【FGO】グラニアやギネヴィアにモルガンが一気にカルデアにやって来た場合の空気

ギネヴィアとランスロットとモルガンとアッくんとモーさん、同時に召喚しようぜ！

マテリアルでオジマンディアスの関連人物でネフェルタリいたけど、これもワンチャンか……？

ここはネフェルタリ様やエデを呼んで中和するしかない！

愛、怖いなぁ！

ディルムッド「グラニアの件は申し訳ない(平謝り)」
ゼっちゃん「うわぁー」
アイリ師匠「うふふ、」

モルガンだけは来そうにない

来るとしてクラスはなんだろね

面倒くさい女だらけじゃないか！

やっぱりキアラがナンバーワン！

ゲッシュが悪いよゲッシュがー

ギネヴィアはデザインが見たい

エイリーク「セーーーフ！！！！」

血塗れたバルムンクを引き摺りながらアヴェンジャー、クリームヒルトさんが実装するんです？

まあグラニアも結婚させられそうになった時、相手のフィンがすでに老境に達してたからなぁ

いくら英雄でも自分の親父か祖父かってくらいの相手に嫁ぐのは当時の価値基準をもってしても気が進まないだろうし、そこに魅了のホクロ持ちイケメンがいたらこうなるのも納得である

つまるところ、間が悪かったのだろう

Fateのギネヴィアに関しては少し仕方なかった感じもするよ
アーサーの方だったらアレだけど

※2185512
巌窟王「 や め ろ 」

すごい めんへら臭

無知な俺にグラニアが何をしたか教えてほしい

（見た目は）めちゃ可愛いじゃない

※2185518
お前それ貧乏神よりマシだからって死神と契約するようなもんじゃねーか

痴情のもつれで終焉を迎える英雄や物語は多い
古事記にもそう書かれている

グンヒルド奥様は実装されていないのに存在感と圧がすごい

でも実装されたら引いちゃうんだろ

ではエデとサーバを召喚しよう

ギネヴィア妃は話聞くに普通の女性だからなぁ
ビジュアルは欲しいが

モーさん、母を選ぶ時が来たようだね…

三厳め、このような楽しい修羅場を……

？？？「愉悦」

つまり、ランスロットの胃袋が死にます

ケルト側のモリガンは来たりしないのかな

シグルドさん呼びたいよね

※2185512
オジマンファラオ「褒美をやろう、光無き者(スフィンスビーム)」

メイヴちゃんって史実だとそれほど悪女じゃなかった奴なの？

フィン1:ディル1:グラニア3 くらいでグラニアが悪い気がする。可愛い顔してとんだ悪女だぜ…。可愛いけど（重要）

判ってる範囲のFateのギネヴィアさんは割りと被害者だと思う

とりあえずディルはいないということにして隠します、メディアさんなら認識阻害するくらいできるだろう、たぶん

イゾルテ2人も呼ぼう

※2185529

ではクリームヒルトとシグルドを…

すまないさんの奥さんも呼ぼう！

ヴィヴィアンさんは呼べますか？

伝説や神話の登場人物は出典によって全然パーソナリティが違ったりするから型月でどんなキャラクターになるのか、はやく御本人達を見てみたい気分。
グラニアとか作品によってはまるで別人だから気になる。

モルガンは人類悪の可能性も……

ギネヴィアのパワハラセクハラ三昧は型月ではどうなってるんだろう

ランスロットに罪を重ねないであげて欲しい。

最近の流れだとモルガンはフォーリナーになって暴れまわりそうで怖いなぁ

ギスギスカルデア

※2185511
※2185512

ネフェルタリが来るなら余は許す。

だがこいつが許すかなッ！！

ピラミッドだッ！！

家庭のドロドロ人間関係を、職場に持ってこないでいただきたい！

モルガンがキャスタークラスで実装されればアルトリア顔だけでサポ欄埋めれるのでは？

アルトリア「三角関係というのは恐ろしいものですね…(天然」

エミヤ・ランスロット(曖昧な表情で沈黙している)

マーリン(王の話をしようと思ったけどやめた)

※2185539
キャスニキ 「キャスタークラスでメイヴとモルガンには会いたくねぇなぁ」

こんなことを言ってたキャスニキだが、案の定メイヴが実装された事実

※2185542
少なくとも清姫やイシュタル程の悪女ではない。

グラニアさらに浮気した挙句ディルムッド 罠にはめて焼き殺そうとした話とかあったしな……ホーミング地雷

うーん記事画像のグラニアの清楚な乙女感
これで魔性の女とかタチが悪い

まあ呼ばれてもノーサンキューな奴が多いよね…
アタランテの旦那とか

エレイン「私も来てあげるわよ？」

グラニアはウルトラやばいやつなのでなぁ
実際ギネヴィアどころかモルガンの比ですらない気がする

※2185528
女性の保護依頼を裏切らない、というゲッシュ持ちのディルに駆け落ちを強制させた

※2185535
オレの母上は父上の嫁だろ？つまりそれって…(SNクリア後)

※2185557
CVは違うけどな

※2185513
女はコワイ！
古事記にも書いてある。

※2185530
古事記はちょくちょくマジで書いてあるから困る
男装女子最高！はマジで書いてあった

※2185523
縁談来たのを話半分で内容も聞かずにホイホイOKするのがまず頭おかしいの

※2185546
エレインとガウェインの奥さんも呼ぼう

やはり結婚は人生の墓場……

グラニアは絶対
「仕事と私、どっちが大事なの！？」って聞いてくるめんどくさい女だぞ

アルトリア「あぁ、貴女もこちらへ来たのですね。少し待っていて下さい……ランスロット卿、ランスロット卿はいますか？来て下さい、ギネヴィアがこちらにいますよ」(悪気/zeroのスマイル

ランス・ギネヴィア「「……………」」

※2185570
弱みを握って行動させるのってよくあるよね(白目)

ごめん。
最後のグラニア(ストーカー)のマンガ。
詳細知ってる人いる?
タイプムーンエースの読み切りか何かか？
作者は多分ハルトモ先生かな？

サーバの逸話はいいぞ……
グラニアの件については間が悪かったとしか言えんわ

※2185565
マシュとランスロットの平穏を壊す気か？

※2185558

そうだね…布団のなかにもぞもぞ入ってくるやつとか

※2185560
清姫も悪女じゃないじゃろ。メンヘラなだけで

グラニアって名前が後々悪い意味になってる時点でヤバイ

※2185582
ギネヴィア「マジかよ最低だな」
イシュタル「なんて汚い奴なんだ」

※2185534
用語辞典に曰く

「魂の在り方として眼鏡っ娘。外すと美人のステレオタイプ」

つまり眼鏡が似合うキャラの可能性がワンチャン(眼鏡キャラとは言わない)

※2185529
ここはもうゾンビ系お姉ちゃんを連れてきて問題を同時多発的に生み出し、結果として全部有耶無耶にする方法を取るしか………！

※2185512

では全員ブライトで

※2185576
やっぱ俺らのご先祖様は格が違ったと関心するがどこもおかしくはないな

全て…、全て魔法の黒子とかいうマジックアイテムが悪いんや……。
…多分……。

※2185536
親父殿は俺をどうしたいんだ定期

※2185542
クー・フーリンの死因にはなってるし叔父貴の評価も身体以外最悪、端から見れば悪女だけどそれ以上に本人がケルティックオトメマエなさっぱりした性格で女王をやっているのでなんか中和されてる感じ

円卓夫人の会の良心、ラグネルさん

ただガウェインの反応を考えるに、この方も一癖ありそう…

すでに酒呑と金時と頼光で修羅場なんて慣れっこだ。
かかってこいよ、グラニアとモルガン

※2185542
悪女の基準にもよるけど、隣の国掠奪しようとしたらだけだよ

※2185558
セイバーさんにとっては親友と信頼のおける部下が恋仲になっただけで、普通に喜んでたんだっけ？

※2185528
1.老フィンとの縁談を話も聞かずにホイホイOK
2.「なにこのジジイ、こいつと結婚しろってこと？」(編み物に夢中で聞いてなかった)
3.お、イケメン(ディル)発見！「私の命令に従え」のゲッシュをかけて駆け落ち(ゲッシュには逆らえない)
4.逃げる。優しい森の巨人にかくまってもらうが、その森の巨人の守っている果実が食べたくなったのでディルに巨人殺害を命じるetc……

※2185593
何やってんの

ついでに士郎をよぼう…

術アルトリア顔はプロトマーリンだと信じてる

※2185529
？？「だったらここはアーサーとお似合いなわたサジョウマナカちゃんを呼んで来ればいいと思うわ！」

※2185587
だよな。
悪女ってのは男を取っ替え引っ替えとか、騙して儲けるとかその類い。
きよひーは男に夜這いしたりとか、自分のためにと思われてつかれた嘘でも、そもそも嘘自体が許せずにストーカーして焼き殺しただけだもん。

ほら、全部安珍が悪くてきよひーは一途なだけじゃないか！！

ギネヴィア｢アルトリアが増殖している！？｣
モルガン｢説明なさいマーリン！｣
マーリン｢王の話をしよう｣

※2185530
怪物を倒す英雄も
女の涙にゃかなわない。

※2185574
ユカノ=サン「なんてシツレイな」
ヤモトサン「私達の」
ナンシー=サン「どこが」
ネザークイーン=サン「コワイっていうのよ！」

グラニアどんな奴やろ…て調べたらディルムッド の最終再臨のとこの話出て来たけど恩人殺させるて…

※2185590
私のギネヴィアのイメージは目が死んでる綾香なんだよなぁ………

ギネヴィアさんか…シナリオに登場したら、我が王と湖の騎士は勿論、モーさんと会話があるかな？父上の嫁を奪おうとしたらしいが(Wikipedia情報だからソースにならんけど)

※2185585
平穏と言えるのかアレ？
ギャラハッドが少女の皮を被って暴言吐いてるようにしか見えないんだが

※2185523
グラニアもグラニアでオシーンの話あんまし聞いてなかったり勘違いしたりして結婚OKしちゃったからな
間というかそこらへんは自業自得な感じはする

※2185595
その魔法の黒子も妖精さんが善意でくれたものなんじゃよ…悪意なんて無いんじゃよ…

※2185603
自分が女であることや王であることで、ギネヴィアに負担を掛けていることも理解していた
だからその辺りを補ってくれたランスロットに対して怒りもなかったし、むしろ二人を祝福していた
しかし、当人たちが罪悪感に押し潰された

