【FGO】もう少しでレフが第二部の発生を防いでいたいたかもしれない可能性

あんだけ瓦礫やらが散乱したのに中身に(おそらく)問題がなかったコフィンの防御性能凄すぎィ！

クリプター達を殺さなかったらどうなったのかは興味ある

比較の獣は一旦排除して考えたい。

＞よみがえらせたのに殺したるわ

気持ちはわからんでもないけどちょっと落ち着いてほしい…

レフのクリプターの殺し方がコフィン爆殺ではなくその前に何かしらの方法で殺したらどうなったんだろ？とは思う

冷凍保存しないと後々責任を問われるからアレが最善だったよ

ネタとか冗談とかでなく、割と本当にそうなのが恐ろしいところである

正直売れなければ人理焼却でサービス終了だったろうけどきのこの頭の中で始めからプランにあったんだろうね
でだ
そうするとあの未だに燃えてる特異点fはどういうことやら

黒幕が気になるねぇ

全てを観た魔術王がこの事を観たのなら彼らを爆破して殺害しようとしたのも割と頷けてしまった。

それと同時に思った。
もしかして彼はクリプターの裏に潜む物も観たのではないか　と・・・

※2284204
ぐだたちよりも順調に人理修復が進んで、
6章と7章がそれぞれ最悪の展開になる前に終わらせられるって話聞いたな

凍結野郎Aチームから解凍野郎Aチームへ昇格

節穴呼ばわりされてるけど、実際その手腕はかなりのものなんだよなぁ…レフ。

レフは割とファインプレーしてる気がする

レフは頑張ったよ

完全に殺しきっていれば２部現在どうなってたのか・・・

ケイネス先生といい死んでから株が上がりまくる人、多いよね

※2284207
あれだけのエリート集団相手に不意打ち爆殺以外で殺せる手段なんて相当限られてるような…

エリートチームとして選ばれて意気揚々と活躍しようとしたのに爆破はヒドい！→分かる
だから異星の神の言葉にホイホイ従って自分たちの元の歴史を抹消する！→うん？
ついでにみんなでレースして誰が地球の王様になるか勝負するんだ！→は？

正直どうかと思うわAチームただの小物やん

正直フラグフラグ連呼してる奴らのこじつけが酷くて、かなり不快なんだよね。

そういえばキリシュタリアって一騎打ちで神霊倒したんだよな…あれ、やばくね？

人理の裏に常にレフの影あり

ゲの字はクリプターによる人理編纂を見越して人理焼却を計画したんじゃないのかとさえ思えてきた

だからキリシュタリアはケイネス先生よりレオ系だって言ってるだろ！！死ぬとしても多分レオ並みに綺麗に死ねるよ！！(願望)

これからもクリプター達が頑張るほどレフの評価が勝手に上がっていく件

※2284214
果たして「異星の神」は悪意からこんなことしたのか、
それとも、ただ地球に来るためっていう目的なのか…
どちらにせよプロローグの彼らの動向が気になる…

※2284203
確かコフィンは「生きてるか死んでいるか分からない箱」
っていうシュレーディンガーの猫状態にする感じだったか。

※2284223
完全に殺したんだよ。
詳しくはアナスタシアを楽しんで読んでね。

これでラスボス所長だったら
戦犯どころか最強の黒幕になるぞ

※2284204
逆に比較の獣考えるとやっぱりぐだじゃなきゃダメだったってなってしまいそうだからね

※2284206

正直今回のシナリオでライター陣の思惑としては

クリプターをヘイト向ける対象として描くことはしないって意図感じたので
温度差は生じまくりだな

今後事あるごと(クリプター陣営へ感情移入させたり異聞の世界事情)に
『ふざけるな●せ』って喚く層が出てくると思うと閉口する

※2284223
異星の神は適当に候補を見繕って結局同じことになりそう

あれ、結局クリプターのメンバーって必要ないとされる運命…？

※2284206
対義語「殺したかっただけで死んでほしくはなかった」

※2284230
たぶんそれも見越して人理焼却なんてことをやったと思われ

>>79
オフィリアさんが他のクリプター達から「アイツあんなキャラだったっけ……？」って反応されてるのが面白すぎた

※2284204
彼ら曰く『僕らならもっと早く人理焼却を解決出来た』との事だけどそれは無いと思ってしまったわ
確かに特異点発見は早かったかも知れない、数も割り振れる、しかしバビロニアとか時間神殿とか詰むのではないかと
アレは縁があったからこそどうにかなった物だから彼らだと無茶に思えてしまうのよね。

なんというか『結果』だけ見て早く解決出来ると言ってる様に思うのよ、肝心の『中身』をすっ飛ばしてる

※2284226
禄に相手の情報が分かってないうちから小物とか言うお前のオツムが正直どうかと思うわ。
ソロモン事を小便王とか言って馬鹿にしてた奴らと同類の匂いがするわ

※2284239

とりあえずそういう層は異聞世界も魔神柱伐採みたいなノリで滅ぼすだろうから

その時点でぐだ＝自分たちではなくなるという

死んでからもカリスマ性発揮していくDIOみたいだ

※2284230
でもさ2016の先の未来が消えた理由がまだ分かんねえんだよ
もしかすると3部があるんじゃないかって気がしてならないんだ

※2284215
すべてを見たのならば、旧所長が冷凍を指示することも見越していたのかな

レフ曰く「Aチームの何人かは自分の計画に気づいた瞬間に即座に叩き潰すことが出来るのエリート」なんだっけ？

※2284217
次は侵略野郎Aチームになるわけだな

※2284235
おや、そういえば
ゴールデンになって復活したりしそうな
生きているのか死んでいるのか解らない特異点が

※2284216
俺もそれだと思うけど、逆にあっさり攻略しすぎて終局特異点で他の特異点であった鯖が応援に来なそうだし縁が薄すぎて来たくても来れなそうで結局ダメになるみたいな感じかな？

おのレフとか言われてた時からもはや有能扱いまでされる我らが教授

※2284226
クリプター達が地球の王になるとは言ってないと思うんですが
それについでのレースではなく最終的にどこかの世界が覆うから自分達の世界の最終的な生存をかけての真面目な戦いだよこれは
一節五回くらい見直してきた方がいいよ

※2284203

っていうか異星神の干渉がどのレベルだったかでレフの選択肢と手段の妥当性もかなり
変わってくる気が。

実際統括局込みで何処まで把握していたのかねえ

※2284204
とりあえず四章のソロモン登場、及びチラ見による呪いが真っ先に思い付く詰みポイントだな
あそこは英雄でもなんでもないぐだだからこそほっといても大したことないと判断されて呪いつけて放置したわけだし

※2284238
ぐだでも無理でしょ、あれって比較対象になる他のマスターがいなかったから出来たんだから

※2284245
いや別にさすぐだしたい訳じゃないけどクリプター会議見るに序章で語られた凝り固まったエリートではなく柔軟な感じとか全く見受けられないんだけど
あと小便王の下りは普通にライターが悪いと思うわ後だしでフォローしたからマシになったけど

※2284206
気持ちは分からんでもないけどそれを隠そうともしないのは若干引くわな。ガキの喧嘩じゃあるまいし
ゲームの中のこととはいえ、そんなに誰かを殺したいと熱望できるなんて俺らは本当に平和な国に住んでるんだなあとある意味安心できるわｗ

レフは色々とツメが甘い

※2284245
でかい釣り針に引っかかったらアカン！

※2284239
アナスタシアはもう配信終わったし、暫くはやたらムキになって発狂する輩は減るんじゃないかな。それだけでも嬉しい。

異星の神の言葉に従って濾過異聞史現象を起こしたみたいだけど、キリシュタリアの「マリスビリーの机上の空論を実現させる」発言からすると、マリスビリーも濾過異聞史現象の計画をしてたのか？

クリプター達を動かしている黒幕が異星の神かマリスビリーかで2部の終わり方がだいぶ変わりそう

※2284204
キングハサン・オジマンディアス・ギルガメッシュ辺りがどう動くか分からが、基本的にはぐだ一人でやるより効率は良いだろうなぁ、結局フォウくんという名の地球破壊爆弾並の地雷が爆発するんだろうけど。

※2284239
というか単なる敵としか思えくてちょっとガッカリなんだよね
マスターvsマスターの構図なんだけどカルデアと異聞帯に生きる人との交流の方が重要でクリプターはとりあえず倒す対象って感じ
核心を知っているのはあの神父だし

※2284225
どんな優れた魔術師でも大抵の物理攻撃は効きます。
水銀の礼装も対戦車ライフルも防げない。
蟲に意識を移して生きる魔人もミサイルが
直撃すれば確実に死にます。
例外的な存在は幾つかはいますが。

※2284256
クリプター達を叩くという結論ありきで謎理論を展開してる人間に何を言っても無駄だよ

※2284260
キリシュタリアとオフェリアちゃんにはそんな印象を持ったな
他の人は形はどうあれ柔軟そう

クリプターが蘇生したから人理が滅んだというよりも、クリプター関係なしに別の要因で人理が滅びる事は確定してたんじゃないかなぁ

※2284233
来たらきたで、そもそもなんでこんな回りくどいことしてるかが見えてこないね～

実際Aチームじゃ人理修復出来なかったとかドヤ顔してなろう気分のマスターは七章でレイオニダスがこの状況に天才も何も無くて本人の頑張り次第っていうのを穴が空くほど見てこいよ

※2284227
いや、あれだけのフラグをこじつけと切って捨てるのはむりがあるわ

※2284255
1部の頃から「あいつ実はカルデアの利になる行動してね？」って言われてたし………

※2284239

＞今後事あるごと(クリプター陣営へ感情移入させたり異聞の世界事情)に
『ふざけるな●せ』って喚く層が出てくると思うと閉口する

類似例にはなるまいが散々一部からは現在進行形で叩かれつつ
ちゃっかり公式でメインキャラポジションに収まった探偵もいるので

要するにまあ　なんだ
大事なのは自分の所見で他の層のバッシングとか気にしない方が良いなうん

※2284204
比較の獣対策に一人だけ残してやってもペペさんくらいしか突破できなそうでな

※2284239
結局クリプターも黒幕の手足に過ぎないみたいだしね
分かってたけど言峰、お前どこまで知ってやがる？

オフィリアじゃなくてオフェリアだぞ……

※2284277
当たればフラグ、当たらなければだんまりを決め込めばいいだけなんだから、便利な言葉だよねフラグって。あたかも未来を見越したかのように適当言っても、フラグフラグ言えば正当化されるんだから

※2284244
少ない犠牲で迅速にできるかはまあわからんが、カドックやキリシュタリアの自分のサーヴァントへの対応見てる限り、まあぐだとは違うルートを行くかもしれないが彼らなりの縁を紡いで旅していくんじゃないかな
今の所明確に詰むだろうとは言えないような

※2284212
８つ目の異聞帯の起点になるはずだった場所とか？
オルタがそうならない様にしていたけど、特異点として修復してしまったから、結局異聞帯になってしまったとか
修復が不完全で炎上し続けているから異聞帯未満だけど、Fがあるおかげでまだ無事なところが残ってるってことになるとか
いろいろ考えてみたけど微妙か

神霊鯖に対してＡＵＯと我らが太陽王の全力が見れる可能性が微レ存・・・？

※2284279
つーか主人公が割りとそんなに好かれて無い時点でねぇ‥
まぁFGOユーザーの平均世代見ればお察しだな

※2284228
上下姉様クラスを倒してそんなこと言ってたら笑えるんだけどなあ

特異点Fがクリアしても絶賛炎上中だからぐだ達が修復して辿り着いた歴史も「冬木で聖杯戦争が行われていた」IFの歴史（異聞帯の一種）で異聞帯は8つあって冬木とは「特異点First」に対する「異聞帯Final」っていう説好き

