【FGO】Aチームでいく人理修復の旅は場合によって特異点の状況も変わってきそうですよね

2018年04月20日 22:54 FGOまとめ雑談



716: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 22:54:08 ID:/trlTjR60
Aチームはどうせ6章7章で詰むと言う人も多いが、攻略スピードの早さ次第でどうにでもなると言っているが中々理解されない

724: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 22:55:30 ID:u32FSPKg0
>>716
特異点を見つけるスピードはAチーム関係無いからどうにもならなくない?

731: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 22:56:40 ID:MVuu6Hy20
>>724
特異点攻略中はそっちに全力だろうから
序章から5章を短時間で攻略すれば
6章、7章はより早く発見できるんじゃね?

733: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 22:57:18 ID:jJ5xAOIk0
>>724
横からですまんが、特異点での作戦中はカルデアスタッフがサポート中だから見つける時間割けなくね?早く修復すればそれだけ次に回せるってことだと思われ
まあ7章はどの道時間かかるかもしれんが

747: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:00:00 ID:lP9/M4Eo0
>>733
仮に攻略を早めても大正義ゲーティアが待ってるしな
Aチームならマシュをそれまでのどこかで切り捨ててたというカドックの言葉が本当に正しいなら、まあ無理だろうなとは思う

780: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:06:11 ID:ZS4pNxrg0
>>747
Aチームってそこまで残虐集団なのかね
何とも言えないけど遠坂凛やウェイバーみたいなタイプだったらどっかでマシュに感情移入しそうでワンチャンあると思うんだけどな

785: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:07:52 ID:9PTjNo/s0
>>780
ヴォーダイムは容赦なく切り捨てそうじゃね
カドックやヒナコも特に反論しなさそうだし
いじめの傍観者みたいな感じで

787: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:08:18 ID:ntgw94UQ0
>>785
女子会メンバーおるやろ

792: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:08:58 ID:9PTjNo/s0
>>787
オフィリアはヴォーダイム優先だろうし
ぺぺさんも闇が深そうだしなぁ

799: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:10:04 ID:ntgw94UQ0
>>792
ヴォーダイム優先になったのは爆死復活後だから
爆死しなかった場合は違うんじゃ

813: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:11:14 ID:9PTjNo/s0
>>799
それでもマシュの命のほうが大事ですって言い切れるかなぁ
まぁオフィリアの本当の性格まだまだ不明だからそこはなんとも言えんけど

790: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:08:52 ID:jJ5xAOIk0
>>780
Aチームがっていうより魔術師だから効率重視だと思うぞ
マシュは真名思い出せなかったから最悪足手まといになってたら本当に切り落とされてたかもしれん
まあぺぺ辺り止めそうだけど

728: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 22:56:00 ID:UPi1d/1E0
>>716
詰むかどうかは知らんが七章のウルクは特異点の起点がティアマトだからスルーは出来んぞ
あれ最初から居るし寝てるだけで

746: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 22:59:46 ID:O8xj.K.k0
>>728
自分で書いた後だけどティアマト寝てる海を紀元前から放置とか無理やろ・・・
絶対どっかで目覚めるって

737: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 22:58:17 ID:O8xj.K.k0
>>716
6章は獅子王到達前に十字軍叩きのめす
7章は母さん復活フラグ立てる前にキングゥから心臓を抜き出す

他の章でも後になるほど状況悪くなるからどっこいどっこい無きがしなくもない・・・
流石に人類悪が顕現する章は7章ぐらいだろうけど

745: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 22:59:31 ID:UPi1d/1E0
>>737
キングゥ撃破すればティアマト寝たまんまだけど特異点は修復されんぞ

755: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:01:19 ID:MVuu6Hy20
>>737
聖杯持ってるのオジマンディアスだから
十字軍と戦う必要なくね?

さらに言えばオジマンディアス召還前に
聖杯持ってた召還者倒せればオジマンと
戦う必要もなくね?

766: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:02:57 ID:O8xj.K.k0
>>755
持ってた人が十字軍だって

779: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:06:05 ID:MVuu6Hy20
>>766
第九次十字軍(聖杯持ち)→オジマンディアス召還(オジマンに聖杯とられる)
→偽リチャードの十字軍発生
の順だから円卓複数挑んで倒すのが困難だった十字軍with偽リチャードは聖杯持ってない
聖杯持ってた十字軍は召還したオジマンディアス単騎に裏切られて聖杯取り上げられる程度の戦力

742: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 22:58:55 ID:ZS4pNxrg0
>>716
AチームはAチームなりの人理救済ルートがあるって流れがあると思ったんだけどな

735: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 22:57:46 ID:kdhfLAR.0
自分は現段階の情報では一部の人理焼却は主人公じゃないとできなかったとは思うよ。

でもそれはちょうど適材適所だったってだけでマウントとるようなことでもないし、クリプター側もその過酷さや即死トラップのことを知らんからそりゃあ訓練すら受けてない只の一般人なのにって思うさ


だからこそこれからも主人公だけで大丈夫って保証もない、案外どこかでカドックに命を助けられるかも知れんぞ

743: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 22:58:58 ID:ntgw94UQ0
>>735
カドックがどっかでぐだを庇って「素人め」って場面はいつかありそう
今回さっそくあったゴルドルフドライビングみたいに

744: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 22:59:26 ID:z9KgW3OE0
六章は円卓全員かかってようやく倒せた偽リチャードとかいう訳わからん奴おるからむしろ早期発見してしまったらヤバイ
七章はどちらにせよティアマト撃破が目的になるので初代様必須になるから無理

750: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:00:29 ID:9PTjNo/s0
>>744
ふつーに協力してくれんじゃねえの

770: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:03:36 ID:z9KgW3OE0
>>750
魔術王を名乗る者の言い分もあるから基本的に傍観するつもりだったんだぞ初代様は
普通に協力するような人なら円卓だって倒してたわ

756: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:01:31 ID:sqomEfDQ0
7章はレイシフトする時期が早ければ巴も相討ちしないで生存するだろうし
魔獣も生産体制が整いきる前に何とかできるかもしれないしで結構
楽にはなりそうだけどな。
まあティアマトをどうするかって話だけど

781: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:06:20 ID:JiG0.8Ms0
>>756
7章は小太郎と天草がいたこと覚えてない人多そう

796: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:09:23 ID:rsls/IXU0
>>781
出てくる前にジャガーにやられたというインパクトで逆に印象に残る説

759: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:02:21 ID:y.eRCr9U0
Aチームが有能だったらそもそも人理焼却を未然に防いでないか

768: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:03:20 ID:EdRvVlCA0
>>759
それ因果が逆転してるんだが

764: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:02:43 ID:5Usa5mWM0
そもそも予定通りなら鯖は七騎制限だったはずだが
予定通りに進んだとき影鯖ってどういう扱いなのか謎だわ

783: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:07:07 ID:kdhfLAR.0
>>764 確かマシュの円卓の複数契約のイレギュラーだからなぁ
ギャラハッドが力貸してくれないことには七騎だけでやるだろうし力貸してくれたらAチームの誰かがマシュと契約するだけだろうし

765: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:02:56 ID:ntgw94UQ0
Aチームはぐだと同じ行動取ると限らない、というか取らないだろうから
どうなるかは想像為難いわ
それこそ6章でハサンと手を組むのかどうかから分からん

793: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:09:04 ID:9B7Z14ps0
それでもペペロンチーノならペペロンチーノならなんとかしてくれる...

795: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:09:18 ID:hjPttISw0
ティアマトはキングゥの中にあった聖杯を手に入れて完全体になったし、
7人でキングゥ袋叩きにすればあんな手に負えない存在には何なかったんじゃないか

817: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:12:21 ID:UPi1d/1E0
>>795
聖杯は別に関係ないけどアイツ
人類殺したくないけど子供産みたいから引きこもってたらラフム産んでたら聖杯叩き込まれて無理やり浮上させられただけだし
袋にしたら逆説復元自己改造のコンボで本編通りのチートになるだけだ

797: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:09:26 ID:y.eRCr9U0
体力のないやつは3章でヘラクレスに追いつかれて死ぬ

802: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:10:10 ID:5Usa5mWM0
>>797
それこそ強化使えばいいんじゃね

812: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:11:05 ID:sqomEfDQ0
>>797
そもそも逃げる必要あるような状況になるかって話だけどな

819: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:12:24 ID:3MnMt6Ck0
>>797
3章好きだけどあそこは納得できない
SNみても追いかけっことかそういう次元越えてるのに

805: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:10:18 ID:W5.R/8PU0
というか当のマシュ本人がAチームでも人理救済できたかもしれない(でも多分自分は救われない)
って言ってるんだし、ぐだじゃなくても出来る可能性は普通にあるっていう

822: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:12:39 ID:APPEAoYw0
>>805
ただ、実際に人理救済していたときになにも出来なかった奴が「自分のほうがうまく出来た」と逆ギレするのはね

835: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:14:46 ID:9PTjNo/s0
>>822
べつにそこはどうとも思わなかったけどなぁ
逆ギレってか証明したかった感じだし

830: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:14:02 ID:lP9/M4Eo0
>>805
マシュ視点だとそうなんだけど、書籍マテリアルのゲーティアの項目が
どう考えても真っ当な手段じゃ突破口が見えないレベルで詰み要素が揃ってるからなぁ
強力な鯖をいくら集めてもネガサモンで無駄で、魔術師なら絶対に敵わない、どうしろってんだコイツ感

846: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:16:39 ID:Bka.NOD.0
>>830
ゲーティアが人理砲撃つ前にソロマンが宝具で一切合切放り投げすればいけるんじゃね?

881: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:21:08 ID:lP9/M4Eo0
>>846 >>847
マシュを途中で切り捨ててロマンが覚悟完了してくれるかどうかは終章見ると大分怪しいかなって
しかし、確かに人理砲を防げる英霊が都合よくいれば分からんか

889: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:22:57 ID:UPi1d/1E0
>>881
そもそも人理砲防げる英霊がいてもネガサモンでキャンセル食らうからどっちにしろ人理砲は直撃くらうんやで

915: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:26:37 ID:ntgw94UQ0
>>902
アレ、マシュの気持ちを汲んだだけだろ
蒸発させた後にも気持ちは分かるから俺殴って死んでいいぞ、って言うぐらいだし

919: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:27:02 ID:UPi1d/1E0
>>902
マシュ生きてる人間だし

840: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:15:11 ID:UPi1d/1E0
>>805
あれあくまでマシュ視点の話だし
ネガサモンもフォウくんも知らんからなマシュ

821: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:12:37 ID:jJ5xAOIk0
ヴォーダイムくんさんはチームのメンバーに気配りができる素晴らしいリーダーだぞ
キリエライトを見捨てるはずがないだろ

834: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:14:33 ID:sqomEfDQ0
>>821
それ以前に見捨てるような状況にならないようにマシュを後ろへ引っ込めそうだな

828: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:13:34 ID:anC/TBTM0
各章の話はまぁ色々問題はありそうだけどギャグイベやら限定イベも結構Aチームヤバそうなのあるかも

843: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:16:09 ID:jJ5xAOIk0
ゲーティアに関してはロマンのタイミング次第でどうにかなりそう
ティアマトもヴォーダイム神拳で冥界の準備が整うまで待って貰えばok

847: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:16:41 ID:7vPCL8Wg0
ゲーティアの詰み要素はマシュじゃなくロマンでは?
ボブ訝
極論、人理砲はマシュの代わりに防げる英霊がいればいいけど、ロマンは攻略に必須

868: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:19:36 ID:Qgnu9ZV.0
>>847
マテリアルによると
ロマンがアルスノヴァを使う覚悟を決めるにはマシュの犠牲が必須

875: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:20:37 ID:jJ5xAOIk0
>>868
完全に詰んでんじゃねえか!

882: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:21:36 ID:W5.R/8PU0
別に現カルデアスタッフが完璧清廉潔白な面子って訳でもないし
Aチームいたからってビースト化するほど悪影響与えるとも限らんけどな

852: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:17:44 ID:eCCMNTII0
Aチームでも人理は守れるってのも面白いけどな
でも現実はそうはならなかったんだよ、ってのが重くのしかかるし

864: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/19(木) 23:19:10 ID:Bka.NOD.0
>>852
レフがほんの少し優しければ所長が死ぬこともAチームの皆がリタイアすることもなかったのかもしれない
でもそうはならなかった。ならなかったんだよ

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1524109875


予定通りAチームが人理修復を成し遂げてたかどうか。
七章に関しては魔術王が絶対の自信をもって仕込んだ特異点。
だから簡単に修復できるわけがないけど可能性はあると個人的に思います。

っていうか難易度云々の話をすると4章とかヤバイと思うんですけどね。
あの仕掛けを逃れここまで来るとはやはり優秀だな今度こそしぬがよい。
なーんて魔術王がその気になったらどうしようもないかもデス。

フォウくんに関しては元々そんな一気に目覚めるような環境ではなかった。
だからまあ放置というか積極的に関わることもないのであろうか。
ただし美しいものへの報酬がない。つまりマシュに未来が無い。ダメでござる。

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コメント

2320113. 電子の海から名無し様2018年04月20日 22:56:21 ▼このコメントに返信

ガラリと変わるのは第六章かな、キャメロットではなくエルサレムにそのまま突撃〜ってなりそうだし

毎回思うのは第四章でソロモンが出てきた時に才覚あるものならその場で殺されてしまうor再起不能になりそうだけれど、そこのところはどうなんだろう?

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2320115. 電子の海から名無し様2018年04月20日 22:56:43 ▼このコメントに返信

藤丸の時は彼しかいなかったからああなった
Aチーム全員がいれば、また違った人理修復の旅になっていただろう

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2320117. 電子の海から名無し様2018年04月20日 22:56:55 ▼このコメントに返信

まぁフォウ君マシュ関連でどう足掻いても詰んでるんだけどね

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2320119. 電子の海から名無し様2018年04月20日 22:58:07 ▼このコメントに返信

色んな可能性を見ればもしかしたら
Aチームでも人理修復は出来たかもしれない。
だが必ずマシュは救われないだろう。

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2320122. 電子の海から名無し様2018年04月20日 22:58:54 ▼このコメントに返信

神霊化して魔術王と同じ視点に立って動機目的を理解した獅子王が
人間の心を取り戻して第七特異点がソロモン以前の時代だと事を教える、
という以外で第七に到達する難易度ってどの程度なんじゃろ

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2320124. 電子の海から名無し様2018年04月20日 22:59:19 ▼このコメントに返信

下手すると人理修復とかせずにそのまま特異点拡張させて人類生存ルートにつなげようぜ!とか本編のクッソかつかつ状態じゃ思いつかない方法とか使いそうだなって
ぐだーずはああゆう方法しかなかったから突っ走ったけど、人的余裕さえあれば指先が壊死するレベルまで無理したりしなくてもよかったはずなんだ

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2320125. 電子の海から名無し様2018年04月20日 22:59:27 ▼このコメントに返信

いっそのことAチーム全員+ぐだの編成で挑めば大概の事態に対応できるのでは…?と思うわなくもない

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2320126. 電子の海から名無し様2018年04月20日 22:59:31 ▼このコメントに返信

7章はトリスタンとパラケルススいないと詰んでたからなぁ
この二人と絆を結べるかどうか

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2320128. 電子の海から名無し様2018年04月20日 22:59:37 ▼このコメントに返信

姫君
「そう?
わたしIF(もしも)って好きだけどな。
結果はともかく、とりあえずその時は
救いがあるような気がするじゃない?」

0 0
2320129. 電子の海から名無し様2018年04月20日 22:59:39 ▼このコメントに返信

マシュが救われない=ゲーティアに勝てない

だからなぁ

0 0
2320130. 電子の海から名無し様2018年04月20日 22:59:57 ▼このコメントに返信

蓋を開けたら割とチームワーク良さそうだし順調に攻略できそうなAチームだけどやっぱフォウ君やロマニといった外的要因が問題だなー

0 0
2320131. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:00:05 ▼このコメントに返信

※2320119 pixivにあったカドック君とアナスタシアが人理修復をした漫画があって呼んでみたけどたしかにマシュが救われなかった。闇落ちが…泣いた

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2320132. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:00:18 ▼このコメントに返信

詰む以外に何があるんだろう・・・

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2320133. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:00:23 ▼このコメントに返信

全く違うルートで各特異点を修復してったんだろうけど、まだキャラが掴めてないから全く分からんな

一つ言えるのはハロウィンはカドックくんとヴォーダイムさんにやらせたい(愉悦

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2320134. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:00:30 ▼このコメントに返信

>>743
カドックにこうやって罵られながら世話を焼かれたいだけの人生だった

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2320135. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:00:46 ▼このコメントに返信

6,7章と1.5章がすっごく気になる。セイレムとか剣豪とかあたりいろいろやばいし

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2320136. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:00:50 ▼このコメントに返信

フォウ君「私は美しいものを見れなかった」

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2320137. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:00:55 ▼このコメントに返信

皆いたら5章でソロモンがちょっかいじゃ済まないレベルの何かしてきそうだけど
その後の特異点で妨害とか
あれ多分ぐだ(ソロモン視点で無力)だから見逃されたんだろうし

0 0
2320138. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:01:08 ▼このコメントに返信

確率が高いか低いかの違いはあってもゼロではないんじゃない?

0 0
2320139. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:01:16 ▼このコメントに返信

万全サポート体制のカルデアだと、どんなことが出来たんだろ?

0 0
2320140. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:01:19 ▼このコメントに返信

現代魔術師としていくら優秀でもねぇ
Aチームなら~って言ってる連中は4章で時計塔全滅してるのどう考えてるのかな
人理の危機だから鯖達も召喚に応じるとは言えエリートさん達は上手くやっていけるの?

0 0
2320141. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:01:33 ▼このコメントに返信

6章の最難関と言っても過言じゃないギフトガウェインとベディなし獅子王をどう攻略するかだなー

ベディと合流出来んかったら獅子王相手にも流石に勝てんだろうし

0 0
2320143. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:01:49 ▼このコメントに返信

>ただし美しいものへの報酬がない。つまりマシュに未来が無い。ダメでござる。

管理人とマシュについて語り合いたい
そんでもって一段落したら姫君について語って欲しい

0 0
2320144. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:02:00 ▼このコメントに返信

※2320126
お、移動特異点さん

0 0
2320145. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:02:10 ▼このコメントに返信

人理修復が綱渡り過ぎる
主人公だって、一度のミスで死んでたかも知れないしなあ

0 0
2320146. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:02:26 ▼このコメントに返信

ゲーティアが4章みたいにマジ殺しにくるからAチーム全員生存はできなそう

0 0
2320147. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:02:41 ▼このコメントに返信

※2320138
確率の問題でいったらレイシフト適正以外の素養完全無欠のゼロなぐだが人理修復できたことが奇跡レベルだしね他の人視点で見たら

0 0
2320148. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:02:44 ▼このコメントに返信

※2320126
オイどこの異聞帯からきた?

0 0
2320149. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:02:46 ▼このコメントに返信

5章までは普通に修復できると思うが、キャメロットとバビロニアはホンマに分からんのよな

あの二つはマジで奇跡に奇跡を重ねて攻略できた特異点だし

0 0
2320150. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:02:53 ▼このコメントに返信

※2320141
それもだし、山の翁の協力を取り付けられるかも不明だからねえ

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2320151. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:02:54 ▼このコメントに返信

彼らには彼らなりに特異点で戦う過程で成長していくかもしれないね。とはいえ不確定だし現状の要素だけだと頭打ちしそうな部分があるって感じかな。バビロニアはギルに認めてもらう必要があるんならティアマト抜きにしてもハードル高いし、対ゲーティアはマシュが居ないとアウト。

こちらも旅路の過程でマシュと強い絆が各々に芽生える可能性もあると思う。少なくともカドック、ぺぺさん、オフェリアは行けそうだなって

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2320152. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:03:10 ▼このコメントに返信

人理焼却うんぬんの話も気になるけど、もしAチームが人理焼却を解決したとしてその後の異聞帯の話はどう繋がっていくんだろうか?