※2185507
ガウェインー！　早く来てくれー！！

※2185581
ギネヴィア側が青王確認した途端にジャパニーズドゲザで平伏して迎えそう

※2185542
悪女っていうより、悪役って感じ。
RPGで良くいる魔王的な。

※2185614
待て最後

※2185594
ジャパニーズはマジでバーサーカー
アイツら未来に生きてんな

※2185555
ネフェルタリは来て欲しい！貴方との絡みを見たい！
もっと言うとどんな媒体の作品でもいいので来て2人でたっぷり語り合って欲しい。

※2185604
超級の厄ネタじゃないですか！ヤダー！

※2185530
古事記じゃなくとも書いてあるから困る

つギリシャ神話

管理人がのせてる画像の下の方ってなんて漫画？
教えて下さい

アルトリアとギネヴィアはランスロも合わせた三者面談が出来れば(出来れば)この場では生前のことは置いときましょうぐらいには出来そう

※2185610
エメル｢夫が増えています。一体どうしたら･･･。｣
メイヴ｢私･エメル･スカサハ･アイフェが一人ずつ受け持てば良くない？｣
アイフェ｢それだ！｣
スカサハ｢さらに増えたら争奪戦が始まりそうな気もするが。｣

※2185570
グラニアがディルムッドに女性の頼みを断れないゲッシュをかけたって話もあったような

※2185609
あ、悪女ってそういう意味だったのか。清姫とイシュタルに土下座してくるわ。

そしてよくてよを押すつもりだったが最後の一文を見てなんでさすることにしたわ

※2185523
ちなみに駆け落ち持ちかけたのはディルムッドが最初の1人
では無い。
1人目に断られたので2人目でディルを選んだ模様

※2185523
関係ないけどzeroでグラニアやってた中の人やめちゃってたのね
ドラマCDとかで出るならCV誰になるのかね

※2185610
マーリン「彼女はね、ある東洋の島国で少年とモニョモニョ・・・そのとき言ったセリフが・・「可愛い、大きくしてあげないと」」

※2185606

嫁枠で呼ばれた少年、困惑

※2185609
全部安珍が悪いと最期に書けばいいと思うの嫌いです。

※2185609
…洗脳されている…(009並感)

※2185581
王は人の心を理解してください！

※2185603
はっきりきっぱり言わせてもらうとアッ君は余計なことをしたうえに６章のセリフもアルトリアの意に反しているのだ……
爆弾(王の正体)握らされた上にプレッシャーのかかる立ち位置のギネヴィアがせめてプライベートぐらいは幸せじゃないとむしろアルトリアが親友に対して罪悪感抱え込むからね…

ギネヴィアはなんか、自分の中だとパッと見アルトリアとランスロットに若干振り回されてる感があるのだ。

二人とも思うとこあってもそれ以上何かするつもりが無いっぽいのが何かなぁ･･･聖杯に願ってでも！とかだったら良かったんだがなぁ。

※2185528
老いたフィントの結婚が嫌→ディルムッドに駆け落ち頼む→ディルムッドが渋るんでゲッシュで無理やり→かなりの年数逃亡生活って感じ
ディルムッドに惚れたのは黒子が原因かは不明

※2185635
戦車男という型月の悪ふざけの一つを漫画化した奴だね
10周年記念のanniversaryに載ってたかな？

※2185555
バレンタインイベでのあの一言と最終再臨の画像
いっぱいしゅき♡

※2185522
アヴェンジャー・クリームヒルト、来たらいいですなぁ

※2185590
え？！それって綾k(メモはここで途切れている)

※2185540
シグルドの母ヒョルディースは高齢だけど勇者であるシグムンドを選ぶというグラニアと逆の事やってる人なんだよな

※2185637
槍兄貴「ランサークラスの敏捷を生かして逃げ切ってやる」
術兄貴「テメエ自分が助かれば良いってのか！？（NP貯めながら」
狂兄貴「・・・（諦め」
若兄貴「そこは諦めんなよ！」

グラニア・ギネヴィアはまだなんとかなるけどモルガンはなぁ・・・絶対なんかやらかすだろうし。でもこの中だと1番来そうなのモルガンなんだよな・・・

※2185609
とりあえず焼き殺してる時点で悪ではあると思われる

※2185565
エレイン｢意中の相手を手に入れるには薬を盛って既成事実に持ち込むのが効果的よ｣
マシュ｢なるほど！｣
ぐだ男｢マシュが変な影響受けるから止めさせて保護者！｣
ランスロット｢すいません無理です｣

※2185651
アッ君は一見公に生きているように見えて私情バリバリだからねぇ…

ピクト人の存在を忘れていた。あれほどのビジュアルをもっていると言うのに

※2185530
ヘラクレスもそうなんだよな。ヒドラ毒塗りの服も妻がそれを媚薬と騙されたからだし。

※2185528
場当たり的にイケメン選んで逃亡強制のあげく、ディルの死後に説得されたとはいえフィンと結局結婚する
この事が最後のトリガーになって騎士団が崩壊する

※2185525 アーサーでもギネヴィアさんが竜に捧げられた生け贄ということは変わらんからなぁ

※2185522
ジークフリートとクリームヒルトは相思相愛な上に、クリームヒルト自身はジークフリートには一切危害を与えない正統派なヤンデレだから大丈夫さ！！

※2185604
森の巨人「オレ木の実守ってるだけだから木の実食わないなら森にいていいよ。若返りの効果あるらしくて狙われるんだよねーまったく」
ギネヴィア「▽ ころしてでもうばいとる」

※2185651
まあ、あれは本人たちは黙認したりして納得してたのに熱心で上司に心酔してる部下が「やめろ」と言われたのに勝手に調べて勝手に得意気になってたからね。
王のためと言う名の自己満足なのは否定できない。

キャラを掘り下げてなければ余計なことする奴として叩かれるタイプ。
というか、アーサー王伝説系の物語では実際に陰湿で陰険な騎士にされたりしてる。

※2185623
そりゃディルも恋愛より友情に走るわ・・・

※2185523
言うてディルムッド死んだ後にフィンと結婚しちゃってるからなぁ…
まぁディルムッド追って死んだ話もあるし型月がそっち採用してるかもだけど

グラニアって相手にゲッシュ負わせたりとか魔術の素養はあるみたいだし黒子は言い訳なのでは…？魅了にかかったなら他の奴に粉かける前にディルムッド 捕まえるだろうし

※2185604
控えめに言ってクソ女である

※2185652
ネタで｢ギネヴィアが婦長並みの烈女ならブリテンのゴタゴタもマシだったんじゃ？｣の意見もある

※2185523
うわの空でちゃんと話し聞かないでオーケーしたグラニアも悪いし、念押ししなかったオシーンも悪いし、こんだけの大きな婚約なのに心構えとかの話をしなかったコーマックも悪い

フィンとディルムッドはマジで被害者の立ち位置でもおかしくないと思う

※2185521
アウトーー！(規格外的な意味で)

※2185595
あいつ黒子なくても修羅場生み出しそうな性格とルックス持ってるからなぁ………
バレンタインで花とか贈ってくるし

※2185666
待ってくれ、エレインはエレインでやむにやまれぬ事情があったんだ
だからむやみやたらに悪女にしないでくれ
国三つ滅んだロンギヌスの一撃に傷だけで済んだ漁夫王の方がおかしいんだ

※2185620
そもそももうギャラハッドはマシュに力を譲渡して消滅しているから本人の意思関係ないし
あれはどう見ても「思春期の多感な息子が（色々親サイドにも問題はあるが）素直になれず反抗している」だけだから
ギャラハッド無罪定期

※2185643
中川さんって引退してたっけ？はなかっぱとかひむてんでてたししてないんじゃない？

※2185637
全部姫さんのだぞ

まあ実装されても引かなければいいだけだし。

逃走中にディルムッド が流石にキレてグラニアと喧嘩する話出てきてワロタ

なお速攻で言い負かされた挙句ゴミ投げつけても軽く避けられる模様

※2185529
舐めるな！
グラニアだって死神だぞ！
ディアリンだってそう言ってる

ギネヴィアは当たり前のようにレズれる型月女キャラ群で唯一のノンケ
それゆえの悲劇であった

※2185667
「俺は忠義者だ！」の勢いに誤魔化されそうになるけど冷静に考えるとアルトリアの悩みの大元の半分くらいはアッ君のせいである不具合

※2185604
サゲマンどころじゃねぇ、正真正銘の魔女ジャン(　ﾟдﾟ)

※2185619
アポでギネヴィアに求婚したことがあるということはわかってるよ、モードレッド。ただの嫌がらせみたいなもんだけど

※2185669
でも奥さんとしてはヒッポちゃんみたいの例みたいにモテモテなヘラクレスに対して危機感持つのは仕方ない気もする

※2185574
古事記だったら天照大神ネキはまだましな方だから…（震え声）
まぁ、Fateの天照大神はアレだけど…

※2185678
フィンと結婚しないで子どもたちと生きる終わりもあるそうな

※2185642
最初は確かオスカーというフィンの孫でディルムッドの親友(腕前も騎士団トップクラス)だったんだが
断られたんでゲッシュで無理矢理ディルと逃避行という流れなんだよな
因みにオスカーは死に際にディルを見殺しにしたフィンにディルじゃなくアンタが死ねば良かったのにとかいうぐらい、二人は仲良しだったそうな
ディルの好きなものが友情なのも多分コイツや仲間に恵まれたかな

※2185689
そうかな？幕間で狂ランスには反応してないあたり（宝具効果で気が付いてない？）、ギャラハッドがマシュの身体でやつあたりしてるように見えるけど・・・

※2185531
めちゃくちゃ怖そうなんだけどエイリークさんのこと
めちゃくちゃ愛してるところは伝わってきて可愛いなt呪う

ギネヴィアって仮に来たとしてクラスは何になるんだろう

※2185523
縁談説明されたのに聞いてなかった時点で自業自得だろって思う

※2185667
どっかしらで
「目的のために非情なように見えて情を捨てきれていない」がアグラヴェイン
「情に厚いように見えて目的のためなら情を捨て去ることができる」がランスロットって話をみたな

最近の魔性の女(悪女にあらず)タイプのキャラなら、ダリフラのゼロツーちゃんがダントツで好きです！(どうでもいい)

※2185517　ファムファタール

※2185678
そういえば型月時空ではグラニアがディルの死後どうなったかはまだ分かってないんだったっけか。

※2185698
補佐官や文官として優秀ではある、優秀ではあるが…
ランスロット絡み抜きでも多分どっかで恨み買って刺されるタイプ
実際本人の意向も相まって人望はほぼゼロ

※2185682
婦長みたいな女だったら完璧な王を支える理想的な王妃という役目をこなせそうにないから、あくまでネタだけどね

※2185667
仕えるものとして私情の一つや二つ持ってないとやってらんないよ

※2185562
Zero のエンディング見てたときは木に登るとかケルトのお嬢さんはアグレッシブだなーとしか思わなかったけど
今見るとディルに木から降ろしてもらうとこまで計算してる顔に見えてきた

