【型月】今までにTYPE-MOON作品で登場した魔術系統はどれくらいあるのか

東洋の魔術？
マジカル☆ＨＡＫＫＹＯＫＵ☆ＫＥＮだろ

※105120
それは違うけどｗ　圏境は神仙道の技で良いのかな？
だとしたら型月の書文さんは凄いの

有珠の暗黒童話は凄く自分のツボにはまった魔術だったな。いかにも西洋！って感じで

荒谷サンの結界とかも基礎の範疇なのかな、結界だけ突き抜けてるけど

キリエ・エレイソンとか坊さんの除霊とか生まれた系統は違っても交わる部分はありそう

※105120
ああ・・八極拳≒神仙道の一部で良いかも。

こういうのこそ公式でムック出すべきだと思うけど売れないかなあ。

※105121
多分あってると思うぞ。

よくまあこんなに細かく設定作れるよね。
素直に凄いと思う。

ここら辺キノコもあまり詳細を詰めてないんじゃねえの

ギアスも一種の魔術系統になるのかな
HFルートで凛が使ったり切嗣がケイネス殺す時に使ってたあれ

わけ☆わか☆らん

プリヤの作者が公式扱いしないでって言った理由がよくわかるわ
こんな膨大な設定扱いきれねえ

固有結界はどうなんだろう
あれは結界魔術の一種になるのか？

置換魔術はプリヤのオリジナルだろうけどえっちぃ悪戯に応用できそうなので良いと思いました。

よく設定作ったというよりよく調べたなあってことだよね。
型月好きな人は多いけどフォロアーが出てこない理由はここだろうな。
今風に言うならなかなかできることじゃないよ。

絶対きのこも把握し切れてないだろ…
でも細かく分けると更にありそうなあたり凄いと思う

月姫2に期待しよう

10年以内には出ますよね…？

※105126
あったら絶対買う
しかし作るのめちゃくちゃ大変そう

※105134
×置換魔術
○痴漢魔術

確かに魔術や魔法の設定をまとめた本は欲しいなあ
特に魔法は不明瞭な部分が多すぎるから第一、第四あたりの魔法の詳細は特に知りたいところだし
しかしどれぐらいの分厚さと値段になるのかというのを考えたら…

東洋の魔術と聞いて真っ先に浮かんだのがNIN☆POUなんだけど
型月でNINJAってでたことあったっけ？

型月のNINJAとか酷いことになる予想しかできないｗｗｗ

※105142
そういや出たことないなNINJA
アサシンクラスのサーヴァントあたりでそろそろ出てもよさそうなものだが

※105142
そろそろアサシン枠で出してもいいんじゃないかと思うのは俺だけ？
隠れ里出身(当然YAMASODACHI)で気配遮断スキル高め(クラス恩恵)の鯖…強い(確信)

※105130
あれは契約魔術だから、使い魔とかサーヴァントの令呪とかと根は一緒だよね
分類は何になるかってのはよくわからん。呪詛かと思ったが、なんかしっくりこないな

服部半蔵とか冬木で出したら(出ないけど)知名度補正とかで酷いことになりそう

※105149
でもNINJAって他に有名な人ってあんまりいないから、服部さんだった場合真名ばれしやすそう。
そして実は服部さんの真似っこだったり、NINJAという存在の総称みたいなものだったりしそう…w

忍者ってゆうと猿飛佐助とか五右衛門とかしか思いつかないな。
そういや結構前にテレビで松尾芭蕉は忍者だった説がやってたけど、これをきのこ流にしたらなんかヤバイのが出来そう。

あとなんかいる？

他に忍者で有名どころだと真田十勇士の霧隠才蔵とか

※105155
風魔小太郎とか…？あとは南北朝時代の武将の楠木正成とかかな。
調べれば名前の残ってる忍者は結構いるが、一般人には誰それっていうのが多くて、知名度補正も◯◯流忍者のその土地でしか得られなさそう。
サーヴァンとして扱うなら、服部半蔵レベルか、その松尾芭蕉みたいな伝説系のトンデモ設定じゃないと無理じゃないかなあ。

型月世界でもセイズ魔術やテムラーは地味すぎて人気なさそう
まだ言及されてない魔術だとテオルギアやシジルとかだろうか？

※105156
※105157
俺105155だけど正直「あっ、そいつがいたわ」とも思わなかったw全くわからんww
有名どころらしいので分からないとは修行が足りんな。ちょっとwiki先生で勉強してくる。

