【Fate】アルトリアを内心では少女と見下しつつも従っていた騎士とは誰のことなのか

陰口叩いてたらケイ義兄さん辺りが毒舌でコテンパンにしてそうだしなー。
「内心」とあるし、きっと表でも裏でも態度だけは忠臣な奴なんだろう、そいつは

よく考えればセイバー顔はモードとネロとアルトリアの三人しかいない

コンパチは沢山いるよな

今後出てくる円卓メンバーには
「アルトリアに対してどう思っていたか」という設定が絶対ついてまわるな

※111047
沖田「えっ」

「内心」だし物凄い回りくどく実は尊敬していましたってのは違うだろうと思う
そう言うのってモードが既にやってるし、今後出るとしても最近ちょくちょく話題に出てくるモルガンの方がそう言うのになりそうなイメージ

円卓が今後出てくるとしてもアルトリアの掘り下げに使える身近な人物が優先だろうし、引用元で言われてるボールスなんかは型月が関心無いか出るとしても物凄い先になりそう

もし今後円卓を出すなら、アルトリア燃え(萌え)な騎士で無く、不信を持っていたり、懐疑的な騎士達を出した方が、より深く円卓やアルトリアの事を深く掘り下げ、知る事が出来そう。

※111048
そら同一人物ですし、同じ顔してなきゃね

※111051
全然似てねーじゃん、顔も髪型も違う
もみあげくらいだろ

※111053
ただ型月アーサー王伝説ではアーサー王は割と完璧な王だったみたいだったから
アンチアーサー王派はよほどの理由がないとそのキャラ自体の人気が出ないかもな
人気の円卓勢で踏み台のようなキャラを作るのはかなり難しそう

アーサー王伝説の騎士達の殆んどは誉れ高い騎士王に仕えたら俺は誉れ高い騎士とされるのは間違いない！みたいな奴らだったけど
型月だとそうじゃないらしいから見つけるの誰か特定するの難しいな

少なくともSNの頃(日記を見るに今も？)はガチで見下していた騎士が居るって事はきのこ考えていただろうけどいざ１キャラとして出すとなると難しいのかね
Fateユーザーはほぼ確実にFateルートをやってるからアルトリアの苦悩を知っていてその視点で考え、そう言う騎士に強烈なヘイト向ける下地が出来ちゃってるし
出すとしたら「そいつなりの理由がある」と言うのを上手い事表現する形になるんだろうがこれまたアルトリアの苦悩とのバランスがね

それでもリリィだと団結できちゃう円卓ｪ……

＞見下していたけど尊敬していたとか

これめちゃくちゃアリな設定だと思います
個人的にはモーさんがそうだと思ってたんだけどあの人普通に父上大好きっぽいからなぁ…

アルトリアに懐疑的な騎士出すなら尚の事きのこが描くべきだろうな
きのこしか描けないと言うよりきのこ以外が描いてしまうとどんなに上手い事理由付けされようとも
「アルトリアを踏み台にしやがって」思考がついてまわってまともに考察されない可能性大

見下していた騎士の内心

騎士A「（俺以外王を見下すことは許さん！　俺だけがあの完璧な王を見下していいのだ！）」

こんな感じで一つ

そもそもアーサー王を女体化しておいて、実際のアーサー王伝説に基づく考察をしようと言うのに無理がある
円卓の騎士がアーサー王伝説のメンバーと同じと言う保証がどこにあるのか？
それこそ桜セイバーやノブが居たっておかしく無い

もしかしたら他の円卓の中にも女性がいた可能性があるだろ！！

元ムスリムのパロミデスあたりは怪しいな
最終的にランスロット派だし

原典云々を除いて、今までの設定どおりにアーサー王自身は完璧な王だったとすると
・内心で女だと見下していた
・村を一つ潰して軍備を整えるなどの判断に不満を持っていた
これだけでも相当にヘイト高そうだしな。特に王個人に対してだけなら兎も角、国が危機的状況だったという背景があるから余計に
高確率できのこ以外の作家は書きたがらないし、ファンも下手なことをして欲しくないっていう地雷

正しいだけの王様を見下してるやつがいても不思議はない
そんな奴がいたとしても許しちゃうんだろうけどなアルトリアは

トリスタン、パーシヴァルなどの有名所は大体人格者っぽいし
伝承でも普通にアーサー王を尊敬していそうだからアンチにならなさそう

実力者でアーサーファンじゃない可能性もありそうな円卓となると
ランスに付いて離反しアーサー王を討ち取りかけたこともあるボールスは有力候補か

ケイ「筋肉が足んねーわ筋肉が（ﾐｸﾀﾞｼｰ）」

アルトリア寄りの騎士より反アルトリア騎士・反アルトリア行動の理由付する方が明らかに難易度高いだろうな
確かに外部作家は先ず触りたがらない、キャラ飛び越えて作家自体にヘイトが向きかねん
モードみたく原作者による下地がありそれに沿っていくケースなら別だが、ランスロットみたく一から外部作家が作るケースだとどうなるかはご覧の通りと言うか

果たしてGOに円卓が何人新登場するか、その中に件の騎士は含まれているのかどうかが気になるところだな

※111074
良く事情を知りもしないでセイバーの生き方を貶して批判したイスカと切嗣は
zeroの中でも雁夜と時臣、後ランスとディル除いたら最大級のヘイト集めてるからねぇ

つかzeroが叩かれる一番の理由も矛盾云々よりセイバーの扱いが酷いからだと思ってる

※111068
ただパロミデスって元ムスリムで黒人で粗野という
いかにも中世騎士物語の悪役っぽいキャラ付けなのにスピンオフの主人公になったり
女性には礼儀正しく円卓らしい品格も持ち合わせているという設定があったり
ガウェインにすら勝っていてにしか負けないというトンデモな強さだったり