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2320153. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:03:20 ▼このコメントに返信

Aチームで攻略するチェイテピラミッド姫路城withメカエリちゃん

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2320154. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:03:29 ▼このコメントに返信

レフにテロさせたんだしAチーム生きてたら各特異点テコ入れすんじゃないかな?
オケアノスのバサクレスがアチャクレスorアルケイデスとかさ

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2320155. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:03:35 ▼このコメントに返信

描写も少なくてどちらも可能性を語ってるだけなのに
「絶対に無理」とか「絶対に出来る」みたいに語る人が出てきて毎回この話題はぐだぐだになる
描写がない以上は「無理かもしれないし、出来るかもしれない」
その前提を忘れて断定口調の応酬になったら互いに頭を冷やすといい

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2320156. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:03:41 ▼このコメントに返信

初代様いないとティアマトに死の概念与えられないしなあ
やっぱ7章で詰むと思うわ

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2320157. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:03:41 ▼このコメントに返信

※2320131
藤丸立香と出逢えず、レフの手をとっ(てしまっ)たマシュのやつか

しれっとフォウさんも覚醒してたね
あれはマジで辛かった

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2320159. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:04:10 ▼このコメントに返信

何だかんだで上手くやれただろうと思う

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2320160. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:04:12 ▼このコメントに返信

Aチームをテーマにした人理修復も作ろう!
タイトルはfate grand order〜right of left 〜とかで!

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2320161. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:04:13 ▼このコメントに返信

Aチームが生きてたら多分特異点Fの時点でレフが全力で潰しにくるんじゃねぇかな流石に

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2320162. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:04:22 ▼このコメントに返信

可能性は膨大だった
どんな人理修復の道を歩むかは本当に色んなパターンがあったんだろうなぁ
ただレフの所業でぐだの道しか残されてはいなかっただけなんだ…

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2320163. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:04:24 ▼このコメントに返信

順調に行く時とヤッベマジ詰んだかもな時はどんな場合の世界でも等しくランダムに起きるから考察しにくいよね

特に6章なんて仮に早く特異点見つけてもオジマンVS獅子真王のバトルに巻き込まれつつ女神ロンゴミニアドまで乱入してくるなんて可能性もあるからネ!

ほんとFGO世界線は何選んでもヤバイのばっかじゃねぇか!

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2320164. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:04:28 ▼このコメントに返信

四章まではかなりサクサク進みそうだと思う、五章から先は…まあ、辛い戦いだろうね

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2320165. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:04:30 ▼このコメントに返信

※2320157
それによってロマンも帰ってこない…うん、きつい

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2320166. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:04:33 ▼このコメントに返信

結局フォウくんビースト化で異聞帯になりそうですよね、クリプター生存ルート

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2320167. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:04:38 ▼このコメントに返信

また違った結末になったんだろうね

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2320169. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:04:46 ▼このコメントに返信

Aチームが人類滅ぼしたのは蘇生の交換条件だったからで
最初から別の目的あってカルデアに潜り込んでた訳ではないんだっけ?

その割には皆さんサクッと人類滅ぼしてたけど

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2320170. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:04:46 ▼このコメントに返信

1.5部あたりも攻略するとなったらどうなるか気になる。もしかしたら見向きもされず放置されるかもしれんけど…

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2320171. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:04:53 ▼このコメントに返信

うっふんアッハンダッメン
あっかとちゃんペッ

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2320172. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:04:57 ▼このコメントに返信

Aチームだけじゃなく他の人達の「普通」も合わせて出せるなら攻略可能
本当にAチーム「だけ」としてしか出せなかったら攻略不能だと思う

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2320173. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:05:06 ▼このコメントに返信

こうしてみるとほんとぐだたちじゃないと結構いろんなつらい展開が多いんだなぁ。いろんな意味で恐ろしいな

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2320174. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:05:12 ▼このコメントに返信

そもそもAチームだったら各特異点における妨害がぐだの比じゃないと思う

ゲーティアも初めから本気で潰しにくるだろうし

無力なぐだだからこそ、ああいった形で人理修復が出来たんじゃないかな

AチームはAチームでドラマがあったとは思うけど

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2320175. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:05:25 ▼このコメントに返信

まぁAチームが人理修復しにいく時点での懸念点は二つやな

マシュの生存
フォウくんの覚醒

ここがホンマに課題になる
逆に言えばこれさえ何とかなるならいける気もする

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2320176. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:05:30 ▼このコメントに返信

多分人理修復の旅でみんな大なり小なり成長してその過程でマシュとの絆を紡いで行けばいけるんじゃない?ぐだもプレイヤーが見てるのは数万分の1のたまたま全部上手くいったルートを見てるわけだしそういう確率で行ったらAチームの方が高いと思う

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2320177. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:05:30 ▼このコメントに返信

※2320150
もし6章で協力してくれたとしても第七特異点に駆けつけてくれるか分からないしなぁ

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2320178. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:05:43 ▼このコメントに返信

※2320113
とはいえ特異点判明にかかる時間はAチームの実力関係ないからなぁ。
正直レフの爆破テロが発生したしないくらいないと特異点の状態はあまり変わらないと思う。

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2320179. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:05:53 ▼このコメントに返信

個人的にAチーム主体で攻略した場合早く人理修復早まったかもしれんがマシュだけじゃなくてベディも救われない可能性あるからなぁ(聖剣返還できないため)

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2320180. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:05:55 ▼このコメントに返信

ぐたは特別じゃない誰かなんだからぐだが出来て他が出来ないとは思えないんだけどなぁ

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2320181. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:06:03 ▼このコメントに返信

4章でのソロモン登場は優秀な魔術師ほど心が折れるだろうからなぁ
もしここでチームが分裂するようなことになればぐだ一人の時より厳しくなりそう

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2320182. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:06:03 ▼このコメントに返信

オルテナウスが大技に対する捨て駒の役割を示唆するような性能だからなぁ
地味にレオニダスと運用が似てるのはマシュ側の力なのだろうか

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2320183. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:06:12 ▼このコメントに返信

カドック君は主人公気質だし結構いけそう

てかカドック君とぺぺ以外のキャラ描写がまだ薄味だからどうなるか予想できん 裏ではとんでもない悪もいるかもしれないし

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2320184. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:06:17 ▼このコメントに返信

他に六章で何処かないかと探してみたけどあそこでランスロットからの協力を得る得ないって結構重要な分岐点だと思う。
文章だけでしか語られてないけど彼物凄く獅子奮迅の活躍してるし…。

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2320186. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:06:24 ▼このコメントに返信

※2320113
この章に限らないけど、
一般人の犠牲を顧みない事が多々ありそう
基本全員魔術師だから

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2320185. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:06:24 ▼このコメントに返信

主人公だから紡げたモノは間違いなくあるけと
主人公だから紡げなかったモノとかは忘れられがちだよな

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2320187. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:06:25 ▼このコメントに返信

ティアマトの場合はあれだ、目覚めさせる前に虚数の海にもう一度沈めればワンチャンあるんじゃないの?

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2320188. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:06:45 ▼このコメントに返信

監獄島のイベントが起きず、時間神殿に現れない厳窟王

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2320189. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:06:47 ▼このコメントに返信

※2320155
つまりシュレディンガーの猫か…使い方あってるよね?

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2320190. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:06:47 ▼このコメントに返信

ぐだぐだ粒子、リヨ時空にて残念になるAチーム

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2320191. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:07:11 ▼このコメントに返信

※2320126
『元素使いの魔剣(ソード・オブ・パラケルスス)』でティアマトの角を破壊し、
『痛哭の幻奏(フェイルノート)』でティアマトの声を無力化した怒涛の展開は今思い出しても震えるよ

震えるよ

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2320192. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:07:36 ▼このコメントに返信

※2320117
カルデアが悪い雰囲気になったらフォウ君はどこかに隠れちゃうのかな? まあ最悪7章あたりでマーリンに引き取ってもらえば…

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2320193. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:07:37 ▼このコメントに返信

なんやかんやで人理修復出来そうな気はするけど
・レフが協力者を装い続け内部工作
・魔術王4章で本気?
の時点で特異点各地で助力もらえるか別にしても難易度ルナティックやなって

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2320194. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:07:57 ▼このコメントに返信

Aチームでいくとマシュやフォウ君関連がやばい。ぐだたちで行くと救われる。
どっちがいいかと思ったらやっぱり後者になるんだろうなぁ。こういう鬱的なものを見るとUXを思い出すなぁ。別ルートの主人公やキャラがやばいとかという意味で

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2320195. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:08:12 ▼このコメントに返信

※2320160
どうせ
カドックの
胃なくなる

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2320196. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:08:21 ▼このコメントに返信

※2320140
あれ、マジの化け物連中はあんなことになる前に退避完了してたらしいよ
宝石翁含めた時計塔最大主力とのガチバトルは発生してない
まあ発生してても、どうなってたかはわからんけど

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2320197. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:08:23 ▼このコメントに返信

そもそもはなしAチームというかあの時爆破されたマスターたちの行き先は特異点Fでそこから人理焼却スタートだからAチームとぐだでは内容自体違う気もする。

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2320198. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:08:29 ▼このコメントに返信

どこかで言われてたけどAチームが生きてた場合、律儀に特異点修正とかせずに
5章エジソンがやったように独立した人理(これもしかして異聞帯?)で生きていこうみたいになってたかもしれんという

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2320200. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:08:45 ▼このコメントに返信

※2320130
ぐだと同じルートで考えるから色々無理出て来る訳で別ルートでの戦いに成るとは思うよね。
問題は身内に色々核地雷が潜んでいる訳で。

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2320201. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:08:50 ▼このコメントに返信

主人公好きもクリプター好きも双方ともに互いにマウント取ろうとしないで落ち着きなよってネット見てると思う。

でもそれ以上に双方に言いたいのが・・・魔術王軽んじ過ぎだろお前ら。

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2320202. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:08:51 ▼このコメントに返信

彼らはもっと効率よく、人理修復は出来た。ただあの結末は藤丸立香だから掴んだ結果だと思ってる。
だから藤丸立香&マシュ+Aチームの人理修復がみたい

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2320203. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:08:55 ▼このコメントに返信

※2320131
あれでレフの手を取った後のマシュの姿はいったい…。

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2320204. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:08:56 ▼このコメントに返信

※2320153
人理焼却を超えるのと同レベルで語られるハロウィン3部作の狂気よ…

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2320206. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:09:17 ▼このコメントに返信

Aチームだとオジマンが「存外早かったではないか」とか言うのかな

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2320207. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:09:22 ▼このコメントに返信

※2320140
あのハタ面倒そうなカイニスさんと協力関係になれるキリシュタリアさんだからある程度は大丈夫じゃろう

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2320209. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:09:52 ▼このコメントに返信

※2320140
今クリプターとしてコミュニケーションが取れてるのは確定してるだろそれに特異点のサーヴァントもぐだじゃなければ人理修復に協力しないなんてわがまま言う子供じゃないだろうしそこら辺は向こうが合わせてくれるよ

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2320210. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:09:54 ▼このコメントに返信

あっちこっちに攻略の鬼門になる部分が多過ぎる…
本当によく突破できたなカルデア…

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2320211. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:09:59 ▼このコメントに返信

今の段階じゃカドックくん以外のAチームの詳しい人物像が推測しかできないからなぁ
基本的に魔術師として、動くんじゃないかなと個人的には思うけど

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2320212. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:10:08 ▼このコメントに返信

Aチーム生存の時点でレフの作戦失敗してるからその段階で魔神柱たちの警戒レベルMAXだし初手から総力戦仕掛けられて持つのかな?

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2320213. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:10:15 ▼このコメントに返信

※2320130
更に言うとフォウ君送りこんだのマーリンだから実質マーリンによる打ち切りシステムのようなもんである

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2320215. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:10:22 ▼このコメントに返信

※2320188
というか巌窟王さん、「マスターが藤丸立夏だから」サーヴァントとして現れた節あるよねあいつ
マスターの内面世界でなにやってんだよお前……

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2320216. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:10:23 ▼このコメントに返信

Aチームによる人理修復の場合マシュがデミ鯖として覚醒することってあるのかねそう言えば。なんとなくギャラハッドはそう簡単に力を貸してくれない気がするんだけど。

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2320217. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:10:31 ▼このコメントに返信

というかAチームの方々は主人公がどんな風に人理修復行ったか過程を知ってるかだよね。

結果的に人理修復しました~なら方便でも言える。

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2320218. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:10:33 ▼このコメントに返信

7章で賢王から「辻褄が合う」の意味を知ったとき、Aチームはどんな反応したんだろ。悪い意味で魔術師らしく「それがどうした」って顔すんのかな。

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2320219. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:10:55 ▼このコメントに返信

※2320202
これについては同感かなぁ。そうすればロストベルトもなかったかもしれないし

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2320220. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:10:59 ▼このコメントに返信

4章の時計塔の件は実力者達は危険察知して退散したってはっきり言われてるのにマウント取りたがる人が多すぎてビビる

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2320221. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:11:06 ▼このコメントに返信

そもそもレフをまずどうするか。問題はそこからではないか。ボブは懐かしんだ。

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2320222. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:11:28 ▼このコメントに返信

※2320160
希望を繋ぐバッドエンドになりそうな副題じゃないですかー

カドック「―――以上が、俺たちの戦いだ これを聞いてくれる奴がいる事を、祈ってる」

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2320223. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:11:30 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけた話考察しようにもまだAチームのキャラが謎すぎてろくにできん

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2320224. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:11:40 ▼このコメントに返信

一番気になるのが、仮に獅子王がキャメロット侵攻する前に追いついたらどうなるのかということ。

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2320225. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:11:42 ▼このコメントに返信

※2320115
それはそれで見応えのある旅なんだろうけど、前提としてレフの爆破が無かった、あるいは乗り越えてたらって前提なのが引っかかるんだよな
いや、そこ気にしたらifの話出来ねーじゃん、って言われたらその通りなんだけど、レフは自分の持てる力を駆使してカルデアスタッフ全員を出し抜いて、生き残りの適性者がただ一人、ってとこまで持ってったのに、その努力の成果が無い前提で話されるのが、凄く悲しくなる

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2320226. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:11:42 ▼このコメントに返信

※2320187
早期にウルクに到着して賢王が過労状態になる前&ティアマトが目覚める前なら全開のエアを撃ってもらえればなんとかなるかもしれないかな?

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2320227. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:12:41 ▼このコメントに返信

そもそもAチーム爆殺失敗=レフ(ゲーティア)の負けだから本篇みたいな舐めプは期待できない
つまりロンドンで起こるはずのソロモン顔出しが1章から起こる可能性がある

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2320228. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:12:46 ▼このコメントに返信

•現地のはぐれ鯖にそれ程頼らずとも大抵は解決可能、上手くいけばキャメロットを事前に防げる(巌窟王、ケツ姐、初代等の重要鯖を懐柔出来ないのは痛手かも)
•実力が有ってゲーティアが慢心しない為4章が鬼門(逆に敗北に納得出来て1.5部自体起こらずに済んだ可能性)
•比較の温床で、マシュ死亡&人類悪顕現
•エリちゃんが座に帰される

一長一短込みでこれくらいの差か?

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2320229. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:12:51 ▼このコメントに返信

※2320162
可能性がヴォーダイム

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2320230. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:12:54 ▼このコメントに返信

Aチームじゃ無理ゲー言うけど正直ぐだても無理ゲーで色々な奇跡や幸運で恵まれたから出来たわけだからそこまで違うとは思えないんだけどなぁ。敵が本気出すとしても、Aチームはぐだより強いんだし要は主人公のレベルに合わせて敵のレベルが変わるって感じで難易度は変わらないと思う

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2320231. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:13:04 ▼このコメントに返信

※2320182
盾持ちサーヴァントとして全力でリスペクトしてるから、自然と似てるような感じになってるんだろうね

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2320232. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:13:12 ▼このコメントに返信

※2320131
た、タイトルを教えてください

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2320233. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:13:20 ▼このコメントに返信

※2320113
生粋の魔術師であるからこそ魔術王ソロモン見たら心折れる奴ら結構出てくるんじゃないかと思ったわ

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2320234. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:13:21 ▼このコメントに返信

Aチームなら実力的にはどうにかなるんだろうけど、要点としては
・人理焼却砲を防ぐ手段は有るのか?(ネガサモンでかなり英霊召喚は難しい)
・ビーストⅣはどうなる?
・そもそも魔術師が概念的に魔術王に勝てるの?
・戦力有り過ぎて四章ぐらいでゴミ掃除のノリで片付けられない?
ぐらい?大体Aチームの人格と実力とは無関係な問題ばっか残るな……

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2320235. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:13:24 ▼このコメントに返信

※2320227
その前に序章でアルトリアが全力で殺しに来ると思う。

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2320236. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:13:30 ▼このコメントに返信

※2320115
Fate/GO-ifって感じでAチームメインのお話も見てみたいマン!

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2320237. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:13:43 ▼このコメントに返信

各特異点に現れたサーヴァント達とどうコミュニケーションとるのか気になる。
下手したら魔神柱レイドできなくなるんだよな。

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2320238. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:13:44 ▼このコメントに返信

※2320223
少なくともキリシュタリアがどう神霊と戦ったのか
ディヴィットがどう規格外なのかで全く話が変わってくるからネー

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2320239. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:13:45 ▼このコメントに返信

※2320155
2部でカドック君が「Aチームならもっと早くて犠牲も少なかった お前は最大の犠牲を出した」って煽ってきてムッとなっちゃったマスターが多いからねえ

2年に渡ってプレイして深く感情移入したから分かるけどカドック君も八つ当たりだと自覚してるし…マシュが言ったように「そうはならなっかった」んだから

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2320240. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:13:49 ▼このコメントに返信

Aチーム面子は各々のイベントをどう過ごすのだろうか…全員参加する方向で

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2320241. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:14:05 ▼このコメントに返信

正直主人公補正さえあれば誰でも出来たと思う
具体的にはぐだ含めた8人から誰か一人を主人公としてセレクトする形だったら
誰だろうとクリア可能だろうし
要はプレイヤーセレクトされなかったからなメタ理由に尽きる

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2320242. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:14:09 ▼このコメントに返信

※2320194
フェアの世界は滅んでいるしトリスはあかんだし、1の主人公のうち3人やパートナーもやばかったし。こうなると出てきていないあの人がどうなるのか真面目に怖い

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2320243. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:14:16 ▼このコメントに返信

※2320115
上でも言ってたが特異点はクリア出来てもゲーティアで詰むと思う

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2320244. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:14:25 ▼このコメントに返信

※2320164
一番気になるのは5章のアメリカ横断をぐだは徒歩でやったがAチームはどうやるのかだ。移動用の魔術ってなんかあったっけ?それとも身体強化して徒歩るのかな?

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2320245. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:15:03 ▼このコメントに返信

※2320229
オフェリア「さすキリ」

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2320246. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:15:18 ▼このコメントに返信

Aチームのメンバーも人理修復の旅してたら色々成長してたと思うんで、クリプター状態の彼らだけを見て一概に「Aチームでは無理だった」と言い切ってしまうのも何だかな
「あの結末に辿り着いてマシュを人間として成長させられたのはぐだだけだった」ってのと「Aチームにも世界は救えたかもしれない(ただしぐだとは異なる結末になる)」ってのは両立しうるんじゃないかな

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2320247. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:15:30 ▼このコメントに返信

なんて言うかAチームについて色々考察されるようになってからやたらとベニーを見かけるなと思う今日この頃
もともと型月の作品はif考察楽しいけど2部の雰囲気とか含めてつい、もしもを考えたくなるんだろうな

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2320249. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:15:37 ▼このコメントに返信

※2320115
7章もさ、まずケツァル・コアトルをどうにかしないとだと思うんだよな

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2320250. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:15:41 ▼このコメントに返信

6.7章で話してる人多いけど管理人さんが言うように4章も鬼門やな。
魔霧が普通の礼装で防げるか否か。

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2320251. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:15:46 ▼このコメントに返信

※2320197
何気に特異点Fの攻略も難易度高いと思う。ぐだの時はマシュがデミ鯖として覚醒していたから人理の防人らしい黒王の宝具防げたけど、Aチームが普通に特異点Fに向かってたらマシュはデミ鯖として覚醒出来てない気がする。

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2320254. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:16:25 ▼このコメントに返信

主人公要素を手に入れたカドックなら良い線いけそうだがAチーム全員生存は無理そう

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2320255. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:16:43 ▼このコメントに返信

選べなかった未来は想像しないと誓ったはずなのに。
違う未来で人理修復してもマシュとフォウくんが一緒にいる未来はかなり少ない気がする。

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2320256. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:16:53 ▼このコメントに返信

つか確認したいんだけど4章に関してはぐだだからどうにかなったとかじゃないよな?
ぐだ達だけじゃもはやどうにもならん、ブリテンの守護神は間に合わないという状況で「抑止力」に近い何かが金時と玉藻召喚しなかったら魔霧大爆発で人理滅んでたよな?

