を稼ぐ為に結界の中に引きずりこんだんでしょ？ なら、戦わずして海魔から皆で逃げまくってればかなり時間稼げたと思うんだけど。
……まさか、結界解く最後まで勝てると思ってたのか？

ここまで、管理人さん以外にゲイボル「ク」ってちゃんと書いた人がいないとか……

※93482
言峰はギルに魔力供給のため孤児達を用意→実はそれすら不要でしたってことで言峰からギルへの魔力供給はほぼ無い。
そもそもギル受肉して単独行動がA+でマスター無しでも現界維持できるんだし。
だからこそ言峰はギルとランサーの二重契約が可能だったんだろう。

なのでランサーのステが低いのを言峰からの魔力供給がギルのせいで少ないからとは言えない。

※93493
攻撃してダメージ与えたほうが後に役立つと思ったとかかもしれない
再生能力が初見で分からなかったなら、とりあえずどついて見るくらいはするんじゃないか。性格的に

※93493
放置してたら暴れて結界がすぐ壊れるからだと俺は解釈してる

記事タイの意味がよくわからなかったけど、つまり
「ランサーはクー・フーリンだった」ということか。

どうせ軍勢は制限時間あるしな

※93473
多分ランサーの生前値で耐久はB止まりだから
Aまで上げた時に生前より高くなった為に存在が不安定→スキルランク低下
になったと解釈してる

※93444
ＥＸだし前評判通りバビロン並てのが妥当な評価だろう

4次ライダーの話が出るたびに思うんだが、基本固有結界って長くても数分しか展開できないからな
世界の修正力の影響で持続に莫大な魔力が必要なんだから海魔を足止めするのにそう持たないのはしょうがない。
しかも、アサシン戦で使って自前の魔力しか使ってないんだから。
長時間展開できる可能性のある奴は守護者になったエミヤくらいなもんだ

よくわかんないけど兄貴すげえ！！！！！！！

つか、軍勢がEXなのは英霊連続召喚って神秘が凄いからEXなだけで
型月最強の守りのアヴァロンや世界を切り裂いたエアは
それぞれ防御力と攻撃力が単純にド派手で強力だから
それらに比べて見劣りするのは仕方ない

※93503
今のバビロンは光の船も出せるから到底同格ではないんだよなあ

※93500
全盛期のイチロー伝説っていうネタとかけてる

※93395
身体能力では大幅にスケールダウンしてる
原典だと拳で大地をカチ割ったりする肉体派だし

ただ型月のギルみたいに宝具ガトリングなんてないしエアみたいなチート武器もない
トータルで見たら型月のギルの方が強化されてると思うよ

炎の戦士クーフーリンは黄金の騎士フィン・マックールとまとめられて文庫になっててオススメ。ついでにディルさんの逃避行以前の話も読めるし

※93512
今のギルガメッシュの強さは頭おかしいレベルだからね。比べるのは流石に可哀そう。
慢心がないと勝負が成り立たないよ。
でもイスカだって魔術師じゃないのに固有結界持ってるのはすげぇぞ

いまローマ人の物語読み始めたけど
ローマ社会を襲った紀元前のケルト人の描写が
戦闘力も精神性もマジキチスペックで
その集大成の槍兄貴が義もある武人だけど
切れるとマジヤバというバサカ属性なのも頷けるわ

※93390
上だと天なんて当時の世界観だと一都市位の規模とか言われてるけど、当時のギリシャ世界観だと天が世界を天蓋状に覆っていて星がそこに張り付いているって感じだから、天を支える＝天にある全天体の重さを支えるってことになるんだよね

実際ヘラクレスが死んで神になり星（星座）となった時、天を支えるアトラスが新しく星（星座）となったヘラクレスの重さを感じて苦悶の声を上げたなんて逸話も残ってる

※93518
天元突破グレンラガン的な絵面が浮かんだ

※93433
ただ型月的には古いほど神秘が強いから、登場神話勢の中では結構新しいクーフーリンが少し能力低めなのは納得できる

むしろ円卓勢が高すぎるくらいかと

※93441
令呪しばりは生きて戻るってのも含まれるから、ヘラクレスや小次郎、メディアタッグ相手だとプラスに働いたかもね
攻撃性能低下（相手にとどめさせない）、防御性能及び生還能力上昇みたいな効果でしょ、あの令呪