甲賀出身、織田四天王の滝川一益。
黒、赤、金の甲冑で別系統のスキルを使い分けてうんたらかんたら。

一応現代でも忍者はいるらしいから、魔術の系統として、魔術師が出てきてもいいと思う。

個人的に陰陽道好きだから、そこらへんの話が気になる。あと暗黒イケモン安倍晴明さんとか鯖ででてきてほしいな

固有結界はこの中だとどの分類になるんだろう？

全ての魔術系統が明かされるってすなわち、事実上のきのこの脳内世界一部公開だからなぁ…
出来るならムック本は欲しいけど、絶対にまとめきれないだろうなぁ…

というかそれを完全公開してしまうと「その設定への矛盾」が許容されなくなる
さながら「物理法則で決定・固定化された世界」に存在出来ない神族の如く、きのこが死ぬ(確信)

錬金術と西洋錬金術の違いってなんなんだろ
錬金術ってのはアトラス院やアインツベルン家が使ってるホムンクルス作ったり針金操作したりするあれのことだよな？

※105168
型月における”錬金術”とは、基本的にアトラスの研究してる”事象の変換”を指す
西洋魔術の混ざってない、「純粋な魔術の祖」としての魔術系統

”西洋錬金術”は、中世において時計塔の錬金術師が西洋魔術に傾いた(影響を受けた)ことで、
”物質の変換”を主眼に置いたものになったモノ

”より古い神秘”は間違いなく”錬金術”の方だが、「万物の流転」のテーマは共通だし、
「ホムンクルス技術」みたいに西洋錬金術側に分がある内容もあるので、
一概にどちらが優秀って言えるようなことは無い

日本の古武術も密教やら神道やらの影響あるしなあ
香取神道流の現宗家は若い頃に狐落としやったそうだが

Fate/Zeroを書いた虚淵玄のブラックラグーン小説版ではNINJAが出てきたな
李先生ほどではないが圏境もつかっていた

管理人の文脈だと姫君が活躍しそうにないのですがそれは

※105143
アイエエ（ｒｙ

※105173
いや、アルクは「神道と秘宝にはまだ耐性が無い」だけで、それらでも致命傷は与えられない

現代には「致命傷を与えるほどの神秘」はほぼ残ってない(要は宝具クラス、例外はあるが)ので、
もし戦いが描かれたとして、苦戦はすれども危なげなく勝利できるだろう

＞＞多くの魔術に耐性のあるアルクェイドが体験したことない魔術～もうフラグ～新作で～やり合うかも～

管理人殿、フラグとは言うが、その情報は月姫序盤で出てきたもので、一体何年物のフラグになると…
どう考えても、単にアルクと直死のスペックを端的に表すための文章で、掘り下げる気は無いと思われるが…
いやよそう、俺の勝手な予想で皆を混乱させたくない…

※105170
なるほど
つまり一般的な錬金術のイメージの鉄を金に変えたりとかってのは西洋錬金術になるわけか

これだけの設定を作った人らも凄いけど
色んなゲームやマテその他の資料集から情報を集めてきてまとめたり
それを見て別の情報と照らし合わせて議論したりしている人らがいるのが凄いよ

>>25、>>27のやり取りとか、そこまでの流れがハイレベルすぎて理解追いつかないｗ
なんか、鯖同士のバトルを目撃した一般人の心境だよ
レアルタから入って一通りゲーム遊んで関連書籍買い揃え始めた程度じゃまだニワカか

※105177
追加でそういうやり取りの意味を理解してまとめて記事にしてる管理人さんもね

＞これだけの設定を作った人らも凄いけど
＞色んなゲームやマテその他の資料集から情報を集めてきてまとめたり
＞それを見て別の情報と照らし合わせて議論したりしている人らがいるのが凄いよ