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2320258. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:17:01 ▼このコメントに返信

※2320239
マシュが遠回しに「でもそれって仮定の話で意味ないですよね?」的なこと言ってくれてるし、アナスタシアも「心にもないことを言うな」って窘めてるしなぁ
まあでも後から出てきた癖にえらそうな物言いされてムっとくるのも分かるのでしゃーない。
あの物言いを真正面から受け止めちゃうぐだーずが素直すぎるんだ

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2320259. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:17:08 ▼このコメントに返信

※2320164
カドック(おかしい………僕の知るエジソンは歴とした人間でこんなキメライオンじゃなかったはずだ…!まさか………偽者!警戒しないと)

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2320260. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:17:09 ▼このコメントに返信

※2320115
マシュがゲーティアの味方をした可能性もありそう

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2320261. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:17:15 ▼このコメントに返信

※2320153
それ以前に1回目のハロウィンでかぼちゃアイドルの暴走を前にした彼らはどんな感じで適応していくのだろう…

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2320262. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:17:18 ▼このコメントに返信

凄い今さらだけど人理砲って結構なパワーワードだなって感じた

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2320263. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:17:36 ▼このコメントに返信

マシュの心が成長してその心でもってAチームのために強くなり、そして身を投げ出すほどの絆が必須なんだね
あり得るとしたら、誰かがそれを見抜いて、誰にも悟らせずマシュを最後の局面まで守り抜き意図的に育て誘導することだけど…

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2320264. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:17:39 ▼このコメントに返信

Aチーム健在だとぐだに出番回ってくるのいつよ?ってなって、マシュはぐだと絆を深める機会を逃しまくって、ぐだはぐだであのポジティブな感じでそれなりに仕事して……。うん、マシュは一歩間違うとデミ鯖フラグすら立たずにどっかで退場しそうだな

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2320265. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:17:43 ▼このコメントに返信

※2320125
四章
Aチーム「テスラとアルトリアでボロボロなので先に帰還するから聖杯回収宜しく」
ぐだ「おかのした」
六章
Aチーム「村は此方で守護するからハサン達と例のヤベー奴に助け求めてね」
ぐだ「おかのした」
要所要所はぐだに任せれば或る程度は対応出来る……かな……?

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2320266. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:17:47 ▼このコメントに返信

※2320244
普通に余裕じゃないかなそれくらいの運動は

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2320267. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:17:54 ▼このコメントに返信

Aチ‐ム生存ルートはレフの襲撃がないルートだからスタッフもみんな無事で結果特異点も早期発見できるのでは。それでも7章終章はきつそうだけど。
まあキアラさんを弱体化無しで倒した人がいるんだし別の方法で対処するかもね。マシュ切り捨てのタイミングによってはロマンの覚悟もできるかもしれないし

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2320268. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:18:05 ▼このコメントに返信

Aチームの鯖で挑む偽リチャード…レイドイベみたいだな

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2320269. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:18:07 ▼このコメントに返信

※2320184
そこでいつも大人しいマシュが穀潰しだの頭が病気だの暴言言いまくって7人とも唖然となるんですね分かります。

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2320270. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:18:08 ▼このコメントに返信

※2320115
Aチームのやればできてたって言い分も分からんでもないが、結局結果として君らはクリアができなかったんだよって話ではある
過去の英雄になれなかった人とかだって、できる力があってもできなかった人多いだろうし

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2320271. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:18:36 ▼このコメントに返信

※2320249
キリシュタリアの筋肉の力を信じよう…。

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2320272. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:18:42 ▼このコメントに返信

コメント見てほんとぐだはすごかったんだなぁ。優秀ではなく劣等感とかもなく普通の人生を暮らしていた一般人がマシュやフォウ君、世界も救ったんだし。

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2320273. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:18:47 ▼このコメントに返信

※2320137
人類悪にとって人間は全て無力なんじゃないの?
人間にアリの違いが分からないように。

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2320274. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:18:52 ▼このコメントに返信

ペペロンチーノとぐだが現地人と交流し
2人とカドックが鯖と交渉し、時には敵鯖を引き抜く。
オフェリアとベリルは遊撃部隊・工作部隊として暗躍し
ヒナコは特異点の情報収集に励み
キリシュタリアとディビッドは司令部として動き
マシュは時と場合に応じて、上記のうち誰かを護衛し、カルデアや司令部への報告を担当。

ここまでは妄想してる。1章〜5章はぐだの人理修復とほぼ同じ経路になりそうだし、6章・7章はいくつかのグループに分かれて分散して特異点になった原因を取り除く為に奮戦しそう。

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2320275. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:18:53 ▼このコメントに返信

※2320169
選抜したのはマリスビリーだからね
流石にゲーティアの人理焼却も全て掌の上ってのは、人王の最期の美しさを思い出すと腹立つから考えたくないけど、似たような時間を起こして今回の騒動を起こしてたかもしれない

まぁ、あくまでマリスビリーが黒幕ならの話だけど

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2320279. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:19:52 ▼このコメントに返信

※2320249
それよりもジャガーマンよ。
下手に突撃したらえらいことになりそう

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2320278. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:19:52 ▼このコメントに返信

もしもAチームによる人理修復の旅が行われたとしたら、立香も他の40人のマスターと一緒に支援活動などしつつ、あのコミュ力を発揮して今と変わらず鯖と仲良くなっていたかもしれない

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2320280. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:20:03 ▼このコメントに返信

※2320265
そのぐだは24歳、学生かな?

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2320281. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:20:09 ▼このコメントに返信

※2320113
Aチーム手際はいいんだろうけど、サーヴァントを使い魔扱いしてなんか起こりそう
カドックとアナスタシアはクリアできなかったからこその関係って気もする

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2320282. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:20:19 ▼このコメントに返信

とりあえずアナスタシアの水着用意してやりなカドック君

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2320283. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:20:23 ▼このコメントに返信

※2320178
Aチーム生きてるってことは爆破自体が無くてカルデアチーム全員生きてる状態が基本だろうから、特異点発見速度もだいぶ変わると思われるけどね
速度上がらなかって俺たちの知る6章開始タイミングだった場合、聖抜の時に難民助けるかどうかでアサシンズ&オジマン・二トクリスと協力関係が変わって城攻略が俺らの知るものじゃなくなる可能性は高い・・・って言うか6章開始時期が早くなってもそのままでも、アトラス院行く可能性めっちゃ低くなりそうな

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2320284. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:20:44 ▼このコメントに返信

※2320169
どっちかという
異星の神「蘇生してあげるから協力して。断ってもあいよ」
クリプター「いやこんなん選択肢ないやん」
異星の神「協力ありがとう。世界漂白したから私が降りやすいように作り直してね」
クリプター「マジかよ」
って、感じじゃない。会議の時にベリルがまだ王様のご機嫌取りしかしてないとか言ってたし、カルデア壊滅も異星の神の使徒の二人がメインでやったことと言ってたから。一応カドックがオプリチヌキとアナスタシア貸してるけど

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2320285. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:20:54 ▼このコメントに返信

金時がテスラ足止めしたり李書文がベオウルフを止めたのはマスターが誰とか関係ないよな

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2320286. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:20:56 ▼このコメントに返信

※2320244
もう一章から七章まで全部でアヴィケブロン先生呼ぼうぜ
Aチーム関係なしに先生居るだけでも攻略スピード相当UPするぞ
移動が全部ゴーレムになるんだからな

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2320287. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:21:03 ▼このコメントに返信

ゲーティア関連の難題には会議でも異様に察しの良かったデイビットがこの時にも何かに気づけたらどうなっていたのか気になるな。もっとも、理解しないデイビットがロマニに覚悟させることなんてできそうにもないけど

ただ、デイビットがいたらサポートも特異点の解決も大分捗っただろうなっていう想像ができる

キリシュタリアにも言えるがデイビットが味方にいたら理解できないしされないという短所もどうということはないくらいの頼もしさを感じるんだな。犠牲も大分多くなるだろうが

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2320288. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:21:08 ▼このコメントに返信

※2320132
召喚に答えてくれるサーヴァントは減ると思う

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2320289. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:21:11 ▼このコメントに返信

※2320125
良くて平凡以下レベルのぐだをエース部隊のAチームに入れる意味ある?

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2320290. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:21:15 ▼このコメントに返信

※2320262
「人類の歴史3000年分の熱量」という今までのFateシリーズ最大級のスケールの攻撃だから衝撃度も高かったなぁ

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2320291. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:21:46 ▼このコメントに返信

※2320141
オジマンディアスも協力してくれなさそう
少なくともカドックは口を開いちゃいけないな

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2320292. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:21:52 ▼このコメントに返信

※2320115
みんなフォウ君が元気になりそうな会話しているなあ

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2320294. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:22:34 ▼このコメントに返信

※2320271
キリシュタリア対ケツ姐の一大プロレスか~、すっごい見世物になってオッズ行われそう

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2320295. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:22:39 ▼このコメントに返信

※2320256
4章はそこでなく、ゲの字が出てきたとこの下りだと思うぞ
あそこで『ぐだがそこらへんの石ころだから見逃された』んで、全員、特に只物じゃないと言われてるのが二人もいるAチームに本気出されてたらそこで詰んでたという話

更に言うと1.5部は『そこらへんの石ころと思ってた奴に倒されたのに納得できなかった魔神柱が起こした事件』なので
Aチームがいたら1.5部は無かったと言われてる

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2320296. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:22:48 ▼このコメントに返信

ソロモンが4章で出てきたのはトイレ休憩のためだろ。なら、Aチームと遭遇しない可能性もあるんじゃない?

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2320298. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:23:01 ▼このコメントに返信

※2320288
減るというよりは違うサーヴァントの方が力を貸してくれそう
主にビジネスライクなサーヴァントが増えそう

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2320299. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:23:06 ▼このコメントに返信

Fateルートしか知らない人が士郎がセイバーとアーチャーとバーサーカーとギルガメッシュ倒すようになるよって言われても信じられないだろうしやってみないとわからない

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2320300. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:23:33 ▼このコメントに返信

Aチームが生き残る場合は、レフの扱いも変わってくるし本編とは別のストーリーになるのは確実。
ぐだとマシュたちがやれることをやって修復したストーリーをそのままロールバックしてAチームでも出来た言われたらそりゃあ、ん?と思う人はいるわな。

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2320301. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:23:50 ▼このコメントに返信

※2320284
これクリプター連中もザッケンナコラー!案件では?
死にたくないからって選択したら「君らがそう選択したからいきなり人類終わらせました!」とかトラウマものでは?

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2320302. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:23:57 ▼このコメントに返信

※2320288
いうても新茶とか邪ンヌあと数人ぐらいじゃね
大半は人理守るために来てるんだし
だからこそ仕事終わったら即退避だったし

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2320303. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:23:59 ▼このコメントに返信

たらればの話をするなら爆弾回避して生き残ったらレフが本気になるから特異点探索中に単独顕現で唐突にゲーティアが襲撃してる可能性もあるという

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2320304. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:24:10 ▼このコメントに返信

※2320137
逆に言えばコフィンに収まってるという一番無防備な状態を狙って爆破という手段を取らなきゃならないほど、Aチームが魔術王勢にとって脅威だったということでもあるけどね
ヒナコやぺぺさんは、そもそも西洋の魔術とは魔術基盤が違いそうな気もする

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2320305. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:24:15 ▼このコメントに返信

※2320180
むしろAチームは魔術師と言う存在から選ばれた『特別』なので、何処にでもいる『普通』の一般人であるぐだが成し遂げている=別に『特別』は要らなかったと言う……

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2320306. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:24:27 ▼このコメントに返信

※2320290
何も知らなかったころ「エクスカリバーの数億倍?インフレ乙」
設定が明かされたころ「そりゃ地球上にこの宝具を上回る宝具は存在しねぇわ!!」
ロード・キャメロット「それは精神の護り、マシュ・キリエライトの心が折れない限り決して傷つかない雪花の盾」

相性ゲーの極致や、物理的にないんなら精神で上回れという。

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2320307. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:24:34 ▼このコメントに返信

※2320289
仮に参加したとしても、コミカライズ版のぐだを見たら無言で帰らせるか後方に追いやるよね。宝具使うだけであんなにもボロボロになってるんだもの。

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2320308. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:24:35 ▼このコメントに返信

※2320180
逆だな、この場合は『Aチーム側が特別だから』色々なものに引っ掛かる可能性があると言うのが正しい。

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2320309. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:24:35 ▼このコメントに返信

※2320285
そこら辺はサーヴァント個人の意思だしね、黒ひげ辺りもAチームだったとしても行動は変わらんだろうし

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2320310. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:24:40 ▼このコメントに返信

召喚できる鯖も増えるから7章もクリア出来そう
人理修復は誰でもできただろうし

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2320311. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:25:04 ▼このコメントに返信

※2320270
>Aチームのやればできてたって言い分
そう言ったのは劣等感持ちのカドックくんからで、Aチーム代表しての発言じゃないと割と訂正していきたい

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2320312. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:25:07 ▼このコメントに返信

※2320232
タイトル書いていいかわからないけど一応、「藤丸がいないカルデア」がタイトルです。もし書いたらいけなかった話だったら申し訳ないです

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2320313. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:25:12 ▼このコメントに返信

※2320186
一般人と友好にならないと6、7章が荒れるな
7章なんて働かなきゃだし

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2320314. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:25:23 ▼このコメントに返信

※2320244
ヒールでこの荒れ野を横断するのはちょっと辛いわね〜

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2320315. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:25:39 ▼このコメントに返信

※2320256
見返すと本当に金時はナイスタイミングで来てくれた

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2320317. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:26:10 ▼このコメントに返信

※2320113
イシュタルには好かれなさそう

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2320318. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:26:43 ▼このコメントに返信

※2320186
Aチームに対して「魔術師だから」現地人を見捨てるしマシュも切り捨てるみたいな意見を聞くし、実際にカドック君もそれっぽい事言ってたけれど

個人的な意見かもしれないけれど、この場合はマシュや現地人を切り捨てるのが寧ろ普通なんだよね、それは魔術師の特異性と関係なく

例えばAチームが魔術師でないプロの軍人でも切り捨てるという対応をしたと思う
だって失敗したらが滅亡するんだよ?あと数年生きられるかどうか分からないマシュを守るために人類70億を危険にさらす方が可笑しいし、天秤が釣り合っていない。同じように、どうせ生きていても死んでいても今の人類に大差ない特異点の人間を助けるために無駄な事をする方が可笑しい

A-チームのマシュとかを切り捨てる判断は魔術師関係無く、人類を救うという大義の前では当然の事で、そこで迷うのは根本的にぐだが素人だから

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2320319. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:26:53 ▼このコメントに返信

※2320115
ただ、物凄く残酷な話だけど平行世界のIF論だから編纂事象のどこかにあるかもしれないよねっていう事になるような気もするんだよな。平行世界論からも~って異聞帯が言われたように編纂事象には平行世界の幅を決定する概念があるっぽいし……。

もしこの仮定が当たっていたとすると、異聞帯に味方する事を選んだ時点でそもそも汎人類史のAチームであった事をもうやめてしまった彼らと同一視してもしょうがなくねって。
もしそれがどこかにあるなら、異聞帯への助力で自分からそれを否定しているって事。
もしそれがどこにもなかったのならAチームにはどうあっても可能性なんか無かったって事。
IFを想像するのは楽しいけれど、IFを仮定するといつだって残酷な話になってしまうのよね。

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2320320. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:27:10 ▼このコメントに返信

※2320313
あー七章で言えばエレちゃんと交流深められなくてそこでも詰みかねないな

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2320321. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:28:02 ▼このコメントに返信

※2320289
一応、レイシフト適正めっちゃ高い

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2320322. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:28:03 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけどれだけ上手くやれようがマシュが救われないなら俺にとっては無価値

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2320323. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:28:15 ▼このコメントに返信

主人公補正さえあればどうにでもなるだろ
「ぐだじゃなきゃ〜」って息巻いてるイキリマスターも多いが

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2320324. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:28:20 ▼このコメントに返信

※2320243
純粋な魔術師だとゲーティア戦でサーヴァント達が来てくれるほどの絆を作れなさそうと思う

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2320325. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:28:30 ▼このコメントに返信

※2320305
魔術協会とかにとっては噴飯ものだよなこれ
特別である「魔術」は必要だったけど決め手にはなりえませんでしたって
下手な侮辱より屈辱に感じると思う

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2320326. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:28:39 ▼このコメントに返信

※2320151
カドックくんは途中でマシュを見捨てるだろうと言ってたが嘘をつけ。
そもそもを言えば使い魔としてみるべきアナスタシアの願いを叶えるためにあれだけ頑張ってたやつが、仲良くしてた子を見捨てるのを許容するわけないだろう。

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2320327. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:28:41 ▼このコメントに返信

※2320180
むしろ特別なAチームだから引っかかる可能性が高いが
第四次聖杯戦争でウェイバーは生き残ったがエルメロイ2世だと死ぬようなもんだよ

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2320328. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:28:51 ▼このコメントに返信

※2320301
実際それだけで無いとしてもカドックくんは寝不足だしオフェリアさんがおかしくなったのもそこらへんで精神病んだのでは?説がある
逆にヒナコとキリシュタリアは2人の目的からして初めからこうなるってわかってた気がする

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2320329. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:28:54 ▼このコメントに返信

違うやり方の修復方法でもラスボス及びその手駒達だけは絶対変わらんからな

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2320330. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:28:54 ▼このコメントに返信

※2320318
釣り合い云々考えないからこそフォウくんや山の翁が手を貸してくれたんだろうけどな

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2320331. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:28:55 ▼このコメントに返信

そもそも4章の霧は大丈夫なのかな?