※93520
つい最近まで生きていたジャックザリッパーと李書文の性能が理不尽レベルなんだよね・・・
つーかアサシン歴史浅くね？

兄貴には戦車とか剣とかあるけど
それでもクー・フーリンの代名詞と言えばゲイボルクなんだよな
Mount&Bladeってゲームの外人が作ったMODに歴史を忠実に再現したブリテン島シナリオがあるんだが
それでしなびた婆さんがゲイボルクくれたりする

※93461
一応ヘラクレスさんも自身の甘さによるポカはないから
ホントは五次登場英雄の鬼畜二大巨頭なんだけどねぇ、クーフーリンとヘラクレス

※93467
神話で比べると間違いなくクーフーリンより腕力が強いヘラクレスでもＡ＋って考えると割と妥当な気がする
ただヘラクレスを基準に考えると妥当な気がするだけで、他の鯖との比較で考えるともう少し高くてもいい気はするんだよね

プロト兄貴のステータスくらいが、クー・フーリンの十全なステータスって感じで納得するな。アルトリア、アーサーやクー・フーリンよりステータス高過ぎね？と思う。

※93430
軍勢の人たちはアレキサンダーにイエスマンではなく、批判したり、離反したりもするけど尊敬や忠誠とかも決して嘘ではない。みたいな、余人にはわからないものがあるんじゃないかなと思う。
型月的にも殺し愛は珍しくないし、愛憎入り交じってるけど、心象風景が共有されてるとかだったら、型月版アレクサンドロス大王東征記とか面白そうだ。

※93525
一番ポカかましたのはメディアさんだよね。セイバーを葛木先生に任して
士郎凛を凹せば余裕勝ちだったのに・・・まあでもギルとヘラクレスはセイバー士郎じゃないとダメか。
クーフーリンは運が悪かったそれだけ。

小粋な手品ｗｗｗｗｗｗ

※93529
セイバーの猪武者っぷりも大概だよね
碌な奴がいねえ！

※93531
あ、あれはバッドエンド作るためだから……道場で手綱握っとけって言われるのに目をそらしつつ

※93527
死後は分裂したメンツも、一同に集っているだろうしね
勝手なイメージだけど、表面上は何もないけど水面下ではギスギスした感じの円卓と違って、
日常的に喧嘩や口論が絶えない代わりに和気藹々としてる感じなんだよね、イスカンダル軍団。

※93379
メソポタミアのゴールデン＆友「チラッ」

※93523
書文先生は本人の地力が常軌を逸してる（頭を叩いただけで陥没）のと、中国拳法のせいだろうしね
普通、神秘は歴史が古いほど強くなるけど、技術や武術は新しいほど強くなるから。

例えば、１０００年前に流派を作った人と、現在その流派を継承してる人が戦ったら、どっちが強い？
人間的なスペックを度外視すれば、「当然」現代の人間のほうが強いに決まってる。技が１０００年かけて改良され続けてるはずだから。

※93532
夫の手綱を握るのは良妻の証だしな……あれ？

※93508
コンマテ３だとＥＸは別格、比較の意味がないほどの強さを表すとあるけど、軍勢の場合実際の英雄を制限があるとはいえ大量召喚してるんだから十分ＥＸランクに値する別格の効果だよね

ただ相手がさらに規格外だっただけで

個人的にはサトクリフよりフランク・ディレイニーの『ケルトの神話・伝説』のがオススメ
兄貴だけじゃなく騎士王の話も入ってて、イングランド周辺の神話の雰囲気を掴むのに最適だと思う。
値段高いから大学の図書館で借りて読んでたけど、結局欲しくなって買ってしまった。

炎の戦士クーフーリンはク―フーリンの伝説全部は書かれてないよ　ちなみに文庫版でセットのフィンの方にディルの伝説は大概書かれてるよ

※93474
本当に大切だったモノはもう戻ってこないもんなギル…切ないな…

※93542
いいこと聞いたわサンクス

※93505
呼び出しに魔力を多く使うけど結界の持続自体は軍勢全員でしてるからそれなりに持つんじゃないっけ?

