【型月】TYPE-MOON世界にも悪魔や天使が存在するがそろそろ明確に登場して欲しい？

型月の天使ちゃんは役立たずの置物で、でも癒やし粒子を放出しているっておいら知ってんだね！

半神のサーヴァントとかがいるのに今更、天使って・・・

天使ちゃんマジ天使

獅子goさんの祖先が契約したのも悪魔だっけか？
僕の知ってるあくまはあかいのだけです…

今更出ても他の奴らが色々と濃すぎて存在感ないと思う

？？？「確かあいつの名前はイーノック」

神、天使、悪魔、仏・・・
本当になんでもいるなこの世界。

※108986
下手な半神よりミカエルとか大天使のが知名度高いし世界的には

※108995
基督教の聖人が、知名度的に地方の神霊なんかよりよほど上だからな
実際、マイナーな神なんか知らなくても、サンタクロースだとかマリアだとかの方が知名度あるだろうしな

※108996
ゲオルギウスの事か・・・

※108997
生前からして下半身切り落とされてるのに棄教しないトンデモ軍人聖職者はちょっと…

天使いうたら4次バーサーカーのマスターやろ

※108999

※108999
ちょっとどういうことか分かんないんだけど

天使が前面に出てくると教会にスポットが当たりそうだね
そろそろ埋葬機関の残りメンツも見たいし楽しみ

※108999
そいつはむしろ「魔蟲を統べる漆黒の堕天使（自称）」だろｗ

人修羅なんかがどういう扱いになるのか気になる

そういや、真祖が堕落したものを魔王と呼ぶんだっけ
だとすると、悪魔ってのもその同類なんだろうな
悪魔が固有結界使えるのも、元は空想具現化だったのが自然からはじき出された結果と考えるとつじつまが合うし

※109005
言い方的にいうなら逆じゃないかな
真性の悪魔のなかに星の端末の堕落たる魔王も含まれるみたいな

赤い月のブリュンスタッドが来たのは血袋とかそのあたりから考えて人類発祥してからですし

※108999
イリヤのことかと思ったらおじさんだった
ボルナレフ状態

アラヤ「僕と契約して英霊になってよ！」

アレに善悪もないのだろうが、アラヤが一番悪魔に見える

真性悪魔ってクトゥルフの邪神みたいな存在だと思ってた
『外より飛来した物』『古き物』『旧支配者』『人には理解不能の何か』

あれ…外より飛来して、人間には理解不能で、固有結界（正確には違うが）を生来備えてて、人では太刀打ちできない…いや、まさかね…

※108999
五次ならわかる、四次はよくわからない

草の字「マイ天使ならとっくにいるじゃないか」

悪魔って「天使が堕ちたもの」「異教の神を悪魔に貶めたもの」
「人間に備わる悪性そのもの」とか結構バリエーションあるけど、
型月的には全部偽物って扱いなんだろうか

エクストラのコンマテによると、真性悪魔はＳＡＮ値直葬の邪神に匹敵するらしいが

にわかで悪いがそもそも天使の定義を知りたいんだが

型月世界ではどうかは知らんが、ただ背中に翼の生えてる人間は天使ではなく鳥人であって
天の使いという意味では、そもそもその天というのがどこのことなのかが知りたい

アラヤ由来の物であればイスラムやキリスト教の天使がそれに該当するが、
アラヤ由来ではない≒神話や伝承とは関係ない天というと何なのかと

ガイアの使いだったらそれはもう精霊や星の触覚だろと
だとすると上位世界からの使いなのか？

※109011
チンギスハン「虐殺とか略奪とか大好きだが、余なんてどうだ？」

エミヤもこんな性格なら守護者になっても困らなかっただろうにねえ
自分の好きなことを無制限にやらせてくれるならブラック企業どころか理想の職場だし

ししごーさんの話聞く限りだと、かなり強力な呪い使えるっぽいし、出てきたら怖いな。
まあ、単にししごーさんの呼び出した悪魔が強力な可能性もあるけど

※109017
ただでさえ情報の少ない悪魔以上に天使の情報は出ていないので
現時点で型月世界における天使の定義は不明だと思う

※109012
宇宙から飛んで来て、直死の魔眼でも死を理解できなくて、侵食固有結界を持つ、人間どころか型月世界で太刀打ち出来る物が存在しないORTさんは悪魔のような存在ですね（白目）