パワー系面白黒人っぽいキャラなんで性格もカラッとしてそうだし
女性には礼儀正しいという伝承上、アルトリアの正体知って馬鹿にするタイプではなさげ

ボールスって誰もが認める有能苦労人ポジなので陰で人をどうこうって印象は全く無い
アルトリアを批判する要素があるとすれば最後の更に後の聖杯を求める姿勢ぐらいじゃねーかな
元祖聖杯争奪戦の唯一の生き残りであり聖杯を見出した先達として

※111073
ケイ兄さんだけはこういうこと言っても全く嫌う気になれないな

Ａ．そう言いつついざ力比べするとあっさり妹に負けちゃう
Ｂ．いじっているだけで本当は妹思い

型月版がどっちか分からないけど、いずれにせよ本気の悪感情は持ってなさそう

※111069
そのテーマが根底にあるから難しいんだよね
※111077
今日日色んな作家がネット見てるだろうし正直あのZeroに対する反応見たら誰でも二の足踏むよなと思うｗアポも大分気を遣ってるようだし

Zeroではランスロットは(行動云々ではなく設定レベルで)一体何なのか良く解らんって声が結構あったが、
虚淵がよく解るようにしっかり書いたら書いたでそれはそれでヘイト集めてただろうなと思う。ギネヴィア見たいって声も出てるけどそれも同じような感じがする

一部の騎士に女性だとバレていても反乱や暴動が起こらなかっただけでもセイバーはよくやっていたよな
時代が時代だし女性かもしれないって疑惑持たれただけでも危ないっていうのに

ボールスは普通に信頼できる奴だぞ変なヘイトぶつけるなよ

ボールスのキャラ付けとして
「あの時王を殺そうとしたのは王を責務から解放して楽にしてやりたかった(国がもう滅ぶのをすでに知っていた)、汚名は全て私が被ろう」ってどうかね

>>111077
雁夜(時臣)のヘイト上昇はアニメ独自の雁夜描写によるユーザーの反応と対立が発端だから同じ括りにするのは違うと思う

まあ反アーサー騎士出すならきのこが書くってのが角が立たないやり方だろうね

円卓の騎士じゃないけどウルフィアスなら意外と違和感ない？
ウルフィアスは先代ウーサーに仕えた騎士でアーサーの出自も知っていて、アーサー戴冠の後も重要ポストにいた
ウーサーに対する義理からアーサーに仕えてるけど内心は……みたいな

男性だと性別偽ってる最大の理由が女性だとばれると見下されるって時代だから
まず男尊女卑の時代だから女性であることを隠してる以上は女性だから見下すやつがいるのは当然
女性だから見下さないなら男性と偽る必要はない

でも王として機能するならと黙ってるなら
実力だけは認めてたってことじゃないのか？
女のくせにと見下しながらも、王として機能してるわけだから黙ってるほかない

※111056
だから黙ってたんだろ完璧な王だから
女性だから内心見下してただけで完璧な王だから表に出す必要はなかったんだろ

名高い円卓の騎士をアルトリアアンチにする必要がそもそもないわな
数え方次第で円卓の騎士は150名越えたりするんだから
その中にアンチがいればいいんでしょ
今後出てくる円卓がなんだかんだでアルトリアファンでも別に矛盾はしない

……ひねくれた敬愛の情持ちだらけになってこの騎士団面倒臭え！
という感想が強化されそうな気は凄くするが

まあ、セイバーに少しでも不満を持てばそのキャラは、アンチだのヘイトだのメチャクチャ叩きにあいそうな空気が、このコメ欄からすらひしひし伝わってくるからな
他作者どころか、きのこだって描きたくないさ

個人的にはzeroで感じたけど、そういうキャラとぶつけてこそ、セイバーはさらに人間的に深みのあるキャラになると思うんだけど

そういや内心見下していた騎士もそうだけど人の気持ちがわからないって言って離反した騎士は誰なんだろうか

※111095
どうでもいいと思われてるような騎士ではなくてそれなり影響力ある騎士な印象受けたがきのこ的に誰の想定だったんだろうな
ユーザー間ではランスロットが最有力候補だったが(相談室で否定されたけど)

こういう人間関係も含めて型月版キャメロットの昔話を見てみたいという気持ちもあるけど
御大も「セイバーと士郎というコンビは動かしてはいけない完璧なものだから、他のシチュエーションに持っていきようがない」ってので作る気はなさそうだしな
この言葉自体は個人的には嬉しいものなのだが

※111080
前にここの※にあったけど
ケイ「アイツ風邪ひいたんか、木彫りの獅子で気分紛らわせたるわ」
ケイ「あっ、アイツが夢の中でコイツに襲われたらどーしよ…」
ケイ「そや、年寄りの獅子にしとこ！これならアイツでも大丈夫やろ！」
って人だろ？妹(弟)思いのいいお兄さんじゃ…

いや待て、風邪ひいてても年老いたライオンならオッケーって冷静に考えるとおかしいw

※111094
なんにもわかってないんだな、そういうことじゃないんだよ

※111096
むしろランスがこの言葉を聞いたときに自分は狂ったと言うあたり、あまりランスとウマが合う人物でもない気がする

割と真面目にセイバーが人の心が分からないと思ってる人いるよね。
セイバーの内心を知らない騎士からしたら、「冷静な顔で、ひどい命令だすなん
てアーサー王は人の心がわからない！」ってだけで、普通に人の心は分かってたよね。
fateルートでも、イリヤに対して「私だって人の心はわかります」みたいなこと言ってたし。

※111100
以前別の掲示板で言われてたが、文中では明言してないものの話題の振り方と引き伸ばし方的に虚淵はランスロットを想定していたと言うのが自然な気もするんだよな(あれは誰の言葉だったかと言うのは放心状態故って事で)
だから社長の落書き内での一言に過ぎない事が相談室までずっと信じられていたんだろうし(と言うか今でも信じられてる)
ただきのこの中の答えとは違っていたと言う事なのだろう…としたいところだがアルトリアの過去に関わる事を社長に教えてないと言うのはあるのだろうか？