※93426
プトレマイオスがビーム砲台持つならアーチャーだろうが、アンティゴノス、セレウコス、エウメネスならどのクラスが適当だろうか？

王の軍勢って、メドゥーサで全員石化させられるんじゃない？
スレチだけど

全員石化するかはわからんけど相性は悪いと思う

※93562
その前に空飛んだら無力化簡単や

※93564
別に受肉してないから、霊体化してディルのF-15撃墜みたいに襲いかかってくるんじゃね
天から降る数万の英雄

※93562
たしか公式じゃ固有結界発動前に魔眼で負けるってあった

個人的に展開されても天馬で飛べば結局空中戦になるから１対１で同じ展開になると思うけどね

※93566
その理屈は水掛け論になる。ライダーが固有結界解かれるまで霊体化しとけばいいって話になるから

なんか4次鯖は5次鯖が最強のメンツって設定守るためか変な制約つけられて弱体化されてる気がする

何故か話題がランサーではなくライダーになってる件について
兄貴の話をしようよ、な？

※93568
そんなことは公式じゃ言われてないよ
ファンの間の通説にはなってるが

※93571
ヘラクレスやクーフーリンが原典じゃ強すぎるのをかなり弱体化させて出しているのよりさらに弱体化させられた感があるからな４次鯖
ディルとかは原典性能まんまでも普通の強キャラで行ける感じが、弱体化鯖にもある超解釈すらなしで普通に劣化しただけっていうある意味珍しい出され方されたし

※93571　いや四次はアニメ化して公式に組み込まれたとはいえ一応は二次創作の同人だったしねえ。原作に気を使おうとするのは当然でしょ

まあ制約言い出したら五次なんて例外なく縛りプレイされているし、全力で闘ってる奴が多い方が珍しいよ

ｓｎアニメ始まったらランサーの他のサバ偵察戦とか
ＡＵＯとの半日戦とか見れるかな？
ＰＶでも優遇されてた感がするからあるかも(願望)

※93413
原作・ドラマCD・アニメ・漫画のどこにも苦戦した様子なんか無かったんですがそれは……

sn勢のへら クーフリンもそうだがアポ勢のアキレウス カルナあたりもイかれたレベルの逸話持ちだしな
そら弱体化させんとアカンわ

※93571
超解釈でクトゥルフ召喚する青髭
歴代最強クラスの宝具持ったアサシン
何故か出てきた円卓最強ランスロット
これで気を使っていると言われても

※93580
>何故か出てきた円卓最強ランスロット
ドッグファイトがしたいがために呼び出されたランスロットェ……

※93580
そりゃやりたいことやってるって意味で遠慮してないってだけで、強さ的には遠慮は
方向があさって向いてる感はあるけどしてるよ
わざわざアニメのビジュアルブックで初戦に変なフォロー入れようとするくらいには

※93582
俺はドッグファイト大好きなんだがダメなのか？

メタ的な調整はどの作品にも大なり小なりあるものだが、何と言うかそれが大きすぎてちょっと隠しきれてない印象だな＞四次鯖

顕著なのは(恐らく虚淵が思った為に)ランサーなのに剣はちょっと…とされたディルムッドとか、
高スかつ物凄いアドバンテージ差でありながら鉄棒で叩いてるのと大して変わらん描写と戦果に終わったランスロット