様々な設定、展開が公開されるにつれて何故か株が上がる男・レフ

いや、最初からフラグ臭プンプンさせながら登場、顔芸披露、旧所長バイバイ、真っ二つで退場とネタには事欠かない人物だったけどまさかここまでFGOの重要人物になるとはこのリハクの目をもってしても・・・

※2284217
冷凍パスタ ペペロンチーノ

※2284269

そうかね、個々のキャラ付けはしていくだろうと感じたがな
ペペさんの運命に裏切られてきた発言とか意味深

そもそも敵でしかないなら(そうとしか扱わないなら
カドック君も車内に容れないでしょうに制作陣。

※2284216
言っても本人が言うところの最弱であるカドック君ですら魔術師だからな
魔術王相手じゃどっかで必ず詰む
というかクリプタ―生存はレフがカルデア爆破を完全に失敗したってことになりそうだ
司令官のオルガマリーにカルデア暗部もまるっと残ることになると思うね
それもそれでヤバそうだ

いろんなところのコメント見て思ったけど、カルデア側の物差しでしか物語を見てない人がかなりいると思う。クリプターにはクリプターの信条や信念があるのに、それを小馬鹿にしたり、勝手な想像を押し付けて乏したりしてるのを見ると、、、なんかもにょる

※2284260
キリシュタリアのカイニスへの完璧対応とかカドック君のアナスタシアとのほのぼの会話とか見てなかったの…？
魔術師にしては凄い柔軟な奴らだなって印象を受けたけど

※2284293
でもそれだとBBの編纂事象発言と矛盾が起きる気が…..でも他の異聞帯のようにごちゃごちゃに混ざって分からないと考えると意外と当たってるかも….冬木の聖杯戦争が本来の形から変質してしまってるし

※2284295
スカンジナビア山脈に降り積もった雪で冷凍したペペロンチーノか。

フラグだのかませだの、バカにしないと死ぬ病にでもかかってるの？ってレベルで聞き飽きてきたわ。
もっと楽しい話すればいいのに。

※2284239
シナリオ読んでる限りやっぱり怖いのはクリプター達より言峰だもんなぁ。
やっぱり最初から把握できてる敵って黒幕レースだと不利よね

※2284227
こじつけときって捨てるにはありえないと思うほどのヨイショっぷりだったでしょ
あれでなんもなかったら驚くわ

※2284290

いや割と分かれてないか

自己投影してる層はぐだ側が否定されると自分たちが否定されたと感じて
騒いでるはいるが

好かれてないってのは一人の独立してキャラとして見てる層のことだろうけど
それでも普通に好きって奴も多い

※2284294　
死んでから株が上がるキャラって良いよね

※2284269
まあ交流より殺し合いの方が重要になってたら人類は異星の神とか来なくても滅んでるからね、仕方ないね
最後は命のやり取りになるかもしれないけど、それが目的ではないし、目的の為ならあらゆる手段が正当化される訳ではないってのもメッセージの一つなんじゃないかな

無論、その命のやり取りから目を背けるなっていうのもあるんだろうけど

※2284240
カドック君の供述で異星の王はクリプタ―はどうでも良さそうな話しぶりだったからなー……
案外同じようなことが出来る人材なら誰でも良かったのかもしれない
単にクリプタ―が丁度諸々の条件に当て嵌まる上にほぼ死亡状態だったってだけで

※2284270
ファルデウスくんはスノーフィールドの聖杯戦争をどうにか収拾つけることと自分のサーヴァントのやらかしたことの後始末を考える作業に戻ってください

いくぞレフ！！ギャラクシーキャノンだ！！

※2284244
ぐだと同じ道を辿るわけじゃないからなあ
ぐだ達に力を貸してくれたサーヴァントがたくさんいたように、彼らに協力するサーヴァントもたくさんいただろうし
あれしか方法がなかったのはあくまでぐだ達だったからであって、ほかの誰かだったらまた違う方法で解決していったんじゃないか

※2284216
なんかこうクリプターごときに人理修復とか無理だろとかいう意見を見るたびにもやっとする。ぐだだけにしかできない偉業とか主人公を持ち上げすぎるのはちょっと…Aチームも七つの特異点で鯖と縁を結んだりドクターやマシュとの絆が旅で深まる可能性とか考慮してないのはおかしいと思う

※2284296
いや、その通りなんだけどカドックが思っていた以上に単純なキャラに感じたのよ
パツシィみたいな感じで掘り下げるのかと思ってたけどただひたすら自分なら上手くやれる！みたいな根拠のない自信だけで面白味がなかったなあと
アナスタシアとのやり取りは好きだったけどね

※2284233
実は普通に地球人類と仲良くしたかった説。

※2284304

といっても彼も１４年前の特異点Ｆで焼死しているようだし…
為すすべもなくかは解らないが。

最奥に居るのは異星の巫女陣営では？

※2284313
アナスタシアのカドックのように、彼なりの方法で味方を増やす事に成功した人もいるしね。

縁を結ぶだけならそう難しい話ではないな。

もうちょい爆弾の威力が高かったらクリプターは生きていなかったわけだ・・・　なんという因果の絡み合いか・・・・

※2284299
まあスマホゲーだし、自分が主役、相手は敵役って認識しかない人が殆どなんでしょう。
個人的にはちょっともにょる感想であるけどね。

※2284244
そこは実際に体験してきた俺らと知識、情報としてでしか知らないクリプターとの認識の差だな。

※2284306
独立した主人公として見るには章によって性格にばらつきがあるし、選択肢が正直見るに絶えない物が多かったりするやん彼や彼女
あと正確にはライターが悪いんだろうが過去作のヒロインとの絡みとか‥
別に全否定したい訳じゃないがね

※2284244
いやいや、ぐだだけがサーヴァントと縁を紡げる存在じゃ無いんで…
たしかにぐだとは異なる以上紡げない縁もあるだろうけど
彼らは彼らなりの方法で縁を紡いで人理修復を目指したと思うよ
それがどの様な道のり、結末を迎えるか 早いか遅いか 兎も角ね

※2284297
魔術師っていうのが最大の弱点だもんな
あの時点ではどれだけ強力なサーヴァントがいてもマスターを守ることはキツそう
オルガマリー生存は嬉しいけど、カルデア暗部は彼女の最大の弱点として徹底的につつかれそう

※2284300
魔術師の中でも古参、加えてエリートってだけでかませみたいな印象が出回り始めてるよね。

さて、二年と半年前の様々なFGOスレでみんなが呟いていた言葉はなーんだ？
答えは『おのレフ』！

※2284265

気が早いが今後はおそらくＧＷのアポコラボ→テラリンクの連動企画少し→水着イベ
→ゲッテルデメルングだろうか

水着イベ等での今回の新規勢の扱いは上手くやってくれるなら期待しているわ

※2284315
アナスタシアの発言も合わせて考えると、根拠のない自信っていうかあれは自分を奮い立たせるためにわざと口にしてるって感じでしょ

※2284208
加えてあの時はクリプターがどうとか残った職員にはわからないわけだしな。普通に彼らを仲間として助けようとしたんだからそこは責められない

※2284299
カドックの信念なんてお粗末だったろ
単なる逆恨みだよあれは
キリシュタリアはマリスビリーの理論の証明に挑むとか確固たる信念を感じたけど

※2284244
まあでも本人たちができるつってるからできるんじゃねとまあ思った
ただあの時やれたのは主人公しかいなくて頑張ってやり遂げたってのが重要なのかなって
誰にできたできないとかじゃなくてね
ただどうやってもロマンは死んじゃうだろうなあって思うのよねぇ…

※2284324

気持はめっちゃ解るがまあ余りプレイヤーとあの作品世界との夾雑物扱いも
やっててストレス溜まるしねえ…

ある程度は寛容に観る事にした自分は。

一部の時より精神面でも追いつめられて成長促すようだし今後の二部では

※2284316
それもあり得るよね。00のＥＬＳみたいに向こうにはその気がないんだけどというパターン
まず地球人類は他の生き物と融合とかできないし、「ビームやミサイルを撃ち込むのがこの星のコミュニケーションの取り方だ」と判断して向こうが攻めてくる（ようにしか見えない）

※2284299
他のクリプターは分からないが、カドックに「信念」と呼べるものなんてあったっけ？
完全に逆恨みと八つ当たり

※2284332

感想は自由だが他に同意求めるネガティブ意見は荒らしと変わらんぞい

生きてるか死んでるかわからない状態でコフィンに入れたから、本来なら接触できない異聞帯の神が縁を繋ぐ事ができたのかな？
だとしたら、カルデアがやらかしたってことになるのか。

※2284314
とは言ってもAチームが万全の状態で行く場合完全に異邦人じゃなくて軍隊として行動するわけだからなあ
イレギュラーだらけの特異点であまり上手く行くビジョンが見えない

スクリプターが前降りほどっていうか眼帯ちゃんと神霊三体所持くんがなんつーかなぁ‥
こいつら２章と5章で負けるのほとんど確定の上に私が一番なんだがなとか言ってる当たりカドックやペペ、ベリルの方が好感もてるし予想以上に前者二名がステレオ魔術師だったのがなぁ

※2284270
（平時でライフル撃つ機会とかあるんだろうか…？）

※2284336

あの立場になるまでの流れは否応ないってニュアンスでしょう

今後幾度となくこういうやり取り続きそうだな此処(‘_’)

※2284330
アナスタシアに遠回しにそんなに自分を追い込むなって言われてたしね

でもあのよくある円卓会議は大好きです。願うなら章の頭に毎回入れてほしい

※2284304
SNよりも更に黒幕に寄ったな言峰
クリプター達が持て余し、本来の目的も不明
ラスプーチン としての人格はもう消えて本人そのもの
しかもあの女性？が見えている
謎だらけ
でも「誕生する者を祝福する」
これが軸にあるのは何か嬉しかった

※2284335
何か洋画の“メッセージ”みたいな宇宙人だったりしないだろうか？

※2284239
他のマスターという、色々な可能性を持つ存在が気に入らないのかもね

※2284332
逆恨み云々はえぇ‥ってなったけどアナスタシアとの付き合い方はよかったじゃん
その分彼女のマイルームでの発言やら設定やらがライター空気読めねーなってなるが

※2284244
カドック本人もなんか本気で言ってるって感じじゃない印象だけどな
奴らがレフに不覚を取ったのはどうやら間違いないようだし、負け犬の遠吠えみたいなもんだけど
それでも悔しさを捨てられないって感じで

※2284321

カドックを生かした時点で公式のスタンスはそういう層とは乖離したけどね明確に

※2284324
全否定したい訳じゃないとは言う割りに全否定してて草

正直今回の黒幕とその真意が分からない限り、クリプター含めて完全な評価は出せないんだろうね。
それは色々明らかになるにつれて株の上がるレフが証明してる

※2284230
ゲーティア自身が星になればクリプターへの対策も容易にできそうだしな

神霊3体いて、出来レース

なおＢＣ１２０００・・・

キリシュタリア様ほんま頑張ってくれ

※2284327
それ言う人達、すぐケイネス先生ケイネス先生って連呼するから、zeroとfgoしか知らないのかなって思ってる
型月的に見れば(fateだけでもそうだけど)エリート魔術師でかませじゃなかった人も多いし
そもそもケイネス先生もやられ方が印象強いけど、実力あって魔術師にしては柔軟な人だしね

※2284345
個人的に所々台詞のオマージュがあって嬉しい

※2284346
確か「メッセージ」の宇宙人って「3000年後に地球人が自分達を助けてくれる」から地球人類に「贈り物」を届けてくれたんだっけ？（うろ覚え）

これ以上カドックの信念云々について反応する人がいたらその人も含めて通報するからな。

※2284204
クリプター達だと5章までは独力で素早く終わらせる気がする。
6章あたりから犠牲者が出て、7章は協力者不足でティアマト相手に手詰まりになりそうな気がする。
逆にビースト相手という事で本当の英霊召喚を実効してグランドクラス7騎召喚とかとんでも無いことをやってのける可能性もあるかな。