※111094
セイバーの願いは間違ってるってやってるのが士郎なんですが
しかもセイバーがメインのルートで

士郎がアンチだのヘイトだの言われてるのか？
UBWのアニメ化のときに無料DLあるらしいからプレイするといいよ

※111104
実は嘘でした～ってなったカリーさん
武内どころか多くの証拠が残ってるにも関わらず
キャラデザしたら誰こいつと言われる始末

※111106
最初はきのこもランスロットの想定だったが諸々の事情でやっぱ違うって事になったって感じ？
いや相談室で事実を知った時に「違ってたならもっと早く否定してやれよｗ」とは思ったが

※111108
カリーは諸々の事情じゃなくて
ただの嘘まぎれもない嘘でしかないから
そこまで深い考えなかったんじゃないの？ランスに

個人としては女として見下しているが、騎士としては完璧な王に忠節を尽くす、とすると割と面白い人物になりそうだしそうそうヘイトも積もらんと思うけど。
女としてのアルトリアは見下しているが、王としてのアーサーは評価しているし従う、的な。
きちっと書ける人が書けばだが。
中途半端な実力の奴が書けばただのツンデレに堕とされるし、確実に二次界隈ではツンデレ扱い確定だろうけど。

王には人の心が～発言は最初からランスじゃなかったと思うがなぁ
この発言の趣旨は※111103の2～3行目の通りなので
ランスやガウェインあたりのアルトリアに近い騎士はさすがにこんな誤解しないかと

ランスにとってもアルトリアはある意味内心を分かってくれてない人だが
SNで出てきた上記発言とは意味合いが全然違ってる
虚淵がランス描く上でこの発言を使おうとした可能性ならあるだろうけど
きのこは別にランス想定でこの発言出したんじゃないと思う

相談室で誤解(？)が解けるまでは当たり前のようにランスロット発言だって言われてたがあのソースってやっぱ御大のラフ画？
でも今でもあれはランスロット発言だよって言ってる人結構見かけるんでそれだけ反逆者と言えばランスロットってイメージと御大のアレが印象深かったんだろうか

ここまで、ペリノア王の息子であり女性問題で死んだ円卓最強の一人のラモラック無し
アイツってトリスタンとランスロットいさかいを起こしたんだぞ
しかも、ガウェイン（とガヘリス）とモルドレット（とアグラウェイン）が結託して闇討ちするする位嫌われてる

こういう憎まれ役は、アグラヴェインじゃね。
モードレットと組んでた奴の中から、選ぶのが適切かなぁ。
モードレット自身の思惑と、一緒にいた奴らの思惑が違ってたとか。

ボールスやライオネルにしてほしくないね。
ランスロットには、確かに王への忠義と友情が残ってたという設定なのに、
彼に忠実なボールス達が、王のアンチだったとするなら、
最後まで苦悩していたランスロットへの侮辱になるから、やめて欲しいね。

※111119
主に原典ファンの話だけどアグラヴェインが悪役と言う風潮をよく思わない人も多いから、余程上手くキャラ付や理由付けしないとランスロットにヘイトが向く可能性が…

騎士としてアーサー王に仕える気持ちはブレずに抱いてた。
だがしかし王の性別が女だと知り、本来持っていた男尊女卑の傾向が出て来てしまった…とか？

仮に「見下し」が「男尊女卑」だとして、元々の性格の事と、その後円卓が分裂した際にアーサー王を裏切るかどうかは、話が別じゃないかなあ

ランスさんは別にアーサー王を恨んでいた訳じゃ無いしな
むしろ忠誠心が高くて色々と狂ってしまったというかわいそうなお人

アーサー王燃え派：ガウェイン隊長（天然）
アーサー王萌え派：ランスロット隊長（変態）
アーサー王忠犬派：ベディヴィエール隊長（天然）
新党モルドレット：アグラウェイン隊長（変態）

こんな感じのキャラ付けになったら面白そう（愉悦）

※111116
さすがにその書き方は悪意ないか
ラモラックはトリスタンともランスとも勝負後に和解しているし
ガウェインらから嫌われたのはラモラックの父がガウェインの父を殺したことが原因
それにしたってガウェインの父がアーサー王と敵対し戦うことになったからであって
卑怯な騙し討ちとか私的な諍いによるものではない

確かにラモラックにはプライド高くて融通の利かない問題児って印象はあるけど
ガウェインらから嫌われたのはほぼ向こうの私怨なのに
対立を理由にアルトリア見下し発言まで押し付けるのはあんまりだろ

示唆する情報がありユーザー間ではほぼ確定レベルの事項でも公式で明言されない限り事実は違う可能性は十分あるし、あくまで(仮)にしておくべきなんだとカルナの件で思った
社長のラフをランス発言の確かなソースとするか否かは微妙なラインだっただろうなぁ
※111122
ランスさんは座の設定的に未来永劫悩みの無限ループ状態になっちゃうのかねぇ

※111120
アーサー王物語自体が歴史長すぎて、バージョンによって内容全然違うのがね
作品によって性格付けを変えられてる人が非常に多い

Fateでどういう性格付けをするかは分からんけど
英霊として鯖化するくらいの騎士ならば相応の人物にして欲しいと思うな
どの人物であれ、単なるゲスキャラ・テンプレ悪役にして欲しくない
そんなのが円卓に混じっていたら関連人物の評価まで下げかねないんだしさ