※93583
あれアニメ化してから突然出てきたしなぁｗ
アニメでセイバーに変な印象持った人想像以上に増えたとかで焦ってしまったのかね

※93588
正直あの戦いのフォローはいらねぇから、セイバーには森でのディル見逃しとか聖杯問答のフォローしとけよと思ったわｗｗｗ

※93584
空中戦ありきで宝具や設定が練られたという

※93512
マテかなんかに
王の財宝に対抗し得るとかなんとか書いてなかったけ？

※93580
アサシンの宝具で最強格なら同作品の王の軍勢とかＧＯＢとか約束された勝利の剣とかどういうレベルなんだ

※93580
青髭の宝具ってあれで超劣化版なんだろ。
本物どんだけすごいんだよｗ　マジ邪神呼んじゃうのかな？

旦那の本のオリジナル持ってたら神霊クラスになるのかな
呼ばれるのが神になりそうだし

ぺろ………これは毎度お馴染みzeroに話題を乗っ取られ、挙句にスレが悉く荒れる味！！

声だけで人を殺すとは兄貴も歌い手だったか

しかし創作だからって好き勝手してるなぁ
この鬼畜を崇める気持ちもよくわからん

本当にこのまんま話に出したら話なんて作れないからな
原典の英雄とfateに登場するそれをもとに創作された「キャラクター」は別存在

※93596
ランサー（ＣＶ神奈延年）
熱気バサラ（ＣＶ神奈延年）

なるほど

原作を読む限り、どう見ても退治される側だよなあ。ビジュアル的に。

ヤソ教坊主に集めて書かれる前の詩人に歌われてるだけの時代、
短い話の間に強烈にインパクト打ち出さないとって事情もあるからねえ

ホームランとキレて石引き抜いてそっと綺麗に戻すのがワロタｗｗ

※93591
王の財宝→莫大な量の宝具を貯蔵し、扱える
王の軍勢→莫大な人数の英霊を召喚し、使役する

ほら拮抗してる

ように見える

城を押すとか都市を持ち上げるとかを見て思い出したけど、
デーモン小暮はファンの前で地球を持ち上げて見せたぞ
逆立ちしただけだけど

セレウコスやエウメネスやアンティゴノスにはプトレマイオスやアレクサンドロスみたいに、有名な武器とか伝承ってあったけ？ないとクラス分けしにくそうだ。

※93382
消したいわけではないが押してまうわw

※93412
それはシヴァさんだと思います（インドではない）

※93428
弱くはないだろ弱くは

※93611
ウェイバーがデーモン小暮閣下を召喚するSS思い出して吹いた
あの人型月世界だったらかなり強そう、というか強い

※93527
イスカなんとか持ち上げようと必死だな

※93374
ランサーの場合
イスカに狙い定めて投げボルクすればイスカ側に防ぐ手段がないからそこで終わるな
イスカ倒されると軍勢結界もだめだし
召喚直後は士気高揚のために然り×3やってるから位置が丸わかりだろうし

投げボルクとかトンデモ防御持ち以外はガードすら出来ないのにあれでB+って
ルーンで強化したら防げる鯖ギルとヘラクレスと鞘セイバーくらいしか居なくなるんじゃない？

投げボルクって相殺とかで防げんのか?

※93620
ギルとイスカンダル戦と同じように位置を操作して離しておけば大軍ぶつけて勝てると思うけどな
空飛ぶ馬や戦車もあるんだし･･･
ゲイボルクの最大補足は50人だしいける

アニメじゃ先頭で突っ込んできてたけど･･･

格ゲーだとカラドボルグとぶつけると相殺できるんだっけ？
動画で見ただけだから詳しくは知らないけど

聖杯「よし、クーフーリン強すぎだから宝具減らそう！あ、一応ラックも下げよう！」

おい、こんな化け物に戦上手とか言われるアーチャーって何だよ

※93630
宝具はいくら減らしても構わない
だが幸運だけは下げるな！！

四次は投げと刺しで壊滅する
ギル以外はな

※93622
ヘラクレス（バサカ）は防げないけど（恐らくAランクに達するため）、
耐えられるって感じだろ

※93634
セイバーにアヴァロンが戻った場合はセイバーもアヴァロンで防げるんじゃね？
切嗣が戻さないだろうけどｗ

突っ込んでくる弾丸を消し飛ばせばいいんだから
カリバー始めA＋ビーム宝具なら投げを相殺しつつ攻撃できるだろうな

※93637
投げボルクをアイアスで止めれたのはアイアスが投擲に対して耐性を持っているからで
それ以外の宝具だとボルクＶＳフラガ見たい動きでビームを避ける動きをしながら貫かれると思う

刺しボルクをアイアスで止めたＥＸはいろいろ例外過ぎるから知らん

※93640
あのアイアスはゲーム上仕方なかったんや・・・

聖杯に呼び出されるときに幸運で宝具持ち出せるかどうかの判定があるに違いない

※93640
いや威力減衰させられたら無理だろ

※93640
＞それ以外の宝具

型月世界の最強の守りのEX鞘でも止められないのかね

投げボルクってカリバーとかで槍そのものがなくなったらどうなるの?