※105143
外人のNINJAレベルで凄いことになりそうだな

※105143
やめてあげて！！またハサンが虐められちゃう！！
…ガチでハサンの上位交換にしかならない気がする

型月のNINJAってどんなNINPOU使うんだろう
ジャンプ連載中の某漫画もびっくりな面白NINJUTUが飛び出しそうな予感

魔術協会の教科書とか販売してくれたら俺買うよ？

全てはニンジャなのだ

アヴィケブロン先生がもし人間好きでゴーレムに興味も無かったりしたら、カバラという概念が生まれなかった可能性があるんだよね…

コードキャストは条件どころかコード知ってりゃ誰でも使えるぐらいに一般化された技術

有珠のユミナってまだ何なのかわかってないんだよね？
凄い気になる。

ニンジャは隠密、つまり存在を消すのが職業な訳で、
ある意味知名度補正と最も相性の悪い人種と言えるかもしれんな

ルーン、数秘術、陰陽道とかいう三大中二御用達オカルト
誰もが通る道だと信じたい…（震え声）

忍術を魔術と置き換えると秘匿性云々も納得できるけど
根源に至る云々が無くなりそうだし忍者＝魔術使いみたいな感じかな

※105207
戦国時代の実物は職業傭兵の側面もあったんで名前売り込んでいく連中もいたし
伊賀忍者などは子孫のご先祖自慢のおかげで凄い集団かのような知名度が付いている
講談等でも大人気だからむしろ後世の知名度補正を受けやすい職業と言える

服部半蔵正成なんて本来は槍の名手で忍者じゃない上に際立った功績は伊賀越え程度だが
優秀で大功労者揃いの徳川家臣団の中でも知名度は最も高いんじゃないか

型月の忍者なんて山田風太郎の忍者みたいになりそうだなｗｗ　甲賀弦之介、おげ丸、墨坂又太郎辺りは書文先生並みにヤバいアサシンになる。
山風忍者だと男忍者でも陽炎とかくノ一でもエロ方面でも活躍できる可能性が・・・！

『魔術』が「そこにあるものを組み替えるプログラム」であるのに対して、『呪術』は「自身の肉体を素材にして組み替えるプログラム」であり物理現象にあたるらしいが、安倍晴明や役小角の使う術もそうなのかな？
晴明は十二柱の神を従えたり、役小角は神様をボコったりするし金縛りや結界を使ってたけどそれも全部自分の肉体を削ってるの！？

そういや安倍晴明ってお母さんが狐？らしいから、出すとなったらそこらへんも絡んできそう

※105223
形代に髪入れたりとかするしそういうイメージじゃないかと
孫悟空の分身の術とか

※105126
紅茶「緑はクソですぞ」

忍者だと飛び加藤こと加藤段蔵じゃないかなぁ
体術、忍術共にやばすぎて抱えようとした上杉と武田に殺されかけたのに生きてたんだし

日本だと最古となると卑弥呼あたりになるんだろうけどあれって星詠みみたいな感じなのかね？

型月では卑弥呼とか孔明とかは魔術師扱いになるのかな？
そういえば呂布のサイボーグは魔術関係してるの？

※105263
陳宮がゴッドフォース作ってるとしたら近代の書文の時代より科学が発達してそうな気がする

投影と強化が無いじゃないか！
前者はともかく後者は結構使い手がいるじゃないか

※105270
＞＞5読め
それは枝葉であり、一系統として分類するには細かいから書いてないだけだ

※105267
シュメールの全自動調理器やインドのヴィマーナやエジプトの太陽の船を考えると、技術力は三国志時代ですら大分衰退してそうだなｗｗｗ
日本だと平安時代ぐらいが軍神五兵とかを作れるレベルかもな。日本ではあの時代ぐらいが神秘が濃そうだし。

陰陽に精通した退魔の家系に生まれその生い立ちにも多数の秘儀が絡んでいながら作中では近づいて魔眼で殺すしかやってない主人公が居てだな

考えてみればここで更に超能力とか個体能力まであるから本当に膨大な設定だな

てか魔術だけでここまで設定があるのって
型月作品以外にあるのかね？

※105343
挙げるとすれば、川上稔作品かな
恐らく、これ以上に複雑な設定を、作者が把握しきっている

その上、(これがその作者の頭おかしい所なんだが)その作者は、頭の中の設定を、”ちゃんと文章化”できる
(※シリーズ制作にあたり、A4用紙780頁の資料を担当編集者に渡してみせた逸話アリ)

きのこだってそれなりにしっかりとした考えの上で世界観が頭の中に出来上がっているんだろうが、
「それをムック化出来るか(文章に写して解説できるか)」ってーと、上で書いてある通り恐らく不可能
ていうか、出来る奴がおかしい