とりあえず円卓キャラはきのこ以外には書いて欲しくない

あれでも一応ランスロットはアーサー王燃え派の筆頭だっけか
アーサー王を愛しているのは俺だけでいい派はモードとして
アルトリアたん萌え派とは一体…

勢い余って反逆したらなんかぞろぞろと円卓が引っ付いてきたランスさんの心境や如何に

※111126
確かに、いくらアルトリアに懐疑的だからと言って、それだけでその騎士を全否定したり、やたら悪役っぽくして欲しくはないよな。
少なくとも、その騎士にはその騎士なりの譲れない正義や思いがあったことに違いは無いし、アルトリアアンチ=悪なんて風潮ができようもんなら、ランスロットやモードレッドについた騎士全員が間違っている、なんて極論になりかねないし(もちろん、私はアルトリアが全部悪いなんて言うつもりはさらさら無いけど。)

近頃の管理人ちゃんの妄想は結構同意できるからすごい

と言うわけで、もっと妄想していいのよ？

ラモラックがガウェイン達に殺された理由は父親の因縁もあるが、最大の理由は母親寝取ったから。しかも忠告されていたのに。性格も割とクズだし。殺される理由はあるんやで。

あとパロミデスがガウェインに勝ったのは槍試合のみ。万全での剣試合ではランスロット以外には負けてないガウェイン(引き分けはある)

最強は結局ガラハッドだけど

型月ガラハッドはそのまま出すとアルトリアランスロットガウェインと能力の帳尻合わせするのが物凄く面倒になりそうだし(特にアルトリアより上ってのは色んな意味で不味い)、
最強設定はオミットして聖杯による特殊性を推していく形になるのかね

※111133
寝取ったって言い方はおかしくないか。ロット王死んだ後の話なんだから
ガウェインらが気に入らなかったのは、父の仇の息子が母親と愛し合ってるからだろ
ラモラックはトリスタンとの件見ても大概性格悪いが
この件に関しては面倒臭い間柄の女性にアタックしたってだけ

そもそも性格悪くてもアルトリアをどう思っていたかは別問題で
王との関係が窺われるような逸話もない人だしな

※111133
GOの盾のアイツ、マジでガラハドかもしれんなぁ

※111136
メインビジュアルが円卓2人とジャンヌじゃバランス悪い
という意見を見て確かにそうだなと思った

※111138
111136だが、それは確かにそう思う
後は、なんか服が未来っぽいんだよなぁ…でも盾はもくせいっぽいしなぁ

ジャンヌアーサーに匹敵する逸話の持ち主とか

※111119
アグラヴェインはランス潰しに動いていたから
ランス嫌いかモーさんとはまた違ったアルトリア好きのどちらかになるのでは
他で悪者っぽく脚色されるのはランス寄りで書かれた物語が多いせいだろうし
ランス関係ない物語だと普通に円卓の騎士らしい立派な騎士扱いだし

アルトリアに否定的批判的だったイスカンダルや切嗣が嫌われる理由になったり、そういうキャラクターが登場することがZeroそのものを嫌う理由になったりしてるのに、アルトリアを内心少女と見下していま騎士が誰かなんかなんて、わざわざ明言したりしないだろうな。

アルトリア萌え派を分けてみた

アルトリア萌え派（女性だと分かってた・尊敬派）
「ハァハァアルトリアたん可愛い可愛いしかも完璧な王様の腋prpr」

アルトリア萌え派（女性だと分かってなかった・尊敬派）
「アーサーたん男なのに可愛い可愛いしかも完璧な王様の髪prpr」

アルトリア萌え派（女性だと分かってた・見下し派）
「ハァハァアーサーたん女性なのに生意気で可愛い可愛いしかも完璧すぎてちょっとツンな王様の脛prpr」

アルトリア萌え派（女性だと分かってなかった・見下し派）
「アーサーたん男なのに可愛い可愛い仕事がぶっぱだけとか王様(笑)だけど完璧な王様のケツprpr」

…今は反省している

※111145
イスカや切嗣は的外れな部分があるからだろ
ストレートに女性だから嫌ってる分には問題なくね？

切嗣のように話さないとかやってたわけじゃなくて
あくまで王として機能しているから内心では見下してるだけだったんだから
表向きで見下してるわけじゃない

※111148
イスカは女だからとかじゃなくて「王」であることに徹し過ぎて
自分の「人」の部分を否定するような生き方を軽蔑したんだよ。
「国民を大事にしたいんなら、まず自分自身を大事にしろ！」てね

切嗣も同じ理由だけど、単純に同族嫌悪が最大の原因。

※111150
イスカンダルは味方じゃないし思想も違うから置いとくけど
切嗣は英雄嫌い？女だから？よくわからないけど
１週間だけでも我慢できないで話さないをやってたが

内心で見下してる騎士は従ってるからなセイバーに
王として機能するなら黙ってるだけのことはできた

それも自国のトップなんだから多少の好き嫌いは出るわけだし
勝敗に関わらず一週間だけの切嗣と一緒にするのは間違いだろ
状況が違いすぎる

イスカも言いたいことはわかるんだよなあ。
言い方が最悪なだけで。

確かに少女と見下していた円卓の騎士として真っ先に連想したのはペリノアだが
内心じゃなくてガチで口に出して見下してそうなイメージだった
しかしその筆頭が円卓の騎士としてアーサー王と共に戦ったわけでツンデレ親父のイメージもある
彼の最後はガウェインに暗殺されるという結末だったがそれだけに既にキャラクターとして出ている
アーサー、ガウェイン両名に関わりの強いキャラとしていつか聖杯戦争の登場人物として出てほしいと思っている
そして、かなり無念に満ちた悔いを残しまくっているんだ、聖杯を望む理由は有り余る