※2185707
意思はないと明記されちまってる以上、残った霊基が反射的に反抗しちまうんだろう
どちらにせ本心じゃないんだからこの件はそれでおしまいである

今カルデアに居る関係者の顔ぶれからして、グラニアとモルガンはよくない
ギネヴィアはまあ、ランスロットの顔色が悪くなるくらいだろう

※2185599
ガウェインも別に妻を愛していない訳でも忘れた訳でもないし………
それはそれとして今を生きる男だけども

※2185713
だから自分はランスロット好きだわ。『騎士』属性キャラが好きな人ってランス、アッくん、ガウェインこの辺りからタイプ別れると思う。

フィンとディルムッドとグラニアの件についてはコメディでよくあるドミノ倒し的展開が極めて悲劇的な形で起こったものと理解している

※2185525
アーサーでも蒼銀見てると現役時代の彼もあれはあれで結婚相手として辛いぞ、愛歌様よりはるかに善良でも愛歌様に対する態度に毛が生えた程度の関係にしかならん
今のアーサーは綾香にであった状態だから親しみを持てるのであって「竜」であることは変わらない

※2185604
かわいい顔してるが控えめに言って

ひ　ど　い

※2185714
他作品スレに帰って今期アニメ編纂するぞオラァ！

※2185722
なお王の頭痛の種の原因な模様

※2185525
アーサーはアーサーの方で、夢魔（女マーリン）がずっとついてるんだぜ

※2185528話半分で聞いてフィンと婚約、会ってみたらこんなお爺さんなんて聞いてない！偶々近くにいたディルムッドをゲッシュで脅迫して強制駆け落ち。後にディルが死んでしまうとディルとの子供連れてフィンと再婚。…逞しいってレベルじゃねーぞ⁈
因みにこのゴタゴタが原因でフィンは孫と死ぬまで消えない確執が生まれます

※2185523
(納得でき)ないです
『間が悪かった』はなぁ！悪行を水に流せる万能の魔法の言葉じゃねぇんだよお！！

※2185678
まあそこは大分年月が経ってグラニアももう若くなくなってるから昔のようなこだわりが無くなっててもおかしくないだろう

※2185718
ただでさえ非情に徹してるアルトリアへの周囲の印象もアッ君との相乗効果で余計に酷薄に見えたところあるだろうなぁ

※2185718
ガウェインとは緑の騎士とかでそれなりに良好な関係描かれてるけど、形月アグラウェインは本当に孤独そうだよな。
本人が望んでやってるみたいだし。

※2185708
ちょっと最後ォ！

※2185677
友情ネタは元からだぞ
フィンに追われてる時にほとんどのフィオナ騎士にお前のためならフィンを説得してやるって言われるほどだし
伊達に国中から愛された男とは言われてない
実際に襲ってきたやつはディルムッドの親に恨みがあるか、フィンの命令に背けないやつ、ディルムッドを知らないやつくらいだし

※2185522
クリームヒルトさんは見たい…
良くも悪くもお姫様〜って感じなんだよな

キラキラした童話のお姫様みたいな人が二つの国を滅ぼす復讐姫になっちゃうのって悲しいけどこう…理由とかも含めていい…

一応グラニアはディルの死因になった魔猪狩りにおいては弱い方の武装を持って行こうとするディルを止めて強い方を持って行くよう進言してた、なんて話があるってどっかで聞いた気がするんじゃが

グラニアは控えめに言って超級ホーミング地雷のクソ女
関わった時点で詰み

※2185531グンヒルドさんはまだエイリークと協力してお礼言ってくれたりチョコあげたらお呪い状って態々手紙座から贈ってくれたりユーモアあるし話聞いてくれそうだから安全枠よな

※2185507
そのメンバーが１回のガチャで同時に出てくるまで回すのか・・・
いくらかかるかね？

キアラ「モルガン？あんなにあからさまな悪役はこないでしょう」

本人がどーしても嫌がってたらカルデア召喚拒否できるみたいだから
もしグラニアが召喚されるようなことがあったら

「合わせる顔が無い」系思考をそこまで抱いてないことになる。

※2185698
扉間タイプに見えて、実はダンゾウ止まりなのがアグラヴェインである。

※2185717
いや、ディルとフィンの反応と会話的に
型月のフィンとグラニアはディルの死後に結婚している話を採用しているようだよ
互いにそれをどう思っているかは分からんが

なにモルガンきたらギスギスする？
ヒロインXと絡めばいいんや
ギャグになるぞ

※2185686
なお花言葉は深い尊敬や感謝などで上司に贈る物として一般的な模様
結局は受取手次第なのでは？

※2185704
オスカー視点じゃ親友見殺した相手だししょうがないがフィンが不憫でならん…おのれグラニア…

※2185714
ライコーさ～ん。ここに額に二本角のある女がいますよ。鬼ですよ鬼。

グラニアもだけどオスカーがきてもギスギスしそう何だよな、最期までフィンのこと憎んでたし

※2185623
時に、善意とは悪意より恐ろしいものになるのだ……

グラニア「真のサークルクラッシャーというものを見せてあげるわ」
刑部姫「クラッシャー級にチャホヤされる姫志望だけどクラッシャーになりたいわけでは……」

※2185611
涙なんてかわいいものなら良かったのに

※2185714
悪女と魔性の女ってどう違うのさ！？

※2185745
そういえばオスカーってカラドボルグの継承者だったはずだよな

※2185698
軋轢が見え隠れしていたとはいえ、ブリテン崩壊のスイッチを入れたのは真面目にアッくんだと思う。
お前ギネヴィアをいびるんじゃなくてフォローしろや……本心で見下すならまだしも行動にまで出したらアカンやろお前……。

※2185698
1番困った点は唯一言う事を聞かせられるアルトリアがその事を一切咎めず「お前はよくやってくれてるよ」ムーブする点である

※2185719
ネタじゃないと
民衆「なんだあの女我らが騎士王になんたる無礼を！」
とかなって当人達はまるで気にしてないのに外部から問題起こされそう

※2185523
結婚式の宴で睡眠薬を混ぜた酒を飲ませて、騎士のほぼ全員を昏倒させるという手際の良さもヤバい。
最初はオシーンと結婚するものだと勘違いしていたという話もあるが、オシーン以外にも数人の若い騎士には一服盛らずにすぐに動けるよう段取りをしてたりとか逆に凄いことをやってるよねこの人。

私は物理的には女だし
私とギネヴィアとランスロットはそれ前提で納得してこの状態なのだぞ

……という話し合いを事前に行えていれば
諸々防げたのでは……って素人の俺は思っちゃう

ケルトの女はやっぱ怖いぜ…

グラニアがいろいろヤバいのはわかってるけど
個人的に顔が滅茶苦茶好みすぎて万が一実装されたらガチャ不可避
本当に可愛い

※2185729
大抵の無礼なら笑って流してくれるフィンの唯一笑い事じゃないトラウマである「嫁がチャーム能力者に誘拐」をピンポイントで引かなきゃ………

※2185689
よく考えると女の子であるマシュの精神に男性であるギャラの霊基が混在してるんだよな・・・

※2185651
そういや六章アッ君の時には獅子王への忠義(とランスロット戦の妄執)がメインだったせいか「ブリテン崩壊に責任を感じているか」については描写されてなかった気がするな
実装か第二部での再登場があったらそこが掘り下げられたりするのかね

※2185747
それは当たってる。
フィンとグラニア、話によってはフィン単独で「そんな装備で大丈夫か？」って止めたけど「大丈夫だ。問題もない」ってディルムッドが言ってしまった。

※2185770
そういう話は出来なかった、できなかったんだよ……

※2185704
最初に口説かれたのはフィンの息子オシーンだな
ただオシーンはその出生からフィンの女性を奪わないゲッシュをしていたから断ることができた
あと見た時の反応からディルムッド本命ではあると思われる

惚れた理由はクラスの人気者が体育で活躍したのを見たからだよ！

※2185599
ガレスちゃんが女だからあれだけど、リオネスあたりも良心になるかもね。

※2185756
モルガン「特効にバフをかけまくりましょう(ロクデナシ仕込みの王の話レベルのバフ)」
Ｘ「これで勝てる！」

シナジー効果が発生したらどうするんだ！？

※2185764
策略を持って男を惑わすか、本人の意思に関係なく結果的に男を惑わすかの違い？

※2185775
ランスロットのアホが
カッとなって俺を斬り殺したせいで
必要な人材（俺）を失ったブリテンは滅びてしまった

よって全部ランスロットのアホが悪い

※2185754
扉間様は嫌いな相手であろうと私情を挟まず、公平に評価して適材適所な役職を与えられますし(なお下手な悪役すらドン引きする行動も行える模様)。

※2185676
なお、「陰険な騎士」になったのはフランス人が異物（ランスロット）を組み込んだ煽りな模様。

なんつーか存在の成り立ち方からして因縁の二人というか

※2185623
地獄への道は善意で舗装されている・・・

※2185534
どう考えても戦闘できるように見えないマリーとかがすでに実装されてるしその気になったらギネヴィア実装もどうとでも出来る気もする

※2185678
ディルの死後といえば養父のオェングスさんが割りとヤバイ行動をしてた
息子死んじゃって寂しいんだろうけどええんかそれで…

※2185770
それができるアルトリアの立場ならトリスタンからあのセリフ言われてないんだよ………

女性問題で崩壊するカルデア…

※2185782
真面目に他の円卓斬り殺してガウェインブチギレさせるわでランスロットの暴走がブリテン崩壊の原因なのは間違いないけどな

※2185776
なおその時点で破滅の運命に囚われて逃げることはできなかった模様

※2185692
そこはまあCCCコラボ後半PUのキアラ様と似たようなもんよね
ガチャシステムである以上「引けるかどうか」はともかく「引こうとするか見送るか」はユーザーの自由よ

恒常低レア帯に入ったり福袋に入ったりしたらどうしようもないわけだが

※2185769
正直、このこの行動力は尊敬するグラニア
ぶっちゃけこの人って受動的な夢みるお姫様じゃないから幸せになろうという姿勢はそのあたりは真面目に称賛に値する人だと思う

※2185520
デザインやどんなキャラなのかは凄く見てみたいけど戦って欲しくはないというジレンマ

※2185698
モルガン「自慢の息子です」

※2185760
オスカーはフィンへの怨みは忘れてなかったけどガヴラの荒野までフィンの側について戦ったし、最期は涙を流すフィンに冗談を言いながら息を引き取ったとも言われてるから、なんだかんだでクソジジイ扱いしながらも絡んでくれそうな気はする