初心者な質問で申し訳ないのだけど、その「型月の天使」とやらはもしかしてカーファン最終話ラストでアーネンエルベの店先に座ってた子のことですか？

※109019
×獅子ＧＯさんが呼び出した悪魔
○獅子ＧＯさんちのご先祖様が日本で遭遇した「何か」

単に例えとして契約悪魔（メフィストフェレス）と呼んでるだけで、
実際には祟り神の類だと思うぞ。人間との意思疎通もできるみたいだし

そういや神と人間の子供は多数居るけど天使と人間の子供とかっていないの？

これは型月ではということではないがエンジェルは明確にヤハウェの使いのみを指す言葉だけど日本語で天使という場合それだけを指すわけじゃないからな。

俺知ってるよ
型月の天使ってお兄ちゃん殺したい程大好きでバッドエンド迎えるとブルマ履いた姿で出てきて最終ルートだと自分を犠牲にして弟を助けたり平行世界で魔法少女やったりしてるんだろ

※109016
偽者じゃなくて真性悪魔とそれらは悪魔という言葉で表現してるけど完全に別物と考えてもいいと思う
これまでの記述を全て汲むとすると真性悪魔は神様やら宗教に関係がないし

そんな悪魔を人生で３度払うって予言されてるミスター・ダウンって本当に異質なんだよなぁ……

※109023
それたぶん小次郎の相棒（嫁）や

昔の型月世界ランキングスレといえば上位にいる神聖悪魔レンって誰？

※108999
イリヤだなと思ったら全然違ってたどういう事だ

※109025
日本のおとぎ話にある鬼みたいなもんかもね。
見返りを与える代わりに頑丈な橋を一晩で築くとか、そういう見返りやリスクがある代わりに何かを与えるお話。

？？？「赤い悪魔となら契約しても良いぞ！とでも言うと思ったかバカめ！金がかかりすぎる金の奴隷め
お前を呼ぶなら自分が悪魔になった方がまだマシってものだ。分かっているとは思うが性の権化を呼ぼうなどとは思うなよ？」