※111152
逆じゃね？
言い方は悪くなさそうな感じだけど
言いたいことがわからない

単純に男だと自称してる奴が女だったってだけでも国中騙したことになる
潔癖な人はそれでけでも相当嫌がるだろう
嘘ついたという点は軽蔑されても仕方がない

※111154
言いたいことは単にイスカンダルの王道つまり持論がアルトリアのそれとは異なるということでしょう。

zeroの聖杯問答でそれぞれの王道が語られたけど、征服王も騎士王も英雄王も良い所とツッコミ所があるよ。

ただ征服王にツッコまれて騎士王が反論できなかったのがまずかった。

ちゃんと反論するか、聞く耳を持たない姿勢を維持できたら、聖杯問答では合格だった。

※111127
そりゃ一番はきのこだが今後も色々円卓出していくならそうも言ってられんだろうなｗキャパ的に
キャラマテの土台がある為か解らんけど個人的にモーさんは上手く描いてもらえてると思うしあれくらいやってくれれば満足
ただ出来ればランスはもう一度どこかできちんとした形で出てふわふわしてる設定を固めて欲しい。能力面を主として不完全燃焼感が

※111155
純粋に時代背景が男尊女卑の時代だから
女性がトップってだけでも嫌悪感抱く人いるだろうな

セイバーが男性って偽らなきゃ王をやれない時代なんだから
王の性別が女性ってだけで十分に嫌がる理由になりそう

ただ王として機能するなら黙ってるって部分がなんとなく
士郎がセイバーに全部背負わせてと怒ってた人物っぽいよね

※111156
イスカンダルの言ってたセイバーの王道が「セイバーの王道」と違ってたんだよ

※111157
アルトリアがあの場面では反論出来なかったのはあの問答でアルトリアが負けたってことなんだろうな。(間違っているかどうかではなく)
しかし、SNでのことからアルトリアはもし同じ場面に直面してもちゃんと反論できるようになるんですよってのが、虚淵さんの書きたかったことなんじゃないかな。
聖杯問答でしっかり反論出来たら、SNにつながらないと考えたのでは。

※111157
あの問答に否の意見が多いのは、正三角ではなく二等辺三角形みたいなバランスになってしまっていた事だろうな

イスカンダルを見ると内心見下してたやつも叩かれるだろうな
イスカンダルの言いたいことはわかるとか
セイバーは問答で負けたとか

円卓の騎士の話からなんで聖杯問答の成否とか勝ち負けの話になってるんだ
その円卓の騎士が叩かれるとは限らないって話がなんでイスカの話になってるんだか

ランスロット側に付いたやつで、それでもアルトリアを尊敬している場合のキャラ付けなら、
「王は体面上ランスロットを裁かねばならなくなったが、王個人としては裁くことを望まれていない。だからランスロットを守ってやらねば」
みたいなかんじならＯＫか？

ペリノア王は金髪のひげのおっさん像が連想できる
(マーブルのマイティ・ソーみたいな感じ)
これが型月フィルターにかかるとくっそエロい女になるんだろ？
たまに髭の濃いおっさんキャラがいてもいいと思うんだが

※111164
どちらにつくか迷ったが俺は命を助けてくれたランスロットに尽くしたかったとか？

>そもそもアーサー王を女体化しておいて、実際のアーサー王伝説に基づく考察をしようと言うのに無理がある
>円卓の騎士がアーサー王伝説のメンバーと同じと言う保証がどこにあるのか？
そう言われちゃそうなんだがそれを言ったらお終いさ

※111163
アルトリアを内心見下していた騎士ってことから、既存の作品の中から否定的批判的だったキャラクターの中からイスカンダルが引き合いに出されただけであって、話題の内容自体は円卓の騎士たちから外れてないよ。

アルトリアを見下していたか嫌っていたかはともかく、結果的にその人物がアルトリアを持ち上げるような形にはして欲しくはないな。
上の※でも同じような意見はあったが、統治するのに王が必要だと思ったから仕えていたみたいなのがいいと思う。

※111077
つったってきのこの注文は「セイバーの挫折描いて」だし
ガッツリ完全勝利なんてZEROでやられても困る

※111168
聖杯問答の成否まで行ったら完全に違ってるだろ
円卓の話に状況の違うキリツグとイスカを引き合いに出すのが間違いというだけ
そこから問答の成否や王道の違いとかイスカは円卓の騎士じゃないだろ

※111166
これを推すな
パロミデスとかはそうらしいし

※111095
ランスじゃないと分かった時点で最初に思い浮かべたのはベイリンだな
母の仇＋相手は自分の命を差し出せと言ってる状況で湖の乙女を殺し王の怒りを買って追放されてる
道理的にはアルトリアの方が正しいんだが、人間的な感情面から気持ちは理解できる
正義論だけで裁かれるのは納得いかないからの→「王は人の気持が分からない」と言って去るじゃないかと思った

まあその後ちゃんと許しを得て一度は復帰してるから
決定的な確執にはなってないはずなんだが

※111175
むしろベイリンはアーサー王ＬＯＶＥ派じゃないのか？
かなり可哀想な扱い受けても部下に戻ろうとしているから

※111170
もうちょっとやりようはあったんじゃないかなとは思う
虚淵さんも聖杯問答のシーンは平等に書けなかったみたいに言ってたし
でもより問題なのはにわかに虚淵ファンになってセイバー()イスカ最高みたいなのが増えたからあのシーン含めて迂闊に話に出せなくなりzeroを念頭に入れた考察がしにくくなったことな気がする
まぁこの件に関しては虚淵さん何も悪くないのに俄オタともども叩かれてかわいそうだけど