※2185530
※2185574
とはいえよく考えたら古事記に怖い女も痴情のもつれで身を滅ぼした英雄もそんなに居ない気がする。
イザナミ以外には怖い女もパッとは思いつかない。
エクストリーム出産したコノハナノサクヤヒメもある意味怖いけど、どっちかといったら凄い人って印象。ニニギノミコトは頭が上がらなかった話じゃないだろうか？

※2185767
そんでもってあっくんは一切「あー悪い事したなー」とは思ってない、全て当然の事をしたと認識している
強いて言うなら「すみません王…私があそこでランスロットを殺せていれば…」ぐらいなのである

ギネヴィアだけはランスとアルトリアorアーサーがいる所に召喚されれば(召喚されてる間は)関係が修復できそうではあるが……2部直前の今だとそもそも関係修復してる暇がねぇ！？

モルガンは多面的すぎて判断が……(アルトリア大好き妖精、ブリテン滅ぼすウーマン、マーリンの弟子兼カキタレ)

あ、グラニアさんは高性能フィオナ特攻地雷なのでお引き取りください

※2185787
神は人間の常識では測れない（震え声）

※2185792
ランスロットがそこまでしないといけない状況に追い込んだのはアッ君とモードレッドだからなぁ。まぁ、一番悪いのはアッ君を煽って暴走させたモードレッドだとは思うけど

※2185792
アンデルセンの語る、恋現実愛の三すくみがしっかり当てはまるんだよな
現実（円卓の騎士という）は愛の前に歪んで凶行をやらかした

※2185801
円卓の騎士団関係や認識がアンジャッシュ過ぎではないか……？

※2185801
正直あそこでランスロットを殺すなり捕まえて処刑すりなりしても円卓の分裂は避けられない気がするんだけどね。絶対ランスロット派の騎士たちはブリテンを出て行くだろ。

※2185767
アルトリアが民とズレてるのはこういった部分かもなぁ

※2185789
カルデアは自浄作用がすざまじい組織だから大丈夫かと
伝説で組織の「最強」がおかしくなったらそのまま止められず崩壊するけど、カルデアの場合同クラスの「最強」、「準最強」がしこたまいるもんだから

生前のしがらみからある程度離れたサーヴァント状態のランスロットと水着でハメ外せるくらいには肩から力抜けてるアルトリアならギネヴィアが来ても大した問題にならないんじゃないだろうか。

アッくんも来たら知らん。

※2185766
ギリギリのバランスで保たれていたものから悪い部分を排除しようとした結果
均衡が崩れて一気に崩壊してしまったんだな

※2185795
結末の逸話が複数あり、悪いものだけではないのもまぁわかる
アグレッシブではあるんだよな

英雄譚や神話に出てくる女性や女神は大抵ロクでもないからな。
英雄や男神にも言える事だけども。
ほら、ドラマとかでもよく超良い人に限って家族がクズだったり別れた奥さんがメンヘラだったりするじゃろ？
そんなもんじゃよ

※2185767
結果はどうあれ努力してる人間は責められないんだろうな

※2185792
モードレット「お前のおかげで随分やりやすかったよ！ありがとな！」(騎士が半数抜ける、ガウェイン重症

※2185770
そういやアっくんがアルトリアが女だって気づいたのはどのタイミングなのかね？

※2185796
ああ、俺もさ。
王妃を異聞帯との戦いには巻き込みたくない……(ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ

※2185522
触媒バルムンクガチャでも引いてみる？だいたいめんどくさいのしか出てこないけど

※2185691
自分で4人の女って言ってるから蔑ろにしたりしないよ多分

※2185819
独白から見るに不倫問題を知った時じゃないかな
くだらん醜聞のせいで王が女性だと知った時とか言ってたし

※2185536
君には沢庵和尚を呼ぶね・・・

※2185580
恩人と私どっちが大事！？私よね！？じゃあ恩人殺して見せなさいよじゃないと私死んじゃうわよ
ならやった

※2185765
ゲル・ナ・グコランという「剣の短さ」という意味の武装で、オスカーがもらった折れたカラドボルグを修復したものとも言われてるとか。
ケアブリと相討ちになったときには槍を使ってたはずだから、型月的には槍になるかも？

※2185513
アガルタの女〜別世界線〜
其処等中にエイリークを称える像やらが設置されてるよ、グンヒルド夫人！
取り敢えず仇っぽかったら御前仇な、クリームヒルト！
私を外へ連れてって……あ、我儘は全部聞いてね、ギネヴィア！

若返って思考までフレッシュになった今のフィンなら「惚れ直させるぞ！」と意気込んでくれるはず(震え

※2185792
そうだよ(断言)
だからこそランスロット、おそらくギネヴィアも墓まで苦悩を抱え込んだ訳でして
この二人の関係は不貞と裏切り抜かせないというか
だからこそそれに至るまでの過程の話じゃな

キアラ「全員でピーーーしてしまえば良いのでは？」

※2185816
私情を排して民のために王に徹するのがアルトリアの王道だから内心どうあれギネヴィアは発覚した時点で庇いだて出来ないからな
あくまでプライベートでの心配で政治に影響がでるならアルトリアは排除も容認するさ

※2185827
死んでしまいます！

※2185523
グラニアがアレなのはフィンとの結婚から逃げ出した事よりもその後の逃避行での悪行のが大きい

※2185747
ディルムッド が「あなたが私に指図するときは破滅の道に誘うときだけだ」って言い返してあえてジャルグとベガルタ持ってく説もある
運命のいたずらにもほどがあるよな

※2185770
あっくんはアルトリアが男で良かったとか、初めて尊敬する人が男で安心したと何度も強調してたろ。
アルトリア自身が「私、実は女です」って言ったやつはギネヴィアくらいだぞ今のところ。
あとは、勝手に知ったり察したりだからな。

あの時代で「オレは女なんか嫌いだ！！」って言ってる奴に言えるわけないだろ。

※2185822
メイヴちゃん入ってないじゃないですかヤダー！（残当）

※2185672
フィンの部族とディルムッドの部族が対立関係にあったことや（後にフィオナ騎士団の滅亡に発展）和解後は辺境に引っ込んだりカヴラの戦いを予見してたりと、ディルムッドは政治バランスの舵取りを頑張って調整してたんだろうな

FGOでは天然に書かれることが多いが、生粋のエリートである

※2185795
俺も今のところ型月のグラニアは全く嫌いになれないのだわ
俺だけが異端じゃなくて良かった
結末次第で評価変わるかもしれないけど、結局ディルをつかまえるために手段を選ばない「女」ってことですよね？

個人的にモルガンについては原典の初期の方のアーサー王の味方だったパターンも気になってるんだ…
黒王の宝具にモルガンてついてたり関係なくはなさそうで

※2185540
特典小説でのいちゃいちゃやばい
いまだに読み返しては悶える

※2185538
エレインも呼ぼう

※2185836
いや、アっくんは女と知ったと書いてた気が。
まあ。言えるわけないって所は賛同するが。

※2185766
その辺は情報待ちだなあ。
ランスロット視点以外の視点が欲しいわ。

※2185675
ギネヴィアに罪を着せようとはグラニアめ！！

※2185528
ディルムッドとフィンは家族ぐるみの付き合いがあった
フィンの2人目の妻はディルムッドの母親と姉妹説あり(なお、若くして病死)
ディルムッドはフィンの息子とフィンの孫とも親友
フィンの孫はかなりディルの事を敬愛してた

フィンの最初にして最愛の妻サーバは、フィンの外出中に悪いドルイドによって魔術で鹿に変えられ誘拐される
フィンは帰宅後事実を知りショックで三日間くらい引きこもる、部屋から嗚咽が漏れる
それから数年間、暇を見つけては妻を捜索するも結局生きているうちに再会は果たせず

以上を前提として、グラニアがディルムッドに私を連れて逃げてとゲッシュを理由に求めた結果
最終的にフィンは魔猪に致命傷を負わされたディルムッドを許せず見殺しにしてしまう

※2185809
間違った
×処刑すり
○処刑する

正直、カルデアに来て大きなトラブルを起こさなさそうなのって、エメル姫、シータ、ネフェルタリ様しかいないのでは…？

※2185698
言ったらアレだがモルガンの刺客として、十二分に働いちゃってるんだよな…
本人の意向はともかく。

※2185809
仲間割れもあるがブリテン存続にはランスロットの支援、正確にはランスロット伝手のフランスからの物資は必要不可欠なんで
そういう意味でもランスロット殺害は下策だよ
とはいえ不貞行為を見過ごすのもどうかと思うんで、アッくんはまずアルトリアに相談するべきだったのでは？

※2185549
湖の乙女の1人だっけ？

※2185827
不夜キャスさんが過労死しちゃいそうw
レジライポジションは誰だろう？

※2185565
どのエレインなのかそれが問題だな、ランスロットの実母のエレイン妃なら大丈夫だけど

※2185801
殺したら殺したでランスロット派閥離脱どころかその勢力が反アーサー王に取り込まれてカムランがさらに悲惨なことになりそうなんだよなぁ…

結局あの時点での不倫暴露、その元辿るとギネヴィアとアルトリアの偽装結婚、さらにはそうするしかなかったブリテン事情が原因なわけで…
ほんとどうすればよかったんですかねブリテン…円卓みんな好きなだけに、考えれば考えるほど辛くなる…

アグラウェインがつき、ランスロットがこねし崩壊餅、それを食うモードレッドってことだな！

※2185848なおグラニアとの結婚式のとき目の前でサーバの話しして薬盛られる模様

※2185801
・詰みゲー状況が続いてアルトリアに不信感抱いてる騎士がいる
・フランス側とは本来不仲
（ランスロが供給してる食料に見合う代価をブリテンは払えないからフランス本国としてはブリテン排除を考えてもおかしくない）
・あっ君的には嫌というほど知ってるブリテン滅んじゃえ勢力の存在

こんな状況のブリテンにおいて、『人望ありまくり』な上に『フランスとコネもある』、『国の重要職』に就いた『外来』騎士とか、存在そのものが核爆弾。
（本人にその気が無かろうとブリテンに亀裂作るのにこれだけ都合のいい存在もいない）
他の王族連中が危険視してない方がむしろおかしいレベルでランスロが危険なのは確かなんだがね。
これに加えて王女とも不貞してますとか、処刑しなければ王としての対面すらやばくなるからそれはそれでブリテン詰みよ。
悪評として広めようしそうな怪物がブリテンにいるのは確定ですし。

※2185839
型月のグラニアって結局、嫁に来て一目散にディルムッドに鞍替えしたん？
立派な王様のとこにお前は嫁に行くんだよ→着いてみれば相手は自分が女盛りに育ったころにはぽっくり逝きそうなじい様→ちょ、いくらなんでも！せめて誰か別の年の近い…！→有力な騎士「「「ごめん、俺ら引き受けられないゲッシュ立ててるから諦めてw」」」→ゲッシュ…ああ、そうゲッシュね…へえ→ディルムッド「ぎく」
と、こんな流れじゃなくて。