※2284266
あの言い方だとマリスビリーの机上の空論の実現を目指してるのはキリシュタリアだけで他の面子は異星の神の指示通りに動いてる感じがするな。ただ、その机上の空論が濾過異聞史現象の事なのかそれを使って何か計画していた事なのかはわからない。
異星の神と同格で黒幕扱いしても違和感ないマリスビリーの底知れなさよ。

※2284350
そうね
ただクリプターが全員生き延びるって事もない気がする
カドックはまあ人間の範囲内の足掻きって感じだったけどこれからの6人、特に後半の2人は人間の尺度じゃ測れないメンタリティと思考してそう…

※2284231
えーレオは違うだろ
彼は圧倒的に平等で人当たりがいい
同じエリート貴族でも方向性が大分違うと思う

※2284228
神霊といっても状況で変わってくるしなぁ。
当然完全体なら化け物、グランド鯖以上を相手にしてるに等しい。
次点で神霊サーヴァントだったら完全体の神霊よりハードルは下がるけどそれでも一流や超一流の鯖に匹敵すると思う、権能あったらさらに。
神霊サーヴァントで権能無しなら可能性は僅かにある。権能の有無による差はセファールが物語ってる。
カイニス相手に逸話を再現すれば勝てる可能性もある（勝てるとはいってない）

散々他人との縁や協力で奇跡的に成功するって物語をやってきたのに「Aチーム(笑)がぐだ様を馬鹿にすんな」みたいな思考になる奴はどういう脳みそしてんだ
そもそも難癖付けてきたのはコヤンスカヤと半ば当て付けのカドックくんだけだし

※2284295
今回クリプター達の人となりが冒頭でいきなりある程度明らかになったけど、正直ペペロンチーノさんは冷凍パスタ呼ばわりしても上手い事言うわねくらいで笑って済ませそうな器を感じてしまう

※2284230

ちゃんと予期してたぞ
２部のPVでゲーちゃんが言ってる
だからこそ人理焼却は2016or2017なんて中途半端な時期にやったし、クリプターを止められる最後の瞬間にレフはいい仕事したんだよ

※2284347

まあ明確にそうだと思う

明らかに二部以降は多角的な視点持ち込もうとしてるのにな奈須氏はじめライター陣は

今後の(今後も)火種はそれかあ(´・ω・`)

※2284325
後、更に言うならばぐだも特異点越えながら成長していってるから、
同じようにクリプターらが仮に人理修復の旅に出ていったとすれば、彼らも成長して終章を越えられるようになったかもしれない
英霊は良くも悪くもマスターの人格に影響を与えるから

※2284348
召喚出来るアナスタシアは汎人類史のアナスタシアだししょうがないだろ
カドックと一緒に戦った彼女とは根本が違うよ

※2284351
これで全否定してるように思っちゃうって程スカスカって事になるがいいのか？

※2284355
ほ、ほら。死亡フラグ立てまくれば逆に生存フラグになるっていうし…(震え声)

気に入らないのは良いけど
なろうみたいなプレイヤー自体に対して
動機推察して人格否定したり煽るのは対立煽るだけだから止めなよ

※2284336
心の底から逆恨みしてるって印象は受けなかったけどなあ
アナスタシアにも心にもない事言うなみたいなこと言われてたし、理不尽な事言うよって前置きしてる時点でカドック自身もよくわかってて言ってるみたいだし

「祖国を喪った悲しみは祖国を売り渡した同胞の存在を知り怒りと憎しみに変わった」
クリプター側にどんな事情があろうが奪われた事実は消えないよ

※2284233
悪意があろうとなかろうと
やったことは許されないことだよ

カドックがああなったことでオフェリアの死亡フラグが高くなった気がするのだが、果たしてどうなるか。

※2284344
わかる。ついでにホログラムで少し乱れた映像みたいなのを通して会議してたら、なおグッド………NARUTOの暁だこれ！！

※2284244
7つの特異点を直せたとしよう。
そこで紡いだ絆により英霊達が時間神殿に駆けつけてくれたともしよう。
でも最後の廃棄孔に関してはぐだ以外では不可能としか言いようがない。あと人理焼却砲を防げない。

そもそも一度出し抜かれたというミソがついてるから
ヴォーダイムの持ち上げにはどうしても滑稽さを感じる、ヴォーダイムへの高い評価に嘘は一点もないんだろうけどさ

※2284372
そう言うってこと自体
そもそも主人公を快く思ってない証拠でしょ？
やっぱ最初から全否定する気満々じゃん？

また荒れてる…

※2284299
一方向からだけみるのは問題だけど、カルデア側のものさしだって別にあっていいでしょ
頑張って人理修復したのに即凍結されたのは事実だし個人的に結構こたえたぞ
過剰に攻撃的なのは論外だけど、今の所は理由が出てくるまで好きじゃない寄りの様子見ってぐらいは許して欲しい
クリプター個人個人が好意的に見れるかじゃなくて勢力と大目的の話で

※2284375
ああいう人は前後の文章を飛ばして読んでるし、その事を指摘されても改善しないから言っても無駄よ。

※2284258
詰み濃厚なポイントはそことロマンに覚悟を決めさせることが出来るかくらいだよね
他は最悪の事態になる前に間に合ったり、なんだかんだで何とかなりそうな感じがする

※2284324
章によって性格バラつきあるって意見よく見かけるけど個人的には正直アガルタ以外はそんなに性格が大幅に違うとは思わないんだけどな(アガルタは申し訳ないけれども流石に真面目なシーンでも茶化しすぎて違和感あった……)

※2284204
５章辺りまでは順当に行けても、終局特異点で詰みそう。
それかぐだぐたイベントとかハロウィンイベントでカドック君とヴォーダイム辺りの胃が死ぬ。

※2284368
まさに「選べなかった、未来」だな

※2284375
心にもない言葉かどうかは言われた当人やそれを見ている人間には一切関係ないからな
心になかろうが吐いた唾は呑み込めない

※2284383
表の記事はもうずーっと荒れてるし…
荒らし普通に来たりするしね
らっきょの記事でもID晒されてるのいたし
全然平和じゃないよ

※2284250
見越していたから直ぐ近くに爆弾を設置していたんじゃね。

キリシュタリアのスペックが盛られすぎて何者なのか気になる
魔術師としてすごい人物ではあるんだろけど、それでも人間が神霊相手に勝てるとは思えない
あのケイネス先生ですらサーヴァントの三騎士には勝てない
それなのに英霊を超えた神霊に勝てるのか？
サーヴァントに堕ちていたとしても人間じゃ相当厳しいと思うんだが……

クリプター達がやったことは許してないけど
それとは別に人柄が結構好きだし
友達になれる世界線あったらなぁと思う

実際ゲーティアはこのこと見据えて色々しようとしてたみたいだしカルデアが邪魔しなければ今頃全部片付いてた可能性はある
ただ人類は全滅するけど

※2284381
一度出す抜かれれば滑稽ならカルデアは何回出し抜かれるんだが

何かAチームの総意みたいに扱われてるけど
僕らならもっとうまく人理修復をやれた的な悔しさや嫉妬心が
クリプターとしての根底にあると分かったのは
カドックだけなんだよね、まだ

他のレフのムーブがとことん有能だっただけに本当に疑問が残る
なんで2章のレフはあんなにだめな子だったのだろう？

正直もう「節穴か！」とネタに出来なくなってくるからいの影響力ですね、レフ教授

※2284382
正直正当な評価とか抜きにそういう意見も大きいから一概に肯定出来る存在じゃないよねって風に書き込んだんだが

※2284397
なんか普通に強そうだったよねぇ
神霊従えるってどういうこっちゃ
それに慢心してるわけでもなさそうだったし

※2284355
キリシュタリア「神霊三体に盤石な異聞深度、マリスビリーの机上の空論に神霊を下した私もいる。この異聞帯をとっくりと堪能してもらおう」
セファール「よろしくニキ～」ﾄﾞｽｰﾝ

※2284398
ちびちゅきに期待するしかねぇ！！

※2284363
レオも基本(特にextra本編)自分が勝つのは当たり前、という前提で話してたと思うんだけど
レオにとってはそれが当たり前であり王の責務なわけだし
自分が圧倒的に強いという前提で、それでも周りに冷淡になるわけでもなく、滅茶苦茶に見下した態度をとるのでもなく、フラットに冷静に接するレオと今回のキリシュタリアって結構似てたと思う

※2284239
そういうのは今回がピークだと思うよ
今回はカドックのキャラクター性とその他の説明も兼ねて「仕方なかった」「やるしかなかった」と言いながら攻撃してきてるような状態だったから
他のクリプターはもっと割り切って敵対してくるだろうから多分そこまでヘイトは稼がない

※2284375
でも諦められない根本の原因は逆恨みだったと思うぜ
そして才能もぐだより有った
でもビリーが言った通り経験の差で負けた
そう逆に言えば逆恨みは正しかったのかも、経験さえあればね…..

※2284230
二部一章のプロローグで「2016年」に宇宙から飛来した「何か」が存在したみたいだし、それを阻止するための人理焼却だったのかね？

※2284404
そもそも節穴もゲーティア自身が直後にソロモン＝ロマンはあり得ないと否定したからネタでしかないよ

ゲーティアとかレフのこと考えると、仮に第三部あれば見方なんて180度変わる可能性があるだろうし一時的な話だろうね。
ネガティブな意見こそ目立つけど、ツイッターとか見れば普通にカドアナ人気やし。

というか、原作時点で士郎も好き嫌いが分かれるし、七章で人気のギルだって原作だけで見ればぶっちゃけただのクズだったりするってとこ考えれば、こんな風に人によってキャラの受け取り方が変わるって状況はある意味型月らしい状態になってるのかもしれない。

自分自身今回のシナリオを見ていて、「FGOってこんなシナリオの方向性できたんだな。攻めたなぁ」って感じだし、この二部においての多数キャラでの視点での物語ってのは今後の他方面への展開だとか、ファン層の変遷に大きく関わってくるだろうね。

※2284204
やっぱり肝は四章よな。ぐだは無力かつ型月魔術師的に無能だったから序章も四章も見逃された。脅威になり得ないから殺す価値もなかった。
クリプター達は優秀も優秀。だからこそレフは爆殺した訳だし、それをゲーティアが見逃すかって言ったらなぁ…

※2284405
返しが中身スッカスカ云々じゃね
あなたが好いてないのは丸わかりなわけで
全否定したいわけじゃないとか臍で茶が湧きますわ

※2284244
ぐだがクリプターと違う部分は、良くも悪くも魔術師っぽくない言動、マシュ（ギャラハッド）の存在、対毒スキル（仮）など
これらがないと詰むかもしれない部分を探してクリプターなら対処できるかどうかを考える

比較の獣抜きって、まず元々マシュもクリプターの一員でマシュにフォウが付いてくるの考えたら流石に抜きでは考えられないんくね？

※2284375
自分的にはカドック君の戦う理由もスタンスも割と好きだな。苦手とする人らの気持ちもわかるけど。
例えその過程で大勢を傷つけることになったとしても、自分の価値を証明する為に戦うカドックのあり方には尊いと思うし全否定したくない

※2284401
そうそう
ヒナコと異聞帯の拡張には興味なさげだったしクリプターの目的はバラバラすぎる
キリシュタリア の出来レース認識は共通として話題にはしてたけどそう簡単に出来レース譲るような連中でもなさそう

※2284405
そういう意見も大きいってそれあなたの意見でしょ
まあそういう人たちが集まる場所は知ってるけどね
このchにある板で

※2284355
ペペの言ってた「四角」がヴォイド・セルなら後半はほぼヴェルバー関連触れるのかな？

※2284400
そらカルデアは主人公勢力だから出し抜かれなければ物語にならんし、敵対勢力のクリプターの比較対象にするのも微妙よ
そもそもカルデアは出し抜かれても立ち上がる泥臭さを美点として描かれてきた経緯がある、対してヴォーダイムはそこを美点として描写するの？って話よ

※2284390
仮にイベント全般を無視しても、ジャガーマンとの出会いで胃炎になるな

※2284377
やったことは変わらなくても、それが善意からか悪意からかで印象は全く違くない？
俺、天草の人類救済はアカンって思ってるけどあれは天草なりに善意から生まれたものでしょ、だから天草のことは好きだなと思える
まあ天草の場合は実際にやってはいないんだけど

エルメロイの事件簿の世界ではレフが自殺してゲーティアの計画が頓挫したらしいけど本当にそれだけで済んだんですかね…?