誰もガッツリ完全勝利にしろなんて言ってないだろ
どうしてこう極端なんだか

※111105
「セイバーの願い」が間違っているってのと
「セイバーの王としての振る舞い、人としての何か」が間違っているっていうのは大きく違う

不満を持っている騎士は
「私心を押し殺し完璧な判断を下してきた王」として設定されてる相手に
不満を持っているって設定なんだから、ヘイトを集めると思うよ

その人の中で筋が通っていて、見えない部分があった故でも
「セイバーの苦労が見えてない！」ってファンに嫌われる気がする

例の発言はランスロットが発言者だとするとそれはそれで引っかかる点があるんだがじゃあランスロット以外で誰よと言われると悩むんだよなぁ
円卓は色んな説があるのもあって名前が挙がる大体の騎士は引っかかる点が出てきてしまう
寧ろランスロットの場合一番有名な離反者と言う事で、ちょっと言い方悪いが型月側含めて知ってる人は思考停止に陥る可能性大(おまけに型月だと傍迷惑の烙印推されてるから余計に)
実際今まで(今もか？)ユーザー間でランスロット発言説が普通に信じられてきたのって御大の落書きもそうだが恐らくそう言う事情もあるだろうし

※111179
セイバーに少しでも不満を言ったら叩かれるってレスへの返しなんだから
士郎の例えで十分だろ

そして不満を持ってる騎士は「内心女性だと見下してた」「王として機能するから黙ってた」
王として機能してないから不満があるなんて言ってないぞ
男尊女卑の世界なんだから女性ってだけで十分に不満を持たれる理由になるだろ

例えばヘイト派ではないがセイバーの苦労が同じように見えてないのはガウェインも一緒だろ
苦労が見えてないってだけで叩かれる理由にはならない

※111181
もうオリジナルの騎士でいいんじゃないのか？
歴史に語られなかった円卓の騎士とか
もしくは無名の騎士とか

※111170
挫折は、自分の死後を犠牲にする覚悟で聖杯に臨んだのに、結局事故みたいなものとはいえ自分で聖杯を壊してしまい、生前と同じく聖杯を手にできなかった。ってことでいいと思うけどな。
聖杯問答は、三人の王の性質の違いを見せるだけにとどめて、読者にどれかが下に見えるような書き方をしないほうがよかったな。

結局セイバーが触らぬなんたらになっててファンの間で硬直化してるのは気持ち悪いかな
騎士連中にもそうした理由（王から離反）があっただろうし
それに円卓の中で明確な悪役騎士がいない以上
外野がとやかく言って犯人探しするのはなんというかフェアじゃない

そういえば、なんでさ押されるかもしれないが
一応ベティさんは萌え派になるのかな？
燃えとは言えないような…

基本重鎮は王が好きで、王が有能だと認めていたのに
反乱で国が滅びるってよく考えたら混沌すぎる状態だよなぁ

※111186
ベディさんの考えは王道まっしぐらだから
燃え派な気がする

※111187
しかも王が大好きって筆頭２名が反乱分子の中心

※111181
王は人の心が～の件は相談室で語られた時も「そうだったのかー」ではなくて「え、設定変えたの？」「ランスロットさん変えてもらえて良かったねｗ」って反応が多かったんでそれは思った

まあこの発言は「誰が発言したか」ってのは重要じゃないからね
「誰」ってのは型月でも答えを用意していないのではと思う

セイバーは正しさ重視で効率最大

この【正しさ】の中に、騎士道が入っていないから、騎士が反感を持った。apoのモードレッドの回想みたら、まあ騎士王の王道が完ぺきではなかったと思うわ…

聖杯問答での征服王の「正しさの奴隷か？」っていうツッコミは当たってた。
ただzeroセイバーは正しさ重視ではなく騎士道重視で描かれてた。
一話から騎士道(zero)セイバーだったのが聖杯問答のシーンだけ、正しさ(sn)セイバーになってた。だから混乱する。

円卓の騎士達がどう思っていたか云々は後付けだから好きじゃないな
fateルートは、アーサー王時代に最も近しい円卓からも気味悪がられ理解者のいなかったセイバーが士郎によって漸く自分の人生を肯定し、最後にベディさんだけは王ではなく少年としての笑顔を見せて欲しいと内心願っていたのがチラリと明かされるのがミソなのになぁ
円卓が揃いも揃ってツンデレだったらこのルート自体茶番になると思う

※111188
でもベティさんは、笑わない王が人として笑えるように願ってるんじゃなかったっけ？
王としてよりも、人としての幸せを願っていたのがベティさんだと思っていたんだが。

※111193
セイバーは正しくないって話したいだけなら余所でやれよ

聖杯問答は小説として正直アレな出来だよ
fate√プレイ済みとしか思えないようなイスカのセリフ
上から目線のSEKKYOと完全に小物と化したセイバー
あのシーンだけは最低系SSを読んでるかと思ったわ

※111196
いや、セイバーは正しいだろ。
王は正しかった。

※111195
萌え派燃え派って言い方がアレだけど要は人寄りか王寄りかってだろうねぇ
べディさんは前者だろうね
明確に解ってる中だとランスさんは後者、それも筆頭…の筈だったんだが最近ちょっと話が変わってきてる？

※111097
でも今のアルトリアと円卓の騎士の、シリアスな本筋をぼかしてギャグばっかりやってキャラ崩壊が加速しているのもそれはそれでどうかと思うｗ
SSみたいな感じでいつかちょろっと書いてくれるか、円卓こぼれ話みたいなので様子が補完されたら少し嬉しい

※111187
ただでさえ生産力に乏しい時代なのに飢えた蛮族が年中侵攻してくる地域だからね。
セイバーも民を護るため聖剣を抜いたのに集落を飢えさせて軍備を整える状況に追い込まれるし。
反セイバーの連中も民を飢えさせるセイバーを討伐して騎士の誇りを守りたい
でもセイバーは悪くない、という感じで相当な葛藤があったと思うよ。