※2185522
真名隠し｢喪服のアヴェンジャー｣やろなぁ(隠せてない)

※2185827
最後はグラニアだよね？
ギネヴィアがアガルタいたら、胃痛で酷いことになってそうだ。
自分の中の女性の部分がなにもかも台無しにしたと思ってるだろうし。

※2185818
救援に来たランスロットを私情(家族がぶった切られた)に流され足止めした挙げ句に負傷して王を守れなかった。
私が騎士としてなっていなかった。
私が悪かったのです。

※2185853
そんなちょっと考えればわかることに思い至らないぐらい怒りに支配されてたんだろうね、6章でのアグラヴェインの独白を見るに。

ところでFateではグラニアなのかグラーニアなのかグラーニャなのか。出版社ごとに表記が違うのならまだしも、同一の作品内で表記がそれぞれ異なるのはどういうことだってばよ。

※2185529
喩えが的確で草

※2185565
そもどのエレインだよ
アストラットのエレイン？カーボネックのエレイン？ベンウィックのエレイン？あとなんか他にも数人いたはずだけど

※2185637
※2185663
エメル→槍兄貴
メイヴ→狂兄貴
アイフェ→若兄貴
スカサハ→術兄貴

これで解決だな（ぐるぐる目）

※2185787
妖精王オェングス、養子ディルムッドの遺体を綺麗なまま永久保存する……

ディルムッド好きが生き生きしてやがるな
コアな話が好きだからなアイツら
しゃあねえからお勧めの書籍聞いてやるよ

黄金の騎士フィン・マックールとケルト幻想民話集はもう読んだ

※2185861
これ見ると「何やってんねんランスロットとギネヴィアぁ！」ってなるな

結局実装順で印象が変わるよねー
たらればを話したらきりないけど、安珍が先に実装されてたらきよひーだって今のグラニア並みに擁護少の地雷女扱いだっただろうしね

※2185583確か十周年記念の書籍かなんかに載ってた戦車男の奴だよ

※2185880
でも彼の援助あってブリテンのそれまでの貧窮による瓦解を防げたのも間違いないしな…
結末はアレだったけど功績も絶大よ

※2185861
まあ、問題はその辺の問題意識のすり合わせを一切できてなかった点だと思うのよね。
この辺はあっ君に責があるのは確か。

ただ、そこら辺の部下の特性を把握して上手く帳尻を合わすのが王の務めだから結局はアルトリアのミスってのが正しいのかもしれんけど。
あっ君やモーさん、ランスロやギネヴィア、ガウェイン等、ブリテン崩壊の流れは基本「人間の弱さを理解できない『完璧な王』アルトリアの采配ミス」で一貫してるからトリスタンの「人の心が分からない」に繋がるのだろうね。

※2185854
・ランスロットの養母（湖の乙女）のひとり
・アロンダイトを製造
・マーリンを塔に幽閉

だっけか

表記についてはランスロットもｓｎではラーンスロットだったし問題ない

※2185880
でもそのギネヴィアがランスロットと不貞する起因の一つを作ったのは姑の如くいびったアグラヴェインにもあるわけでな、ぶっちゃけギネヴィア周りはアルトリア含めてみんな悪いとこ多いから・・・

※2185878
そのパターンとディルムッドの死体に魂の一部的なの入れて話し相手にしたとか…神にしたとかもなかったかどうだっけかな…
まあ、オェングスさんディルムッドの手助けとか結構してるし良いお義父さんではあるよ

※2185700
古いバージョンの逸話だとギネヴィアの不倫相手はランスでなくモードで子供まで作ってるヤツもあるんだだよな　

コメ欄見て思うけど、モルガンはともかく、やっぱグラニアを叩く意見も好きじゃないな。男の友情破綻させてしまうのは、女が原因になることはよくあるけど、すべての原因を女一人に背負わせるのは酷だと思うな。

※2185517
ハニーヴァンプでいいんじゃね？

※2185529

それは刀持ってる死神？ ノート持ってる死神？

※2185875
モルガン「ちょっと待てよ！？」

※2185758
そこでフィンじゃなくグラニアを責めるのは別問題じゃね
グラニアはキッカケだけど、見殺しを選んだのはあくまでフィン自身だし
フィンの最期の逸話や裏切り良くない言う辺りフィンもそこら辺は反省していそうだし

※2185637
爆心地の中心にいるあたり流石のクーちゃん愛である
ところでクーフーリンオルタはどうやって産み出されたんでしたっけねメイヴちゃん？

※2185678
ディルの死後フィンと婚約したのは子供を庇護するためでもある可能性も無きにしも非ず

※2185875
ウアタハ(スカサハの娘)「待って！ 」

※2185543
い、一応fateのディルムッドは逃亡中なんだかんだで情が移ったり、子供できた後は幸せ感じたりして誰も恨んではいないから…

なお同じような目にあうのは二度とごめんな模様

※2185707
狂スロにも微妙に反応してないこともないような感じだったりはするんだ
オルレアンではマシュがただ怖いと言ったり、ああそうかっていつもと違う口調で言ったり(単にマシュの反応の可能性もあるけど)
幕間だととっさにランスロット！って呼び捨てにしたり(それまではさん付け)

※2185892
それシャーヴァンに対してやらかした事を見ても同じこと言えんの……？

※2185704
フィンの女性関係はマジで悲惨だからな…

最初の妻サーバ 運命的な出会いから妖精と人間という種族の壁を手を取り合って乗り越えて結ばれた相思相愛ラブラブ夫婦。ドルイドにさらわれる。ドルイドを拒み続けるも、最後は体を操られ従わされた。フィンは7年もの間懸命にサーバを探すも、二度と妻と会うことはできなかった

言い寄って来た女ミルクラ フィンに求婚したが、さらわれたサーバを探すフィンに断られる。だから誰の物にもならないようにフィンは老人にしちゃいましょうね。後にもう一人の言い寄って来た女エイネーによって元に戻るが、髪だけは元に戻らず銀髪となった。

二人目の妻マーニサー 特に問題はなく、穏やかな結婚生活を送るも、フィンより先に亡くなった。フィンは妻を失う悲しみを過去の古傷と共に二重に味わうことになる

三番目の妻グラニア 略

※2185900
戦車繋がりで騎兄貴が来たらもらおうね

※2185892
少なくともフィオナ騎士団崩壊は確実にグラニアのせいだぞ

※2185653
惚れた理由
想像して欲しい
WC韓国戦、日本が2点ビハインドの中、後半20分で交代してきたディルムッド選手がハットトリックを決めて逆転勝利を飾りました！

惚れないわけがない（確信）

※2185688
魚夫王「死ぬほど痛いぞ」(しかも治らない)
ベイリン「せやな」(爆心地ど真ん中なのに平然と歩き回る)

※2185643
え？ひむてん出てたよ？

※2185513行き過ぎてるだけだけどな

※2185914
逃避行はまだ分かる
なぜまだ冷戦状態のフィンを宴に招こうと言い出すのか、なぜ夫のディルムッドが反対してもごり押しするのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

※2185525
アーサーの方だと擁護しにくくなるのは、アーサーギネヴィアランスの3人になる気がする
いくら相手が完璧すぎる王でも姫と部下が浮気しちゃアカンし、アーサーの方も色々アレなことに

※2185880
でもランスロットがギネヴィアに捕まっといてくれた方が、ランスロットがブリテンを捨てたり離れたりする可能性が減るからいいのではと思った
ギネヴィアと関係を持ってることは問題だけどただ愛していることは問題ではないから、王への忠誠と王妃への愛、これでランスロットは絶対ブリテンを捨てないだろ、みたいな感じで

※2185540
昔はジーク君が擬似鯖になるか？とも思ってたけど、最近露出が増え始めたので普通に実装されそう
具体的には2部２章あたりで

※2185875
術兄貴すごい嫌がりそう

※2185882
>擁護少の地雷女
現状も大体そんな感じのような…(清姫に溶かされたいとかのたまう一部ファンを除く)

※2185572
エミヤ「急用を思い出した。少し席を外させてもらう」

※2185830
実際アルトリアが「ランスロットは私の愛人だよ、ランスロットとギネヴィアが二人でベットに居たのは私と3pする約束だったんだよ、ベットの上ではランスロットはとっても可愛いぞ」とごまかせた気がして来た
だって原典と違って公認だったし
日本やマケドニアだってソッチ♂には寛容だったし (ノッブやイスカンダル)
ブリテンがどうかは知らん
ただアルトリアとランスロットがめちゃくちゃ恥ずかしいだけでメリットだらけな気がして来た(アッ君が首をくくる可能性アリ

Fate初心者だった頃の俺「え？セイバーってアーサー王なの?じゃあ奥さんは旦那さんだった？てことは旦那さんを男の部下に寝とられて国崩壊したの!?」

※2185863
概ねそんな感じだけど結婚式の最中にやるのがヤバい

輿入れするかどうかの話し合いの途中でそうなったなら、フィンも元々乗り気ではなかったから結婚取りやめて、ほとぼりが冷めた後に嫁げば良かったんだけどねぇ

※2185801
基本(王も含めて)俺が原因でブリテンが滅びたんや……とネガティヴな円卓の騎士の中でアグラヴェインは全然思ってなさそうな印象がある
俺は悪くねぇ！って態度のモーさんもなんやかんや負い目ある感はあるし

オデュッセウスが来てしもうたらキルケ―どうなってしまうん？
というか、オデュッセウスはギリシャ神話では屈指にポピュラーな英雄だし、実装普通にあり得るんだよなあ

※2185688
「円卓の騎士のせいで癒えぬ傷を負ったお爺ちゃんの傷を、自分と最高の騎士の子(ギャラハッド)が癒す」って予言を受けてたんだよね
だからこそランスロットが来た時、一族総出で子供を作らせた
たしかにそんな予言受けてたらランスロットには悪いが必死にもなる

ギネヴィアは政治的にも周囲から王の子供を期待されてただろうしなぁ
王とギネヴィアの間に嫡子さえいればまだ軟着陸できたかもしれない
アグラヴェインが結局暴走する可能性の方が高いけど

※2185678
ストーリーの流れから言うと死後フィンと結婚してた方がまとまりが良いから多分結婚しなかった方の物語は後からできたんじゃないかなと勝手に思ってる
死後フィンと結婚するからこそ騎士団の者たちも激怒してフィンの求心力も無くなり滅亡に向かうわけだからね

※2185975
そんな無茶なｗｗｗキリスト教圏だし現代ならともかく同性愛自体タブーでしょ。アルトリアは特に民に対しても外国に対しても「理想の王」としての立場が求められてたわけだし、城内の人間が疑惑を抱いてるが確信はないくらいがギリギリラインじゃないかな。理想の騎士として人気のあるランスロットも同様に求められる立場があるしね。