ぶっちゃけ全ての条件が変わってくる訳だし、より良い結末をもたらされる可能性もあれば最悪の結末を迎える可能性もある。絶対出来る、絶対出来ないってのは言えないでしょ。
ティアマトを犠牲減らして倒せる可能性もあれば、ヘラクレスで詰む可能性すらあるし。

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2320332. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:29:12 ▼このコメントに返信

魔神王>>>>サーヴァント大軍勢だったよなマジで

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2320333. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:29:13 ▼このコメントに返信

※2320273
どっちかというと能力よりゲーティア側に黒星をつけたという事実の方がヤバい気がするな
主人公に関しては「まぁどうせすぐ死ぬだろうから本命だけ殺しておけばいいか」という理由で見逃されてただけだったし

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2320334. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:29:14 ▼このコメントに返信

※2320304
ヒナコは一応植物科在籍だったらしいから西洋のもかじってそうだが、異聞帯が多分中華で「今度こそ最後まであそこにいたい」と意味深なことも言ってるしな

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2320335. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:29:45 ▼このコメントに返信

※2320318
追記:だからと言ってぐだを「素人だからダメ」と言ってる訳では無いよ
だからこそ救われた命があるし
ただ、そのことでAチームの判断を人でない的に扱われるのはなんとなくモニョるってだけで

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2320336. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:29:56 ▼このコメントに返信

特異点冬木到着、最初からやる気maxでいきなりぶっ飛んでくるエクスカリバーを、Aチームが一斉に障壁立てて防ぐ、とかは見てみたかった気がする
あとフランスの街道を十傑集走りしていくAチームとか

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2320337. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:29:57 ▼このコメントに返信

あんまり細かい事考えずに一発ネタとして与太話イベのAチーム参加ifは見てみたい

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2320338. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:30:10 ▼このコメントに返信

※2320295
1.5部でぐだが行動基準はバアル君だけだけどね、他4柱は敗北したことと自我を得たことが行動基準なんでぐだじゃなかっても行動は間違いなくしてる

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2320340. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:30:18 ▼このコメントに返信

※2320125
作中的な視点だと完全にド素人で戦力になるのは随分先で縁を紡ぐ機会が無くなるほど物語的に脆弱化するぐだが必要ないし、メタ的な視点だとぐだとギリギリ人員のカルデアで対応できたことが証明されているのでAチームが必要ないという地味に地獄絵図なんだよなそれも。

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2320342. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:30:39 ▼このコメントに返信

ゲーティアの圧倒的すぎる力を考慮すれば出来る訳ないというのも分からなくはないよね
アルスノヴァ以外には絶体無理と思えるレベルだし
ただ詳細不明の現状でAチームじゃ特異点制覇の確率が0と断言できるだけの根拠もないよね

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2320343. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:30:40 ▼このコメントに返信

※2320299
俺たちはぐだルートしか知らないようなもんだもんな
Aチームルートがどうなるかは予想することしかできないし、きっと色んな事象がズレた結果としてこっちの予測を斜め上にいくような想定外の事態も起こるだろうしどうなるかはわかんないよな

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2320344. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:30:46 ▼このコメントに返信

※2320146
そもそもあの時点できっちり主人公呪ってるからな。間違いなくAチームも呪うだろうし魔術王クラスの呪いはどうにもならないのも確定済み
主人公がどうにかなったのが巌窟王次第な部分あるからなぁ。つまるところ

フォウ君覚醒させない
マシュの盾並みの耐久必須
ロマニ覚悟完了必須
巌窟王による呪い回避必須←new

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2320346. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:31:12 ▼このコメントに返信

※2320115
良くも悪くもAチームは正規の魔術師達だから、効率優先の考え方で色々と非人道的な行為も行って現地でトラブル起きそう

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2320347. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:31:49 ▼このコメントに返信

※2320279
見た目存在そのものはギャグなのに
中身はしっかり化物というジャガーマン
藤村補正抜きのジャガーマン見たいわ
ジャガーマンオルタみたいな感じで

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2320348. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:31:53 ▼このコメントに返信

※2320225
いやあのifの話なんですけど……
そこまでキャラに感情移入する人は、そもそもの話ifとか仮定の話云々置いといてもこういう話題向いていないのでは?

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2320349. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:31:58 ▼このコメントに返信

つか1人ならともかく七人もいればどうな化学反応が起きるか予測不能でしょう

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2320350. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:32:16 ▼このコメントに返信

※2320326
みんなそう言うけど単純にアナスタシア惚れたからでしょ

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2320351. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:32:35 ▼このコメントに返信

ベリルさん以外いい人そうだからできてたと思う(希望的観測)

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2320352. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:32:59 ▼このコメントに返信

※2320326
「よく喋るようになったな」と気付くシーンが好きです。

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2320353. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:33:11 ▼このコメントに返信

※2320305
カドック君も「上手くやった」と言ってるだけで、ぐだが成し遂げたこと自体は否定してないんだよね

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2320354. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:33:32 ▼このコメントに返信

※2320209
クリプターとして力も精神も変容した状態や歪められたサーヴァントじゃなんの保証にもならないんだが
問題なのはサーヴァント側じゃなくてエリート意識満載の魔術師だなんてことは過去作で何度も語られてる
藤丸叩きたい一心でそこら辺全部無視か?

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2320355. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:33:40 ▼このコメントに返信

※2320139
人材不足というギリギリの環境ではなくなるため
ロマニでない本職のオペレーター・ナビゲーターがつく。
主人公しか適正がなく、本一人でレイシフトしていたが
多人数での探索が可能になる。
あとはどうかな…

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2320356. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:33:45 ▼このコメントに返信

※2320342
ぐだの時とはまた別の種類の奇跡が起こる可能性だってあるわけだしな
天敵やガンメタの存在が一つとは限らない

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2320357. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:33:50 ▼このコメントに返信

※2320332
ネガサモンも人理砲がある以上どうにもならんからな

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2320358. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:33:57 ▼このコメントに返信

ぐだよりも優秀なAチームの面々なら何事も無く問題解決して人理焼却を防いでマシュもロマンも所長も健在でハッピーエンドだよ
今回はマスターがぐだ一人だけ、カルデアのスタッフもギリギリの数だったけど
Aチームが健在なら、カルデアからのバックアップも問題なさそうだしわざわざ特異点を一つ一つつぶしていく必要もないからなぁ

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2320359. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:34:54 ▼このコメントに返信

※2320350
使い魔という視点を持ってたら惚れないのでは…?

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2320360. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:34:59 ▼このコメントに返信

ゲーティアに関してはぐだ&マシュよりもロマニが覚悟決めてくれるかが最大の鍵なんで、Aチームルートでも彼が覚悟決めてくれればいける・・・覚悟決めた最大要素のマシュの命がけの守りがAチームルートだとあるのか不明だけど

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2320361. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:35:27 ▼このコメントに返信

※2320326
仲良くしてたのはぺぺとオフェリアじゃなかったか?

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2320362. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:35:50 ▼このコメントに返信

※2320358
まず、Aチームがやろうとしていたことは人理焼却とは別口だから何が起こるかわからないからハッピーエンドは断定できない

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2320363. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:35:51 ▼このコメントに返信

※2320318
プロの判断と素人の判断、多分成功失敗五分五分くらいなの酷い。
Aチームの切り捨てる判断で成功したかもしれないし、ぐだの見捨てられなかった判断で失敗したかもしれない。
でも、ぐだが見捨てなかった判断が、少なくともそうしようとして来た行動の結果があの流星雨と青空で有る以上、あの旅は誰にも否定できないんだなぁ

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2320365. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:36:26 ▼このコメントに返信

フォウくんは主人公来る前みたいに避けることもできるから覚醒するとは限らんのだぞ

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2320366. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:36:45 ▼このコメントに返信

※2320313
労働の楽しさに目覚めて率先して畑仕事を始めるヴォーダイムがそこに

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2320367. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:37:17 ▼このコメントに返信

そもそも確率の話をしたら主人公と同様にほぼ0パーセントで終わっちゃう話だよね

だってよ……魔術王なんだぜ?

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2320368. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:37:18 ▼このコメントに返信

※2320336
いや、エクスカリバーなめすぎだろ。現代魔術師程度で防げるかよあの聖剣を

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2320369. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:37:19 ▼このコメントに返信

※2320354
まだクリプター達がいつものやらかす魔術師思考かはわからないんだからさあ……
カドックだって劣等感からあんな考えても答えのない事言ったんだし

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2320370. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:37:30 ▼このコメントに返信

※2320117
極端な話だけど単にマシュやロマン、フォウ君の心や命が救われた救われ無いの問題だけに成るとすれば人理修復には関係無いからガン無視しても構わんのだよ。
問題は全員の心が救われたり決意が固まる事が人理修復を行う上で必要不可欠且つ絶対条件と言う事な訳で。

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2320373. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:38:05 ▼このコメントに返信

※2320354
なんか全然コメント先と話しが噛み合ってないのでレス付け間違えてる?
あとAチームでここまで色々言われてるのは、過去作に出てきたエリート意識満載の魔術師からはむしろ毛嫌いされてそうな異色の集団だからってのもあると思うぞ

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2320374. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:38:18 ▼このコメントに返信

ぐだの下ネタとか見たらドン引きしそうやでAチーム

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2320375. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:38:23 ▼このコメントに返信

※2320326
だってまず仲良くなんてしてないんだから見捨てるのもためらいないぞ

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2320376. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:38:45 ▼このコメントに返信

※2320241
乱暴な話だが藤丸立香の物語だから藤丸立香が解決するストーリーになっているだけで
クリプターズが生き残ってたらそいつらと解決するストーリーになるだけだと俺も思う

7人が7つの特異点をそれぞれ担当して藤丸は彼らと助手なりパートナーとして一緒にレイシフト
特異点は序章終了後に7つ同時に発見されるストーリーに置き換わるんだろう

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2320377. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:38:57 ▼このコメントに返信

※2320163
あれはついに人類最後のマスターも諦めかけたからな。
そこで奮い立ったのが最新の円卓の騎士マシュだった。
藤丸立香だけでもマシュ・キリエライトだけでもだめだった、この二人が共にいたから二つの獣が満足して退去した。

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2320378. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:39:13 ▼このコメントに返信

できるかもしれんけど、Aチームが全員魔術師もしくは魔術使いって事を忘れてはいけない…
誰がどんな危険思考持ってるかわかったもんじゃない、そこが一番怖い
基本自分の目的のためなら世界なんてどうでもいいって考えなのが魔術師的な思考故、それこそ天草みたいにスパっと裏切るやつが居る…かもしれない
逆に一致団結してなんかすごいルート通って世界を救うかもしれない

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2320379. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:39:18 ▼このコメントに返信

一番確実に人理焼却を阻止できたのはAチームでもなく主人公でもなくレフだという事実

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2320381. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:39:35 ▼このコメントに返信

※2320325
序やカドックくん評で正統派魔術師とされているのに、その辺あっさり「世界を覆すのに慣れている」とカルデアを認めているキリシュタリアはやっぱ一見正統派に見えて異質な奴なのかな

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2320382. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:39:54 ▼このコメントに返信

※2320358
ゲーティアからすりゃ人間の能力なんぞ誤差でしかねえし

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2320383. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:40:00 ▼このコメントに返信

そもそもぐだが修復出来たのも奇跡じゃないの

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2320385. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:40:52 ▼このコメントに返信

※2320362
人理焼却が起きる前提での話でしょ?
Aチームなら人理焼却で起きた七つの特異点とゲーティアをどうするかってことでしょ?

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2320386. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:40:54 ▼このコメントに返信

※2320350
惚れてた惚れてなかったは置いといても、カドックくんはストレスやらなんやら感じてたところを見ると土壇場では魔術師より人間臭い対応はしそうではある。口では言ってもいざその局面に遭遇したらマシュを見捨てれなそうな。

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2320387. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:41:04 ▼このコメントに返信

※2320359
アナスタシアについては見てて惚れてたから使い魔という視点では見てないイメージ

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2320388. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:41:12 ▼このコメントに返信

※2320378
Aチームルートはまさにシュレディンガーの猫なんだな

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2320389. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:41:23 ▼このコメントに返信

※2320318
ぶっちゃけ大義の為に少数を犠牲にする苦渋の決断をするって、
正英雄のサーヴァントの皆さんなら必ず一度ぐらいは経験したことあるだろうしな

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2320391. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:41:24 ▼このコメントに返信

※2320375
マシュの発言を思い出しなさい

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2320390. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:41:24 ▼このコメントに返信

Aチームが生きてて早く到着したら獅子王の円卓と円卓が苦戦した(?)自称リチャード1世を倒すために共闘してたかもね
その後に獅子王とやりあってそうだけどさ

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2320392. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:41:29 ▼このコメントに返信

ぐだと出会う以前の時間があってもマシュはぐだと出会ってすぐほど感情に目覚めてない

カドックくんは自己肯定のためなら最終的に元いた世界が(自分の勝利で)滅んでもいいし、
コヤスいなくなってもオプリチニキ使って税の徴収やヤガに厳しい政策は続行、餓死するヤガがいる環境でお城でぬくぬく、ぐだと自分を比較しても逆の視点には気付かない、雷帝を眠らせて簒奪してる状態の権力でお茶会のお誘いやアナスタシアの服の見繕いを可能にしている

なお、カドックくん自体はヤガを真剣に憐れんだり利用して申し訳ない、という描写は徹底して存在しない
つまり何とも思ってないので、魔術師として浅い彼すら良心はこんなもの

7人がかりでどれだけ効率が上がるかと、そのせいでソロモン本気になったり手を打たれて逆に詰む可能性がどんだけあるかだな

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2320393. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:41:30 ▼このコメントに返信

※2320356
ただ、あまりそれは考察に持ち込むべきではないぞ。
解らない計算問題を、計算式を書き換えて自分の出来る問題にするようなものだし。

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2320394. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:41:38 ▼このコメントに返信

フレ含む六騎編成サーヴァントはストーリー上では実際に召喚してるわけじゃないからな

ぐだは目の前の人達を助けようと動く+マシュだけでは突破できないから現地のサーヴァント達と仲良くなって戦力集めが必要だったから時間が滅茶苦茶かかって、五、六、七章がほぼ詰みかけになったわけだし

最初から強力なサーヴァント七騎+マシュ+Aチームマスターなら異なる道のりで、異なる物語があるだろう

真実は一つだとしても、最善は無数にあるものだからな

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2320395. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:42:18 ▼このコメントに返信

※2320386
ヤガの村は皆殺し支持できる程度には割り切れてるからマシュを見捨てないかは微妙なとこだろ

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2320396. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:42:59 ▼このコメントに返信

作者直々に「人理焼却阻止待った無し」の太鼓判を押される男、レフ・ライノール

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2320398. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:43:41 ▼このコメントに返信

ヴォーダイムさんは天体科の主席だしカルデアのシステムにも詳しそうだったから特異点をもっと効率よく発見できたかもしれない

デイビットさんはその天才ぶりで特異点の割り出しが早かったかもしれない

そもそも優秀なAチームなら我々が想像もつかないような攻略をやっていたかもしれない

でも現実はそうはならなかっただけの話

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2320399. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:43:59 ▼このコメントに返信

※2320326
それはあの二人がちゃんと信頼関係を結んだからであってだな、ぐだと出会う前のマシュはマジで色彩が無かったからどうだかわからんぞ
いや勿論Aチーム生存ルートじゃまた別で仲良くできるかもしれんけど、カドック君そこまでコミュ力と余裕あるかな…

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2320400. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:44:07 ▼このコメントに返信

※2320361 ※2320375
ある程度良い交流が無かったらダヴィンチやマシュ側から優しい笑顔を浮かべる少年とか気を配る方でしたって言わないと思うぞ

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2320401. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:44:43 ▼このコメントに返信

※2320395
ぶっちゃけぐだも剣豪やアガルタで割り切って見殺しにしてるけどな

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2320403. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:45:24 ▼このコメントに返信

※2320375
自分たちならキリエライトを途中で切り捨てていただろうであって躊躇いが無いかどうかは一言も言われてないんで・・・というかカドックの会って一回目の会話はぐだ達への挑発面強いから、本音からは結構離れてるっぽいんですよ。なんで躊躇うか躊躇わないかも本当に切り捨てるかどうかも割と謎なのよ

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2320404. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:45:25 ▼このコメントに返信

※2320295
ぶっちゃけAチームがやったらどうなるかわからない訳だし、そもそも時間神殿で魔神柱を全滅させられる可能性が無いわけじゃないからそっちの面で1.5部が存在しない可能性すらある。

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2320406. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:45:30 ▼このコメントに返信

人理修復ってAチームを中心とした49人の魔術師が頑張ったら何とかなるんでは?と思ってる

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2320405. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:45:30 ▼このコメントに返信

※2320381
紀元前から続く名門で貴族派のロードなのに「魔術だけでは見えず、科学だけでは計れない世界を観測し、人類の決定的な絶滅を防ぐ」とか言い出したマリスビリーの一番弟子だしね

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2320408. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:46:18 ▼このコメントに返信

Aチームでも出来るというのを大義名分にして、ゲーティアやフォウ君、特異点等の脅威度を格下げしていく風潮、嫌い。

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2320409. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:46:21 ▼このコメントに返信

※2320400
そのマシュには心開かれてないけどな
マシュが警戒心持たずに接触したのはぐだが最初だし

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2320410. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:46:32 ▼このコメントに返信

※2320401
君が剣豪とアガルタ未プレイなのはよく分かった。

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2320411. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:46:36 ▼このコメントに返信

※2320379
おかげで正史時空は特に何事もなく無事である
サンキュー現在レフ、フォーエバー現在レフ

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2320412. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:47:24 ▼このコメントに返信

※2320304
もしくは何が何でもAチームがレイシフトする前に確実に仕留めたうえで焼却を開始する必要があったか

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2320413. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:48:12 ▼このコメントに返信

※2320354
そもそもサーヴァントはfgoでは滅茶苦茶譲歩して我慢してくれてることを忘れないように
ぐだのコミュニケーション能力が低いとは言わないけど、ぐだだから特別にコミュニケーションできてるというわけじゃないし本来の聖杯戦争だったら殺されてる可能性もかなりあるからな

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2320414. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:48:12 ▼このコメントに返信

※2320188
監獄塔に限らず大体のイベントが特異点としては微小だったりそもそもぐだがいつの間にかレイシフトした先の出来事だったりだから最短で人理救済目指す場合はほとんどスルーされそう

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2320415. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:48:12 ▼このコメントに返信

※2320406
何とかなる勝ち筋が見つかっても不思議ではないな

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2320416. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:48:19 ▼このコメントに返信

※2320332
何してもネガサモンで無効化できるゲーティアからすれば鯖としては最強クラスのギルもオジマンもカルナもわざわざ潰しにいくのも面倒なハエと大差ないだろう
シャクティやエアを纏めて撃ってもサロモニスで余裕で吹っ飛ばせるだろうし
きのことしてもロマニの覚悟次第ということにしたくて、あんなブッ飛んだ性能したんじゃなかろうか?

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2320417. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:48:20 ▼このコメントに返信

※2320401
指示出して殺してんじゃなくて戦力で劣ってて勝てないから見殺しにしてしまったくらいの違いはあるけどな

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2320418. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:48:37 ▼このコメントに返信

※2320285
キングゥによるティアマト足止めもじゃない?シドゥリさんと賢王のおかげだし

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2320420. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:49:14 ▼このコメントに返信

※2320401
割り切っては無いです、あれは今の自分たちではどうしようもできない状況だったから武蔵ちゃんやデオン達に止められたんだよ
特に剣豪の時は出て行ったら間違いなく死ぬだけですし

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2320421. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:49:35 ▼このコメントに返信

※2320113
エルサレム攻略の鍵はまず三蔵ちゃんだからね
三蔵ちゃんが気に入る人間じゃないといけないし

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2320422. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:49:36 ▼このコメントに返信

4章はちょっと小便しに来ただけだから助かったんだしな
Aチームなら普通に潰されて終わり

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2320423. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:49:46 ▼このコメントに返信

爆破阻止なのかAチームのみ生存なのかでも違うよな
爆破阻止したなら管制室にいた専門スタッフ達も生存して効率が大幅に上がったろうし

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2320424. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:50:09 ▼このコメントに返信

※2320395
目の前の知り合いを見捨てるのと遠くで知らない誰かを切り捨てるのじゃ気分的にね。

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2320426. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:51:11 ▼このコメントに返信

※2320324
アナスタシアとカドックくんの関係と序章でのマシュとダヴィンチちゃんのクリプター評価を見直してきて

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2320427. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:51:24 ▼このコメントに返信

まぁ、ほぼほぼマシュは死ぬだろうなぁ、Aチームルート。
ぐだが居ないなら恐らく彼女に取って一番身近な存在はレフになるだろうから、
覚醒無しどころか敵側に移行するのがありありと見えると言うか……

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2320428. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:51:27 ▼このコメントに返信

※2320423
爆破阻止してしまったらそもそも焼却はじまらねえしなー。人理焼却のスタートたるレイシフト直前の爆破テロは起こらないとダメだと思うんだよ

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2320429. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:52:02 ▼このコメントに返信

※2320115
一番見たいのは、ちょっと前の記事になってる漫画みたいに、Aチーム+ぐだマシュによる人理修復の旅だなあ。ぐだは与太っぽいノリでの話だけどレイシフト適性100%なので、レイシフトの成功率上昇のためやマシュの補助、現地住人との交渉役みたいな感じでついていけないものだろうか

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2320430. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:52:29 ▼このコメントに返信

仮にマシュが終章まで真名知り生存しても当たり前の人が頑張った結果でないからロマニが覚悟を決めない
ロマニとソロモンの関係に気づき暗示がかけれるとして無理に発動されると考えてもその時点でマシュの宝具の性質上紙になるので数億倍エクスカリバーの前にロマニごと蒸発
サーヴァントの援護はネガサモンで不可能
終章が鬼門にもほどがある

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2320431. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:52:36 ▼このコメントに返信

※2320427
ぐだがいないから爆発時点でお亡くなりになるぞマシュは・・・

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2320432. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:52:44 ▼このコメントに返信

ぐだも運に救われてきた=クリプターも同様に運に救われる点もあるだろうし成長もしていく
フォウは最初マシュの前にしか出てこない=カルデアの人たちも最初はアウトだったのがOKになった訳だし可能性はあると思うけどね

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2320433. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:53:13 ▼このコメントに返信

仮に人理修復できて異聞帯来なくてもその先にはキアラ様が舞ってるんだよなあ

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2320434. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:53:15 ▼このコメントに返信

マシュがいたのと無害だから見逃されてたのがぐだの状況だぞ
有能で厄介なAチームならそもそも見逃してないその結果が爆破没シュートだろ

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2320435. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:53:35 ▼このコメントに返信

※2320413
というかマスターが誰とか関係なく矜持や使命感、興味で動いてるサーヴァントが大半だよなぶっちゃけ

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2320436. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:53:41 ▼このコメントに返信

なんだかんだ議論して強さの格付けをしようとする風潮に触れると「色んな所で起こりがちなこういう空気も比較の人類悪の一端なのだろうな…。人類が半永久的に抱えていく性質…」となる

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2320438. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:53:54 ▼このコメントに返信

Aチームが生存してたとしても人理は救えるだろうし、ぐだでは救えなかった人も救えるだろう
だけど、ぐだが救った人達は救えないんだろうな

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2320439. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:53:57 ▼このコメントに返信

※2320401
剣豪のあの時の地の文見るに武蔵が上から押さえつけてなかったら飛び出してって犬死してたと思うぞ

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2320440. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:54:39 ▼このコメントに返信

※2320422
小便?