俺の方が上手くやれたと言ってもぐだからしたら自分の未熟さは自分が1番よく知ってるだろ
というか自分以外の誰かが生きてれば救えなかったあの人を救えたかもしれないって気持ちが一切なかったとは言い切れないしぐだはキレていいと思う

クリプターたちを侮る意見を多く見るがまだまだ情報不足なのにあれやこれやとケチ付けるのは早計も甚だしいと感じる。型月にまんまと踊らされていると言ってもいいかもしれない
特にヴォーダイムはどんな形かまでは分からんがいざ出番が来たらかつてのゲーティアのように手の平返し来ると思う
だってあんな露骨に前座って分かるようになってるんだもん、そこから二転三転はする筈。その章で決着がつかない可能性だって考えられる
少なくとも予想がつかない展開が待っていると考えるとワクワクして仕方がないぜ

クリプター側にも様々な事情や想いもあるんだろうけど
一応、プレイヤーは主人公として１年間時間をかけて特異点を修正してきたから
それをそれを否定するように異聞帯で消し去ろうとしてるのだから、そこに反感を覚える人もいると思う
（主人公に感情移入するか、物語として引いた目でみるかによっても反応は違うと思う）

まあまだ第二部１章攻略中だけど思ったことを書き込んだ

※2284416
はいはい主人公様否定して申し訳ごぜーませんでした
こういう風にめんどくさい奴がいるからセラフィックス呼ばわりされるんだよ
あれはダメだどうしようもないだの決めつけしてる訳じゃなくてそういう事実と意見あるよねってだけなのに過剰反応する痛いイキり奴

※2284244
あれは劣等感を抱えてるカドックくんの嫌味だと思ったが
実際にぐだより上手く解決できるとかできないとかじゃなくて、Aチーム内で1番下と考えてる自分よりさらに下のはずのぐだが人理を救ってしまった事実にそう考えないとやってらんないっていう

※2284425
程度によるよ
実際に人類滅ぼしちゃうのはさすがに善意がどうこうのレベル越えてる

現状公開されてる情報だと、クリプターが悪く言われちゃうのはわかる。これからの展開でどれだけ手のひらが返されるか楽しみです。

※2284228
なんの勝負かにもよるのでは？

※2284233
なんかクトゥルフ関連かヴェルバー関連かタイプなんとかと思ってしまった私って…

※2284421
ってそれ○○板やないか～い、ハハハ(^_^)／□☆□＼(^_^)ﾁｰﾝ

※2284421
あんな過疎ったスレになんかもうないでしょ

カドックくんは鹵獲されてカルデアメンバーの捕虜と化したわけだが、今後どうなるか心配ね
ぐだーずや職員、新所長と交流して成長してくれればいいんだが……
どうもぐだの裏返しな部分が多すぎて心配になるよ彼

※2284380
彼らにも廃棄孔の時に駆けつけてくれる信頼を結んだぐだが知らないし縁も結んでいないサーヴァントがいないってなんで確証できるの？

※2284434
紅茶を淹れる勝負とか？

キリシュタリアは5章の時点でもうお察し感あってなぁ

※2284430
もうfgo嫌い隠す気なくて草生えるwwwwwww
割りと正直だな、嫌いじゃないよ

※2284206
そもそもクリプターの言い分ではとっくに死んでいてカミサマとやらに甦らせて貰ったらしいんだから、別に恩はないのにな

※2284411
そりゃあ経験のないぐだとかマジもんの一般人だし、曲がりなりにも訓練を受けてたなら負ける方が難しいでしょ

※2284419
俺は正直好きじゃない
何故かっいわれるとパツシィの存在があったからだと思う
パツシィとぐだの対比が面白かったし、何よりパツシィ の悲しみ、嫉妬がすごく正しい物だと感じたから
ぐだの味方だからパツシィ が好きってわけじゃなくて自分が手に入れられない者を手にした者を前にして素直に嫉妬出来て素直に怒れるパツシィが良いなって思えた

ぐだとマシュじゃなきゃソロモンはソロモンしなかったと思うんだけどなぁ

※2284437
過疎ってるか？
今も普通に続いてるけど
ex系スレのがよっぽど過疎ってるよ(泣)！！
まあ最近はリンクのネタで盛り上がることも多少あるけど

※2284377
それはどちらにも言える事だね
汎人類史を滅ぼしたクリプター達はカルデアにとっては悪であり、異聞帯の者達からすればカルデアは悪だ
善悪で分けられない生存競争なんだよ

※2284233
やはり「異星」と露骨にぼかしてる点が気になる
太陽系内に存在する惑星のいずれかなのか、それとも太陽系外からやってきた他惑星の神なのか

※2284443
つかまずレッテル張りやめろや草生やしてばっかでまともな返ししてない時点でどうしようもないし

※2284314
まだクリプターのことよくわからん+敵が化け物すぎ(特にビースト二体)たってのが大きいんだろうな
奴らの人柄は知らんけど普通は攻略なんて無理だろ、そう思えるぐらいの特異点の難易度高すぎた
まあ今後のクリプターの掘り下げ次第で変わるんじゃね

※2284438
今回の異聞帯みるにカドック君の弱点は戦闘経験の足りなさだし、
カルデアの第二マスターとして各異聞帯で現地鯖と契約して、ぐだと一緒に戦って経験積んでくような事になりそうとかchスレで言われてたな

クリプターたち、第1部の結果を知ってるのにその原因であるカルデア残党そっちのけなのは流石にあかんフラグ
そっちのけで演算してた魔術王と同じ轍をなぜ踏むのか
いや、踏んでもらわなきゃ困るんだけどね

自分はあれだ、本当にやったかどうかは分からんけど
カドックのマシュを道具として使い捨てる云々のところで相容れないとは思った

※2284204
難しいところだなぁ。獅子王、ティアマトまではどうにかできるかもしれんけど、ゲーティアの人理焼却砲をどうやって防ごうか？って部分になるし。そこまでマシュを維持できるかが鍵か。
ビーストⅣ案件を全く考慮に入れないのならクリプター達７人揃ってた方が事件はスムーズに解決したとしても何ら不思議ではないかなぁ。

※2284451
レッテルってあなたね…
前言撤回だわ、往生際が悪いわ

※2284448
つーかそこら辺はもう死滅したろ元々FGO以前のユーザーはがっつり減ってるんだし

※2284239
少なくともカドック君というかアナスタシアはカルデア襲撃の実行犯の1人だし(ぐだ達は復讐目的で戦わんけど)
ぐだ=プレイヤーかどうかは置いといてクリプター相手に怒りを覚えるプレイヤーだっていてもよくない？

なんでこんなに荒れているんだ……（困惑）

※2284459
自分はFGO主人公自体賛否両論あるよねって体で否の意見や事実言ったらお前はアン/チだ愚痴民だって怒濤の勢いで来たからビビってるんですが

※2284459
いやあ君のは端から見ててもレッテル貼りだよ
とりあえず何か一言返せばいいと言わんばかりに反論が雑

※2284430
>はいはい主人公様否定して申し訳ごぜーませんでした

これがめんどくさい過剰反応する痛いイキり奴のいい例です
ブーメラン自分に突き刺して楽しい？

※2284434
じゃんけんだよ

※2284245
モーさんに喧嘩売ってんのか？

※2284461
いやいやいや死滅とか全然してないから
fgo以前のユーザー減ってるとは言うけど
興味なくして離れるというよりかは
憎んで粘着するために残るって場合が多いし
そもそもユーザーである必要がない

※2284458
あれってマシュ以外に防ぐ方法あるのかな？
あとロマンが決断してくれるかも重要だよね

※2284418
ゲーティアを倒すところまですべて上手くいった場合にはフォウ君が覚醒してAチームが全滅していたってことか
フォウ君で全滅したAチームは結局クリプター化ってことになる？

※2284206
ロシアぐるぐる回ってたら白髪野郎と皇女にあったんだが
「なぜお前が代わりに死ななかった」「俺たちの方が早く終わらせた」「マシュはいらなくなったら途中で切り捨てる」的な事言ってきたから殺すに賛成派だわ(ブチギレ)

※2284466
いきなりお前は全否定してる！！って言われて拗ねてすまんかったなとんでもない迫力だったもので

※2284366
なんか他のスパゲティの名称で呼びかけてもツッコミ入れつつノッてくれそうw

というかカドック君バネPなのね…

※2284419
自分はカドック的なキャラは好きだけど、カドックは嫌いかなぁ あくまで現状はだけど
恨み節があまりにお子ちゃま過ぎた 僕らの代わりに死ねばよかった、君のせいで犠牲が増えたとかなんとかは流石にね それ言い出したらもうどうしようもねぇわ

※2284464
最初はそんなに好かれてないって言ってるのに
賛否両論に擦り変わってるの笑う
そういうのは賛否どっちの意見も言ってからにしなよ

※2284244
アナスタシアやればわかるけど、切り捨てるだろうと入ってるから時間神殿の宝具再演を決断は難しそう。

劣等感に苛まれながらも諦めず立ち上がるカドックくんは結構好き
でもパツシィとかアタランテの活躍で喰われた感じがする
これからの活躍に期待！！

※2284469
正直前者みたいに今のきのこや型月に見切りつけて自分の好きな作品で世界止めて護身してる奴の方が多いぞ
粘着してる奴も居るけど大抵は前者がチラッとFGOとか目に入れちゃって舌打ちしてる奴らが多い
ちなみにしたらばは完全に人口入れ替わった

※2284463
いつものことでしょ荒れるのは
最近荒れてない記事とかあるかな

ぐだじゃなければ人理修復出来なかったと言いたい気持ちもわかる、ここまでじっくりその物語をやってきたんだからね
マシュとの物語はとても尊いものだった

でもそれはそれとしてクリプター達の事を無暗に否定したり下げたりするのはよろしくないね

※2284238
比較の獣はマシュをどう向き合ってるかで決まると思う
カドック達クリプターはどこかでマシュを切り捨てるって言ってたし詰むと思う
一方ぐだはマシュを見捨てず向き合ったからマシュが人理砲から身を挺して守って美しいってなったんじゃないかな？

※2284434
紅茶の銘柄をあてる勝負だな

※2284480
パツシィがMVP過ぎた
そして配布があの礼装でほんと、よかった

※2284482
そうかなあ、割りと粘着層多いと思うけど
まあ観測する場所によって感じ方が違うしあたりまえか

※2284477
実際5ch本スレとか母数がここより大きい場所の評価込みのつもりだったが愚痴スレとか目の敵にしてる当たり狭いんだよ視野が

※2284244
Aチーム達がやっても人理修復自体はなされたとは思う、ただその後の人類の未来が善いものになったかはちょっとわからんけど。路地裏ナイトメアでオルガマリーが未来を大きく変えるには大きな力・才能が必要だけど未来を善いものに変えるのはもっと一般的なことじゃないかみたいなことを言ってたし。

※2284482
君の判断基準は他人なん？誰々が言ってたやってた、みんなそう言ってるって。知らんがなとしか返しようがない。

※2284475
しかもアナスタシアは貴音だし…

AチームはAチームで解決のifもあっただろうな、ぐだ達とは違った形で。掘り下げ欲しいわ。
しかしAチームで解決していたとなると今回のロストベルト事態なくなってたの可能性はあるのかね？

※2284470
マシュを使い捨てるならこのタイミングかなぁ。
それ以前に獅子王の宝具防ぐために使い捨ててたら詰みだけど。
あとその場合、ロマンが動かずそのまま終了は普通にありそう。