騎士としてセイバーを討伐すべきなのに出来ない状況に追い込まれ
モードレットの反乱で長年の葛藤が暴発したのが実態じゃないかな。

※111200
ギャグ空間では円卓に限らずギャグばっかやってるだろ

※111184
聖杯問答は、暴君2人のせいでセイバーが一方的に悪者みたいになってるのが良くなかった
イスカンダルからしたらセイバーの生き方は認められないってのはわかるけど、その後のイスカンダル上げが異常すぎて王としての生き方の違いより、正しい王イスカンダルと間違った王セイバーみたいな構図がいただけない。
時代的にフォローが入ったらいけないんだろうけど、だったらそういう話しにもって行かなきゃいいのにと思う

軍備を整えるって言っても現状のFate見てると
セイバーとガウェインがひたすら敵にビームブッパしてりゃ良いんじゃね？って思うけどね

※111203
「問答」形式にしたのがよくなかったな
セイバーの挫折をテーマにしようとすると
どうしても一方的な説教になってしまう

※111187
重鎮は王大好きでも、下っ端の兵士や一部の幹部はその限りじゃなかったってだけだろう。そもそも、いくら仕方ない事情だらけだったとはいえ、アルトリアがやってきた事をそう簡単に理性的に割り切る事が出来る程、全員が器用に立ち回れたわけでも無いし。

※111201
アポクリのモーさんの回想だとそんな感じだよな
不満はあるけど、王としては正しい。でも不満は解消されない。そんな葛藤の上にあの反乱があったとは思うけど、今のところ公式じゃこれ以上掘り下げられることはなさそうなのが残念だ

※111204
問題ない。
セイバーを苦しめたのは「型月の」蛮族だ。
きっと蛮族じみた超スキルでセイバーたちを苦しめるはず

もう聖杯問答はいいよ
あの内容がよかった悪かったとかは
内心見下していたやつとは関係ない

ただ聖杯問答が叩かれてる理由はその問答の中身がズレてると感じる人が多いからであって
セイバーに批判的な発言をしたからじゃない

問答がよかったか悪かったかを議論したところで
内心見下していた騎士が叩かれるだけのキャラになるとは限らない

※111209
エクスカリバーのビームもガラディーンのビームも
型月のアーサー王とガウェインだからね

※111204
全力セイバーとガウェインのビーム乱射を援護にもらいながらランスやモートレッドをはじめとした騎士たちが切り込んでいく、そんな状況ですら追い返すのが精一杯なＢＡＮＺＯＫＵマジ化け物
27祖でも相手にしてたほうがまだ納得できそうだな

※111194
実は王が好きな円卓はいっぱいいたしランスだってモードだって王大好きなんですよー
ってのが明らかになっていくと、結局
「王は人の心がわからない」
が正解になってしまうというな……

俺はあまり歴史に詳しくないから良く分からないけど、騎士たちの納得する騎士道よりも最終的にはより多くの民の安全を優先するという考えはその時代的にはどんなものだったんだろうか？
時代によっては理解してくれる人の割合も増えたのかね？

※111209
BANZOKUっていうのはアルティミット・ワンの親戚か何か？
王の軍勢すら二、三発で壊滅させるカリバー＋αで勝てない集団ってなんだよ…

※111216
あと一歩で滅びる寸前なのが当時のブリテンだから
思想の問題じゃなくてそうせざる終えない状況だったんじゃないか？

※111212
そんな奴等に突っ込んでいかなきゃならんのだからそりゃ技も鍛えられるわなランスさん…

※111217
カリバーは１発でも軍勢が壊滅しないか予測不可能の威力
そしてその一点集中型のカリバー以上に対軍に特化したガラディーン

殆どの円卓の騎士「アーサー王以上に優れた王など居なかった」

アルトリア「私より王に相応しい者が居る筈だから選定をやり直さなきゃ…」

これは人の心が分からないって言われても仕方ないですわ

※111216
歴史の方はわかんないがfateではセイバー曰く、
「ーーー多くの人が笑っていました。きっとそれは、間違いではないと思います」

セイバーのやり方で救えなかった者たちもいたが、救えた者たちもいた。

※111204
オーディンの曾孫とか七メートル超の巨人とかグリンゴレットを駆る王とかゾロゾロ来ますんで……

※111225
でもそういう人達でも基本はカリバーで一撃ですよね？
Protoのアーサー王ならそうホイホイカリバーを連発出来ない設定だからまだ分かるんだけど
魔力炉心があって無限にカリバー撃てる生前アルトリアが苦戦って色々破綻してると思う

円卓のやつらは皆セイバーが好きだったんじゃないかな
でもそれだけじゃ駄目だっただと思う
じゃあどうすりゃよかったのかと云うと、まあどうしようもなっかたんだろうけど

※111216
歴史で考えたらアカン
真面目に考えると封建騎士すら存在しない時代で防衛機構はローマ市民共同体と各部族が担ってる
※111225
アイルランド勢のおかわりもあるで

※111227
幻想種だから例えるならベルレフォーンが沢山いるわけで
通常攻撃が宝具のA+だと思えば

原典のアーサー王伝説とアルトリアってどこまでかみ合ってるのか
10年ぐらいしかないから、どう考えても全部は無理だし、幻想種とか来てるのか？
ローマ遠征（すごいらしくないなぁと思うんだが）はしてるみたいだけど

※111231
（幻想種ってどこぞの動物博士と虚弱眼鏡のせいで雑魚い印象しかない…）

※111232
全エピソードを本来のアーサー王伝説より短期間にやっているのだとしたら
体力的にきつかったため蛮族に苦戦した説

※111098
それホロウのエピソードなんだが、病身のアルトリアが獅子の夢みたいと望んだので
ケイ兄さんが木彫りの獅子を作る、という話だよ。

決して、アルトリアなら獅子あげときゃ良いだろという考えの下ではない(この考えがそれほど間違っていないというツッコミはともかくｗ)

※111232
蛮族との戦を終わらせるには地盤である蛮族の国を平定することが一番だからな
王としての合理性と騎士としての武断主義を考えれば有りだと思う
　
ローマ遠征自体は大統一を果たした後にローマにちょっかい掛けられたために行ったことだしな