というか公認な描写あったっけ？ それとも公然の秘密的な意味？

※2186006
そっかー…キリスト教圏だからダメかー、無知ですまぬ…

いや、公認ってのは語弊があるな、原典だとマジでただの浮気だったけどfate だとアルトリア本人が認めてたからさ、友人に愛する人ができて嬉しいって
だからこそ「ランスロットは愛人だよ(話し合わせて乗り切れランスロット)」ってのが出来るかなーって思ったが…そうか…ダメか…

※2185993
相手自体はランスロットだとは言われてないんだ確か
だからエレインがランスロットに惚れたのに予言は関係ないはず
というかエレインがその件で更に擁護できないのは、ギャラハッド産んだ後ももう一回同じことやってるってことよ

※2185762
グラニアはモルガンとかと違って特別な魔力があるわけではない普通のお姫様(ゲッシュかけたって話もあるけど)なところもサークルクラッシャーとして格が高いと思う

そもそも王と国に対するスタンスが全然違うだろう
ユーサーの代から居る古参や、モルガンに教育されたアグラヴェインにとっての王は超越者だが
若手や外国勢(ローマ育ちのガウェイン含む)から見れば封建制度のまとめ役であって、互いに誠実であれば問題ないって認識になるんだから

※2185975
聖杯探索があるってことはキリスト教圏でしょ？
同性愛は禁じられてるんじゃないの？

詳しくはわからないけど

※2186006
原典ではアーサーがベディをア ナルホルンしてたって聞いたけど違ったのか

※2185879 ちょっと読みづらいけどケルト神話と中世騎士物語（中央公論社）が世界観が分かりやすい
あと鶴岡真弓氏が訳してるやつは神話より装飾とか文化方面になるが生活感とか性事情とかよく分かる

※2185889
これなー。アッくんはじめとした周囲が厳しかったことはもちろんだけど、ギネヴィアが潰れそうになってた原因としては、昼夜問わずほとんど眠りもせず激務をこなす王を自分は何も支えられてない……っていう自責の念が大きいと思うんだよ。

というか普通王妃に求められる役割って王の私的な部分を支えることがメインだと思うけど、型月アーサー王は(プロトも含めて)私的部分ほぼ0な訳だしなあ。そうせねば国は回らなかったとはいえ本当に理想の王政のための部品として用意されたんだなと思うとうああ……ってなる

まさにマーリンが称した竜に捧げられた生け贄の姫、それを助ける騎士の構図が嵌まりすぎてつらい。3人ともが互いを大切に思うやさしいひとだったからなおさら

古代のサークルクラッシャーは格が違うな

※2185678
ディルを見殺しにされたことを恨みあえて結婚し騎士団の内部崩壊を促したとかそういうのも見てみたい

※2185861
そのあたりの事情があっても危険視されないどころか大半から信頼されるくらいに、ランスロットは最高の騎士だったんだろうな
ランスロットが王や国を裏切るはずがないと思われてた

※2186021
あなたが神か
例え天が堕ちてこようとも、地が裂けこの身を飲み込もうとも読むことを誓おう
デ・ダナーンの祝福あれ

※2185523
型月グラニアは間の悪さを天然で連発してそうなところがこわひ…

グラニア：フィンは笑って眺めてくれるだろうが、一層ディルムッドの胃がマッハ。
ギネヴィア：彼女の悩みの半分くらいは老け顔20代のせいなので、奴がいなければアルトリアが何とか仲上手いところ持っていってくれるだろう。ただしランスロットとの復縁は厳しい。
モルガン：アルトリアが黙っていてもモードレッドは手を出しかねない。多重人格説があるが、召喚された時はどのような性格になっているのかによる。

アグラヴェインに関しては仮にアルトリアがあの二人はそっとしておいてあげてくださいってお願いしてたら内心はともかく我慢したかもしれんけど
結局はモーさんがいるから穏便に済ますのは無理な話か

※2186036 あっあとジャン・マルカルのケルト文化辞典おススメです 辞典形式だから読みやすいし円卓もカバーしてるよ
アーサー王のモデルの考察も載ってるで

※2186013
うーん、あと多分アーサー王としては告発した臣下達も平等に尊重する(というか告発自体にはばっちり正当性がある)から告発された以上ギネヴィアとランスロットを庇いだてすることはないんじゃないかなー、とも思う。乗り気でないのは確かだと思うけど。

そしてその(乗り切れ！がんばれランスロット！)されてランスロットが冷や汗かきつつなんとか乗り切ろうとする光景を想像したらギャグにしかならないｗｗｗ

※2186040
え？
あなたアンガス様ですか？
デ・ダナーン1の賢者アンガス様ですか？

※2185688
国土と同期する王に傷を負わせた結果としての国の破滅、だから
国を滅ぼす威力を受けても～って訳じゃないわさ

※2185901
フィンのディルムッドの最後の記憶は曖昧って言ってたような。
まあ、フィンがわざと水こぼしたってのは後の世でディルムッドファンの多さから作られた二次設定みたいなもんだし(でも、こっちのが有名)。
本来のトラウマで水を掬えなかった伝承とゴッチャになった結果曖昧になってんのかな？

※2186046 大学の研究を口実に趣味に走っただけなんで探しにくい本とかあったら申し訳ない……県立規模の図書館オススメですよ

※2185544
女性だと黙って結婚する我が王サイドにも問題がある
ジャンヌもそうだったけど、彼女らは他の人も自分と同じ鋼メンタルしてると思ってる節がある(というか自己評価が低すぎるせいで周りと食い違う)

※2185784
そもそも二人とも存在自体がフランス（クレティアン）産では……？
ペルスヴァル以前のアグラヴェインないしそれ相当の人物とか確認されとらんじゃろ

※2186051
最悪ネットで買えるでしょ（楽観視）
ありがとう、読んでみます

※2185590
磨伸先生また土下座しそう
てかやっぱ綾香な感じなのかな　プロト本編でプーサーどんな想いで綾香のこと見てたんだろ

※2185599
呪いを解くのを条件に「女が本当に求めるものは自由」とガウェインに教えた人だし
サーヴァントという条件なら多少の暴走は互いに許容してそうな夫婦である

※2185885
誰も彼もが、冷静に考えれば、国のことを第一に考えれば、するべきでなかったとわかることを感情のせいでやってしまっているわけだからなあ
そういった感情をすべて捨て去ることは絶対にできないからアルトリアが作られたわけで、逆にアルトリアがそういった感情を想定できないのも仕方ないと言えば仕方ないのかもね
そのあたりは人間の感情を理解できない花の魔術師殿が悪いよ
まあそうやって遡って行くとやっぱり悪いのはウーサー？とかブリテンが完全に詰んでるのがやっぱり悪くね？って話になってしまうのだが

※2186020
えっそれどこ情報だ……すまん原典詳しくないんだ

ソドミー法が法として初成立したのは16世紀だけど、「なぜ罰するべきなのか」は新約聖書由来だからキリスト教的価値観ががっつり入ってるアーサー王伝説にはそぐわないような……

ついでに言うと原典と型月アーサー王伝説はまた別やしな

※2186054
当時のアルトリアにはギネヴィアの父親という後ろ盾が必要だったからそこはもうどうしようもない
女性だと最初に告げてたら結婚どころか王権も認めてもらえないかもしれんし

え、ギネヴィアって聖杯を汚染させたやば狂姫じゃないの？逸話的にも加害者ってきいたし

※2186004
まぁ一応グラニアが後を追った展開でも「許したはずのことを根に持ってフィンを見殺しにして、グラニアも間接的に殺した」で滅びに向かうって理由を作れるから型月がどう設定するかだなぁ

円卓勢は生前からギスってたんだから今更モルガンやギネヴィアが投入されても
変わらないんじゃないかな。生前の状態に戻るだけだし・・・

アッくん「ギネヴィアに救いはいらない」
モーさん「同感だぜ(怒)」

※2185779
ガレスが冒険の果てに助け出した姉リオネスと冒険に付いてきて毒舌連発のツンデレ妹リネットだったっけ？
二人とガヘリス・ガレスが結婚するけど本によって相手が違うんだよね。型月的にはどうなってるんだろ…

ぶっちゃけさモーさんがギネヴィアの子供ならいろいろ解決した気がするんですよね。いやまじで

※2185525
アルトリアはギネヴィアの事をとても大切に思ってたのは言及されてるけど
アーサーはギネヴィアについて特に思うところもなく新しい相手にお熱な考えると
不貞を許したとかでなく生前ギネヴィアに対して無関心だったのでは？という気がしてくるんだが
自動的に彼女に非があるみたいに言われるけど自分はアーサーの方も問題あると思う

※2185767
騙すような形で結婚しても受け入れて支えてくれてた妻を追い込んで挙句に「王にふさわしくない」とまで言った奴を手放しで褒めてるのはすごくもにょる
GoAのランスロットとギネヴィアの話歪められてまでそれだから余計にもやもやする

ナイツ・オブ・ザ・ラウンドテーブル～円卓の騎士全壊三つの出来事‼
一つ～グラニアがやって来た。
二つ～ギネヴィアもやって来た。
三つ～モルガンまでやって来た。

※2185880
さてはアグラヴェインだなてめー

※2185910
とりあえず、スキル『女難の美』が想像を絶してやばそう。
そりゃ、Aランクだよ。

※2186083
多分意味ない仮定だぞソレ
モーさんが正当血統だろうと王の器がないならアルトリアは王位を譲らないだろうし
そもそも正当血統ならコンプレックス拗らせることもないんであの性格にはならないだろうから、どういう対応するか分からん

※2186079
ほざアッくんモーさん

いや割りと真面目に

※2185698無双で関係ないかもしれないけど
諸葛誕思い出すわ

※2185585
あれのどこが平穏だ
一方的に暴言吐いてるだけで見てる方は気分が悪かった

グラニア、モルガン、ギネヴィアがもし来るとしたらどのクラスだろ

※2186006
アーサー王の物語にはキリスト教普及後の観点で描かれたものが多くあるけど、史実的に見れば元ネタとなった年代のブリテンにキリスト教は普及してないから判定が微妙なところだ
キリスト教ではドルイド的な「魔術師」や「湖の精霊」は邪悪なものとするだろうし

Fate時空のアーサー王伝説の登場人物がキリスト教文化圏の価値基準かどうか知らないけどどうなんだろ

モルガンはカルデアに来たら登場するだけで石投げられるくらいの扱いで良いよ

※2185892
モルガンってアーサーの父親に恨みを持ってるからその復讐にやってるんじゃなかった？
そうだったらモルガンの方が同情できるけど

※2186087
愛歌様が危険だって分かる前から微妙に線引いてたしなぁ

※2185519
でもただゲッシュのせいにするでなく、キチンとグラニアのことを想ってもいたって言っちゃうディルムッドはカッコいいと思う。
そういうこと正直に言っちゃうから拗れやすいし、フィンからしたらたまったもんじゃないなとも思うけど