※2284476
んなタラレバな御託は要らねえよって感じなんだよなあ
他のクリプターが余裕ある感じだから余計にね

そりゃあファンは十人十色、色んな意見は出るだろうさ
叩きに反論したい気持ちはわかるけど、その反論の台詞が過激だよ。ちょっと落ち着いて

※2284483
ゴ、ゴルドルフ新所長スレとか平和じゃないかな（震え声）

※2284449
奪っておいて取り返しに来る側も同じく悪いって何か納得いかねー

※2284491
5chだけで語るのが視野広いと
笑わせるわ

※2284462
別にいても良いんだよ。
ただ殺せとかすごく汚い言葉を使って罵倒してるのを見るとすごくもやもやする。なんというか、アニメキャラクターが描かれたポスターに向かって怒鳴り散らしてる人を見ているような気分になるというか。

※2284501
まとめサイトでそれ言うと滑稽だな

※2284495
異星の神とやらはどっちにしろ侵攻してくるんじゃないの

ツイッターで自分と似た好みの人間だけフォローしてタイムライン眺めて「みんなそう言ってる！」って叫んでる人間っているよな

※2284484
それこそカドックと同じでタラレバだから考えるだけ無駄よね
そうだったかもしれないけど、そうはならなかった
でそこでおしまい

※2284499
荒らし湧きにくそうではあるねそれ
めざとい

ここレフの話題の記事なんですけど

※2284491
そんなもん当てにしている時点で五十歩百歩やぞ、イキんな

※2284498
基本ここは楽しむために前向きな話題をしましょうって場だし、そういう空気を作るよう管理人を含め皆努力されてるからね
反面否定とまではいかずとも批判的なあるいはネガティブな意見には攻撃的になる傾向も良かれ悪かれ弊害として存在しちゃってる

どのクリプターでも人理修復は成し遂げられたと思う
本編とは違うだろうけどそれぞれのやり方があるだろう
ぐだだって人理修復の旅があったからこそマシュとあそこまでの信頼関係を築けたわけだしクリプター達も旅の中で培うものがあるはず

※2284244
ぐだ以外のマスターがやる以上、やり方も過程も大幅に変わるんじゃないだろうか
ぐだと同じ道筋なら詰むかもしれないが、そうでない道筋なら進めるのかもしれない

※2284507
ゴルドさん関連に移行してジークフリートの話題で荒れるのが見える

※2284470
ロマンはそっちのが案外悩まなかったかもしれんな
なんか結局、彼は自分のやるべきことから目を背けられない人のような気がするから
ただ、彼の夢は始まりもしないし、マシュは生き返らないままおしまいで、
あの美しい結末の青空は「当然の結果」としてありふれた景色として流される

※2284476
いざやるぞ！という段階で全てを(レフとゲ―ティアに)奪われた悔しさと憤りをどこにぶつけていいかわからない、自分が悪い訳ではない、カルデアが、ぐだが悪い訳ではないのも知ってる
そうやってグルグルして取り敢えず現れたカルデアにその矛先を向けてみた、が、自分でもそれは違うのは理解はしてる、けど感情が追いつかない
って感じじゃなかったか？
お子ちゃまというか逆にお子ちゃまなら心の底から逆恨みしてぶちまけられたのにそうするにしては理性的だからあんなに悩んで憔悴してるんじゃないかな

※2284503
そも5chに張り付いてるわけでもないでしょ
それに5chなんて口悪い人の集まりみたいなもんなんだから
そりゃそうなるわ

※2284493
そういう昔の型月作品語るコミュニティがあるんだけどな別にどこだが言う気は無いが

※2284496
一年間一緒に訓練してよっしゃ行くぞ！ってなってる段階でもまだギャラハッド君力貸してくれてなかったしそもそもデミ鯖化できてないんじゃないかなあ

※2284514
めんどくせーな(笑)
もう表の記事は来ない方がいいがFAじゃないのかこれ

※2284518
正直FGOファンがもとい型月ファンが民度の話でマシだかそうでないだか言うなんて笑いすら出ないんだが

※2284520
マシュが人間らしい人に触れて心が奮い立たなきゃだめなんかな？
ぺぺさんに期待するしかないか

※2284473
アンタみたいな否定的な意見を言うキャラが登場したとする。もしかしたらそれが正しいのかもしれない
だが途中で本性を現したかのように口汚い発言をしました
さて最初に発言していた内容はどう思われるでしょうかと

レフのことでいつも不思議に思うのが、なんでカルデアスの方を停止させなかったんだろ？ってところかな
その場合でもペーパームーンでなんだかんだ始めた可能性もあるけど第二部でスムーズに言ったのはホームズたちが準備してたからだし、
クリプターたちがやったみたいにオルガマリーカルデアスに突っ込むより先に聖杯でカルデアにサーヴァント送り出せばよかったのに

※2284500
いやクリプター達とそのサーヴァントは悪いよそりゃ
じゃなくて異聞帯の住民達のことだよ
今回散々出てきた一般人(？)にとってはこの世界を滅ぼしに来たって言ってるも同然のカルデアは悪に見えるだろうってこと

※2284522
はあ？5chのそいつらはfgoファンでも型月ファンでもないのか？
5ch自体民度が低いしそこに集まるそのファンとなったら
更に低いってことだよ

※2284524
化けの皮剥がそうと躍起になってる奴が一番醜いってよく言われるよね

※2284528
自分で化け物って認めちゃったよ(笑)

※2284528
勝手にメッキ剥がれたの間違いやろ

※2284516
悪く言えばうじうじ系だからな
妬ましいからと言って開き直ることもできず、称賛するには自信も才能も足りなかった

※2284502
プレイスタイルも感性も人それぞれなんだからほっといてあげて
俺なんてムカつく敵がいたらヤローぶっ潰すくらい言うし

※2284520
あー、デミ鯖覚醒せずにそのまま備品で終わる可能性の方が高いのか。
まぁぐだーずも戦いの中で伸びていったし、第四特異点辺りのみんなポッキリ心が折れそうなタイミングで覚醒しましたーとかなっても不思議には感じないかなぁ。
まぁ何にしても、ここまで変にぶっ叩かれるようなぺらんぺらんの存在でないのは確かかなーって。

※2284516
そんな同情する価値があるような人間の思える程魅力を感じなかったな俺は
ペルソナ5の明智みたいにガキが駄々こねてるだけに見えた

※2284531
うまいこと言うなあ、座布団一枚！

※2284527
元々型月ファンなんて暴れまわってその2chすら追い出された連中って事忘れた？Twitterでも至る所で暴れまわって批判意見監視しまくってるとんでもない奴等がウヨウヨしてるのご存じ？

※2284431
「いつも『できるはずだった』ばかり」というのがカドックの本音だろうな
もっと上手くやれたというのはただの強がりというか自分にそう言い聞かせてるんだろ

※2284516
上でも出てるが当人がどれだけ悩もうが憔悴しようが心になかろうが、暴言は暴言だからなぁ
良い印象を持つのは不可能だ

※2284537
5chにいる輩こそ主にそういう輩ってことでしょ

※2284537
そのツイッターでプロデューサーの殺人予告じみたことしてるのが
いるのもご存知？
主人公に遺影とかも持たせているのもいるのもご存知？
そもそもその追い出された世代もfgoの世代全然違うじゃん(笑)

※2284534
そもそも一騎打ちで神霊を殺さず下せるやつがいるわけだし、なにかしら隠し玉はあるだろうなぁ
もしかしたらマシュは備品としての必要性さえなかったかもしれない
というか、ロマニの秘密にも気づいて「隠し玉がないと分かればすぐに使え」と命令することもできたかもしれないよな

※2284531
そもそも口汚いも何も主人公のキャラに対して罵っては無いんだが

※2284543
罵ってないか、こりゃまた大きくでたな

※2284204
>比較の獣は排除して
なんでさ、フォウくんは1部のキーマンのひとり(一匹)でしょ
こう言うのって前提条件を変えた時点で考察の意味ない

※2284541
世代交代してもやってる事変わらなくて頭おかしいって言いたいんだけど安室奈美恵にマウント取って何も知らん一般人に自殺教唆やそま

※2284543
やっぱり自分からメッキを剥がしただけじゃないか…

※2284230
2016年から先が見えねぇ！だから今焼きます！っていうのが一部じゃなかったか
とはいえホームズの言うことを鵜呑みにすれば、人理焼却が無ければ人理漂白もなかったはず・・・
本来は何かの手段で人理焼却してから乗っとるつもりで、その手段をとった結果が特異点Fなのか？

まさにメッキ剥がれるかのごとくfgo嫌い明らかにしてて笑う

※2284269
異聞帯に生きる人をしっかり描かないとその異聞帯を消すどいう重みは伝わらないからなー
今回は2部出だしということでその辺を重視したんだろうな
カドックとアナスタシアは描写は少ないけど要点は押さえてたと思う

※2284544
あのさ俺はあくまでも主人公の否意見を提示しただけでイキり痛い奴ってのは過剰反応してくる君だぞ
自己投影も大概にしないと病気になるぞ

※2284206
マシュの扱い的に終局でロマンが動くかが問題になりそう

※2284551
まさかお前に病気心配されるとはな…
fgo無理して続けなくてもいいんだぞ？
それこそストレスで病気になる

※2284549
嫌いなのは君みたいにレッテル張りしてまともに話も取り合わない人

※2284551
言いたいことは分かるしもっともでもあるんだが一旦落ち着い書いて、書いた文を読み直してくれ。
ちょっと日本語が読みづらい

※2284204
マシュの扱い的に終局でロマンが動くかが問題になりそう

ゲーティアまで仮にどうにかできたとしても、ＣＣＣコラボで詰みそう。
敵に回ったキアラさんの『こいつ無理ゾ』という妙な信頼感。

※2284542
そう考えると、クリプターがどやって人理焼却を防ぐかってのを見てみたい気はするなぁ。ストーリー的に盛り上がるかどうかは置いといても、彼らの考えてた最適解を教えてほしい的な感はある。

※2284244
早く解決出来るって言うけど、早く解決し過ぎると６章で獅子王がやってくる前に解決してしまう→獅子王のヒントを貰えない→第七特異点を発見すら出来ないって可能性もあるしなぁ。

ぐだは魅力がないっていうかキャラが希薄だからあんまり感情移入出来ずにいる
相手側にもマスターが出て来てついそっちに感情移入しながらプレイしてたわ

※2284429
まぁ、それに厳しい状況で共に戦って来た仲間をヤられたってのも追加されるだろうね。
出てきたばかりのクリプター達と、モブでちょい役でしか出なかったが最初から居た職員、どちらを取るかってなった時、共に戦った職員を選ぶ層からのヘイトはどうしても避けられないよ。

※2284551
君自分のコメントに自分でよくてよ押してるでしょ

※2284554
俺はFGOの主人公に問題について書き込んだだけで俺がFGO嫌いであるって言うレッテル張りは今正に君がしてるんだけど

上にもあったけどAチームもぐだとはまた違うルートで最後までたどり着くと思うけど、その最後の相手である「魔術王」の特性がネックなんだよな
鯖の攻撃は効かないしあのビーム防げないって状況をどうするかが問題
（メタ的な事を言うとAチームの誰かが主人公だったら打開する方法があると思うけど）
あそこまでボロボロになりながらぐだとマシュ達が戦って、人間だったマシュだからこそ自分の身を犠牲にしたとはいえ攻撃を防げて、それで皆の旅をずっと見守ってきたロマンが立ち上がった
それが人理焼却を防げた道のりだったわけで

Aチームのifの活躍も想像するの楽しいけど、それを「そら見たかぐだじゃなくても別にいいんだよ。ぐだは全然すごくない」と変な叩きに利用するのはよくないと思う
逆にAチームが異星の神に何を吹き込まれたのかも分からないし、未だ彼らの内心が分からない状況なのにかませとか小物とか言うのもよくない