もういっそのこと、モルガンをさっさと始末しておけば、ブリテンはもっと長く栄えたんじゃないかと思う件(まあ、それをやったらやったで、ケイネス先生の末路みたく、歴史の修正力みたいなものが働いて、どのみちいつか滅ぶ点は変わらなかっただろうと言われればそれまでだけど。)

まあ戦ってのは直接的な戦闘行為だけではないし、その前の段階も結構重要だしね
セイバーが常に海辺で仁王立ちして蛮族が見え次第カリバーしてれば問題ないけど、国の脅威は蛮族だけでなく内外に存在していたからそんなん無理だし
せめて現代並みの情報伝達技術があればだいぶ違ったんだろうが、当然そんなんないしね

蛮族も強かったんだろうが、国の脅威はそれだけではなかった
野球で例えるならセイバーが即位した段階で9回裏ツーアウトでランナーなし、点差は10点差
それをセイバー選手が急遽新監督に就任し、ランスロット、ガウェイン選手を筆頭とした代打＆代打戦法と完璧な采配による快進撃で同点に
しかし延長戦はセイバー監督の私生活の問題を始めとしたチーム内の混乱により大量失点、惨敗

セイバーvsランサーの新pvがヤバい

※111176
そう。カッとなってやり過ぎる面が目立つけど
それでも王への忠誠や尊敬は揺らがないから自分もベイリンは
ガウェインに近いタイプだと思う

だから「内心は女と見下してた」ってのはあり得ないが
ついカッとなって尊敬してるはずの王に「人の気持ちがわからない」なんて
言ってしまった可能性もあるのではと考えたんだが

すまん…ちょっと妄想が走り過ぎたな

ブリテン王といっても独裁者ではないからな。ブリテン王はあくまで領地や私設軍隊を持つ騎士達の盟主にすぎない。ブリテンはアーサ－王を頂点とした騎士達による連合政権だったと考えるのが妥当だろうな。日本で例えると鎌倉幕府や室町幕府。

ブリテンは軍隊を国王のもとで一元化した中央集権国家ではなく各騎士が私設軍隊を保有していた封建国家だった。
セイバーは直属の近衛軍を強化し、その軍事力を背景に各騎士の私設軍隊を解体し国軍として再編成すべきだったな。ブリテン滅亡の最大の要因は封建制にある。

※111283
その辺のifは仕方ないとしても、当時のブリテンの国内的に無理だったんじゃないか？
実際、国内は飢えて疲弊し、国外からは敵が絶えず攻めてきてる。そんな状況で国内の騎士たちに軍を解体して兵を差し出せといっても従う人間は少ないと思う。どの領主も騎士道を守る立派な人間とは限らないし、我が身かわいさにアーサーに従ってるだけの人間だっていると思う。さらにその処断に配下の騎士を差し向けたりしたら、王による独裁ととられてヘタしたら円卓の崩壊がさらに早まった可能性すらありえる。

マーハウスとか見下してそう・・・

※111165
社長「俺フィルターにかかれば、金髪セイバー顔に早変わりだZE!」

※111274
でもいい線突いているんじゃないかと思うよ、その妄想
有名な円卓の騎士でアーサー王と確執のあった伝承持ちなんてほとんどいないが
それなりに理解し合えていたはずの騎士に人の心が分からないと言われたからこそ
ショックも大きかったのではないかな

ランスだと冷徹な戦略も必要悪と割り切って遂行してくれそうなんで
少年漫画の主人公みたいな熱血人情家タイプの騎士に言われたんじゃないかな
頭で分かっても気持ちじゃ理解できねーよ的な感じで

※111283
それは時代を先取りしすぎてセイバー個人の力では無理だな。
少なくともあと数百年は経たないと絶対王政には変化しない。

※111307
マーハウスさん毒使いだけど、聖者タイムのガウェインと互角だったり
トリスタンにも重傷負わせるくらい腕も立つお人でっせ

毒使いの件で卑怯者扱いされることはあるが
忠誠心関係で問題起こしたような話はなかったと思う
むしろ円卓にちゃんと席を持っていた大物騎士の一人だし

マーハウスさんってマロリー版の写本の一つで、
ユーウェインとガウェインの旅中に宿屋に泊った時に、
宿屋の娘が描いた（アーサー王の）絵を見て、
興奮して娘から奪って絵に口づけしちゃう御仁なんだぜ…

※111376
最初、アルトリアの絵で想像したから重度のファンだなで済んだが
写本はFate関係ないことに気付いてから想像し直すと……
アーサー王女性説もあるくらいだから、まあギリギリセウトなんだろうか

※111283
偉大な発明をして産業革命起こせば国は滅びなかった

※111424
君らはなぜそんなにも時代を先へと進めたがるのか

※111395
男の娘萌えだったかもしれんぞ

「内心では少女と見下しつつも従っていた」ってことは、
性別という点では女だから見下していたけど、王としては円卓の騎士たちの中で最もふさわしいから従っていたということなんじゃね？
性別を看破出来る察しのいい頭を持っていて女が上に立つのは許せない頑固さがあるけど王としての能力があるから許しちゃうめんどくさいのツンデレ騎士な気がする

王は人(ツンデレ)の心が分からない…

たぽさんは型月から情報を引き出していたよなぁ…
セイバーがライダーを迎撃しなかったらワカメどうなっていたの？とか
今回のセイバーの件とか

まあ一般論は一人前な騎士だったんじゃね

DEEN版がアニメ化された頃のマテに載ってた男性版モードレッドは本当に「赤いセイバー」って感じで凛々しくてカッコよかったのになぁ
アポのモードレッドは萌えキャラ化されててこれじゃない感が酷くて受け付けられん