※93634
ほっとけば自滅するけど
海魔はきつくね？

※93640
絶対必中なのは刺しだけじゃなかった？
投げの方もホーミングはあるだろうけど、因果逆転して投げてるわけじゃないからあそこまでデタラメな動きはしないんじゃ

※93640
あれはローアイアス（全て遠き理想郷）だからな

※93664
たしかにそこまでの追尾性能があったらアイアスをかわして後ろから刺せば済んだ話だしな

ゲイボルクは、必中だぞ。アイアスでは防げたが追尾で刺さった。当たらない事は原作にはない。死なないだけだ。

※93669
ゲイボルク「クーフーリンという大英雄を殺したぜ！」

※93673
※93382

※93630
聖杯がクー・フーリンを召喚した時の事。

聖杯「ランサーのクラスにして敏捷をとても高く、筋力も耐久もありルーン魔術にも長け矢避けの加護で遠距離対策を。
宝具には因果逆転のゲイボルクを与え低コストデメリット無しでガンガン撃てるようにしよう。
性格もさっぱりとした人格者でマスターがよほどの屑でない限り絶対裏切らないでついてきてくれる人物にしよう」

他の英霊「しかしこれではあまりにランサーだけ恵まれすぎている」

聖杯「大丈夫だ、幸運をEにしておいた」

※93508
「対軍宝具」のEXとしてはあれが至上の形だと思うよ
凄い威力の攻撃とかだと対城宝具とかその他分類に当てはまっちゃうし
あくまで対軍宝具の極みなら軍隊呼び出すのが究極の形だ

※93575
まあ、ディルムッドとか腐っても円卓の騎士やシャルルマーニュ十二勇士の原典である
フィアナ騎士団最強の男で、老害化したとか関係無く、一応フィンと比較しても遜色しない騎士

という扱いだったが、何か知名度もしょっぱい雑魚認定されたのは不憫ではある

※93722
しみじみ思うが、聖杯が用意するサーヴァントシステムってすげーアバウトだよな
宝具だってどんだけ当時の威力や効果を再現できてるやら
まあそこまで期待するほうが間違ってるのか

※93722
根本的に西洋縛りを日本でやるなよと
知名度補正の煽り受けまくりじゃねえか！

（世界的に）人気者になれなかった僻みにしか聞こえんわ

イリヤルートとランサールートはよ
まあ、イリヤルート作ったらHFを作り直さないといけなくなるけどね

※93669
必中だけど刺しボルクＶＳフラガの時みたいなデタラメな当たり方はしないでしょって事では
ホントに因果逆転して刺しと同じレベルで必中なら投げの方もアイアスを避けて後ろから刺さらないとおかしいし
投げの方は必中と言っても相手が避けても相手を追跡するレベルだと思う

※93722
つってもアレやで
一番詳しく書かれてる英語版Wikipediaの個別記事で「in popular culture」の項目のほぼ全てがFate/Zeroの記述だし
「Irish mythology in popular culture」記事でも、アニメ小説音楽ゲームスポーツと大量に列挙されてるクー・フーリンに対して、ディルムッドはFate/Unlimited Codesの出演のみ

マイナー民話の登場人物がやたら強いのはよくあること（ドラゴンをあっさりねじ伏せる奴とかザラ）だし、ドマイナーだとそんなもんじゃね

※93732
※93739
本来そのあたりの再現をする必要のない儀式だったから・・・

※93839
三家の内の唯一アインツベルンだけ西洋の魔術だから日本の英霊もありにすると
日本の知識が少ないアインツベルンが不利だからな
意図的にやった可能性もある

イスカは数万の英霊大軍を召喚しておいて、自分が先頭から突っ込むのがなぁｗ
それのせいで必中宝具狙い撃ちや、対軍宝具の餌食になると推測されちゃってる

擁護するなら、イスカはあのスタイルで生涯ほぼ無敗で通したんだし、
どんな攻撃にもある程度対応出来るとは思う
原作でも、対人狙い撃ち宝具か、対軍宝具か予想してたところに、規格外の対界宝具で
やられちゃった感じだし

いや、自分が先頭に立って突っ込んだのアニメのアサシン戦とギル戦だけでしょ
しかもアサシン戦は原作だとイスカンダルが突撃したなんて描写はないし

そもそも強さ議論じゃないけど、よーいドンで対決始めるならイスカは軍勢召喚前から始めなきゃ
イスカ側だけ宝具使用後からよーいドンだなんて卑怯すぎるわ

誰もよーいドン対決だなんて言ってないのに何を言い出してるんだ
思いっきり強さ議論の論法だし

マジレスすると、イスカンダルはほぼ毎回戦車に乗って現れ、
そして固有結界は戦車に乗りながら空中からでも発動可能だから、
先に宝具発動出来るというアドバンテージはあるっちゃある

イスカに限らず、ライダーってのは脚に優位があるクラスだし
同じ様に、アーチャーは遠方からなら一方的に宝具を発動出来る優位があり、
キャスターは陣地作成の優位がある