なんでレフの話題でクリプターとぐだについて荒れてるんだ

※2284564
いやいや君が今まで書いてきたことみたら
余程嫌いってことはよく分かるよ
やめた方がいい、ストレスは体によくない

※2284566
荒らしたい人がいるのさ
目に入っても反応せずスルーするんやで

※2284563
それは別にいいじゃない、見逃すっていうか
0って可哀想だし

※2284556
俺は※2284324で所謂賛否の否意見を出しただけで主人公自体を過剰にdisっても無いしFGOを嫌いとも明言してないのにお前は全否定してFGO嫌いだ！！って言われたからそういう少しの否定意見で発狂する奴は嫌いなんだけどって言っただけ

※2284516
そんな感じだと思う
あとクリプター達視点ではカルデア(内の裏切り者)に殺されたも同然だしなー

カドックくんの話を聞く限り、死んでる間に全部解決されて腐ってた所を邪悪の神(仮)にそそのかされた感じだし、「運命の五王子編」ならぬ「運命の七マスター編」って感じがする……

※2284567
だからそれをレッテル張りって言うんだけど‥

※2284566
タイムリーな話題だから、かな？

※2284573
レッテルって君言うけど嫌いじゃなけりゃ
言わないようなことばっか言ってるよね
目の前で人殴ってるのに俺殴ってないよって言ってる人と
会話してる気分なんだけど
正直怖いです

※2284570
まあ賛否はあるよね。
じゃあ念のため聞くけど賛の意見言える？
今の話題にはこれ結構重要だぜ？

※2284573
それに君全否定してる以外の意見には何にも返信してないよね
何で？

※2284576
否定意見=嫌いってどんだけ繊細なの？話通じないフリはやめなよ※2284570が全てだよ

※2284550
別ゲーだけどTOX2の分史世界を思い出したわ
あっちは「正史より幸福な世界でも正史のために破壊しなければならない」キツさがあったけど、
アナスタシアは「ずっとずっと厳しい環境の中、善意で人を助けつつ縁に助けられつつ進んだ先でその人たちを全員殺す」、また別ベクトルのキツさだったわ

※2284360
できるならギルがやってるけどな

※2284579
いやいや君その前から言ってるよね
つーかそんなに主人公好かれてない時点でねえって

※2284579
話通じてないの君だよ

※2284577
世界を救った事かな？強化魔術すら使えないのに7つの特異点を冒険しながら世界を救うって普通に凄いわ
※2284578
いっぺんに色んな意見に対応出来るほど聖徳太子みたいにキャパあるわけじゃないしね

※2284513
カルデア側のやり方も変わるだろうけど、それは魔術王側も同様だからなぁ
何の能力もない主人公だから見逃されてたけどAチームが人理修復していったら早い段階で何らかの手を打ってくると思う

Aチームの人たちに人理修復を成し遂げる能力があったとして、ゲーティアはそれを決して見逃さない。実際彼らはレイシフト前に葬り去られたわけだし

だからといって所長を亡き者にした罪は忘れんぞ

※2284204
第三特異点でゲーティアと対面して詰みそうなのと
仮に切り抜いても呪い食らって巌窟王に気に入られるかってのがちょい分からんからなんともだな

※2284204
第六第七終局の駒が足りない
弱いからこそ多くの英霊たちと縁を結び、魔術師らしからぬ甘ちゃんであったからこそルキウスやエレシュキガルの協力を得られたし
鯖相手にほぼ無敵のゲーティアに至ってはどれだけ鯖を揃えようとロマンがいなきゃ倒せない

第五特異点まではサクサクだろうけどね

※2284539
それはそうだがそうやって切り捨てるのはどうかって話よ
少なくともライターからはそういう内面や事情をちょいちょい見せるからカドック君のことも理解してあげてって意図が感じられるのだし
じゃなかったらあんな描写入れないよわざわざ

※2284583
君みたいに肯定意見以外シャットアウトしてる訳じゃないからね

※2284585
じゃあいま答えてみ？
例えば※2284389とか

言っとくけど荒らしや煽りに反応してる人も同類だからな？

※2284586
まぁ結局たらればだから無数に選択肢はあるんだよな
…しかし今見返すとレフ教授、ここぞという時に殺し損ねた結果逆襲されるのは路地裏からだったんだよな…

※2284545
そりゃキーマンではあるけどさ
フォウじゃなくて比較の獣と呼んでる時点で、
嫉妬や競争やらにさらされビーストⅣとしていつ覚醒するかわからない
爆弾なんて考察できるもんじゃねーでしょ
1部の活躍ったって5部でのマーリン介入は
クリプターそろってる時点でそんな窮地になるのかっていうところから考えないとﾀﾞﾒだし
最大の活躍たるマシュの蘇生はぶっちゃけこの考察では意味がない。

個人的にAチームそろってたら、どんな形であれ人理は救えたのかもしれんとは思うよ。
ただまぁカタログスペックやデータシート見て語る評論家とか仮想戦記程度の与太の印象はあるけど

こんなお互いのコメントの「なんでさ」押しながらやってそうなレスバをいつまで続けるん？

※2284585
正直そんな魔術協会の役人さんみたいな意見が来るとは思わんかったぜ……
もっとこう…内面的なのとか無いの？無いならぐだが嫌いでもいいんじゃない？
それも意見の一つだぜ？

※2284566
レフの功績は結局クリプター達の行動や能力に左右される所があるからね…
だからって荒れていい訳じゃないんだけど

※2284434
そうだ、ジャンケンで決めよう！

※2284594
例えば四章ではマシュも含めてだがソロモンと接する時を除いて全体的に驚嘆や恐怖を素直に発言させるような選択肢が目立った
五章や三章では基本当たり触りないけどシリアスは通せた六章や七章は全体的にギャグテイストだけどシリアスでは勇気のある発言をしていた
新宿では見殺しにしたりとかアガルタでは常時茶化してとかそんな感じかね

人理焼却IFを考えた時結、鬼門はやっぱり６章のような気がする
まず第六まで早く攻略しすぎると魔人リチャードと獅子王（とエジプトも？）の間に割って入ることになり、
最悪挟み撃ちにされる可能性がある
さらに難民に気を配る余裕なんてないからハサンとのフラグ、ひいては翁とのフラグを立てづらいという

※2284600
ホントだな、でも最後に言わせて
※2284577
めちゃくちゃ苦しいな
f欄の大学生の就活でももっとまともなこと言うわ

なあひとつ聞いていいか
レフの話どこいった？

※2284590
それぞれがそれぞれに合ったサーヴァントと縁を繋ぐでしょ
決めつけるのは良くないぞ

※2284545
フォウくんが自発的に身を隠す可能性もあるし多少はね？

※2284216
どうだろう。
六章はタイミングによると思う。
オジマンディアスが召喚される前なら、聖杯渡された偽獅子心王倒せばいいけど、カウンター鯖があまりいない時期で、オジマンディアスと獅子王とギフト円卓にクリプターとその七騎の鯖で本当にどうにかなるのか不安が残る。
七章は女神達をどうやってひき入れるのかで冥界使えるか変わるし。彼らの思想上、山の民を切り捨てるだろうから、山の翁がこないという最大の詰みが起きそう。
終局はみんな言ってるけど、効率重視でスピード解決でやって、縁ができてるのかだよね。

※2284316
トモダチ　ハ　ゴチソウ！

※2284590
強力な魔術師だから強い鯖を呼ぶのも主人公程苦ではないのでは？七章のギルみたいに

※2284606
5章3章の感想雑すぎだろ(笑)
読み飛ばしたか？まあ俺も5章は最初スキップしたけどな

※2284608
やめてくれカカシ。その流れ弾は俺に効く
やめてくれ

※2284614
ガゾートさんは迅速に宇宙に旅立ってください
…明言はされてないけど、こいつの被害えっぐいんだよなぁ…

※2284608
誰だお前

※2284598
その爆弾を抱えたまま戦い抜いたのが1部のカルデア勢なのに、クリプター達は爆弾抜きにしますってなんか意味あんのかそれは

※2284482
少なくとも自分の周りじゃ以前からのファンはそのまま楽しんでFGOしてる人ばっかだよ。
君の個人的経験を普遍的事実のように語るのはやめな。

劣等感云々でぐだとの対比がありながら背中を押して覚悟を決めせたパツシィが凄かったから相対的にカドック君がなんかな
カドック君はこれから成長していくキャラだろうから今後に期待

※2284212
一部で回収するはずだった伏線を延長決まったから二部に回したとも言ってなかったっけ。

※2284623
私だ

※2284623
私だ

※2284628
※2284629
あっ…

※2284623
神だ

※2284287
詰むというか、カドックが自分たちの方が効率よくやれた。お前みたいに無駄なことはしない。弱者は切り捨てる。みたいな発言してて、その無駄こそが勝因になってる場面もあるから、クリプターのやり方途中で詰むんじゃないかって感じになってる。

※2284606
なんつうかそれでキャラぶれてることになるのか？
アガルタ以外別にずれてるようには見えんけど

※2284625
それも君の個人的経験に頼る物だろ
まぁ公式の統計結果やアンケートやインタビューで大体判断出来るが

・六章／zero
　01.第九回遠征の時に半ばで命を落とした筈の人物に聖杯が渡される。
　　聖杯の力で聖地に迫る遠征軍。魔術王にすべてを捧げる、と大地を焼き、殺戮を開始。
　　しかし欲をかいてファラオを召喚してしまう。当然、ファラオに聖杯を取り上げられる。
　　ファラオはエジプト領を作り、そこで自らの国を作る仕事に入る。
　02.遠征軍、劣勢に。聖杯に選ばれた人物も聖地の人々の手で追い詰められる。
　　しかしその時、「偽りの十字軍」を召喚する謎のサーヴァントが現界。
　　自らをリチャード一世と呼称するサーヴァントだが、その姿や振る舞いはあまりにも別人であった。
　　『偽の十字軍』、遠征軍を取り込みながら聖地を占拠する。
　03.獅子王、特異点に到達。獅子王、円卓の騎士たちを招集。
　04.円卓の騎士VS偽の十字軍。遠征軍、壊滅。聖地、陥落。聖都が出来上がる。
　　特異点の名前と在り方が変貌してしまう。
　05.三蔵ちゃん、ひょっこり登場。
　06.カルデア、第六グランドオーダー開始

6章ifはタイミングによるな

※2284609
お前のような勘のいいヤツが増えれば良いんだけどな…

※2284294
まあ、2015年の時計塔の時点で
レフがグランドオーダーに逆らって
魔神柱になる前に自殺するかどうかが

FGO世界に分岐するかどうかの
転換点になるくらいの重要人物だったからな

※2284623
そう！儂じゃ！(釘宮ボイス)

※2284595
反論や否定意見は割と考え違っても、そんな意見あるんだなって感じで気にはならんのだけど、草生やしたり暴言や煽りで言ったり返したりってのはどうもな・・・

※2284270
あれは意図的に軽視して説明した発言だから絶対とは言えぬ。
実際の話、「武器がちゃんと当たれば殺せる」とは言ってるがそれだけで有利など取れるわけないのは必殺の宝具を持ったサーヴァント達を見れば自明の理。
「勝てないわけじゃない、殺し合いには持ち込める。実際勝てるかはやってみないと分からん」って意味のセリフなのじゃ。

そもそもAチームが残っていたらゲーティアがどう動くか分からないから主人公ルートの話は参考程度にしかならんと思う

たらればの話を抜きにすればレイシフト前にみんなまとめて殺されてたから「彼らに人理修復は無理」という結論になるけど、ひょっとすると主人公が失敗してたらクリプターも何かする予定だったんだろうか？

※2284601
普通ならどこの場面が好きとか
どのキャラとのどういう会話が好きとかそういうよな…
好きなキャラとかいるならそいつとの関係でも良いわけだし
世界救った！凄い！は…流石に無いでしょ(笑)