※2186079
貴女達が武装せずに2人だけで突入していたらランスロットも無駄な人殺しはしなかったと思うの。

※2186251
変に丸くならずヒールを貫いてほしいな

※2186278
踏み込んだ場でアグラヴェインがギネヴィアの犠牲や献身をすべて否定する侮辱したから
「ほざいたな…！」になったわけだしな

※2186079
流石の我が王もそれを聞いたら本気で怒りそう

※2185975
某格闘ゲーでもゲスト参戦したセイバーに同じような事を言ったエロ本がいてだな

親族経営気質の円卓に外様の使えない胎が来たらどんな扱いになるかなんて王族皇族の歴々が証明してるからな

※2185767
だってアルトリアは「自分が悪い」で結論出てるんだもん…

※2185868
ガウェインの事情は察するに余りあるんだが、いかんせんモードレッド（とモルガン）からすればものすごいファインプレーなのがな…
間違っていたとも間違っていなかったとも言い辛い

※2186246
あー、そういえば事件簿で聖堂協会からアーサー王伝説は異端扱いされてたな……主にそのドルイド系土着の宗教要素根拠にして

キリスト教が下地にある物語が大元だからそれに倣った方が自然かなと思ったけど、確かに史実絡めるとワケわかんなくなるな。踏み込んで言い過ぎたかも。ただその解決法はギャグにしかならんしホント当事者の胃と名誉が心配になるからやめたげてほしいｗｗ

※2186290
公平だからこそ怒るよな
怒るというか、めちゃくちゃ叱るというか
そしてトップに立ってる訳ではない、大勢のサーヴァントの1人という立場なら懇々と叱れる余裕がある

※2185624
そのへんちゃんと話し合っておけば…

今になってみるとギネヴィアは型月世界に落ちた善良な一般人（ガチで）だと思うんだ…あなたはよくやったね…と

※2186316
ギネヴィアって、ちゃんとアルトリアとの間に男児設けてなかったっけ？

※2186284
いや、流石に肉体関係になっているのはアウトじゃね。ついでに言えば、ランスロットが知っている情報をアグラヴェインも知らないし、同じようにランスロットもアグラヴェインの境遇(母親のせいで女性不信)を知らないからこそ外道と思って激怒したんだからなあ。

※2186278
武装の有無はさすがに責められんやろ……

※2185576 マジで!？てっきり忍殺のネタだとばかりと思っていた。

質問です。ギネヴィア問題はどうしたらいいですかね。第三者もまじえての話し合いはいいけどメンバーによってはあかんし(マシュとかマシュとか)
あと切嗣さんは強制参加ね

オリンピック選手ですら夜の営みすごそうなイメージあるし
体育会系の英霊なら当然性欲とか夜の営み凄そう
2股ならなんとか抑えれそうだが3股4股の男女のもつれがあるとカルデアも大変だな
そんな話は見たくないがなw

※2186050
fateだと見殺しにしたって設定だね

※2185938
グラニアがもしカルデアに召喚されたら
同じメンタルでなんぞやらかしそうで怖い

ひょっとして地雷原で踊るのが好きなのか……？

みんな昔のことは忘れて仲良く乱○すればいいよ！
万事解決だね！

※2186380
マシュは関係ないので出しゃばらなくて結構です

ぶっちゃけギネヴィアの処刑に間に合わず死んじゃった場合ランスどうなるの？がレスちゃんは助かりそう？だけど

※2186410
想像でしかないが、バサスロ状態になって処刑場にいる奴等を皆殺しにするか、アルトリアの手紙を読んだ後のように茫然自失する気がするな。

※2185608
つファ〇リーズ一年分

※2186370
侮辱の内容とその事情は別問題だぞ
肉体関係も今だとあったかもわからないし

※2186471
ランスロットが事情を知っていれば、怒りを抑えると思うぞ。

※2185809　実際に処刑に反対してガヴェインの弟２人が丸腰で処刑場を守ってたのよ。
でもランスロに殺されちゃってガヴェインは復讐心を抱いちゃうし。

ドミノ崩し的にどんどん悪化してくんだよね

※2186366
この辺の詳細が少しでも出てくれたら考察捗るんだけどねぇ…
このサイトで知って気になったのは、娘のメローラだな。
マーリンに封印された恋人救うために男装して冒険に出たらしい？

※2186366
原典だと居たはずだけど型月時空において居ると明言はされてないと思う。まあ多分だけど。

※2186410
ギネヴィアが死んだ時点でたぶんランスロットは早々に死ぬことを選びそう
型月ランスはそうでもないような気もするけど、ランスロットってギネヴィアがいなくちゃ生きていけない系じゃろ
ランスロットが失意のまま原典通り食絶ちで死ぬ。ランスロット派の騎士が円卓から離れる、最悪の場合反アーサー王派に加わるパターンか、
ランスロットとランスロットについていった騎士たちはこのまま普通にフランスに行くかかな。
ついでにガレスちゃんはランスに付いていく(とガウェインが言ってる。ガヘリスは知らん)
ガウェインの反対がないから和解できないことはないだろうけど、結局ランスロットは早々に死ぬことを選びそう

※2185674
※ただし三～四ヶ国くらい周囲を撒き込む

※2186498
侮辱された内容を考えればそれはないんじゃないか

※2186519
メローラは勝手に話膨らまされてるだけで公式とは全く関係ないし
アーサー王伝説でのアーサーとギネヴィアの子供といえばいくつかの話でも出てくるロホルトの方がありえそうだが
どちらにしろ型月では子供がいたと明言されてはいないと思う

※2186380
ぶっちゃけそこ第三者は要らない気がする。というか下手な第三者がいるからこそ拗れる感あるから……この3人に関しては立場のしがらみのない平和な時空で話す機会があればいいなーと思う。元の関係には戻れなくてもね

なんで切嗣？ と思ったけど三角関係繋がり？ マジレスになっちゃうけど状況も感情のベクトルもまるで違うから意味ないぞ

アグラヴェインがギネヴィア追い詰めて脅してたってあくまでギネヴィアから聞いたランスロットの主観だしなあ実際の詳細な情報出てないし
王の秘密で脅してたってアグラヴェイン知らないのに脅せる訳ないし

※2186410
その場合ランスロットが離反して、ランスロット派の騎士が抜けてもガウェインが負傷せず、怒りも抱かないからまぁ処刑失敗よりは被害少ないかも
モードレットの反逆もガウェインが万全だったら抑えられそうだし

※2186557
いや抑えるよ。6章で事情を知って動揺したように、知れば間違いなく抑える。伊達にアルトリアから最高の騎士と言われてはいないよ。

氷室さんの前世がグラ二アさんって聞いたときはええ？と思いました

※2186370
女性不信だから侮辱していいって話にはならんだろ
不貞行為を咎めることは認められるけど、あれじゃギネヴィアの人間性を否定してるようなもんだし
アッくん側の事情を考えてもあれは言い過ぎてたよ
ランス側も殺すまでするのはやり過ぎだとは思うけど

ま、出身てきにアルトリアの親戚メンバーは大体イギリスでランスはフランスあたりだから考え方が違うのは仕方ないよね…。というかイギリスとフランス仲悪いのって今も？

※2185531
案外星４術で来たりしてな。
そして何故亭主のレア度が星２なのかと呪、いや恨み言を
言われる所までセット。

※2186579
誰視点かってかなり重要よね
イアソンだってメディアの視点から見たらどうしようもない奴だったけどヘラクレスから見れば信頼に値する大事な友だったし
第三者(読者)から見れば神に振り回された被害者だし

セラピスト状態であればキアラに任せれば修羅場も解決しそう
あくまでもセラピスト状態であれば

※2186605
侮辱してはならないのは同意だが、女性不信状態で信頼している王を妃が不貞で名誉を汚して、男と思っていた王を女と知った衝撃を受けて、まともなことを言えるとは思えないんだがなあ。

※2186541
原典も作品によって居たり居なかったりだからなんとも
ロホルトもギネヴィアとの間の子だったり全く別の女との私生児だったりで絶対にこう、と言い切れるものはない

※2186579
もっと言うとギネヴィアの主観も入ってるからなあ
アグラヴェインとギネヴィアの間での認識の差をランスロットは知り得ないわけで

やっぱりアンジャッシュすぎやしませんかね・・・

※2185520
オリオン描いてる人の同人誌（妄想マテリアル）で載ってた。ゲストの人が描いたやつだけど

※2186471
肉体関係にあったと思う根拠なんだが、アグラヴェインがその場でアルトリアの性別を知ってしまったというのがだよ。

※2186624
アッくんの女性不信は身内の問題だからなぁ
それを公務に持ち込んじゃいかんでしょ

※2185614フユコ=サンが光りそう

※2186655
いや、あんな特殊な状況で公私を分けられる奴がいるとは思えないんだが。

※2185861
ブリテンの窮状を考えるとアッ君がやらかさなくても別の方面で爆発してもおかしくないレベル。
かといって取り除いても詰むし、どうすれば良かったのやら。

※2185620
いやあれ６章でのマシュのギャラハットさんの霊基が叫んでいます！っていう発言とか、作中でギャラハットがマシュに浸食してるかのような不穏さが全くないあたり単にギャラハットの霊基にあるランスロットへの大雑把な感情をマシュが鵜呑みにしてるだけでしょ
そもそもギャラハットはマシュに力を渡して消滅してるんだからギャラハット本人の意志と呼べるほどはっきりしたものは無い筈
マシュはマシュで純粋だしギャラハットに好感抱いてるからそのまんま受け取ってしまうんだろう

※2186647
肉体関係を持った現場を見たとは言っていない
全部アグラヴェイン悪くないしたい君の希望的妄想じゃん

※2186579
※2186637
まあこの辺の話はもうちょっと情報欲しいよね。ランスロットやギネヴィアの思い違いなのかやっぱりアグラヴェインが何かやっていたのか。

※2186014　良かったんだろうな…

※2186696
では、あの場で察する他の根拠を挙げて貰えると助かるんだが。
ついでに崩壊のトリガーの一つだから、悪くないわけではないさ。他のメンバーと同様にね。

※2186682
詰み過ぎだろブリテン…(涙)

※2186675
あの状況で公私を分けられる奴がいるとは思えないというのは同感だけど、結果としてその私的な部分で感情を抑えられなかったから円卓の崩壊の引き金を引いてしまったともいえるからなあ