最初から戦車乗ってくるのも卑怯だーと言うなら、もう何もコメント出来ない

脚の優位があって本人も強いアキレウス
遠方攻撃の優位があって本人も（素手で）強いケイローン

もうやだこの師弟

※93922
ウェイバーに軍略家戦略家戦上手って言われるだけあって割りと用意周到なんだよねイスカ
イスカの戦車騎乗は確かにアーチャーの狙撃やキャスターの陣地作成に近い物がある気がする

※93888
アサシン戦では他の王に自分の力を魅せつけることが目的だから、配下に一番槍を譲るわけにはいかない状況
ギルガメッシュ戦では、こちらは戦車を失っていて、相手は飛行宝具を所有している可能性が大
（バーサーカーに撃墜されているが、あれ一機限りという保証はイスカ視点ではどこにもない）
よって、正面切ってのぶつかり合いに持ち込まなければ空中からの爆撃に切り替えられかねない状況
せっかく王の器を認めさせて正面対決に持ち込んだのに、部下任せで安全圏にいようなんてやらかしたら、ギルガメッシュが興醒めして正面対決を取り止める恐れがある
格下扱いしたら敬意も何もなく鏖殺する奴なのはわかりきったこと

劇中で自分から突っ込んだシーンは、むしろ自分から突っ込まなければ意味がない戦況といえる
特にギルガメッシュ戦、ギルの性格的に先陣を切らなければ「興醒めした」とか言って飛行宝具に乗り込んで大爆撃とかやられかねん

※93922
論点が違う
上で言われてるのは軍勢展開状態から話進めてる人が多いって事だ
日本語勉強した方がいい

ここはランサー記事だ
ライダー語りたいなら別のところでやれ
うざい

※欄増えててみんな兄貴の魅力について存分に語ってるんだなあとうれしくなって蓋を開けてみたらどうもこうもこのザマよ

※93953
同意。
型月したらばでも兄貴のスレなのにイスカンダルや王の軍勢の考察討論やっててうんざりしてたのにまたここでもやるのかよって気分だわ。

イスカファンって自重しない人が多いイメージだわ

兄貴ほんとかっこいいな、咬ませ犬ポジションでこんなに男前なキャラって他にいったけ。

※93935
はいはい分かったから余所でやってくれ

※93946
日本語勉強した方がいい
軍勢展開状態から話進めちゃってるというが、正しくその「軍勢展開状態から」の話を
しているんだから何もおかしくない
両者共に同時によーいドンする対決を持ち出してる人が論点ズレてる
軍勢単体の性能についての話をしてるところに「軍勢展開する前のよーいドンから考えろ」って、
そんな強さ議論みたいな前提を持ち出すのがおかしい
同時によーいドン対決なんて、そんなん白兵戦に優れた英雄が有利に決まっているわ

軍勢展開前後の話は置いといても、ライダーは騎乗宝具に乗ってから戦場に現れるし、
アーチャーは遠方から一方的に狙撃するし、キャスターは手勢を揃えて攻め込むか、
工房で待ち構えてるのが常套戦法なので、よーいドン対決なんて想定はあんまり意味ないよ、という話

※93999
いやほんと軍勢とかイスカンダルとかどうでもいいから帰ってくれ

※93999
日本語勉強した方が良いって人に言うなら「ランサーの話題のところで延々王の軍勢やらイスカンダルやらの考察うぜえ」って言われてるのをスルーするなよ。

※93477
まあ瞬間的にだけどね
それにディルのマスターケイネスだし

※93538
＞普通、神秘は歴史が古いほど強くなるけど、技術や武術は新しいほど強くなるから。
それはどちらかというとステータス(身体能力)ではなく中国武術スキルの高さの証明では…

頭陥没は史実系としてはすさまじいけど神話組と比べるとな

※93635
確かルーン込みで殺しきれる可能性が僅かにはあったような
投げだけでって意味じゃないんだろうけど

※93966
たぶんイスカの話で荒れたのは※93377の発言からだとは思うが
ここはランサースレだから自重はすべきだな

すまん※93374だった

※94014
そうだった・・・
ケイネス先生、魔術師としては超優秀だったわ・・・

型月的に死亡フラグだけど

ケイネスって凛より少し上くらいだと思ってたわ
まさかそんなにすごいとは

※93999
はよ帰れ

「炎の戦士クーフーリン」は表現が抑え目でクーフーリンの性格もほぼ型月の兄貴みたいなもんだから管理人さんも違和感なく読めると思う
ハードカバーは絶版になったけど、文庫で復活したから今なら手に入りやすいよ