※108999
ロリ桜は天使だけどそっちの方はちょっと…

ドラゴンとかもまともに出てきてないけど
やっぱ滅茶苦茶強くなるんじゃないか？

ちびちゅきで何時かカイエ＆有珠って組み合わせが見てみたい。

グランドオーダーでソロモンさんとかが出てくればもっと情報増えそう

ボッコちゃんを忘れるないで

タイプムーンだと、天使は敵になりそう

型月世界のデュランダルは天使が授けた説を採ってるみたいだから、居るっちゃ居るんだろうな

天使？ふじのんのことやろ

新鯖候補･･･
キャスター（文豪枠）：「金子一馬」「西谷史」

イケるか？

型月の設定ってある意味書かないことで凄さを書いてる部分があるよな。

アンリマユ(本物)って真性悪魔？

何言ってんだよ型月にはもう有名な悪魔がいるだろ
そう、あかいあくｍ

天使って天(神)からの御使いのことでしょ？神って言ったらヤハウェになるから神霊の使い魔ってことになるんじゃないかな

ウリエルって聖人扱いだからサーヴァントとしてだせるかなぁ？

※109065

本物は神←

天使？確か両義の娘を見たことがあるがあの娘は天使のような子だったぞ

DDDのカイエは真性の悪魔だっけ確か
と思いながら3巻を待ち続ける俺達なのであった

※１０９０７０　ありがとう
でも神ってサーヴァントにできないんじゃなかったっけ？
三家の一人が悪魔じゃなく神を呼ぼうとしたって事なのか？

シャイターンはどういう位置づけなんだろ

イスラムじゃ天使は人間より下だが

※109019
お前こき使われるのトラウマレベルで大嫌いだろうがｗ

※109025
土地神として祀られてるってか鎮められてる系の祟り神様っぽいよね
まあ、神様特有のイチャモン付けずにきっちり契約遂行する当り、きちんと祀れば見返りくれそうだけど

場所的には日本海側、日照時間短いって書いてあったから北陸辺りかな

※109074

そうゆう事だね
もうこいつ呼んじまえば勝ち確！とか何処かの老害が思い付いた結果が呼び出したのが偽者だったうえに聖杯汚染などとゆう・・・つまりは全部アインツベルンが悪い(笑)

悪魔、
第六架空要素
人の願いによって生まれ呼び出されるもの、人の苦悩を取り除き願いをかなえる存在
カタチを持たず「人の創造したカタチ」をまとい「個体名」を得ることで悪魔となる

聖堂教会のいう真性悪魔はこの「人の創造したカタチ」を使わずにカタチを得た悪魔
主の遣わした本物の悪魔

時に、人に取り付き悪魔憑きという現象を起こす
悪魔は憑いた人間の体で自己を再現させようとして肉体を（精神も？）変質させる
結果人は死ぬ
強い悪魔ほど人のカタチから乖離する
一般に、形を成した受肉した魔は祓えないとされる、Mr,ブラウンは例外

まれに悪魔に取り憑かれても死なない人間がいる、ただし魂という設計図を食い荒され、荒らした側を利用して生き延びるたそれはもう人間とはいえないかもしれない

※109016
でも神霊は権能持ち
真正悪魔は固有結界どまりと考えると
おそらく神霊>真正悪魔で落ち着くんだろうね

「どうしようもないんだが、お前の気持ちはあっちには伝わらないよ。悪魔と神さまってのは、
もう絶望的なまでに別物なの。悪魔は無能なんで人間に関わるんだが、神様は人間のことなんてどうでもいいんだ。信仰心なんてものに興味はないし、人間がどう楽しむかどう苦しむかなんてコトにも関心はない。当たり前だろ、あいつは一人で足りてるんだから。全知全能ってのはそういうことだ。神さまはお前を救わない。神様の言い分なんて、昔っから一つしかない」

「つまり――　”うざいから、私には関わるな”」　DDDより

ルシファーとかベルゼブブとかの有名悪魔が、型月ではどっちに区分されるのか個人的に気になるところ。

※109073
刊行から十周年になって出なかったら悪魔に成ってくるよ

※109023
天使ちゃん見たければキャラマテ買えば？
ヤフオクで落とせる

天使とか悪魔とかまで行っちゃうと、なーんか違うんだよな……
まあ個人的な感覚だけど

※108987
天使ちゃんって麻婆豆腐が好きだったよね。ん？麻婆…銀髪娘……うっ、頭が…！

個人的にフランスのモン・サン・ミシェルの大元となった大天使ミカエルや、恋愛の使い魔で女神の側にいたキューピッドあたりが出て来たらどんな感じになるかは気になる。

　これまでの話から宗教や神話的な悪魔は人間の想念によって生み出されたものとして真性悪魔とは区別されるみたいだけど、ここで素朴な疑問。

　魔王サタンの化身とされるヨハネの黙示録の赤竜やアンリマユに最強の悪魔として生み出されたペルシア神話の三つ首竜アジ・ダハーカとかは、幻想種である竜種と宗教系の悪魔どっちの枠に入るんだろう？　実際、信仰上の悪魔って幻想種と区別付けにくい形態の奴かなり多い気が……