※105349
あの人しかいないだろうね。『終わりのクロニクル』でも概念の設定から十の異世界のそれぞれの法則をしっかり作って、各種武装とかも作ってんだよな。そして『境界線上のホライゾン』でさらに設定が増量している。

川上さんみたいにぎっちり設定を作ってそれを把握して、他人に付け入る隙を与えない人じゃないと川上作品群の設定は破綻するレベルだよ。きのこさんみたいに情報を小出しにしたり所々を曖昧にしておいたり、西尾維新さんみたいに後付けをやり続けているほうが作者にとっては都合が良いだろうな。

正直魔法の設定すらよく分からなくなってきたｗｗｗ
「」に行った結果出来た魔法が第1と第5魔法で
「」に行くために作られたのが第2~第4魔法とか聞いたが・・・
蒼崎のじいさんがなんでこっち側の世界に居るのかって判明してたっけ？

※105349
川上稔ってホライゾンの人だろ？
あれのアニメ見てたけど型月作品並に魔術系統が多かったのか

例えばどういう魔術があるんだ？

※105507
ちょっと思う所があるのでその質問には答えないでおく、すまない

なにやら、「川上稔」を提示する話題になるだけで「なんでさ」入れる人がいるみたいだな
別に型月から離れすぎた話してるわけでもなく、型月を貶める内容でもないはずなんだが

あくまで、「他にあるの？」という質問に応えて、
「互いに比較するとどういう傾向なのか」ってやり取りしてるだけなのにねぇ

これも「なんでさ」で消えるもんかね、まぁ別にいいけど

※105534
まず、「他作品との比較」自体を好んでない人がいるのが一つあると思う
どうしても優劣つけてるっぽく見えるんじゃないかな、そういうの苦手な人からすると

※105554
その文章の書き方にもよるけど、※105349や※105352みたいに優劣をつけているわけでもないのにそう思えるってのはちょっと穿ち過ぎだと思うけどね。

※105219の「なんでさ」の多さも山田風太郎の忍者よりハサンとかアサシンを下に貶めていると思っちゃってるのかな。忍者が優秀なアサシンになることがイコールで公式のアサシンが劣るなんてありえんのにな。

まあ※105349や※105352の書き方だと
きのこや西尾等の他の作家を踏み台にして川上スゲーと持ち上げてるようにも見えるわな

自覚してるかどうか知らんが、言ってる事を要約すると
「きのこや西尾等のほかの作家には出来ないことだけど、川上だけはそれができる」ってことだし

余計なこと言わずに
「川上稔の作品とかも設定は凄いよ」とか単に魔術系統の数を羅列するだけでよかった

※105639
それなら※105349(俺な)の文章にだけ「なんでさ」入れればいいのさ
「比べる行為自体が嫌だ」って意見を馬鹿にする気も無い
「よくてよ・なんでさ」は、管理人が「意見に賛同(非賛同)」を型月っぽく遊び心加えたものであり、
自分の意見に「なんでさ」入れられたからって怒ったりする気は毛頭無い

なのに、この「なんでさ」入れてる人物は※105343や※105507にまで「なんでさ」入れてる
この二つのコメは「比較」しようとしたわけではないし、おかしなことも言ってない
どう考えてもとばっちりだ

結局この人物は、折角の機能を「自分好みに言論統制する仕組み」程度にしか思ってない
だから、相手が何言いたいかすら考えようとせず、結果とばっちり受ける人がいる
自分はそこに憤慨しているの

あと、「川上作品の魔術系統羅列」は、記事違いになるだろ？(記事はあくまで型月の世界観設定の話)
「世界設定の比較」ならまだ記事内容から派生した話題と言えるけど、
「型月と関係ない世界設定を羅列」する方が迷惑になる可能性が高いから書かなかったの

付け加えると「出来るのは川上だけ」とも言ってない
「受け取り方は多数ある」を盾に、事実まで捻じ曲げないでくれ
創作をしたことある人は分かると思うが、脳内の世界を「完全に文章化」するのはとてつもないことなの
「まず、できない」「無論、不可能ではない(世界見回せば何人もいるさ)」「川上は実際にやってみせた」
それだけのことだ