※94017
クーフーリンは城を投げて、ギルは素手で大地を割る、ヘラクレスは天を支えるし棍棒の一撃でジブラルタル海峡を作る
神話組ってこんなレベルだし、頭陥没くらいじゃな

※94053
型月世界の八極拳は色々ぶっとんでるからな。
その八極の原点にして頂点なんだから、あの強さで良いんじゃね？

上の全盛期伝説でも触れられてないけど、キレたランサーがどうなるか：

「いざ戦いが始まると激しく痙攣し、額からは光線を発してあごが頭くらいの大きさになる。
　両目の間には七つの瞳が生じ、片方の目は頭の内側に入り、もう片方は外側へ飛び出す。
　手足の指は七本に増え、両頬には黄・緑・赤・青の筋が浮かぶ。
　電流のように逆立った髪は根本では黒いものの先端に向かうほど赤く変色し、そこから血が滴るほどの恐ろしい形相に変貌するという」
（wikipediaより）

どう見ても人里に出たら退治されるレベルです。本当にありがとうございました。

※94053
やっぱりこういう奴らを基準にしてるんだからエミヤの筋力Dを見せ筋扱いするのはよくないよな

兄貴は鯖が伝承上の設定通りの強さとは限らないと教えてくれる一番分かりやすい例かな
といっても、元の伝承がぶっ飛びすぎてて再現出来ないからっていうのが大きいんだろうけど

白熱するのは構わんが大概にしておけよ
化け物を呼び出すことになるぞ
私の中に、お前の中に、誰の中にもSIZUOKAは眠っているのだ

※94141
アルトリア「大丈夫です士郎
私も凛に腕相撲で負けました」

たしかセイバーは魔力で補強してたような気がする
そいやその理屈でならキャス子の筋力もかなり高い気が・・・

魔力放出でしょ

ケルト神話とかアーサー王伝説に興味持った人はサトクリフの本読むの良いと思う。
読みやすいし、多少のアレンジ加えつつもかなり神話伝説に忠実なので

※94173
あとはヘラクレスもだな、伝承上だとあの程度じゃないし
ある意味ギルもそうか、伝承とはまるで違う方向に強化されてるけど

※94322
ちなみにキャス狐は作中で魔術による強化を使ってるから肉弾戦が出来る
と言ってる

おーっと、ここで！
ランサーが死んだ！

カードゲームだとクー・フーリンはアサシン以外の適性があったけど、アーチャーに相応しい伝承ってあったか？
有名な剣があったからセイバーなのはわかるが、アーチャーって弓とか持ってたけ？食いかけのリンゴをぶん投げて敵をぶっ殺した話ならあったけど。

※94002
全員､アウトー

管理人さん、垢BANとか出来ませんかね？（糞発言）
※が非常に大荒れしてますんで

荒れて欲しくないと言うなら話蒸し返すなよ…

※94753
槍を投げて飛ばせるからアーチャーやな（錯乱）

いや、割と本気で最近アーチャーのクラスって弓じゃなくて武器を飛ばせれば何でもいい気がしてきて

※94796
黒子「俺はダメなんですか(震え声)」

※94850
だって貴方はクー・フーリンより凄くないしNTRだし。

ディルムッドのは厳密にはNTRじゃないんだけど知らない人多いね
むしろ死後に寝取られた側なのに

※94865
黒子は不細工の被害者だから…

声の人的なのも相まってガッツみたいに見えてきた

※94850
あなたは異名どおりにフェイスフラッシュでもしてキャスターにでもなればいいよ

※94875
婚約者盗ったって意味じゃ確かにNTRではあるんだけど、ゲッシュ盾に取られたとか
当時絶対だったゲッシュを盾に取られても悩んだとかは意図的に無視されてる感

※93620
ゴルディアス・ホイールはＡ＋だから投げボルグＢ＋を防げるというか踏み砕くくらいできるかもしれない
スレでペガサスＡ＋と投げボルグＢ＋っつー威力型宝具対決はランクが上の方が有利だろうという意見が多かった
神秘はより大きな神秘に凌駕されてしまう、みたいなシーンがFateにあったからとのこと