※2284645
過去を見てるレフが橙子さんに共感を抱いて
未来を見てるレフが青子に惚れて
現在のレフが過去と未来を道連れに魔人柱に覚醒する前に自殺した、でよかったっけ？

※2284409
私的になんだけど、ザビにも自分が勝つけど参加者としては同じところにいつつも王だったレオ(そしてそういうところがアルトリア的でもある)すでに回りが部下みたいな対応のキシュタリアは違う感じがした
レオの方が親切というか敬意を見せてくれる感じがした

※2284624
人理修復と第四の獣は、実は別個の問題だってのを明確にできるって言う点かな
「特異点の修復とそれに付随する人理焼却への対処」が主目的であって
フォウ君の件はそれ巻き込まれだからね

てかフォウ君なしで考察しても無駄だっていうなら、
是非ともフォウ君ありだとどのタイミングでどうなるのか、またはならないのか
考えを聞きたいかな

話題がズレてる（笑）
まぁ、面白いからよし。
まぁ、クリプターたちでもなんやかんやで人理焼却を防げそうな気はする。ただ正史ほどの結末（人王の最期とマシュの人間的成長と復活）は無理だろうし、四六七終局で誰かしらの犠牲が出そう。
あ、フォウくんときあらさまは黙っておいてください。

※2284431
というかカドック君は「せっかく最悪のトラウマを払拭できる千載一遇のチャンスが巡ってきたのにその前に殺されて挑戦できなかった」からその代替のチャンスをどうにか用意して挑戦しないとこの先の人生やってけないんだろう。

あのエミヤだって行き詰まった際には自分殺しにチャレンジしないと前に進めなかったんだからこれは他人が貶せる話ではないと思う。成否にかかわらず挑まないと先に進めない壁って誰にでもあると思うの。

他はしらんが、今回のカドックくんみてると、彼の性格は比較の獣を目覚めさせる方向に行かせてしまう気がする

※2284206※2284239
まず最初に書いておきたいんだけどこれから書くことは煽りとかじゃない。そう受け取ってしまうかもしれないけどそれは俺の文章力のせいであって、そうだとしたら大変申し訳なく感じるけどわかってもらえるとありがたい

その上できっと平行線なんだろうけど、個人的に異星の神やクリプター(それと結果的には異聞帯の一般市民)が殺すべき相手という感想は変わらないかな。理由がどうにせよ、あっちから攻めてきて人の努力に駄目出しをして世界を凍結したという点だけでそうする理由には余りあると考えてる
相手の事情や想いも明かされたけど、だからといってこちらも命と尊厳を差し出す理由にはならない。凍結を解除しても死んだスタッフや人類は帰ってこないから復讐する理由は十分過ぎるしアキレウスがヘクトールの死後にやったこととかを考えてしまうけど、どうにか押さえて最悪世界の片隅で生きるのを見逃すと言ったり言われたりしたところでお互いそのつもりは無いし主人公や一部のクリプターはきっと死んでないなら諦めないだろうってのが正直なところかな
殺したいとか苦しめたいという理由から殺せと言っているのではなく、状況がもうどうしようもなく殺すか殺されるかするしかないところまで来ているという意味での殺せなんだ。殺さなきゃ殺されるんだ

だから正直なところ、こっちの意見に閉口して彼らにどうにか生きて欲しい人たちにはやっと取り戻した平穏を壊され身内含め人類ほぼ皆殺しにされて何も思わないのか？相手が重い事情を持っていたら命も尊厳も差し出せるほど自分や汎人類史の人達が安いのか？と考えてしまう

※2284673
フォウくんがいなかったらローディング画面で誰が走るんだ！

とりあえず人理救うのが
こいつらだとカルデアめっちゃギスギスしてそう
全員マシュの扱い悪いって時点でロマンですら機嫌悪くなりそうだし

※2284299
少なくとも二部序では頑張って人理修復したのに凍結されてただけのやつらがいきなり異聞帯と手を組んで襲ってきてカルデアがやられたって話だし、クリプターに攻撃的になるのも仕方ないとは思う。特に今の異聞帯のアナスタシアはカルデア襲撃の主犯だし

掘り下げもこれからだし、それこそこの記事の主題のレフみたいに後で評価ががらりと変わるかもだから様子見するのが無難だとは思うけどね

※2284673
第四の獣の成長と人理修復の旅は同時並行なわけだから、それぞれ別個の問題ではあっても繋がってるだろ
人理修復の旅、下手を打ったらその道半ばで第四の獣に食い殺されてたんだよ

※2284686
ゴルドルフ新所長がひと昔前のﾆｺ動で走ってる風に・・・

※2284609
君のような勘のいいガキは大好きだよ

※2284673
そもそもフォウくんが居たのは「大丈夫だろう」と見切りつけてマーリンが送り込んできたからだと思うんだ。
というかむしろなんでカルデアにフォウくんが居たのかから考えないとだしな。

※2284565
マシュがあのビーム防ぐにもギャラハッドが力を貸しマシュ自身それを認識したうえで使いこなせるようになってる前提で、さらに身を犠牲にして防ぐときに揺るがない精神が必要だからなぁ
主人公だけじゃなくマシュも特異点をめぐる旅を通して成長したからこそできた手段でもある

※2284204
６章で翁達との縁ができずにガウェインで詰むか、行けたとしても7章でケイオスエンド

※2284687
それが普通だったんだからそのままになるだけじゃない？
悪くなるわけじゃなくて良くならないまま

こんだけ騒げるってことはみんなシナリオ超楽しんだんだなぁ
やっぱリンゴかじろう

※2284662
多分書いた本人もしくったと反省してるだろうよ

※2284683
殺すべきっていうより殺すしかないってニュアンスかな？
まあ、多くの人が言ってるけど誰が悪いとかの段階ではなく生存競争だからね……

※2284645
あれってレフが自殺してシバが完成しない＝カルデアスが開発されない＝カルデアが発足しないになって
その場合、人理焼却だけでなく異聞帯からの侵略もあの世界ではなくなるのかな？

※2284683
その理屈で言うと「殺さずに活かして見せろ、ただしこちらは殺す」の時に「いやだ、こちらも殺す」って返すことになるのでは……？（怯え）

※2284667
路地裏の描写からするに「人理焼却に失敗したレフ」は全部あの死に方になるっぽい？からあそこもまだなぞが多いよな
レフの自殺で左右されるくらいデリケートかと思えば、アマデウスが拒否したアムドゥシアスは別の誰かが成り変わったとか言うし
現代に近いほどグランドオーダーを受け取った血筋と子孫が減ってレフしか担当がいなくなってるとかなのかね

※2284704
その場合、マシュがロードキャメロット使えるようにならなそうだな

※2284712
殺すタイミングは指定してないのでセーフ

※2284204
あれ、俺の頭も大概だな…。
オケアノスで単身ヘラクレスと殴りあうキリシュタリアが思い浮かぶなんて…。

※2284724
お前のせいでヘラクレス殴り倒してるぺぺさん想像して危うくコーヒー牛乳吹き出しそうになったじゃないか

※2284731
どっちかというとぺぺさんは蹴り技主体のイメージなんだが

※2284719
というか、そもそもマシュの下半身が潰れてる時点で手を握らずに見捨てそうじゃね、Aチーム

※2284731
何度想像してもカドック君は吹き飛ばされるイメージしか湧かないんじゃが……じゃか

※2284291
少なくともカイニスは一対一のなんらかの勝負で倒してるらしいから笑えないんだよなぁ……

※2284248
常に百年先まで観測してたのに急に来年以降が消えてた、ってのは明らかにおかしいよね。
まるでその時が来るのを知っててギリギリまで隠してたみたいなタイミング。

第一部攻略に必須なのって、ロマンの自殺とマシュの身を徹する時間稼ぎぐらいやろ？
Aチームでも普通に人理焼却はなんとかできてたんじゃね？
そもそも、ゲーティアはエネルギーかき集めた後、各特異点への対応は最低限のほぼ放置状態だったし、Aチームでもそのへんは変わらないだろうし…

なお、第七特異点までにマシュがデミ鯖化してないと積む模様…神代の真エーテルでマスター即死ってのだけが問題じゃなかろうか？

※2284734
マシュといっしょに部屋ごと焼却されるのを受け入れられる人はいなさそうだよな

カルデアにいたと思えば覚醒して爆弾仕掛けるし、敵についたかと思えばマシュへの執着(とカルデア在籍時の遺品)で長年の計画をおじゃんにする発端を作り…
どっちの陣営でも敵を助けるというオウンゴールのプロのような…

※2284634
その人は「俺の周りはこうだから皆こうであるに違いない」って君の考え方に、「その理屈なら、俺の周りはそうじゃないから皆そうじゃないことになるな。さて、同じ理屈で答えを導いたのに俺と君で矛盾したぞ」って、君の論理の破綻をわざわざ指摘してくれてるんだぞ。

※2284400
致命傷は負ってないから（震え声）

※2284699
違うぞ、マーリンは幽閉塔から放り出しただけ
意図してカルデアに送り込んだわけじゃない
そもそも元々カルデアってマシュとか人体実験やらかしてる組織だぞ、「大丈夫」なんて確信持てるわけないだろ

※2284734少なくともクリプターの何名かはマシュのことを同僚と思ってそうだから助けられるなら助けてるだろ？

Aチームメンバーのほうがうまく人理修復できたって言うけど「でも結局しなかったじゃん」って思っちゃうわ
居場所とられたとか…なんか子供だなって思う

※2284791
そりゃあぺぺさん辺りなら助けられるなら助けてただろうけど、あの時のマシュは完全に手遅れで後は死ぬのを待つだけだったし、そんな状況で自分も一緒に部屋ごと洗浄されるのを受け入れて死にゆくマシュの安心の為に手を握ることを良しとするほど諦めがいい奴らには見えないかなぁ。

※2284695
誤なんでさすまない

※2284206

でもカドック君は殴りたくならない？むしろ殴り合いしたくない？小細工は捨てて気持ちでぶつかって来いよって言いたくない？その上で絶対に負けたくなくない？なんだろうコレ初めての気持ちだわ

※2284699
「大丈夫だろう(推測)」じゃなく「まぁ大丈夫だろう(適当)」だぞ

※2284792
カドックは実際子供よな
ほかのメンバーはまた別の理由持ってると思うぞ？
オフェリアはメンタルやられてそうだけどw

ここの書き込みは全て個人の主観的な感想であり、ある派閥の主流意見でも統計を取ったアンケート結果でも、ましてやネット全体の総意でもありません。

って書かないと分かんないのかね。

※2284204
正直奴等じゃ5、6、7章は無理やろ
まず間違いなくガヴェインのところでベディに気づかないしＡチーム内に犠牲が出る
複合魔人柱を足止めできない
ティアマトを倒せない(キングハサンが助けてくれない)

管理人さん、いい加減にコメ欄にもＩＤ表示してよ・・・質問箱でも一回送ったんだけどな。まさかコメント増えてウハウハとか思ってるんじゃないだろうね・・・

※2284355
神霊3体だけでだいじょぶかになった

カルデアに縁のある神霊は何体もいるから

※2284724
ヘラクレスにプロレスをする魔術師もいるから
Aランクだったら変な攻撃でもとおるかも

※2284379
暁懐かしい…CV高木鯖とか来ねーかなぁ

※2284808
質問箱に送ったんならそれこそココで言うべきじゃないでしょ　ソレ
特にそのコメントは運営してくれてる管理人さんに対して非常に失礼だし、そこまで言うならご自分でサイト立ち上げたら？　ついでに立ち上げた場合に訪問者から「コメ稼ぎしてるんじゃ？」ってコメントを自分が受けてどういう気分になるかも考えよう