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2320441. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:54:40 ▼このコメントに返信

※2320348
ifの話で楽しんでいるのにそこにそうはならなかったとか言ってくるのは違うよね
R18や愚痴の様に空気が読めないそれはここで言うことじゃないよねと同じ

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2320442. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:54:43 ▼このコメントに返信

※2320332
ネガサモンとかサロモニス以前にあのまま持久戦しても魔神柱勝ち確だったからね・・・残機無限に有限が勝つのはそのままだと不可能だから

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2320443. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:55:07 ▼このコメントに返信

※2320414
監獄塔はゲーティアの呪いで起こった事態だから避けては通れない気が

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2320445. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:56:07 ▼このコメントに返信

※2320431
爆発があるとそもそもAチームも死んでるんで、その考察は無意味じゃないかなー

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2320446. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:56:10 ▼このコメントに返信

多分Aチームだろうがぐだだろうが、人理修復できるルートできないルートがいくつもあるんだろうな
今回はぐだ一人しか動けなくて、でも何とか人理修復を成し遂げたルートを偶然引いただけで
でもマシュにとってのベストエンドがこのルートだったら良いなと個人的には思う

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2320447. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:56:11 ▼このコメントに返信

※2320414
スルーした場合廃棄孔で詰みそうなのが問題よな……

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2320448. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:57:01 ▼このコメントに返信

※2320408
ぶっちゃけ出来る可能性が0じゃないレベルだと思う。ゲーティアとか勝ち筋見えないし。ゲーティアにしろフォウ君にしろその他特異点にしろ、主人公だってあくまで全てが繋がってたまたま上手く行ったレベルの話な訳だしね。

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2320449. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:57:12 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけこういうの見てるとサーヴァントをあまり舐めるなよとは思う
誰がマスターかで影響される奴なんてまずいないぞ

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2320450. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:57:34 ▼このコメントに返信

ていうかいくら鯖が協力してきてくれてもネガサモンと人理砲がある時点で等しく木っ端でしかない
鯖が来てくれる来てくれないは極論どうでもいいゲーティアをいかに本気にさせないかが重要

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2320452. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:57:45 ▼このコメントに返信

※2320239
戦闘開始前の挑発セリフにのって頭をカーッとさせるのは負けフラグだって横山三国志で学んだわ。

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2320453. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:57:45 ▼このコメントに返信

爆破されなかったクリプター達で行くのも見たいけど、やっぱりフォウ君とマシュ関連が最大の壁か…

どう足掻いても全てが幸せになるルートは無いんだな…

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2320454. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:57:51 ▼このコメントに返信

※2320428
人理焼却は爆破しようがしまいが勝手に始まる
レフが爆破したのはカルデアに邪魔をさせないために優秀な人材をまとめて殺すため

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2320455. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:58:24 ▼このコメントに返信

※2320379
『2015年の時計塔』についての竹箒での補足、レフが○○したため「FGOは発生しない」は何故なのか。その時代担当の奴が死んでも他の魔神柱が代行するみたいなこと言われてるのに
やはりレンスシバで「観測」ができるようになったことがポイントなのか?

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2320456. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:59:04 ▼このコメントに返信

※2320440
ロンドンのモーさんととあるキャラの掛け合いで出てきたセリフ

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2320457. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:59:21 ▼このコメントに返信

そういえばクリプターは自分たちのことはいうけど、前所長のことは一切触れんよな……

あと積み要素としてドレイクとの交渉が上手くいかず(信用されず)移動手段が得られない、絶対女性殺すロリが闊歩するロンドンでかいたいするねがあると思うわ
そもそも魔術師ってだけで不審がられるからな

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2320458. 電子の海から名無し様2018年04月20日 23:59:22 ▼このコメントに返信

サーヴァントとの絆云々と言っている人は原作や各種外伝を思い出そう
魔術師のマスターいっぱい居たよね?凄い強い絆を結んだ人たちも多いよね?
魔術師だからサーヴァントと仲良くなれない物扱いするってのは有象無象の魔術師の話であって、Aチームなんかはそっちに入らないタイプの魔術師だと思うんだけど

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2320459. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:00:04 ▼このコメントに返信

※2320140
そのサーヴァントが召喚に応じるこそが1番大きいファクターな訳だし、それ抜きのエリートさんがやられたところで出来ない理由にはならないかな。出来るとも断言は出来ないけど。

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2320460. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:00:23 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけライター変わるごとに設定や性格が変化する主人公をどう推測すれば良いねん

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2320461. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:01:03 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけぐだが上手くいったのは初見殺しの回避と偶然を積み上げていった上での奇跡に過ぎないと思う。いやぐだsageするつもりじゃないが・・・

プロの思考でいったら失敗する、素人が行ったらそりゃ確実に破滅する。
じゃけんカルデアスタッフで補強して「素人判断だけど、致命的なミスをしない」ようにフォローしましょうね~ってなんだそのメタ回避
しかも凡人だから逆に魔神王の注意を避けるとかなんだよそれは

ここまで妙な采配を見ると、実はここらへんもマリスビリーの計画もあったのかなあと推測してしまうよ。素人でしか解決できない問題があるから、という計略が

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2320462. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:01:13 ▼このコメントに返信

※2320446
ぐだもジャガーマンのスタンプ溜まってるらしいからな
多分ぐだだろうとAチームだろうと誰だろうと人理修復の道程には沢山のジャガースタンプポイント=死亡END地点が等しく存在してるんだろう

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2320464. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:01:36 ▼このコメントに返信

ガチ一般人が生き残ったから冬木で見逃したのであって爆発からAチーム生存しても見逃す理由無いのとあの時点ならレフはカルデアの座標知ってるからカルデア直接ぶっ壊して終わりでしょ。

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2320465. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:01:45 ▼このコメントに返信

※2320147
しかも、スマホゲー故の選択肢がないだけで、いくつ、DEAD,BADのルートがあったことやら

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2320466. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:01:53 ▼このコメントに返信

この話題になる度に思うが、カドックの発言にいちいちキレてるプレイヤーって結構いるのな
ぐだ=自分と強く思ってるとそう感じるのか?

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2320467. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:02:36 ▼このコメントに返信

※2320429
本編1部の描写からして、カルデア支給の礼装があれば素人でも現地で身を守ったり活動するのは可能というのが証明されてるし、ぶっちゃけ自分もああいう二次は色々見てみたい

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2320468. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:02:51 ▼このコメントに返信

こういう話題になったら荒れるとは見る前から思ってたけど
結局また荒れてるじゃん……

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2320469. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:03:01 ▼このコメントに返信

マスターの実力関係ない、詰むって言われてるビースト達はロマン、翁、神霊達がその気になってくれるかどうかなんだよね…(下手すりゃティアマトは覚醒前に止められる)
藤丸立花とは別のルートで信頼を勝ち取る事も十分考えられる

特に極点の流星雨は間違いなく主人公じゃなくても起こる
だってみんな人理は守りたいし…一部「藤丸立花だから」来た連中は道中によっては来ないかもしれないけど

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2320470. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:03:10 ▼このコメントに返信

※2320395
ていうかカドック君アマデウスやサリエリを使い潰したしね
アタランテも天秤にかけて揺らがすようなことしたし
適格だけどあれを実行する当たり見捨てる側の人間なんだろう

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2320471. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:03:12 ▼このコメントに返信

※2320446
Aチームの可能性とか見ると人理修復できそうだけど、ぐだ&マシュ+生き残りカルデアがやった人理修復と全く同じ流れでも人理修復できるかって言われたら否だしね

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2320472. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:03:15 ▼このコメントに返信

※2320460
ブーディカさんを幕間で侮辱するぐだ…

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2320475. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:03:55 ▼このコメントに返信

※2320416
逆説的にいうとゲーティア撃破においてどうしても替えの聞かない要素ってロマンと彼の覚悟だよね

Aチームもだけどそれ以外のマスター含めた48人のスペックもカドック君以外はほぼ公開されていないので
その中に例外がいる可能性が皆無とは言い切れないから断言まではできないけど

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2320476. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:04:39 ▼このコメントに返信

※2320367
どこぞのタイミングでも気分一つでエンディングが変わってたという。

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2320477. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:04:43 ▼このコメントに返信

※2320393
でもぐだの人理修復って奇跡の連続だぞ?それを無視してAチームの人理修復で奇跡が起こる事を考えないって言うのはちょっと公平性に欠けるだろ
そもそもキャラすら満足に判ってない状態じゃあ考察とは言わん
こうあってほしい、こうなるといいって妄想だろ
そしてそれが楽しいんだよ

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2320478. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:05:06 ▼このコメントに返信

※2320468
荒れるんじゃなくて荒られる、だよ
※2320460で、あ、いつもの人今頃来たのかって感じ

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2320481. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:06:02 ▼このコメントに返信

※2320156
あと地上にいると逆説的なアレで滅ぼせないから生命が全くいない世界である冥界に叩き落とさなきゃならない訳で
結果的に7章の神霊勢(特にエレシュキガルは絶対)の助力も必須というね
あらゆる意味で無理ゲー極まってるんだよなぁティアマト

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2320482. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:06:03 ▼このコメントに返信

※2320466
まあ一部での自分たちの歩んできた道を「俺たちなら上手くやれてた、最多の犠牲者を出した」って挑発でも言われたらいい気分にはならないだろうよ

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2320483. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:06:04 ▼このコメントに返信

※2320289
レイシフト適正100%はガチで貴重なのとマシュのメンタル面で必要とされたら恐らくいける

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2320484. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:06:15 ▼このコメントに返信

ぐだよりも攻略スピードが早いかも知れないが通常だと特異点発見→国連決議→レイシフトだから場合によってはぐだよりも遅くなりそう

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2320486. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:06:34 ▼このコメントに返信

※2320368
Aチームが名にし負う実力者達で、さらにカルデアの礼装の扱いにも既に熟達してたなら、景気付けに総出で極太ビーム1本止めるくらいの演出くらいあっても無理を感じるシーンではないでしょうよ
人間かも怪しいメンバーもいるんだし

まあ「次来る前に退避!的を一つに絞らせるな、散会!」とかなって、早々にBチームから犠牲者が出まくる気はする
そこから学んで1章からはレイシフトの時点でAチームしか行かない方針になって、場面に応じてBチームからサポートを選抜
それはそれとして、
マシュ「先輩がまたいません…」
カドック「……今度から常時あいつにはビーコン持たせよう。そうしよう」

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2320487. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:06:58 ▼このコメントに返信

※2320478
いやマジな話どうやって考察するの

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2320488. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:07:01 ▼このコメントに返信

世界なんて誰でも救える
平凡な主人公が救ったから尊い

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2320489. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:07:50 ▼このコメントに返信

『たかだか節穴のレフにやられた連中』とか言ってるの見ると分かってないなーってなる
レフの有能さを認めろってマジ
天才ダヴィンチや元ソロモンのロマ二、主人公だって爆破には気づけなかったのになんでそんなレフを下に見れるんだろうか…

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2320490. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:07:59 ▼このコメントに返信

※2320468
ここの人達は致命的にこういうifの話ができないからね・・
双方が仮定ってことを無視して突っかかりにいくから
毎回必ずといっていいほど荒れる

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2320491. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:08:21 ▼このコメントに返信

※2320408
結局、凡人のぐだだから脅威に見えるだけで魔術師といて格が段違いのAチームなら脅威にならないレベルなんでしょ

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2320492. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:08:40 ▼このコメントに返信

※2320472
ブーディカ幕間のアレを擁護する気はまったく全然これっぽっちもないが、ぐだの人間性の話になる度に「ブーディカ幕間…」って引き合いに出してくる人も正直もううんざりだ

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2320493. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:09:03 ▼このコメントに返信

※2320115
Aチームで人理修復って最後に行くまでにマシュ以外にも脱落でそう。ぐだルートでもサーヴァントが犠牲になって道を作ったりやられたりってシーン結構あったし、下手したら1章毎にマスター1人脱落レベルで。
あと、ゲーティアを何とかしても恐らく真ラスボスでフォウ君がでてくる気がする。

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2320494. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:09:15 ▼このコメントに返信

※2320487
幕間やイベントシナリオを全て無視して、本編だけを見れば良いでしょ。

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2320495. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:09:31 ▼このコメントに返信

※2320487
メインシナリオのみで判断すればいいのでは

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2320496. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:09:44 ▼このコメントに返信

ぐだに都合が悪い描写に対しては臭いモノには蓋って考え方だなここの住人
まあ普通にかっこいい場面もあるけど

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2320497. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:09:53 ▼このコメントに返信

※2320153
絶対詰むと思いきや、それでもぺぺさんならやってくれる気もする。

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2320498. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:10:15 ▼このコメントに返信

※2320494
アガルタも?

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2320499. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:11:15 ▼このコメントに返信

※2320468
荒れる時のタイミングでライターが〜と言い出す人がほぼ必ずいるので人為的に荒らされてるだけだよ
今回は280くらいまでかなり落ち着いて話せてたのにさっきから急に雰囲気変わってるでしょ
まぁ久々に300くらい普通に話せて良かったわ

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2320501. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:12:26 ▼このコメントに返信

※2320483
レイシフト100%は貴重かもだけど、魔術が使えない凡人だから前所長がそこまで重要視するとは思えない
マシュのメンタル面も、Aチームが健在ならよほどことがない限りAチームと行動するだかろうから
ぐだと接する機会はほぼほぼないと思う

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2320502. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:12:58 ▼このコメントに返信

※2320413
相手によって対応を変えるって普通じゃね?
それを特別な譲歩って言っちゃうのは卑怯だと思う

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2320503. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:13:02 ▼このコメントに返信

※2320458
現にカドックとアナスタシアの絆は本物だったしね
アヴィケブロンとの会話でも英霊に畏敬の念を持って接する事が出来るタイプだと分かる

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2320504. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:13:26 ▼このコメントに返信

Aチームだとぐだじゃ問題にならなかったレイシフトの存在証明の問題が出てくるから存在証明が難しい神代だと戦闘とか以前に意味消失デッドがありえてくるぞ

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2320505. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:13:44 ▼このコメントに返信

※2320494
何で幕間無視しろとか言うのさ
サーヴァント達の良い場面沢山あるのに

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2320506. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:14:57 ▼このコメントに返信

※2320498
アガルタはメインシナリオでしょうに、って言うか幕間やイベントも含めてぐだはどうしてきたかを見て考察しなさいな。一部分の変態発言だけがぐだではないんだから

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2320507. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:15:49 ▼このコメントに返信

※2320498
一部の話してんのに1.5部の話するのか…
ちなみにアガルタぐだ以外のキャラも全部おかしいからな

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2320508. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:16:12 ▼このコメントに返信

Aチームの実力とかそういうのとは関係なく、純粋な事実として「鯖7体最初から使える」というのは実際問題大きいよね
大抵の特異点において敵味方の戦力比が逆転するし

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2320509. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:16:14 ▼このコメントに返信

能力面で「主人公にしかできないこと」って全くと言っていいほど無いからそもそも主人公だから救えたという見方がナンセンスなのでは
主人公の言う通り「自分しかいなかった」だけでしかない

メンタルも状況によっては誰しもある程度変化はあるし、クリプターならどうなったかとかはその時になってみないと分からないとしか言いようがない

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2320512. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:17:10 ▼このコメントに返信

※2320505
幕間はそれぞれ執筆者が変わってるみたいだが
メインシナリオはとりあえず代表者であるきのこが必ず関わって書いてるのが公式で判明してるから

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2320513. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:18:17 ▼このコメントに返信

※2320469 賢王や翁と別の形で仲良くなる形はあると思う

このスレ見てると忘れてる人いるかもしれないけれど
そもそも賢王は自身が大勢の民を育てる過程で苦しめてきた暴君ギルガメッシュの後年であり、
また翁も暗殺教団を立ち上げた人で、つまり翁も間接的に全ハサンの殺人行為に対して責任がある殺人者である
二人とも大義側の人間なんだよどちらかと言えば

正直ギルガメが
「人類が滅びそうなときに死に物狂いで抗ってるけどやり方が汚いから手を貸す気になれないわー」とか言うとは思えないのよね。どの口がって話になるし
またA-チームも聡明な人いるし神話とか詳しいカドックいるしコミュ力人間力高そうなぺぺいるしで賢王の不興を買うような行為をするとは思えない

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2320514. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:18:26 ▼このコメントに返信

※2320433
ゼパルさえ処理出来てればキアラさん来ないから…。

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2320516. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:19:00 ▼このコメントに返信

※2320502
違う違う
人理修復という世界を救う戦いだから譲歩したんだよ
ぐだという一個人を見てどうこうという話じゃない
というかじゃなかったらまずエイリークの奥さんに呪い殺されてるし

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2320517. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:19:52 ▼このコメントに返信

※2320367
カドックの主張通り、Aチームでも特異点制覇できるかもしれないが確率で言えばぐだと同じく奇跡と称されるレベルの低さだと思うわ
それぐらいゲーティアが強大すぎるし
あれらの特異点を「確実に」クリアできるような奴がいるなら、それは本気になったゲーティアすらもはね除けるぐらいの化け物じゃない限り無理だと思う

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2320518. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:20:08 ▼このコメントに返信

※2320452
得物を前に舌舐めずりは三流って高校生兵士のAUOが言ってた!