※95196
戦車は踏み潰す宝具だから空中にある槍踏むなんて無理じゃね
投槍は戦車ではなく本人狙うもんだし

あとペガサスがＡ+じゃなくて手綱がＡ+ね

まあ型月世界では死ぬんですけどね・・・

※95196
戦車の当たり判定は牛の蹄と車輪だし御者台を覆う防護力場は作中風王結界を防げてない。敵の心臓に向かってマッハ2でホーミングするボルグに機動力で敵わないし防ぐにもアイアス以上の防御力はない。

膨大な魔力の守りによって防御力を数倍化し、ペガサスの超突進を以って対象を粉砕する攻防一体(エクスカリバーを一時的に正面から受け止める威力または防御力)宝具ベルレと戦車を一緒にしたらアカンって。

キャスター召喚された兄貴見たい

確かに他のクラスで召喚された兄貴も見てみたいな。

バーサーカーで召喚されて宝具もご自慢の槍術も使えなくなったのに幸運ステだけはそのままであっさり敗退する兄貴を想像してにっこりした

なんかFate勢もにわかが増えたなぁ・・・
QA掲示板とかエースの記事とかで奈須が散々回答してることを未だに議論してるとか・・・
まぁ、QA掲示板が閉鎖されちゃってるから新規は知らんのだろうけどね。

ケルト神話にルーンは無いぞ
昔から言われてるミスだね
北欧神話にあるやつだけど

もうクラスの枠を外しての聖杯戦争が見たいです

※130262
その場合最も最古の英雄であるギルギルさんが最強になるんじゃぁ……
慢心さえなければ

※101423
兄貴は影の国っていうトコに修行しに行ってそこでスカアハ師匠に槍術やらルーンやらを学んだって事になってる
ルーン文字とオガム文字や神話自体の類似性を指摘されてるし、北欧とケルトは地域も近かったしでそこそこは交流があったじゃないかって今は言われてる

あと、赤枝の騎士団とフィオナ騎士団は同じケルトだけど別地方の話で年代も３００年ほど離れている

そもそもアーサー王伝説は元はケルトの話で、それをフランス人が騎士道風に改竄したのが今のアーサー王伝説だから
生きた年代が古いほど神秘が高い＝強い型月理論だと兄貴はヘラクレスの次に強いはず
「大幅な知名度－補正」+「言峰のマスターとしての能力不足」がなければ順当に優勝したはず

・一回死ぬのは当たり前。10回以上死ぬことも。

炎の戦士クーフーリン
面白かった記憶がある
影の国の話と国がゲシュで動けない時に大軍相手にタイマンとか

※93429
ギルガメッシュって伝承では冥界紳なのに弱いの！？どういうことだよ・・・

ギルは原典のノリだとむしろ肉体派だよな
回想によると少なくともエルキドゥと戦うまでは

※151240
冥界神だと強いって発想があまりないんだと思う
ギリシャ神話だけどハデスとかヘラクレスに負けてるしね

というか神としてのギルガメッシュに生前より強さが増したような描写があるのか？

※93440
姫さんの親父が影の国で修行して生きて帰ることができれば結婚を認めると言ったのに帰ってきた兄貴を自分の軍隊に襲わせたから兄貴が切れたんじゃなかったっけ

SNの時は制限がクッソ多かったからしゃーない
きのこもあんまり規模大きくしすぎないようにしてたんだろう、街規模の話なのに収拾付かなくなるしな
カード性能が酷いFGO初期鯖みたいなもんだ
今じゃ英霊としての格はハッキリ言ってエミヤ以下じゃないのって思うようなキャラまで拡大解釈でめちゃ強化されてるからな
インフレ＆ネタ切れでそうなって行くのは仕方ないことだが、まあギルやセイバーはやりすぎなくらい掘り下げられてるし兄貴も一応オルタとか出てるから原作組もそこまで不遇ではないわな

もうこれだけ伝承と強さがかけ離れていると正直考察はまともにできないよね
型月世界ではどんな風にクーフーリンは活躍して後世に伝わったんだろうか
まあ英霊クーフーリンもこの分だと現実の神話に出てくるクーフーリンより確実に弱そうだけどさ
知名度補正あまり関係なさそうなfgoでもやけにステータス低いし

コナルをァナルに空目してしまった

セイバーやライダー寄りってことはランサーなのも実はハンデになってたりするのかな