※2284812
ＩＤ表示すれば自演とか対立煽りとかに噛みつく人も減ると、思うんだけど・・・ＩＤ表示制だと基本的に荒らし目的の人は寄ってこないし

※2284792
「敵の攻撃を受けて重体に陥った」って普通に普通の敗北だからな…
そういうのを「うまくやれなかった」って言うんじゃないのか？っていう気持ちはある

※2284809
そもそも神霊そのものじゃなくて、神霊鯖っぽいしな…
鯖っていう霊基に押し込めれた神霊なんか、ぶっちゃけ英霊の上位連中程度だし、そこまで脅威じゃないしね…

FGOで明確な形で神霊そのものが出てきた例ってティアマトだけだし…

※2284808
UBW放送中はあ○こ便にも静○が現れたけど、ID見えてたから基本的にみんなスルー出来てたぞ。

※2284813
ＩＤ表示のまとめサイトでもここより荒れてるとこなんて幾らでも見かけるけど？
てか問題はソコじゃなくて、あくまでココ管理人さんが個人でやってるサイトなわけで、閲覧者が一々口出すべきことじゃない

※2284244
出来るというのなら否定はしないがやったのはぐだでありお前達はやれなかった
と、結局これに尽きる話だと思う
嫌味も含めているのだろうがスペック云々よりも実際挑んで結果出した奴が偉いんでありＩＦなんてのは無いから

※2284782
「美しいものを見ておいで」っていい話っぽくやってるけどフォウ君の正体考えたら
おいいいいい！って案件だよなｗ　やはりマーリンしすべしフォウー！

※2284807
5章は分からんが、6、7章と終局あたりは逆に楽になるんじゃなかろうか？
Aチームがいれば6章のアトラス院で情報持ち替えるだけなんてことするはずないやろ？
第一部が終わった後に持ち出したものによる自滅の可能性を考えなければ、ここぞとばかりにヤバイ兵器持ち出すだろうしね…

※2284204
クリア可能か否かは分からんが、Aチームの面々には向いてないシナリオだと思う。
穿った見方になるけど、比較の獣とかキングハサンとかラストの縁とかって『ぐだだからこそ出来た、エリートや天才では駄目だった』というシナリオにするための要素とも言えるし。

※2284792
出来ればその言葉はぐだに言って欲しくなかったなぁ
カドックとしても思うところはあるんだろうけどさ……

でもぐだって自分に出来ることがあるならって軽い気持ちで来た一般人なわけじゃん
そしたら到着早々によくわからない試験みたいの受けさせられて、それで体調崩したまま放置されて、たまたま関係者に見つけられて集合場所に行ったら責任者に怒られて追い出される
それから自分の部屋に行ったらゆるい人と会話してようやく一息つけたと思ったら爆発事故で自分が世界を救える唯一の存在になったわけだよ
年下の女の子に頼らなきゃすぐに死んじゃうような奴がだよ？

そんな奴が俺なら上手く出来たって言われたら救えなかった人たちを思い出すにきまってんじゃん……

※2284228
それもだけどカルデアの支援なしに3騎契約してるのも凄いぞ

クリプター達全員が嫌いな訳じゃないし、ぐだ男(子)じゃないと絶対解決できなかった！とは思わないけど、発言のせいで現状まずベリルが信用できない
ベリルがいて事件を無事解決できるだろうか…なんかやらかさないだろうかって思ってしまう

なんかあの人たちヤバイ位仲悪いわけでもないし救いようのない悪人ばかりってこともないんでなぁ
一回死んでなんかちょっと変わってるみたいだから現状判断できないことが多い

2015年焼却担当のレフが2004年１月の特異点Fに行く必要のカラクリがまだ見えてこないのじゃが、焼却に必要な元火に冬木の大聖杯が必要で、そこに行く為にレイシフトシステムの完成を待ったという事でいいのかのう？
魔神に覚醒したのが2015年で、その時点では過去に戻らないと焼却に必要な大規模な魔力を確保出来なかったという事かのう？

ベリルのキリシュタリアから美味しい所をかっさらいそうな雰囲気は良い。
ブッ飛んだ異聞帯でもそうなる事を楽しんでいそう。

※2284206
すまない、間違えてなんでさを押してしまった…

※2284204

どうなんだろ？魔術師ではダメって散々メディアリリィとかも言ってたから、ソロモンと対峙した時にどうなるのかは見てみたかったけどね。

※2284216
ハロウィンやクリスマスや水着なんかの謎イベントはもれなくすっ飛ばしただろうからその分は確かに早く進むのかもしれない

六章までは一気にクリアできるかもだけど、魔術王の本命たる七章で詰むだろうな。
具体的に戦力ありすぎて、ゴルゴーンと遭遇時に倒してしまってティアマト復活で。

※2284245
戦略としては正しいけど
カルデアを凍結させて戦力取り上げてから倒そうとしてる時点で魔術王と比べると小物感が拭えないな

※2284370
……いや勘違いしてる人しか見ないけど、カドックに召喚されたのもカルデアが召喚するのも同じ汎人類史のアナスタシアからだぞ？

異聞帯鯖異聞帯鯖言ってるがそもそも異聞帯から召喚されたの、現状武蔵ちゃんだけだからな

※2284813
下ネタ関連や変な方向に話が飛ぶことが減りそう

※2284686
カルデアのマーク回転でいいじゃない

宇宙人の侵略とクリプター関係無くね
侵略は決定事項でAチームがいようといまいと地球終わってる

そもそもぐだが修復できたのはカルデアというとんでもない設備がバックアップにいたからでは…
後は過程が違うからどうなるかは分からんけど
ガラハッドという魔術王の宝具への返しとドクターというJOKERはも存在するわけだし

※2284792
まさしく英雄を殺す人間の理屈だな

※2284204
フランスローマは力押しでどうにかなりそう
オケアノスはえうえうとかアステリオスとか見捨てていきそうだしダビデの協力を取り付けるのも難しそうだしヘラクレス戦で何人か減りそう
ぐだみたいに謎毒耐性が無ければロンドンでかなり減りそう
アメリカは力押しで越えれそう
キャメロットはテンティリスかアズライールくらって詰みそう

※2284877
ジャックの毒程度なら魔術でなんとかなると思うが…

とりあえずカドックの場合だと比較の獣が終局より早い段階で現れるんじゃないか
6章あたりで現れるなら円卓勢の力を借りてなんとかなりそう
敵の協力取り付ける交渉は上手いし

実際にクリプターがいたら1部の詰みそうな点はゲーティア戦ぐらい　あとギャグイベントを無理やりシリアスしそう

※2284864
カルデアというバックアップはあっても基本無理ゲーのティアマトゲーティア戦をどう突破するかが問題なわけだ
ここが詰みポイントじゃないか？と言われてるのもそれだし
あとギャラハッドは非人道的なカルデアに憤って沈黙してたし、「マシュを備品扱いしいつか切り捨てた」だろうAチーム主体の人理修復で力を貸してくれるかは微妙
てかぐだとの旅を経ての6章がないと真名解放できないから、マシュの人間性が希薄だったAチーム環境でそうなるとはちょっと思えない

※2284204
カルデアに大量に人残ってるんだよね
フォウ君覚醒しそう

※2284216
標準的な思想の魔術師だと6章の槍アルトリアかティアマトで詰みそうなんだよな…

※2284267
カドック君が居る時点で爆発確定じゃないですかヤダー

なんにせよ、誰が人理修復するにせよ、マシュは死ぬ
ぐだ(+善性なスタッフ達)だったからフォウ君が助けてくれただけの事よ

※2284204
7人仲良く監獄島に閉じ込められるの想像したらちょっとふふってなった
まあ人理修復っていう結果自体は変わらなそうだなとは思う。ただカドックくんが言ったように「最少の犠牲」にはならないだろうな。クリプターはクリプターで別の想定外と戦うことになりそうだし

※2284450
ステラリス的に考えると精神主義異聖人の同化(教化)工作にも思える

どっかのライダーさんの卵の逸話と一緒よ。

確かに７人でも人理修腹が出来た『かも』しれない。後からなら何とでもいえるだろう。

だが、人理修腹という偉業を達成できたのは『ぐだとカルデアの良き人たち』であり、どれだけ優秀さを誇っても彼らは何もできなかったという結果があるだけである。

※2284815
言われてみれば、１面どころかチュートリアルでゲームオーバーだったんだな、連中ｗ

クルプターだなんてやっていられるのはグダがクリアしたからなだけで、純粋にお前らじゃできなかったってだけだわｗ

※2284476
たらればの理論武装をするより、素直に僕の立場を奪った貴様が憎いとストレートに言ったほうが好感度稼げた説。
特にカドックはそうなるだけの背景があったわけだし。

※2284204
ぶっちゃけ、鯖なしでレイシフトした最初の冬木を突破できるかも問題
ロードであるオルガマリー所長がマシュが合流する前にエネミーに囲まれて死にそうになってたからな
デミ鯖のマシュ抜きでとなると、キャスニキと合流早くし出来なければ初っ端から犠牲者が出る可能性大
こうして考えると、やっぱ重要なのは運だな運

※2284888
結局これだよな
とはいえ途中まではマシュ以外の戦力を用意して進んでいける気はする
でも四章の舐めてないであろうソロモン、六章、七章、終章の脅威をAチームで何とか出来るだけの力があるんだろうか……

※2284559
自分もエインズワース ならどうやって人理焼却を防いでたかとか考えてたな。
時間神殿でピトスどばー、ソロモンのカードでアルスノヴァ使用、当然ロマンの意思はガン無視という酷い結論になったが。

そもそも前所長のこと悪くいうような奴が普通にいるカルデアでも特に問題なかったしフォウくんそんな簡単に覚醒しないと思うの

各特異点でマシュを切り捨てる判断ができてしまうAチームを見てフォウくんが美しいと思うはずもなく……
時間神殿まではなんとかしても最後の最後でフォウくんが爆発して終了するんだろうな。
ぐだでよかったわホンマ

※2285089
普通の村に投げ込んだだけで1年後にはヤバいことになるんだぜ
マシュ人体実験カルデアとか普通にアウトだろ

※2284204
多分クリプターの言う通り全体的にぐだより迅速に解決するだろうけど終章でマシュが居ないかマシュとロマンの覚悟が決まらなくて詰む
クリプターだって最初の会話見るに別に全員が血も涙もない冷血人間な訳じゃなさそうだし大部分に関してはぐだじゃないと縁結べないって事は無いと思う
ただマシュとロマンはマシュに人として接してないと多分無理
そもそも人理砲がマシュのコンディションどんなによくてもあのときのあの瞬間の精神状態じゃないと止めれない気がする

※2284610
何と縁を結ぼうと冠位鯖を落とせなきゃ不死身の人類悪には勝てなくない？
戦いのステージにすら立てないんだし
まあ第五までで人間的に成長してればいいかもしれないけど
キリシュタリアも神霊に勝てるらしいし女神ロンゴミニアドは行けそうか

※2284462
まぁ主人公に凄い感情移入して考えると、ボロクソになりながら必死に救った世界を縁を結んだ英雄たちや家族友人ごと消させてもらいましたーとか言われたらそりゃあぶっ殺すってなる気持ちもわからなくないわ。
他はわからないけどカドックは嫉妬全開でやりましただから尚更。

※2284792
不意打ちとはいえあいつら普通に敵の攻撃で死んだだけだしな、ぐだが回避したのは運だけど、それこそ運も実力の内ってやつだよな

※2285104
クリプターズがフォウ君の正体に気づく可能性もあるから、なんとも言えない。
というか、正体を知ったらまともな人間ならあんな危険物を抱えたいとは思わないだろう。
第6章あたりでこれ幸いと聖都に捨ててくるかもしれない。フォウ君からしてもそのほうがマシだと考えそうだし。

※2284545
ぐだが来る前からカルデアにいる、第一の獣が目覚めている状況が大前提としてある以上
人理焼却へのifを考えるならフォウくんは外しちゃダメだろうなあ
「君たちの旅は清々しいものだった」に続くのが「僕がこの姿のままいられたくらいに」だから
「清々しい旅でなかったなら自分は怪物になっていた」ってことだ