そもそも川上作品ってそんな魔術系統多くなかったと思うんだけどな少なくとも型月よりは少ないだろう

型月でいうところの概念武装である概念兵器とか
型月でいうところの宝具である武装とかあるけど
術式＝魔術じゃないし、型月の魔術とは定義の大きさが違うと思う

※105645

発端となった※105343見てみ？
＞てか魔術だけでここまで設定があるのって～

「魔術の種類が多い」じゃない
その「機構」とか「理由」とか、そういう世界観レベルの設定が、「川上作品では豊富」って話
何故か種類だと思って発言してる人多いが

※105349は『きのこではムック化するのはおそらく不可能』と言ってて
その同調者である※105352は『川上稔しかいないだろう』とはっきり言ってて
きのこは所々曖昧、西尾は跡付けと言ってるのが『なんでさ』が付く理由だろうさ

てか余所の記事の話題で川上稔が出てくるとよく荒れるから出さない方がいいよ、信者もアンチも性質が悪いし
きのこもまさにそうだけどな。

※105649
連携で悪い印象になったってことね

「上で書いてある通り(「まとめるのは無理」に関して同意は出てる)」
「恐らく不可能(絶対じゃないただの予測、川上がやったのは事実)」
と、予防線は張ったんだが、これは言い訳になるな

ま、好き嫌いが出やすい作家なのは自覚してる(これでも一応きのこの世界設定の方が好きなのよ？)
ただ、嫌いだからって「偶然名前口走った人」にまで×付ける奴はどうなの？ってだけだし

話題としてはここまでにしておくよ、こんな時間にすまんね

ちょっと話は変わるが
なんでさボタンって×って意味じゃなくて、もっと軽い意味だと思うんだがなぁ
分かりやすい例だと※105179みたいにボケに対するツッコミと同じ感覚で使ってるし
まあ荒らし行為に対しても使われるから全部が全部という訳でもないんだけど

※105652
話題はここまでと言ったのに少し蒸し返してしまうが、
「よくてよ・なんでさ」機能についての話題として答えさせてもらうよ

※105643
＞管理人が「意見に賛同(非賛同)」を型月っぽく遊び心加えたもの～

ここで既に書いたけど、「なんでさが×のみの意味」とは俺も思ってないよ
この「非賛同」とは、「その意見に同調はできない」という「非納得的」な意味合いもあれば、
ツッコミのように「おかしいやろそれ！」というものをシニカルに答えたものも含む
「賛同しないこと≠否定」だからね

つまり、「なんでさ」は決して相手を否定するだけのモノじゃない(薄くなる仕様は別として)
そんなの大抵の人は分かってる

けど、※105343や※105507にはツッコミするような「おかしいやろそれ！」な所あるかい？
「設定で型月に比肩するモノの有無」「川上設定への興味」から質問しただけだよね
ツッコミ所どころか、中傷を行なったわけでもない、迷惑もかけてない、なのに「なんでさ」だ

つまり、この人物は「おかしさ」なんて関係なく、※105534の指摘入るまで、
「川上の話題に触れた※」全部に「なんでさ＝×」で入れてることがわかる

※105352は俺だけどきのこさんのも西尾さんも否定するつもりはなかったんだ。二人も川上さんの作風も俺は好きだ。がっちり設定を作ろうと所々曖昧にしようと後付けを重ねようと、それで作品が面白くなっているのだから何の不満もない。もし俺のコメントが彼らを否定していると思われたなら勘違いさせてすまなかった。

あたい知ってるよ
川上稔作品ってとりあえず都市シリーズ読めば良いんでしょ？

ルーンなら橙子さんが空の境界4章で使ってた

神道と古神道、仏教と密教などは別枠なのかな

＞＞＞３
ガンドは北欧の魔術だけどルーンじゃないと思う
第八秘跡は組織名だからそもそも魔術ちゃう

↑第八秘蹟は立派な魔術だよ
ガンドは初歩の初歩で系統とか関係なくどんな奴でも使える
ただし超強力なガンド「フィンの一撃」は一流じゃなきゃ無理

※105327
平安だともう完全に人の世だから神秘は薄いだろ。日本で神秘が濃いのは天孫降臨以前の神代じゃね？サーヴァントとしてなら神武天皇あたりを召喚するのが最強っぽい。紀元前から現代まで続く天皇家の始祖だし、神霊そのものの剣持ってるし