呼んだところで三日獲（みかえる）ちゃん３歳とか琉志不破（るしふぁ）ちゃん５歳とか
名前だけＤＱＮで普通の人間が来るんじゃないの？

※109092
テュポンみたいに神獣枠じゃないかな

※109100

　あのアンリマユは名前だけでなく村１つをこの世全ての悪を引き受ける（押し付けられる）ことで救ってるから、一応悪の英霊としての役目は果たしている。村1つは国とかに比べると遥かに小さいけれど、そこに住んでる人たちにとっては自身の知る世界の全てだから、「閉じた1つの世界」として扱われるらしい。それで名目上は世界を悪という存在であることにより救った反英雄なんだとか。だからどんなに弱くても、英霊である以上は精霊に匹敵しうる存在（のはず）。

　その三日獲ちゃんやら琉志不破ちゃんやらも名前だけでなく悪魔的ななにかの偉業がないと、呼ばれることはないと思う。

※109104
だめかぁ。

召喚したらただの幼稚園児とかアンリの時以上の衝撃だろうな

天使ならもう出てるじゃない
冬木の某学校で英語教師してるよ

天使はともかく真正の悪魔っていうのは吸血鬼もそうだけどやっぱり
系統樹から外れた存在っていう解釈でいいんじゃね？

※109117
そうだね、天使だね(たたし10年前に限る)

とんちんかんな事かもしれないけど
fakeのライダーって悪魔に近い英霊なのでは
病気って自然現象だし

※109134
真性悪魔は自然現象の「バグ」の存在だよ。
ウィルスや細菌が自然界においてバグなわけじゃ無いじゃん。俺らが病気になるから嫌ってるだけで

ブッダですら真名伏せたのに出せるがわけない

※109135
まず、その真性悪魔が自然現象の「バグ」っていうのがどこからの情報だっけ？

人には理解不能の物で、固有結界を使えて（本来の使い手）、アラヤ由来の物ではないって所までは知ってるんだけど、
その情報は初めて聞いた

人類滅ぶと言ってるが、滅びそうになったら抑止力さんが出張してくるから平気そう
もっとも被害は甚大になりそうだが・・・

※109241
歌月だったかでの鬼の説明のところじゃないかな
あれも魔で既存の生命の系統樹とは別って説明だったし

ああ系統樹に沿わない自然に対してのバグって説明の話ね
真性悪魔もそうかはわかんね

世界には「流れ」といえるものがある(ある意味、根源からの流出・分化の法則と言うべきか)
ガイア側だろうと、アラヤ側だろうと、その流れに沿って存在している

このように、「流れに沿うモノ」が「正当」に連なる存在全般
逆にそれ以外の、「流れに沿わないモノ」が「魔」に連なる存在

真正悪魔に関しては、「一般的な悪魔」と違い、その存在に人間(流れに沿うモノ)を必要としない
ゆえに、生粋の「魔」なのは間違いないし、
人間(流れに沿うモノ)にとって理解できるような存在ではないことも至極当然である

※109343
悪魔が「魔」に属するなら、当然天使は「正当」に属すると考えられるが、
だとすると伝承から来た物ではない、いわゆる真性天使的なものってのは抑止力的なものなのか？

アラヤの抑止力の最終防衛ラインがアラヤお抱えの守護者達なら、
ガイア側のそれに当たるものは何なのかってのがずっと疑問だったんだが、
もしかしてそれの答えが天使なのか？

※109350
型月内において、「天使」がどういう存在かはまだ情報が出てない(そも、居るかもわからない)

ただし一つ言える事は、「天使」が「神の使い」としての存在なんだとしたら、
「真性悪魔」の対立概念にはあり得ないよ

「真性悪魔」は、「人、及びその想念」とは無関係に存在してる
「神」ってのは人と言う存在がいて初めて成り立つ概念だから、
それに従属する「天使」もまた、存在するのに人を必要としてしまう