※2186094
そこらへんアルトリアが知ってるかは謎なんでな、アルトリアのアグラヴェイン評は自分の前で見せてた面からだろうし

※2186675
公私を分けられないような状況だったことはわかるけど、アグラヴェイン本人は私情が入っている自覚が一切なさそうだからなあ
公私を分けるべきだったって意見も出るよ
俺としては私情混じりだった自覚くらいはしてて欲しいなあって思うけど、今出てる情報じゃ正直その自覚もなさそうに見えるのも仕方ないと思うし

※2186075
フィンじゃなくてディルムッドですな見殺されたの、フィンだとディルムッドが訳わからんキャラなるし

※2186703
引き金はトリスタンの王は人の心が分からないというのでも引かれているよ。
まあ、国の為に村を犠牲にしないといけなかったという詰みの状況だからどうしようもないんだが。

※2186579
この辺すごく不明瞭だよね。GoA小説版持ってないから齟齬があるかもしれないけど、

GoA(CD)
ランスロット:「そして私は王の正体を知り、王妃の孤独を知り、自らの未熟さを知った。」
「秘書官にまで上り詰めた騎士、アグラヴェインは王の正体を知っていた。知った上で利用し、王妃さえも脅していたのだ。」

6章
アグラヴェイン:「それが、貴様とギネヴィアのふざけた末路で、王の苦悩を知ったときの、私の空白が、お前に分かるか。」

ここで言う「王の正体」「王の苦悩」って何よ？ って話で。

ランスロットは「私はその時、ブリテン島そのものにどうしようもない憤りを感じたのだ。」って言ってるから「王が女性である」ことよりも「概念受胎により理想の王をつくるために産み出された人ならざるものである」ことに重きがおかれているように思える。ついでに言うとFGOマテⅣの剣ランスの欄では「アーサー王の出生の秘密」が彼に襲いかかった悲運に数えられている(それもどうかと思うけど)のも、性別どうこうというよりは王が人ではなかったことのほうが重要だったのかなと。
アグラヴェインは「王が女性である」ことに衝撃を受け、ランスロットとギネヴィアへ憎悪を向けていたように思う。

ここから、もしかしたらアッくんはアルトリアの出生について、性別のこと以外は不貞以前から知っていたんじゃないのかなー？と推測してみる。

でもぶっちゃけ無理はあるから早めに第三者視点の補完が欲しいな！今のままだとランスロットが色眼鏡掛けてる扱いされててつらい！アッくんも脅してたのか王を思うが故の姑ムーブだったのかなんなのかよく分からんし！

※2186326
ただ、それは相手を見ていないことと同じなんだけどな

※2186374
それ以前に、王の許可得ずに王妃の部屋に踏み込む時点でアウトです
いつから「王族を独自の判断で拘束する」権限を持ったんだ？

まあ言い出したら非が完全に無い人はブリテンには居ないだろ
ベデヴィエールすら、円卓の１人であるにも関わらず崩壊を止められなかった、力が無くカムランで王を守る事が出来なかったという面を見れば非があったと言える訳で

※2186781
モーさんは隠しているから例外だが、ガウェイン兄弟って王族だよな。

※2186711
トリスタンの一件でも引き金は引かれていたのはそうだろうけど、それはそれとしてアグラヴェインも円卓崩壊の引き金を引いてしまったのは変わらんだろう、勿論アグラヴェインが全面的に悪いとかいうつもりはないけど。イメージ的にはランスロットとギネヴィアが作ってしまった円卓崩壊の爆弾をアグラヴェインが最悪の形で爆発させてしまった感じ。

※2186509
正直この辺あるから原典のランスロットは好きじゃないんだよね…　不倫だけならまだしも非武装の仲間を切り捨ててるのはちょっと…

※2186700
横からだし肉体関係云々もどっちなのかはわからないけど、一つ言えるのはアッくんが我が王の性別を知ったのは不貞現場踏み込んだタイミングでは無いぞ
王妃とランスの不倫の可能性を知って、それを確定させるために調べている間に王の秘密を知ってしまったんだと思う
その勢いのまま不倫現場踏み込み計画をして実行に至ったんだろう
というか王妃が女でランスが男なのは当たり前の事実なわけで、肉体関係があろうとなかろうとその場に踏み込んで王の性別を知ることは無いんじゃないかなあ

※2186811
トリスタンの件がランスロットとギネヴィアが近づいてしまった切欠で外せるもんじゃないよ。

※2186738
ほざいたなアグラヴェインの下りが後発のドラマCDではカットされていたのは意図的なのだろうか
アグラヴェインの声優問題？でもエクターとかにはちゃんと新規でついてるしなぁ

※2186817
心に空白が生まれてしまってギネヴィアを罵倒だから、その場だと思うぞ。

※2186781
あー、すまん、別に踏み込んだこと自体を肯定してる訳じゃないんだわ。ただ※2186278の「二人が武装してなきゃ殺されなかったよね？」ってのに異議を唱えたかっただけで。さすがにそれは無理があるし。

あと純粋に気になったんだけど王妃の部屋に踏み込むまでのシーンってGoA小説版にあるのかな？結局「ほざいたな」がCDになかったから踏み込んだ側、踏み込まれた側がどういう経緯を辿ったのかよく分かってない

私はここで敢えて魔女カリブを推薦するぞ(適当)
本人登場する必要は一切ないけど一説では育ての母だった上にいい仲になったなんて話まである彼女をゲオルギウスがどう思っていたのかが知りたいんですよ………幕間2おくれ……………；；；

クリームヒルトとグンヒルドは来たら普通に面白そうなので是非お願いします

※2185518
ああ！(めんどくささが)ナンバーワンだな！

※2186825
いや、それはそうだろうと思うけど・・・。ごめん、何を言いたいのかちょっとわかんない。トリスタンの一件ですでに引き金は引かれてるからアグラヴェインが引いたわけではないっていう主張？

※2186781
ガウェインやモードレッド、アグラヴェインも王族だぞ

※2186856
最初から相応しくなかったのですよ、の直前が
「不貞はあの男によって暴かれた」で
ほざいたな、の後が王の正体＆脅し云々でその後が
「王妃を侮辱された事が私を最後の決断に～」だから殆どわからんだす

※2186147
でも真面目な話、ギネヴィアにも同情するがモーさんも好きだからギネヴィアに反発する気持ちもわかる
「王の家族である」であることを手放す意味は、無為な復讐心から生み出されたモードレッドからしたら理解の範疇を越えた暴挙だもの

※2186682
ブリテンの滅亡は決まっていたのです。。。

※2185547
一応普通に召還する分には全うなアヴェンジャーとセイバーではあると思う

※2186840
いやもう一度書くけどあの場でアッくんが王の性別を知る方法がないと思う
アッくんの性格からして王妃やランスロットに聞いた所で信じるはずもないし、モーさんですら半信半疑だと思うんだよな
信頼のおける情報源から聞いて初めて信じる…のかな？くらいじゃない？
まあその情報源が何かはわからんけども。やっぱりモルガンかね。

※2186615
ただ、６章であまりに気合い入れて書かれてた為に殆どの人がアグラヴェイン視点に偏る環境になってしまってるのがなぁ
不倫は罪だしランスロット達の視点で見る読者を出してはいけないというきのこの拘りなのかもしれんがさ
でもだからと言って「ランスロットこそは根幹の原因」記述は正直ん？と思った

※2186947
6章はランスロット公開処刑ショーでもあったしな
GOAで独白書いてから直ぐならまだしも間を置いてあの事実（？）ひっくり返しは結構エグい事するなと思った

※2186835
意図してるんじゃ……？と邪推したくなるくらいには削ってほしくない台詞だよなあ。あくまで回想じゃなく完全な独白にしたかったからってことなのか。
まあ小説持ってないからどこが削られててどこがそのままなのか比較できないし何とも言えないんだけど。

※2186947
そうか？割とここだとランスロット視点寄りの人が多い印象受けたが…
まだアグラヴェインの視点が少ないから決断出すのは早計って思ってるんで毎回アグラヴェインのフォローしてる

※2186947※2186953
それはわかる。
正直、勢いにごまかされただけでアッ君は王妃をこそこそイビる王の威光を笠に着て威張り散らす悪大臣であることは間違いないと思うし。
むしろ冷静に振り替えるとランスロットがアッ君の気持ちを汲んでくれただけでアッ君はやっぱり悪い奴だよね。

ネタだけど、氷室の前世グラニアだよね？

※2186907
あざすあざす。んー、何ひとつ分からんな！！！
あらすじが過ぎるよGoA……

※2186804
オークニーの兄弟は一応ロット王の系譜になるけどな、アーサー王の甥姪にはあたるからアーサー王に対しての王族と呼べなくもないが
とはいえ王＞王妃＞その他の力関係は変わらないから、王の許可なく王妃を捕らえるために踏み込むのはあかんよ
踏み込む前の時点では一応まだ疑惑の段階だしね

モーさんのことだから俺は悪くねぇ！っていいそう。apoのとき責任とるっていったけどどうなんですかねモーさん

※2186983
ここはランスロット寄りと言うか中立意見多いがTwitterだとアグラヴェイン派だらけだな

※2186983
俺はきのこは一周回ってアッ君を救えない奴だと書いてると思ってる
他のメンツは(モードレッドも)悔恨や後ろめたさがあるのに彼だけ最後まで確信犯を貫いたままアンジャッシュのまま王と接してる
まるで白純やロアやゲーティアみたいな書かれ方なんたよなアッ君は

※2186953
むしろ気付いてくれた人にだけ「あ、やっぱり悪い大臣なんだな」って感じてくれるような意図な気すらしてくる

というかFate世界のランスロットは、現状はマイナス面ばっかりフィーチャーされてる状況だからね
言葉としては、円卓で第一とか理想の騎士とか出てくるけど、現在登場してる他の円卓の騎士との関係性だとそういう要素はかなり見えずらい
アルトリアとどのぐらいの信頼関係があったのかとかも、あんまり描写されてないし
今後ガレスとかが登場することになれば、そういう理想の騎士要素とかも描かれるかもしれないけど

※2186921
あー…なるほど。部品としてでも自分を必要な存在として扱ってくれる、あのアーサー王から「家族」として認められているポジションは羨ましくて仕方ないのか。
完璧な人ならざる王の秘密を抱え込み、王妃という部品として生きねばならないギネヴィアの苦悩をモーさんは知らない。というか「それが何？」って思ってそうだし、ここは相容れんな。ギネヴィアが不当に貶められる筋合いはないけど、モーさんの人生はあまりに特殊で苛烈過ぎる

型月ライターはランスロット嫌いなのか？って意見たまに見るがそう言う意見が出ても仕方ないくらいの扱いだからなぁ型月ランスロット
ここはまだ話せるサイトだがツイや他のサイトだと凄い冷たい視線向けられてるから
良くて、エロいネタキャラ扱いかマシュネタの道具扱いよ