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2320519. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:20:09 ▼このコメントに返信

※2320460
七章でコアトルの村に説教しといて不可抗力だが剣豪のハゲ見逃しは口だけになって凄く嫌だったわ
ルートごとにキャラが違うのはエロゲーあるあるだけどさ

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2320520. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:20:27 ▼このコメントに返信

※2320501
カルデア内の行動は別だと思うけどな、カルデア内の行動は基本自由なんだから
それにレイシフト100%ってことはレイシフトの事前テストできるってことだからオルガマリーも普通に使うと思う、特に分けわからんイベント系とかには(無視する可能性もあるが)使える物を使わないのはそれはそれで無駄だしね

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2320521. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:20:30 ▼このコメントに返信

※2320160
Aチーム全滅じゃないですかー

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2320522. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:20:58 ▼このコメントに返信

Aチームが生き残る必須条件はレフがAチームを危険視しない事だからな(Aチームと前所長は最初の爆発で即死)

そして四章でゲーティアはあくまで気まぐれで来ただけだからレフが危険視しなかったAチームを気まぐれで見に来ない可能性だってある

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2320523. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:21:13 ▼このコメントに返信

※2320449
直接は関係ないが鯖はマスターの性質に引っ張られるって獣国言われてるから危険人物が召喚したら気質も危険になるし冷徹な奴が召喚したら鯖もそうなる

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2320524. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:21:23 ▼このコメントに返信

カドックの本心じゃないの見え見えな発言にさえキレてたら
今後、敵キャラでぐだに対してもっと厳しいこと言ってくる奴が出てきたらどうなるんだろうな・・
やっぱソシャゲだと主人公を必ず立てないとウケないのかねえ

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2320525. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:22:49 ▼このコメントに返信

>ただ、実際に人理救済していたときになにも出来なかった奴が「自分のほうがうまく出来た」と逆ギレするのはね

自分は本編中のこういった台詞、全部強がりと揺さぶりにしか見えないのだよな
ぶっちゃけ、カドックが本当にぐだを「ただの素人が偶然やりとげた」と思ってる人と「カドックはぐだの偉業を内心では認めてる」と思ってる人では話が噛みあわないと思う

ゲーティアについても、人理修復の旅の中でマシュが成長して、自己犠牲を払ってでも戦うと決める展開が、本当にぐだなしではあり得ないのか?って部分はあるし

まあ、どこまでいっても思考実験なんだから、あまり熱くならなければ好きに考えていいと思うけど

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2320526. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:22:52 ▼このコメントに返信

※2320115
スタッフ忘れてる人多すぎでは

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2320527. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:22:54 ▼このコメントに返信

※2320492
あの幕間フォウ君いたけど問題なかったぽいから、多少のゲスい発言は問題ないのかな

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2320528. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:23:13 ▼このコメントに返信

六章をベディがやってくる前にクリアしちゃうと、七章の特異点についての事を聖剣返還後の獅子王から教えてもらえないから、逆に時間かかっちゃうんじゃない?
そもそも四章からハードモードになりそうとか、岩窟王に嫌われて一人は脱落しそうとか、ティアマト倒すためのファクター足りなすぎ(女神連合殺して仲間にならず戦力不足、翁不在による死の概念なしのまま)があるから無理そう

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2320529. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:23:26 ▼このコメントに返信

※2320509
型月主人公の一般人(大嘘)なメンタル持ちで、なおかつレイシフト適性が高いだけの「凡人」だからこそ一緒に行動してくれてる鯖多いからなあ

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2320530. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:24:20 ▼このコメントに返信

四章ラストもたいがい壁だなぁ・・・
他はまだ見ない可能性がいっぱいあるにしても

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2320531. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:24:31 ▼このコメントに返信

※2320482
というか挑発だからちょっとでも気分を害した時点で挑発にまんまと引っ掛かってるな

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2320532. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:25:17 ▼このコメントに返信

※2320433
キアラがビースト化するかどうかはゼパルくん次第だから・・・生き残ってセラフィックスに行った場合、ほぼ確実に事起こすんだろうけど(白目)

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2320533. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:25:27 ▼このコメントに返信

※2320495
そこら辺の性格のところの描写って、漫画が一番良いと思う。ぐだの描写とか読者連中からの不満とか正直あんまり聞かないし。

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2320534. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:26:57 ▼このコメントに返信

※2320482
そのセリフって直後にカドックがこれは負け惜しみだな、とかそんなこと言ってなかったっけ?

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2320536. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:27:20 ▼このコメントに返信

毎回この流れなのによく飽きないな

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2320537. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:27:35 ▼このコメントに返信

※2320523
実のところ、あそこ読んだときちょっとびっくりした
「引っ張られるんかい…?」的な

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2320538. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:27:39 ▼このコメントに返信

※2320489
レフの行動も魔術王の計画の一旦な以上、未来視持ちの相手が殺す気できたのにどう対策すんだって話だしな
あれも時間軸の曖昧な特異点とか焼却で未来が見えなくなること、事前に知らなきゃ監視しようもない上にまるでボロ出さない爆弾がいてようやく修復に至ったんだし

自分の死ぬ未来が確定したからそれ殺して回避するわ、くらい滅茶苦茶な魔眼さんでもいないと爆破はどうしようもないべ

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2320539. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:28:09 ▼このコメントに返信

※2320489
それに覚醒するまでは裏もないいい人だったしね

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2320540. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:28:19 ▼このコメントに返信

※2320516
四章までは割とスムーズに行ってたけど五章からは「いやお前たち信用できないし、俺は俺のやり方でやるわ」ってなってきて決戦までの説得&根回しフェイズがどんどん長くなってたからなあ
一概に誰でも譲歩してくれるとは言えないのでは

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2320541. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:29:36 ▼このコメントに返信

※2320241
主人公補正なんて言ったら考察(妄想)の意味ないじゃん

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2320542. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:31:12 ▼このコメントに返信

※2320534
予防線貼れば何言っても許されるわけではないので
どの程度が許容範囲かに個人差があるだけだ

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2320543. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:32:09 ▼このコメントに返信

身も蓋も無い話だがAチームなら人理修復できるから一番狙われたんだよな?
基本ルートから違いそうだけどそれはそれで見たいな…微笑ましいシーンとか少ないハードボイルドになりそうだけど
ただマシュが切り捨てられるにせよ寿命が尽きるにせよ、生き長らえる事が叶わないのは辛い

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2320544. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:32:10 ▼このコメントに返信

※2320517
結論として言えば人理修復の旅はマジで糞ゲーとしかいいようが無い

「赤信号だから止まったら車が突っ込んできた」
「青信号だから進んだらいきなり前の車がバック入れてきた」
レベルでそんなんアリかよ的なデストラップと分岐点が多すぎる
いや本当によくぐだ―ズ攻略出来たな。

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2320545. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:32:10 ▼このコメントに返信

※2320531
感情移入してる読み手には関係ない話だしな
挑発でも自分が好きだと思ってるもの馬鹿されたらイラっとくるもんよ
この場合読み手の心象は自分をぐだだと思ってる感じじゃなくて先輩馬鹿にされてるのを聞いてるマシュの方が心象的には近いだろ

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2320546. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:32:19 ▼このコメントに返信

※2320533
評判がいい、感じ良いから基準にしようってのもずれてるかと
漫画も言ってしまえば文字通り外部ライターに他ならないので
fateシリーズの原作者であるきのこの執筆が確定してるシナリオのが基準でいいじゃろ

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2320547. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:32:26 ▼このコメントに返信

※2320525
個人的には強がりでも口に出しちゃうのは嫌な人に見えたよ

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2320549. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:34:36 ▼このコメントに返信

やっぱ1.5部みたいに終始ぐだを持ち上げてないと反応悪いんだね

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2320550. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:34:54 ▼このコメントに返信

スタート地点は同じでもチームで動くだろうから道中通る所は違ってくるはず
もし仮にぐだと同じコースで進んだとしても、サーヴァント達に助けてもらって進んだ箇所もショートカットしていく部分も少なくないと思う。
多分、それによって縁を結べないサーヴァントもちらほら出てくるんじゃないかな

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2320551. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:35:05 ▼このコメントに返信

※2320545 ※2320547

まあその発言にイラッとしようがどうしようが、
カドックが人理修復できるかどうかの考察にその感傷は良くも悪くも関係ないんだけれどね

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2320552. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:35:28 ▼このコメントに返信

特異点攻略難度はAチームの方が圧倒的に下だと思う
ぐだはぐだぐだ人理修復せざるを得なかったおかげでエルサレムがキャメロット化したし、プレイヤーが遊んでるから生還できただけで道中でのバッドエンド確立はAチームのウン十倍はあったと思う

フォウ君はぐだ有利、そりゃAチーム居たら比較起きますわ、この人(?)普通の村にぶちこんでも大惨事になるんやぞ

マシュは謎、切り捨てるって言ってるけど実際にそうなるかはやってみなきゃわかんねぇ

Aチームの問題は四章ソロモンと終章ゲーティア
ノー慢心で殺しに来るからこれ無ゾ

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2320553. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:35:40 ▼このコメントに返信

冷凍パスタ「さてはまた私情で戦争を煽ったのね!なんて奴だこの外道」
アーチャー「ザクー」
カルナ「ぐわー」
って楽しい展開になるのか

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2320554. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:35:48 ▼このコメントに返信

※2320178
特異点を早く攻略出来ればその分特異点の探査にかける時間もぐだの時より多く取れるんじゃない?

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2320555. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:35:51 ▼このコメントに返信

カドックがいう、自分のほうが上手くできたって、自分一人でぐだ以上の結果を出せたじゃなくて、クリプター全員が健在ならぐだ以上の結果を出せたって言ってる風に聞こえるんだよなあ
状況把握すら正しくできてない感がある

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2320557. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:36:42 ▼このコメントに返信

※2320394
レイシフト先で真っ先にやるべき事が霊脈に召喚サークルを設置する事だから、戦闘時限定のカルデア所属サーヴァント召喚は実際にやってるんじゃないの?
大量のサーヴァントを常に出しっぱなしにするのはぐだの容量的に無理だろうから、マシュやカルデアからの同行鯖以外に自由に動ける現地のはぐれサーヴァントの協力が不可欠なのは確かだけど

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2320558. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:36:44 ▼このコメントに返信

※2320536
まぁ荒らされる前は普通に話せるからな
それにしても※2320549みたいに目に見えて明後日の方向に煽るような人がくるおかげで本当にばっと雰囲気変わるな

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2320559. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:37:28 ▼このコメントに返信

過去に自身の爆殺を防いだor回避した型月キャラ

最高峰の防御礼装を持った時計塔のロード
直死の魔眼を持った根源接続者

流石にハードルが高すぎる

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2320560. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:37:51 ▼このコメントに返信

※2320547
カドックがどういう心構えでいるかって話だから、好悪は関係ない

そもそも今回の事件で敵側に与してるクリプターって時点で嫌な相手と思わなきゃダメだろw

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2320561. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:37:59 ▼このコメントに返信

※2320558
考察じゃなくて煽り合いだから飽きてくる

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2320563. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:38:51 ▼このコメントに返信

※2320540
人理修復の旅じゃなかったら召喚後即無理難題とか召喚して三秒で死とかそういうのを譲歩してもらってるって話では?

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2320564. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:38:57 ▼このコメントに返信

※2320544
上でジャガースタンプの話でてるように、スマホソシャゲゲーだからストレートだっただけでBadルートもたくさんあったろうしね

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2320565. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:39:28 ▼このコメントに返信

※2320555
状況把握が出来ないってより劣等感からくる相手の神格化じゃないかな
ある意味別種のさすキリである

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2320566. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:40:14 ▼このコメントに返信

※2320368
思うよ、チュートリアル的に
一応これでも、PC版の発売翌年からのプレイヤーだけど

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2320567. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:40:22 ▼このコメントに返信

※2320561
じゃあこの手の記事は見にこなけりゃいいんじゃね

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2320568. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:40:24 ▼このコメントに返信

カドックから色々言われる場面は「あー、カドックってこういう風に葛藤してるキャラなんだな」って感じで掘り下げを楽しんだり「マシュが言い返してくれた!」って感慨深くなったりでそんなにイラッとはしなかったので、思いの外気になった人が多くて少し驚いた
人によって感じ方って本当に違うんだな

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2320569. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:41:06 ▼このコメントに返信

fateで願いと言えば「選定」のやり直し
異聞からも何故か聖杯を回収
聖杯が7つもあれば大抵のことは可能

クリプターの目的って、自身が爆破されず修復に挑んだ未来の再構築か、ソラの神に選ばれたことと異聞、「選定」と「剪定」の否定orやり直しって線もあったりなかったりしないだろうか?

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2320570. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:41:30 ▼このコメントに返信

※2320563
人理焼却からの世界を救うって名目なしだとカルデアの召喚システムはそもそも英霊召喚自体で来てないからね・・・物好きが2人ほど来てくれたが(聖杯戦争時のソロモンは例外)

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2320571. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:41:52 ▼このコメントに返信

※2320558
そういう事わざわざ言うからやぞ?明らかにヤベーのはシカトすりゃええんや。

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2320572. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:42:13 ▼このコメントに返信

マシュは切り捨てられるというよりサポートに回る気がするけど

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2320574. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:43:17 ▼このコメントに返信

正直、まだカドックのキャラも正確に掴めてない現段階では流石に
考察のしようがない話題だと思う

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2320575. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:43:19 ▼このコメントに返信

Aチームが人理を救う為に必要そうなことって

序章の最初の爆発で所長は死ぬが、Aチームは軽傷で済む
マシュが爆発でギャラハッドに力を貸して貰う
レフが冬木でAチームは大したことないと見逃す
四章でゲーティアが気まぐれを起こさずロンドンに来ない
1~5章をぐだより半年以上速く(獅子王が特異点に辿り着く前に)攻略する
7章でギルガメッシュに認められるまでの期間をぐだより早くする(ぐだは認められるまでに一ヶ月以上)
キングゥの聖杯がティアマトに渡される前に回収する(ビースト化回避)
最終章までマシュを行き長らえさせる
最終章までにマシュを人間らしく成長させる
マシュが時間神殿でAチーム達を庇って死ぬ

ぐらいかな?
奇跡が何回も起きないと無理と思ったけどぐだも奇跡の連続の結果だしな

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2320576. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:44:05 ▼このコメントに返信

※2320125
浪漫があるね
ただ、Aチーム全員生存していたところで、その可能性が滅茶苦茶低いのがネックじゃある
召喚するサーヴァント七騎縛り(おそらく対外的な面も大きい)があると、ぐだはまずマスターではない
いくらレイシフト適性あろうと、訓練を一切受けていない一般人だからな
オルガマリーであればまず起用しない、実際どうなるかはともかく、無駄死にが目に見えている
予備の戦力にしても、訓練を受けた別の候補生を選ぶだろうし

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2320577. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:44:14 ▼このコメントに返信

※2320131
某所で見た檀黎斗がマスターのカルデアとどっちがましだろうか…
あのマシュは最終的にチベットスナギツネになってたけど

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2320579. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:45:38 ▼このコメントに返信

※2320571
昨今はスルーするとどんどん自演で存在しない空気が存在したことになるから多少はね?
スマホで自演し放題になってから元2chはダメになったし

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2320580. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:47:13 ▼このコメントに返信

※2320517
確実にゲーティア倒せるとか、もうそれ人間じゃないよな
ひょっとしたらクリプターの中にも人外はいるのかもしれんが、それにしたって殺しても再生する上に超火力ぶっ放してくる相手は「知性体は皆餌」ばりの相性ゲーでもない限り……

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2320581. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:47:29 ▼このコメントに返信

※2320411
…今後の展開次第では、
まさか正史時空にも何かしらの影響とか出ないよな?(悪寒)

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2320582. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:47:51 ▼このコメントに返信

※2320221
そこに歪んだ赤色とアオアオがいるだろ?その姉妹をレフにぶつけて恋を知らしたら全て解決よ

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2320583. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:48:09 ▼このコメントに返信

※2320575
ティアマトは最初からビーストだぞ
で特異点の原因でマーリンが時間稼ぎに寝かせてるだけで最初からいるというかゲーティアがティアマトを虚数空間から引っ張り出して特異点にしたのが7章
よってスルーはありえない

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2320586. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:48:40 ▼このコメントに返信

人理は修復出来るかもしれんがマシュに青空は見せてやれそうにないのう…

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2320585. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:48:40 ▼このコメントに返信

クッソ今更だけどAチーム以外のチームキャラとかもどんな連中だったのかは地味に興味ある。モブと言われたらそれまでだけど。

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2320587. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:48:46 ▼このコメントに返信

※2320567
そりゃそうだけどこの手の話が今旬だし記事も多いからみんなの考察や感想見たいのに
イラストで盛り上がってるのにいつもの流れになるのは正直飽きた

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2320588. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:50:49 ▼このコメントに返信

ずっと疑問のままなんだけど、Aチームが以前マシュにどういう接し方してたかっていうあのカドックの回想部分で、何でベリルに関しての言及が無いんだろう?
一章冒頭の感じだとぺぺさんとかに混じってても不思議じゃないのに。

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2320589. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:50:54 ▼このコメントに返信

※2320542
発言とした本人が言っても無駄だし八つ当たりなの分かってるわけだし左程気にしなくてもいいと思うんだけどね

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2320590. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:51:34 ▼このコメントに返信

※2320586
聖杯つかえばどうにでもなるんじゃね?
フォウ君の正体がわかってああなる前は聖杯でどうにかなるって意見の人多かったし

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2320591. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:52:19 ▼このコメントに返信

※2320143
「あいつ姫君の話になると、突然早口になるよな」YHS

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2320592. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:52:26 ▼このコメントに返信

※2320547
多分カドック自身も自分を嫌な奴だと思っただろうからそう思うのも間違ってはないと思う。

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2320593. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:52:56 ▼このコメントに返信

※2320520
カルデアに召喚されるサーヴァントは、当初七騎の予定だったの忘れてない?
たとえ戦力不足が目立ち、そしてぐだの適性が異様に高かったとしても、一番訓練経験少ない一般人を追加マスター、あるいは追加戦力として選ぶか?
何かあったら自分とカルデアの責任なのに、そんなハイリスクで後々ガンガンつつかれるような判断を、オルガマリー所長がすると思う?

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2320594. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:53:06 ▼このコメントに返信

※2320581
ないと思うぞ
そもさんFGO時空はカルデアスが100年先を保証しようとしたら未来はもう無いです!って世界線なうえにそこにゲーティアは関わってないそうだし

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2320596. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:54:17 ▼このコメントに返信

※2320589
ぐだに感情移入してる人からしたら、そうは思えんのだろう

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2320597. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:54:35 ▼このコメントに返信

※2320545
つまりカドック君の挑発はかなり効果的だった……?

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2320598. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:54:47 ▼このコメントに返信

※2320134
これは・・・贅沢定期と言えばいいのか?

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2320600. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:54:52 ▼このコメントに返信

※2320149
この時期の敵ははじめは本腰入れてこないから対策出来た面もあるんで、下手に優秀だと詰む

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2320601. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:55:14 ▼このコメントに返信

※2320145
亜種特異点では1度死んじゃったからね・・・相手が悪すぎたってのもあるけど

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2320602. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:55:18 ▼このコメントに返信

正直、Aチームが生存してたらカルデア内部で派閥が生まれてギスギスしそう。
そしてフォウ君覚醒へ……

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2320603. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:55:23 ▼このコメントに返信

※2320590
聖杯でもどうにもならないってゲーティアさん言ってるんだが…マシュも分かってるんだが…
つーか、備品扱いされていた(真偽は分からないが、一部序でのマシュのセリフから否定できない)子に聖杯を使う?

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2320604. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:56:47 ▼このコメントに返信

※2320587
まぁ煽りとマウントの取り合いが見たくないってのは分かるけども、ネットの感想記事のコメント欄とかもうそういうもんやし、不快感無く感想を言い合うなんて不可能やぞ。ほんとに気の許せる友人と話すぐらいしか・・・

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2320605. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:58:16 ▼このコメントに返信

※2320283
爆破なかったら作戦とその連絡はオルガマリーとダヴィンチちゃんで、ロマンは医療スタッフの領分でしか仕事せずゲーティア戦で動かない確率が高かったり

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2320606. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:58:20 ▼このコメントに返信

※2320590
聖杯製作者のゲーティア自身が聖杯でマシュの延命は無理って言ってんだが

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2320607. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:58:57 ▼このコメントに返信

※2320321
つっても訓練してない一般枠なわけだから、レイシフトが確実にできる程度の適性持ち+訓練済み魔術師みたいな人間がいたらまず間違いなくそっち優先だろう
技術的な無理があるなら、ぐだが送られるかもしれんが(※但しレイシフト後の生死は問わないものとする)

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2320608. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:59:01 ▼このコメントに返信

※2320541
まぁ結論それだからな
ぐだとマシュとロマンの物語だから彼らに乗り越える能力が付与されたんであって、
Aチームが主役なら彼らか彼らと絆を作る誰かが乗り越える能力を身につけてただろうさ。

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2320609. 電子の海から名無し様2018年04月21日 00:59:31 ▼このコメントに返信

※2320582
おーいそっちn…遅かったか

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2320611. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:00:46 ▼このコメントに返信

※2320589
マシュの復活は
聖杯7つ分の魔力持つティアマトと同格のフォウくんが数百年間溜め込んだ魔力使ってやっとこさだから、聖杯だけじゃ厳しいんじゃない?