ゆえに、「真正天使」と言えるモノ(神の使いじゃない、純粋にそういう存在なモノ)でなければ、
「真性悪魔の対立概念で正当な流れにあるモノ」とは言えない

何が言いたいかと言うと、型月の「魔」は、「邪」や「陰」や「悪」や「負」と言ったモノとは関係ない
当然、「正当」も、「聖」や「陽」や「善」や「正」と関係ない

※109358
いや、だからアラヤ由来じゃない、いわゆる真性天使的なものがいるならって話なんだが…

「当然」って書き方が誤解を招いたんだろうけど、
「天」が何に当たるかはわからないが、「天」が正当に属するものなら「天の使い」は正当に属するものだろうと
そして、悪魔を「魔」にカテゴライズしているなら「悪魔」ではない「天」は「正当」に属するものだろうって考えたわけです

そして、「正当」に属しててアラヤとは関係の無い「天」と言うと？→ガイア
ガイアが精霊や星の触覚とは別に、わざわざ何かを「使わせる」理由って？→守護者的な抑止力
って妄想が入ったわけです

型月世界の天使といえば冬木市で一番美人で可憐な女教師以外におるまいて

神がいっぱいいる神話と1人しかいない神話では神の強さは全く違う
自然、天使の強さもそこらの神をしのぐ可能性がある

型月的にはイーノック…もといメタトロンってかなりトンデモな存在なのかもな
元人間なのに神の代行者にまで登りつめるし

悪魔は人を誘惑すれば悪魔たりえるのかもしれないが、
天使は元来の概念からして「御遣い」だからなぁ…
俺は『根源』への反発作用みたいなもの（まほよの赤いローブの人）とかが天使に該当するのかもと思ってた

※110045
というか、多神教における主神以外の存在を「聖霊」「天使」と格下げしたのが一神教の一面でもあるし……
ミカエルやガブリエルもモチーフとして尻朱どっかの神様があるって話は学術的に存在するし

Fateの召喚の呪文に〝汝三大の言霊を纏う七天、抑止の輪より来たれ、天秤の守り手よ”ってあるけど、魔術師的にはアラヤ≒唯一神って解釈でいいのかね。三大の言霊を纏う七天って唯一神がいるとされるアラボトのことだろうし、そこが抑止の輪なら天使って人間が偶然にも目撃した抑止の守護者のことかもしれん。

※109083
DDDは他の那須作品とは完全に世界観や設定違うから型月の考察にはつかえんよ

しいて言うなら悪魔とか天使系は英霊の中でもEXTRAとかであったハイサーヴァントの分類に入るのかね？

関係ないけど
ロアってミハエル(ミカエルのドイツ語？)って大天使の称号貰ってるけどさ、他に大天使の称号持ちの魔術師っている？

YHVHは安宿(youth hotel)でホｗモｗセクした純陀からウイルス肝炎(viral hepatitis)もらって死んだ釈迦のことだぞ
人(二次元)→天(四次元)→地(三次元)の順番に堕ちていったのが現実世界だし魂(anima)ではなく狂気(soul)で動くテールエンドの蛇だった釈迦が野原しんのすけやうずまきナルトみたいに周りをパニックに陥れるのが天才とかほざいた挙句に言葉と概念が噛み合わないように文字と意味をすり替えて四次元である天に堕ちたのがバベルの塔の崩壊なんだよな
四次元に堕ちてはぐれメタルみたいな不定形の獣(beast)になった牛頭の釈迦が世界を支配してヒーローになる為のヴィランとして三次元に人の魂(anima)を捨てた(leave)動物(animal)である馬頭のキリストを作ったし釈迦が人類を桜でんぶの能無しヴィラン扱いしてる事を暴露する為にイスラム教が作られたわけだしな
クトゥルフの邪神も召喚の呪文が日本語を逆様にしたものだしどうせ元ネタは釈迦だよ