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2320613. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:01:56 ▼このコメントに返信

※2320608
その結論だとAチームは主役として設定されてないからぐだの立場になっても乗り越えることは出来ないで結論でるやん

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2320614. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:02:08 ▼このコメントに返信

正直A-チームの人間性に対してなんか辛口よねと思うのよ

いや鯖には虐殺者に、享楽で人をじゃかすか殺した奴とか、求道で人殺した奴とか、人間の心を弄んで破滅させた奴とか、楽に殺さず拷問するの大好きな奴とか、人恋しさに人間ぼろくそ殺した奴とかたくさんいるやん?

そこら辺と日頃仲良くしておいてAチームに対して他者を駒として扱ってるから冷血とかマシュ切り捨てるからダメとか良く言えるよなーと思ってしまうのよねん

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2320615. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:02:18 ▼このコメントに返信

※2320292
取り敢えずマシュが犠牲になるルートは美しい物を見れないからⅣになるよね
ビーストⅣ…Ⅳ……Ⅳ………

Ⅳ「お前たちの人理修復は素晴らしかった!コンビネーションも戦略も!
だが、しかし、まるで全然!この俺を倒すには程遠いんだよねぇ!」

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2320618. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:02:42 ▼このコメントに返信

Aチームがスピード攻略したとしてもビーストは連鎖顕現がなぁ

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2320623. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:03:17 ▼このコメントに返信

※2320611
間違えた
※2320590宛です

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2320628. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:03:45 ▼このコメントに返信

※2320332
普通にロマンのアルス・ノヴァなかったら負けているから
伊達にビーストの一角をやっているわけじゃない

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2320632. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:03:58 ▼このコメントに返信

※2320614
多分大体はベリル(とデイヴィットも?)のせいだと思う

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2320633. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:03:58 ▼このコメントに返信

少しでもソロモンその気にさせたら普通に考えて冬木から出張るし、最初から最後まで延々と殺しにかかってくる
よしんば終局に辿り着いても、カルデア接続した瞬間に人理砲を撃たれたら防御手段があろうが間に合わず終わり
その防御手段もぐだ版の覚醒マシュかアヴァロンぐらいしか存在せず、その気になって砲撃と柱で妨害されたらロマニが近付けず終了

クリプターによる修復にはぐだ以外でもロマニが覚悟を決めることと、柱とソロモンが「爆破を回避したカルデア」相手にぐだの時と同レベルの警戒しかしないっていうかなり厳しい条件の両立が必要だな
なお生き残りが増えるほどフォウくんが曇る模様

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2320634. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:04:15 ▼このコメントに返信

※2320312
ありがとう。読んだよ。・・・マシュ・・・(涙)

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2320638. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:04:27 ▼このコメントに返信

※2320326
マシュがどうして主人公を「先輩」と呼んだのか、そこら辺のくだりを見返したほうがいいぞ
「脅威を感じない」「敵対する危険性が皆無」、そういう理由をわざわざ言ったってことは、カドックのことを(程度はともかく)警戒していたってことじゃないのか
それに、当時のマシュには人間らしさが欠けている。ぐだに出会い、旅をした以降のマシュにでもならない限り、場合によっては切り捨てることもある備品扱いは間違っていないと思うぞ
ちなみに誤解しないでほしいけども、カドックが悪人だと言っているわけじゃない
ただ、ぐだみたいな善人ではなく、そしてぐだと同じような行動をとる人間でないのも確かだろう

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2320641. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:05:02 ▼このコメントに返信

Aチーム生存してても途中でチーム瓦解しそうにしか見えない

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2320660. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:07:42 ▼このコメントに返信

※2320368
あれ防げたんはマシュの円卓関係への相性のよさゆえだからなあ
普通にエクスカリバーを正面から防ぎきるor撃ち破るとなると、可能な英雄はかなり限られる
現代の魔術師ではまず無理やな、それが出来たらキャスターのサーヴァントは苦労しないわけで

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2320662. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:07:59 ▼このコメントに返信

※2320641
なんで?

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2320667. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:08:39 ▼このコメントに返信

※2320614
自分の生まれた星を裏切ったやつはサーヴァントの中にもそうそういないじゃん?

それに敵側と味方側で見え方が違うのも当然だし、いくら生存がかかっている場面だったとはいえ、厳しくみられるのも仕方ないぞ
つーかサーヴァントへの評価も「味方だからいいけど、敵だと…」みたいなのあるし
個人的には、特筆して厳しいとは思わんなぁ

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2320673. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:10:07 ▼このコメントに返信

小川マンションが実用化(特異点化)するルートもありそう

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2320675. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:10:20 ▼このコメントに返信

人数が多いからこそのデメリットもあると思う
例えばオジマン相手に真面目に話が出来るタイプやぐだっぽい対応できそうなぺぺさんは大丈夫として
コイツうぜー的な態度を取る人やプライドが高く反発するようなのが1人でもいると協力を取り付けるのが困難になる

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2320677. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:10:40 ▼このコメントに返信

※2320542
そもそも「許されよう」とは一切してないよね、カドック君
なんなら宣戦布告っていうだけの話だし

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2320683. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:11:20 ▼このコメントに返信

※2320300
そもそもの起点がレフだからレフがAチームを脅威だと感じなければ爆破はしなかったし逆に脅威になりえるからこそ舐めプせず爆破したんだよね
レフが正真正銘のリハク級節穴ならともかくそうじゃないなら爆破のタイミングをミスったとしても4章や序章でAチームと言う脅威を見逃さずに処理してた
ギルガメッシュと士郎の戦いと同じ理屈だと思う
確かに実力があるのはAチームであるが彼等相手では慢心はせず的確な処理を行うが、ぐだと小規模となったカルデアは慢心させる程の実力差があったからレフ、魔術王に勝てたんだと思う

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2320692. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:12:12 ▼このコメントに返信

※2320368
オルガマリー所長でも、一度盾に当たって細くなったビームをどうこうする程度だったんだっけ
魔術師としては優秀な彼女がそれだからなぁ。準備や装備が充実していれば、もっとやりようがあるかもしれないけど

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2320700. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:13:25 ▼このコメントに返信

「でも、カルデアに彼/彼女が来てくれて良かった。
魔術師ではない、普通の人間がね。」
「……うん。ダ・ヴィンチちゃん。キミのような突出した天才がひとりで人類を救うのではなく、」
「彼/彼女のような平均的な、でもまっすぐな人間がまわりに助けられながら世界を救う──」
「それこそが人類の本当の価値であり、真価を示すのではないか。」
「ソロモン王はそう信じた。
ボクもそう思う。」

終章、ラストエピソードでのロマンの言葉。
Aチームでも人理修復はできたかもしれないけれども自分たちが見たFGOの物語はぐだのような魔術師ではない平凡な人間が主人公だからこその物語だよ。それだけ。

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2320709. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:15:09 ▼このコメントに返信

※2320541
考察は無意味じゃないけどこの場面とかAチームじゃ無理だから何章で詰むみたいな
結論を出すことは無意味だとは思う。その時は違う突破方法や状況も同じにならないと思うし

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2320710. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:15:13 ▼このコメントに返信

※2320300
二章と四章あたりの対応が、ぐだたちの時と変わりそうってのはよく言われてるよね
確実に潰しておかなければ、って思ったのが目の前にいるわけで、見逃した一般人とは訳が違う

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2320711. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:15:25 ▼このコメントに返信

そもそも、始めの部分でAチームを見逃すようなレフ(ゲーティア)だったら
人理焼却はもっと違う形で解決出来ていただろうね。それこそ事前に回避されるとかさ
そんな余地が全くないからこそ成し得た人理焼却であって、そうなると「もしAチームが人理修復できたら」っていう過程自体が大いなる矛盾を抱えてると思う。だって人理焼却計画にとっては欠かせない手順の一つでしょ。レイシフト出来るマスターを潰しておくっていうのは。それをしたはずなのに偶然回避した藤丸くんあってこそ人理修復出来たのであって、そうなると藤丸くんの人理修復においてもAチームはある意味大切な役割を遂げたとも言える。レフにAチームを筆頭とするマスターたちを確かに葬ったぞ、と認識させるスケープゴート的な役割だけどね。でも、それがなかったらあの時点で藤丸くんも危なかったわけだし……
とにかく、自分たちならもっと上手くやってたとか他人事みたいなこと言って現実逃避してるみたいだけど、あの藤丸くんの人理修復の旅にはAチームの存在も確かに必要なピースであって、そんなまるっきり他人事なわけじゃないんだぞ!
ていうことをカドック君に何だかんだ言われたときに言い返してやりたかった。

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2320723. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:18:35 ▼このコメントに返信

ぐだだから出来たって事実に対して思うのは、
じゃあぐだでもAチームでもない他の一般から連れて来られたマスター適性者なら人理修復は可能だったのかなと

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2320725. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:19:35 ▼このコメントに返信

※2320593
礼装の補助が効く以上レイシフト失敗のリスクよりはそっちを選ぶと思うが、何より一般人枠って失敗した時の責任的リスクはある意味一番少ないですし(魔術師より処理しやすい)

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2320727. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:20:18 ▼このコメントに返信

※2320662
そら自分のために人類を裏切って滅ぼすのをよしとした連中だし、ヴォイドやベリルがいて穏便に済むかってのと、魔術師だからこそ家や自分の今後のため、道中の功績争いや修復後を見据えた足の引っ張り合いするのも予想されるんじゃね?

型月の魔術師だし
カドックですらヤガや汎人類史にアレなんだから、ぐだ1人に対して7人がかりの旅ならマブラヴみたいなことになる可能性の方が高いと思うぞ

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2320728. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:20:19 ▼このコメントに返信

※2320368
そして6章のロンゴミニアドは最高級宝具の1000倍以上の火力があるっていう恐怖

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2320729. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:20:57 ▼このコメントに返信

※2320466
別にぐだ=自分なんて思ってないよ
むしろ好きな冒険譚に罵倒浴びせられた感覚

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2320731. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:21:35 ▼このコメントに返信

※2320614
別に虐殺や拷問を許容してるわけではないからなぁ…。仮にそこに挙げたようなサーヴァントが今を生きる人間としてAチーム入りしたとしても同じこと言われるだろう

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2320733. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:21:56 ▼このコメントに返信

ここで出す話題じゃないかもだけど、フラウロスは
生き残ったところで指令塔としては今一つでマスターにもなれないオルガマリーを
わざわざ爆弾足元に設置して念入りに爆殺した理由って何かあるんだろうか

路地裏からしてアニムスフィアに思うところがあったみたいだし、
個人?的にも鬱陶しく思っていたのは確かだろうけど
何か合理的な理由というか、前所長は人理修復にプラスに働く何かを持っていたと
疑いたくなるんだよな

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2320740. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:24:02 ▼このコメントに返信

※2320638
上手く言えんけどマシュカドックの事を嫌な人と思ってた訳ではないと思うのよ。優しくて気配り出来てたと言ってたし

なんとなくぐだはマシュにとって「日常四コマの世界のキャラクター」的な感じじゃないのかなーと思うの
ペペさんやカドック君はいくら優しくても「バトル漫画のキャラクター」だったから優しいと思ってても根元の殺伐とした価値観とかを感じとって心を開けなかったけれど、そこにぐだっていう世界観からして違うキャラが入ったから特効が刺さった感じ?

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2320742. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:24:08 ▼このコメントに返信

※2320594
異星の神が問題だな…

100年先を観測した結果として引き寄せられたのか、
それとも、どの道いずれは地球に来襲する運命だったのか…

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2320745. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:24:57 ▼このコメントに返信

※2320733
そら自分と所長が消えれば指揮系統とかぐちゃぐちゃになるからね
予定通りロマニまで殺せてれば本気でどうなっていたやら

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2320749. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:25:51 ▼このコメントに返信

※2320733
異星の巫女がオルガマリー説ならアニムスフィアは異星の関係者の可能性が出てくる
異星の介入を潰すために殺したって可能性もありえる

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2320754. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:27:34 ▼このコメントに返信

そもそも、ぐだと同じルートは通らないでしょ
ここで詰むからぐだの方が強い、Aチームには無理ってのはおかしい
いろいろ考えがありそうなキリシュタリアやデイビットとかは正面からゲーティアと戦う以外の方法で焼却を逃れるみたいな安全策をとれるのでは
獅子王やエジソンの作戦の拡大版のような汎人類史は滅びるけど一部の人類が残るみたいな
まだ彼らの底が知れないけど、既に異星の神と手を組んでてレフの正体に気づいているけどあえて爆弾を処理しなかったてやつもクリプターにはいるかも

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2320756. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:28:43 ▼このコメントに返信

※2320729
RPGやってて主人公に感情移入することはあっても自分だとは思わんよな

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2320760. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:29:42 ▼このコメントに返信

2部クリアしないとわかんねーよ、クリアした所で解らないんだが、
まず鯖の性能がどんなものか全く解らんだろう、情報がアナスタシアだけじゃな
まずゲーティアとティアマトを保護無しで行けそうかどうか

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2320765. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:31:50 ▼このコメントに返信

※2320677
「いちいちキレてるプレイヤー」からのつなぎだから劇中の誰かに対する話じゃないよ

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2320767. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:32:49 ▼このコメントに返信

※2320723
その名も無き一般人が主人公になるなら可能としかいえない

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2320769. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:33:17 ▼このコメントに返信

※2320754
ゲーティア倒さず修復できるかも、と言えるだけの根拠があるなら教えてくれ
いろいろ考えがありそう、程度でそこまでいくと流石にただの妄想だわ
あと結果的にぐだルートで修復したのに7人がかりで>汎人類史は滅びるけど一部の人類が残る ならただの下位互換だし修復できてないじゃん

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2320770. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:33:22 ▼このコメントに返信

※2320641
チームが瓦解するとかしないとか判断できるほどの情報がまだ揃ってないと思う。

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2320772. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:33:34 ▼このコメントに返信

※2320519
あの時の装備品じゃすぐ再生するんすよ…万が一にも勝てない状態で、下手しなくても子供巻き込むのに突っ込んでいくとか、それこそキャラ崩壊じゃね? 鯖の影も呼び出せるコアトル戦とはわけが違う
つーか単に見逃したわけではなく、グッと堪えてる描写があるのにそこスルーですか、あるあるですね

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2320776. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:36:20 ▼このコメントに返信

※2320155
でもキリシュタリア様がいるなら何があっても人理修復してくれたであろう信頼感がある
やキN1

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2320778. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:37:12 ▼このコメントに返信

※2320551
2320547ですが少なくとも自分は人理修復できるか否かには口出してないので全くその通りだと思いますね

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2320779. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:37:25 ▼このコメントに返信

やっぱりぐだがナンバーワン!
Aチーム連中なんてフルボッコ不可避ですわw

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2320781. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:38:00 ▼このコメントに返信

※2320700
この記事も含めて、ぐだとマシュの物語を否定するものではないと思うんだが
それはそれとして、Aチームによる別の物語もあったよねという話では

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2320787. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:41:01 ▼このコメントに返信

やっぱりfgo自体に対する考えの個人差が出るよねこの話題
ぶっちゃけAチームのマシュの備品扱いに対して
「まあ魔術的にはマシュって人間の体細胞から作った自立型ゴーレム見たいな物だし、生粋の魔術師視点ならその見方は当然よね。寧ろ優しく接してる方よ」って頭の片隅で思っちゃうし。

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2320788. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:41:46 ▼このコメントに返信

※2320325
そもそも協会、特に時計塔に所属しているような魔術師は根源に至ることが最重要課題なので、「世界を救済できる特別性」は求めていないのでは?

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2320792. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:43:42 ▼このコメントに返信

カドック本人が「Aチームならマシュを途中で見捨ててた」といい、
Aチーム主体の人理修復ではマシュが救われないことは確実なのに
なぜマシュが「助かるだろう」という推測で語るのか

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2320794. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:44:33 ▼このコメントに返信

※2320723
ぐだーずじゃなくても、フォウくんが頬を舐めるような人間ならきっとやれるさ

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2320796. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:45:28 ▼このコメントに返信

なんで、1キャラの挑発で延々と怒っていられるんだろうね
自己投影が酷すぎる
やっぱ無個性アバター型だとこういうめんどくさい、普段は俺TUEEEもの読んでそうな人が寄ってくるのかな

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2320799. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:47:15 ▼このコメントに返信

※2320115
特別アニメで所長がマスタールートあったけど、あれなんか違ってたよね。

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2320800. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:48:18 ▼このコメントに返信

※2320723
ぐだ=あの時マシュの手を握った人だからな

Aチームでもそうじゃないマスター適正者でも、マシュが救われない限り人理修復は厳しい
そしてマシュを救えたのはぐだだけ

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2320802. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:50:32 ▼このコメントに返信

※2320796
決めつける前に※2320729を見ようぜ。ちなみに自分も※2320729と同じ考え
理由があるとはいえ、そして本音ではないとはいえ、自分の好きな物語(自己投影なし)に水を差されて不快になる人もいるんだよ

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2320803. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:50:59 ▼このコメントに返信

※2320796
カドック程度の発言でこれだけ長々と怒ってる人がいるとなると
Aチームの別キャラがもっと本格的に煽ってきたりしたらどうなるんだろうな

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2320805. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:51:13 ▼このコメントに返信

「ビーストは連鎖的に現れる」だが、
ティアマト降臨は阻止できるのか?

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2320807. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:51:58 ▼このコメントに返信

犠牲なく効率よく
↑特異点の特定と準備はカルデアスタッフが行ってるので、特異点を早く解決すれば早く進めるとは限らない。

7人もいれば
↑スタッフの数が同じなら6章、7章で人数が増えるほど存在証明が困難になる。加えて単純に7倍の仕事量とかパンク不可避。「レイシフト適性100%」のぐだ1人でさえスタッフが全力を尽くしていた結果。スタッフの生存者も増やす? ぐだより優遇だしフォウくんも起きやすくなるぞ。

Aチームは優秀だし
↑ソロモンを少しでも本気にしたらぐだより詰みやすくなる。
レ/フに冬木の召喚サークル設置前に襲われても詰み。爆破失敗した直後に柱形態で念入りに殺しに来られても詰み。

上の問題を乗り越えて何とかハイスピードで進む
↑4章以降、ロマニがソロモンの正体に辿り着くまでの考察と、覚悟を決めるに至る時間が反比例する。キングゥを見ても正体に至れない、至っても覚悟できない可能性が増え、対ゲーティアに必須の条件がむしろ遠のく。

なんのかんの人数と解決速度が増えると連動してマイナスも増えるな。

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2320808. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:52:20 ▼このコメントに返信

ただマシュは序章の黒騎士王の言葉を聞いてればギャハッドを取りつかせてるのは予想できるんだよな
そしてアーサー王といえば聖杯、聖杯といえばアーサー王
序章4章と出てきてるから、もう1回ぐらいはやっぱ敵で出る可能性はある。トリスタンも3倍ガウェインも出てないしな。
だから保険の意味合いでアーサー王の影が見えるまでは切札かスペードの2ぐらいのつもりで温存させとく可能性はある
ダヴィンチ以上の頭脳チート枠もいることだしな・・・
ただそこ6章の山場を超えたら、7章のラフムで使い切られそうな気はするんだよな・・・

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2320810. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:53:29 ▼このコメントに返信

※2320796
その話この記事の※欄だけで3回はやってるので読み返してきて下さい

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2320813. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:58:13 ▼このコメントに返信

※2320796
敢えて言うけど。
俺TUEEEものを好む人が寄ってくるのは、むしろカドック君の方だと思うの。
無個性アバター型に寄ってくる人間と、俺TUEEEに寄ってくる人間はまた違う。

もっと言えばその無個性アバター、善人極振りな上にとんでもない業を背負うことになって、今となっては自己投影できる奴なんて稀だと思うわ。
むしろカドック君の方が自己投影しやすいまである。

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2320814. 電子の海から名無し様2018年04月21日 01:59:32 ▼このコメントに返信

「Aチームだって成長できる!だからマシュも救えるかも!」という主張さあ
成長する前にマシュは押し潰されて死ぬんだよ
あの時あの瞬間に手を握ってくれないと駄目なんだよ

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2320819. 電子の海から名無し様2018年04月21日 02:03:58 ▼このコメントに返信

※2320225
本編でレフの努力が実を結んだからAチームの機会は奪われた
Aチームの機会ができる以上はレフの努力は実を結ばない
レフの計画が成功するかっていうのが分岐点な以上は当然のこと

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2320820. 電子の海から名無し様2018年04月21日 02:04:16 ▼このコメントに返信

※2320406
ぶっちゃけそんな大人数じゃ備蓄がもたんやろ

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2320821. 電子の海から名無し様2018年04月21日 02:04:39 ▼このコメントに返信

正直3年近くも主人公として見てきたキャラにぽっと出のキャラが偉そうな
こと言ってるの見せられたらね
そりゃムカつくよ
でもそれでいいんじゃね、どうせ倒すべき敵キャラなんだし

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2320822. 電子の海から名無し様2018年04月21日 02:05:46 ▼このコメントに返信

キリシュタリアの人格は悪く無さそうではあるけど、
やっぱり魔術師ではあるから切り捨てるべき時は切り捨てそうではあるんだよな。
ただマシュがいなくてもなんとかなったとかはあんまり思いたくないな…

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2320823. 電子の海から名無し様2018年04月21日 02:06:32 ▼このコメントに返信

ifのAチームルートの漫画とかなら大丈夫だったけど
Aチームなら可能か ここで詰むから無理なのかみたいな議論を記事にすると必ず荒れるよね

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2320835. 電子の海から名無し様2018年04月21日 02:33:56 ▼このコメントに返信

確かに現状の情報だとAチームだと詰む要素はたくさんあるけど、それを言えばぐだの人理修復も最初はほぼ詰みの盤面から始まってた訳で…
Aチームなりの縁や策、あるいはバタフライエフェクトによる状況の変化だってありえるからなぁ

ましてAチームの性格どころか能力すらほとんど隠されてる状態で、Aチームには無理って言い切られるとちょっともにょる

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2320836. 電子の海から名無し様2018年04月21日 02:34:47 ▼このコメントに返信

「Aチームのほうが早く進んで有利になる」
ってあるけど
早く進む→特異点の早い時期に行けるって確定なの?

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2320837. 電子の海から名無し様2018年04月21日 02:36:59 ▼このコメントに返信

魔術師としての力量はほぼ意味をなさない対鯖の戦いメインで、魔力はカルデアが個人の魔力なぞ意味ないレベルで供給してくれるから、本編と違いが出るとすれば、あとは真っ当な魔術師としての枠に止まらない個人の戦闘能力と各人の頭脳がどれだけ貢献してくれるか。なお単純知識ならカルデアデータベースでよくて、一応カルデアのブレイン役だったロマンとダ・ヴィンチ、加えて相棒及び現地産の鯖に無い案を出せないなら変わらない。オルガマリーよりオルガマリーらしい魔術師と腰巾着が現在の評判だと強そうだけど、藤丸互換と男の娘研究者は今のところ論外。推定ケモナーと絶望のパスタはなんか凄そうだけれど描写不足から保留するしかない。ダ・ヴィンチ印の天才が頭脳面だと活躍しそうなの筆頭。
他に変わりそうなのは正式契約鯖がマシュ1騎だったところを7騎(マシュ込みなら8騎)運用できる点。ところで、存在証明その他しなくちゃいけないからサポートスタッフ本来なら8倍いたりしたんだろうか。食料問題発生しそう。
より早く解決といっても、一章四章はたぶんそんなに長期でなくて、海洋移動手段が無ければドレイク船頼りだから三章は出会い頭にヘラクレス撃破くらいしか短縮方法なくて、五章が長いのは分かるのだけど、二章ってどれくらいの期間だったのだろう。誰か頑張って移動距離とかから六章開始がどれだけ早まったか計算してくれないかな。
あと、爆弾に対処なり不発なりで無事だった場合の最大の問題って、補欠チームに30人いた現在なお安眠中の魔術師の方だと思います。

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2320845. 電子の海から名無し様2018年04月21日 02:45:47 ▼このコメントに返信

※2320836
レイシフトしてるしないような気もするが6章で特異点の名前が変わった現象も気になる

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2320846. 電子の海から名無し様2018年04月21日 02:46:06 ▼このコメントに返信

最初から詰んでいたAチームに生存のIFがあったとしても一部はクリアできないだろうなぁ
そのIFがあるならレフがぐだルートより無能ってことになるからそもそも前提としてありえない

結果としてクリアできたのがぐだであって、クリアできなかったのがAチームなわけだし
逆説的にクリアできる前提でIFが追加されまくれば~にしかなりそうない(Aチーム+ぐだならとか)

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2320847. 電子の海から名無し様2018年04月21日 02:46:48 ▼このコメントに返信

人理修復はそもそもまともに考えたら誰にも出来ない奇跡待ちの話なので、組織組んでとかチームでとかこれなら確実って根拠を出せば出すほどダメになる気しかしない
多分、チームでとかより誰が一人生き残ったかで考えた方が勝率上がる奴

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2320849. 電子の海から名無し様2018年04月21日 02:49:43 ▼このコメントに返信

ゲーティアは対策すればするほど本気になって詰むタイプのボスだろうしなあ

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2320850. 電子の海から名無し様2018年04月21日 02:50:19 ▼このコメントに返信

※2320837
>魔術師としての力量はほぼ意味をなさない対鯖の戦いメイン
別コメでも言われてたと思うけど、この辺の戦闘サポートは神霊相手に勝ったらしいキリシュタリアやマリスビリーに能力を高く買われてたらしいデイビットら、クリプターの能力詳細が明かされるまでわからんのでは

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2320853. 電子の海から名無し様2018年04月21日 03:03:44 ▼このコメントに返信

この手の話題みてるとクリプター勢というかカドックに好意的な人多いんだなって思う
俺は正直いけ好かないというか結局根っこが一般的な魔術師だったなーって印象だったんだよね
アナスタシアのことがあるとはいえあの目的で顔見知りもいたはずのカルデア職員ぶち殺させてるし
Aチームで人理修復してもマシュと絆を深められただろうから終章もどうにかなるとか言われてもそうか?ってなるんだよね

2部1章終盤でも剪定事象をどうにかするということはそこにいる人たちを全員殺すことだとかも言ってたきがするけど、
そもそもクリプターたちって汎人類史の人類皆殺しにして漂白された地上で陣取りゲームやってるわけで
しかも最終的に勝ち残った剪定事象が地上をすべて塗り替えるってことは負けた側は結局滅ぼされるってことになりそうだしそうすると一番そこに生きてた人々や命を一番雑に扱ってるのはクリプター側だよねって

まぁ結局情報量が足りないので自分個人としては感情移入できるキャラクターではなかったなって思いました。

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2320854. 電子の海から名無し様2018年04月21日 03:05:00 ▼このコメントに返信

すべての特異点修復は犠牲があっても可能だったんじゃないかなとは思うけど最後だけはその犠牲のせいでゲーティアに負ける気しかせんなあ
万が一勝ててもA以外にも48人もマスターがいてその中には魔術の名門もいるとなればドロドロしてそうだしビースト倒して安心したところにもう一匹こんにちはされたら人理修復できてもそれ以上にヤバいの解放とかなりそうだわ

まあどこまでいっても想像でしかないから各自いろいろ妄想してみればいいんじゃないしら

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2320855. 電子の海から名無し様2018年04月21日 03:05:27 ▼このコメントに返信

※2320836
今のところは何とも言えん
ただまあ、6章アバンタイトルのロマンの台詞にこんなのが

ロマン「実のところ、第六特異点の予測はアメリカより早く出来ていたんだ。
    けれどシバから返ってくる観測結果があまりにも安定しなかった。
    時代証明が一致しない、時には観測そのものができない時もあった。」

これを加味すると、結局「観測結果がそれなりに安定するまで(=プレイヤー達が挑んだ第六特異点の状況になるまで)様子見」という状況になる可能性も出てくる。
なにせカルデア側で観測&存在証明できないとレイシフトで送り出した人員が消失しかねないので。

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2320859. 電子の海から名無し様2018年04月21日 03:17:26 ▼このコメントに返信

※2320853
個人的にはカドックに関してもヤガを犠牲してるからもっと他になかったんかって思ってしまう
選択肢が少なかったというのは重々わかっているけどね

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2320861. 電子の海から名無し様2018年04月21日 03:28:34 ▼このコメントに返信

※2320117
詰んでる具合ではフォウくんもゲーティアもティアマトも同レベルだから、フォウくんだけ絶対無理ってことはないと思う
ビーストⅣが顕現してたら対比較の獣のグランドも出てくるだろうし

というか、もはやそこまで敵が強大になると立ち向かうのが精鋭のAチームでも一般人ぐだでも詰み具合はさほど変わらない
本来のシナリオでそんな絶望的なビーストの壁を越えられたのは奇跡と呼べるほど細い希望の糸を手繰れた結果であって、過程を見れば盤石な勝利とは程遠いどこで破綻してもおかしくないものだった
ノベルゲー形式だったらおびただしい数のBADエンドが用意されていたことだろう

Aチームがビーストに打ち勝つには、ぐだと同じくらい奇跡的な要因の重なりが必要だとは思う
普通に考えれば概ね不可能だとも思う
けどいくつもの特異点を乗り越えていったifのAチームがぐだとは異なる奇跡の道を歩む可能性は0じゃないのではないだろうか

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2320866. 電子の海から名無し様2018年04月21日 03:44:49 ▼このコメントに返信

※2320807
マシュを救う事について考えてみたが
・爆弾に遭わない→生死の境を彷徨わないのでデミ鯖に目覚めるか不明であり回避非推奨。
・寿命問題は基本的にフォウ君頼み。
・爆弾に遭った場合は二次被害だとか助けを呼びに行くだとか迷うとか一人生き残ったけど部屋から出ないとかしたら基本間に合わない(隔壁が降りるので)。その場合、シフトがあっても手は確実に繋げない。
・マシュの生存がゲーティアのある種の躊躇いにもなっているので、寿命問題抱えたまま健やかに人理焼却してないと人類見切る葛藤がなくなりやすくなる。
・マシュの成長がゲーティアへの回答に繋がっている(そしてこれを応えられるのはマシュしかいない)。だけどマシュは普通の女の子である為、数多くの英霊との繋がりをマシュに得て貰わなきゃならない。

ここら辺鑑みると、そもそもぐだだからとか、Aチームだからとかじゃなく根本的にマシュが頑張らないと話にならないのが1部よね。ゲーティアもフォウ君もソロモンも根本的に見ているのはマシュで、そこから良い影響を与えてくれているからぐだへの各キャラの評価に繋がっている。起点はマシュなんだ。
だからぐだはメタ的には主人公だけど、根本的に1部の主役はマシュでぐだはどっちかていうと同じ人理修復ド素人枠なのに頼れる兄貴分役。

多分、マシュが答えを出せるまで時間を紡ぎ縁を重ねる事が必須。だから爆弾で吹っ飛ばされる開幕を否定した場合の人理修復はそもそもゲーティア君起動する世界なのかも分からないと思う。場合によっちゃ特異点Fを普通に修復して終わり!かもしれん。そもそもフラウロスの決断一つで世界は穏当なままな事件だし。

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2320867. 電子の海から名無し様2018年04月21日 03:45:45 ▼このコメントに返信

※2320866
と、この※2320807へのアンカーはミスです。申し訳ない。

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2320871. 電子の海から名無し様2018年04月21日 03:54:55 ▼このコメントに返信

Aチームが盛られるほど節穴のフラウロスさんファインプレーが光る

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2320873. 電子の海から名無し様2018年04月21日 04:06:44 ▼このコメントに返信

※2320113
Aチームもひとまず6章で開幕スフィンクスとガウェの洗礼受ければ酷い事言わなくなると思いたい

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2320874. 電子の海から名無し様2018年04月21日 04:15:50 ▼このコメントに返信

>>882
あれはAチームと言うよりBチームの魔術師出身達の方がでっかいと思う(一部序章のぐだ居眠りした会議のモブ達)

そもAチームが無事なら、同じAチームのマシュがデミサーヴァントに覚醒する事もないかも知れない

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2320875. 電子の海から名無し様2018年04月21日 04:25:17 ▼このコメントに返信

※2320283
同時に物資とかの問題が出そうだよね…爆発があったルートでも現地調達が必要だったし。

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2320876. 電子の海から名無し様2018年04月21日 04:28:15 ▼このコメントに返信

フォウがあの集団にいたらソロモン倒しても人類の殺戮者覚醒して詰みそう

ぐだのコミュ力と人間性に起因するとこ多いしビーストⅣ勝手に撃破(扱い)は

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2320878. 電子の海から名無し様2018年04月21日 04:30:11 ▼このコメントに返信

※2320615
また一人で新グッズ発売される兄様は嫌いだ…

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2320884. 電子の海から名無し様2018年04月21日 04:50:36 ▼このコメントに返信

※2320289
一応カドックはレイシフト適正が理由でAチームに入ってるが。即戦力じゃなくでも、将来的には入る可能性があるだろ?

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2320885. 電子の海から名無し様2018年04月21日 04:58:56 ▼このコメントに返信

※2320134
最終的にはこうなるのかな?→「素人は黙っとれ」

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2320888. 電子の海から名無し様2018年04月21日 05:14:54 ▼このコメントに返信

※2320326
それはAチーム総体な話と覚えているが、カドックはしなくても他はしない保証はない。

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2320889. 電子の海から名無し様2018年04月21日 05:37:29 ▼このコメントに返信

※2320161
つーかレフはこの七人を何がなんでも殺す予定だから、正直このイフ自体が絶対に成立しない、というかされない

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2320896. 電子の海から名無し様2018年04月21日 05:58:35 ▼このコメントに返信

※2320117
そもそもマーリンがカルデアに送り出さない可能性もあったのでは?

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2320898. 電子の海から名無し様2018年04月21日 06:14:42 ▼このコメントに返信

通常のサーヴァントの枠を遥かに超えた神話礼装をカルデアの十全のバックアップの元で使えればビースト連中とも張り合える……かもしれない

でもゲーティアとティアマトは強さ以前に相性が致命的に悪いから本物の神霊に迫る戦闘力を得る神話礼装サーヴァントでも勝てないのかな

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2320903. 電子の海から名無し様2018年04月21日 06:33:30 ▼このコメントに返信

Aチームの場合でもコヤンスカヤの発言から察するに人理修復できるよ。
ただし、マシュは死ぬし、
ゲーティアは指輪を回収して(特使5柱と同じく)時間神殿から逃走ルートになる(亜種特異点が1つ追加)。

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2320910. 電子の海から名無し様2018年04月21日 06:48:19 ▼このコメントに返信

※2320126
アヴィケブロン先生が冥界の土でゴーレム造りまくったからエレちゃんが冥界拡げるの間に合ったのを忘れるなよ

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2320913. 電子の海から名無し様2018年04月21日 06:50:57 ▼このコメントに返信

※2320169
レフ爆破→異界の神がクリプター復活→カルデア壊滅
レフノー爆破→異界の神が適当な人材復活→カルデア壊滅

適当な人材よりクリプターの方がマシだった説

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2320914. 電子の海から名無し様2018年04月21日 06:52:13 ▼このコメントに返信

※2320787
まあ魔術師的にはだいぶマシな扱いだと思うし、それに関して非難する気はあまりないかな
ただ、そこら辺の対応含めて結果に繋がっていると思うから、「魔術師的には」良い扱いでも「普通の人間的には」不味い扱いなら、人理修復には良い影響はもたらさないかなって判断してる、自分は

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2320915. 電子の海から名無し様2018年04月21日 06:53:47 ▼このコメントに返信

※2320146
主人公に呪いかけた?
それ岩窟王イベントの話?

常設してないとわかんないよ!

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2320918. 電子の海から名無し様2018年04月21日 06:55:10 ▼このコメントに返信

※2320820
カルデアは少人数だから人理修復出来た…?

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2320923. 電子の海から名無し様2018年04月21日 07:02:00 ▼このコメントに返信

※2320853
捕虜にしたカドックにはドライブか野球かキャンプやろっかと問いかけたい(アウトレイジ感)

自分も相手も事情はあれど戦争だからね

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2320926. 電子の海から名無し様2018年04月21日 07:07:29 ▼このコメントに返信

※2320326
魔力供給したいか否かだろ

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2320932. 電子の海から名無し様2018年04月21日 07:17:00 ▼このコメントに返信

本編の流れ踏まないとロマンが動かないので無理だと何度言われれば

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2320947. 電子の海から名無し様2018年04月21日 07:38:42 ▼このコメントに返信

そんな複数レイシフトしても
マスターの情報保護出来なくない?
爆弾なければスタッフ居るから平気とか?

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2320949. 電子の海から名無し様2018年04月21日 07:42:32 ▼このコメントに返信

実装前の6章タイトルがエルサレムだったのがキャメロットに変わったのって
宗教がらみで大人の事情的なやつかと思ってたけど
特異点自体が変化したっていう演出だったのかな

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2320950. 電子の海から名無し様2018年04月21日 07:42:34 ▼このコメントに返信

※2320128
この台詞って想像できるifなら異聞帯になるってことにならないかな?

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2320952. 電子の海から名無し様2018年04月21日 07:42:42 ▼このコメントに返信

※2320302
その邪ンヌさんや巌窟王が来なかったら無理ゲーだった魔神柱があるんやで

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2320956. 電子の海から名無し様2018年04月21日 07:50:54 ▼このコメントに返信

※2320853
俺は逆に一番カドックに共感したな
俺はむしろ魔術師らしくなかったとかんじた

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2320959. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:03:25 ▼このコメントに返信

※2320835
まあAチームには人理修復出来ないと断言するのは違うよなって思う。それと同様にAチームなら主人公よりも上手く人理修復出来たと断言するのも違うと思うけど。

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2320964. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:11:44 ▼このコメントに返信

できる可能性があるから狙われたんだろうけど
できたとしても剪定されるっぽいからな
Aチームはどちらにしろ詰んでる

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2320967. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:13:25 ▼このコメントに返信

そもそもカドックだってロストベルトのアナスタシアのために人格変わってるも頑張ってたんだしあそこまで頑張るかは分からんわけだしなぁ

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2320972. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:16:34 ▼このコメントに返信

※2320319
どう足掻いても最終的にゲッペラー艦隊とマジンガーZEROに滅ぼされる因果が決まってしまって心折られた闇の帝王みたいやな。

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2320974. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:19:29 ▼このコメントに返信

※2320181
メディアリリィがもうダメだ状態になるくらいだし優秀な奴や一般的魔術師思考な人ほど引っかかるトラップだよね…
でもペペさんベリルヴォイドは特に気にしなさそう

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2320976. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:24:18 ▼このコメントに返信

※2320223
加えてベリルは本当にサイコな性格だったのか、とか

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2320977. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:26:18 ▼このコメントに返信

この問題に関して言えるのは
マシュを切り捨てた時点でフォウくんがブチ切れて死徒第一位が出てくるだろうなってことかね
それでなくてもフォウくんが育つ要素満載なAチームなのに

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2320979. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:28:52 ▼このコメントに返信

・マシュがデミサーヴァントとして覚醒してキャメロットも習得
・ロマンの覚悟
・フォウくんの覚醒
ここら辺は、魔術師としての技量とか、サーヴァントの強さとかでどうにかなるもんじゃなかったからな
特に前二つが無いとゲーティアに勝てない

Aチームは魔術師としてはぐだより遥かに優秀だけど、それが人理修復に繋がるとは思えないよ

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2320980. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:31:49 ▼このコメントに返信

※2320574
もしかしたら皆大好きペペさんも、下衆系のオカマって可能性もあるしね、ある程度情報が出揃わないと、やっぱりこの面子じゃ無理だなのか案外いくらでも道筋は有るのかもわからない。
ってもそういう段階でああだこうだ言い合うのも、それこそ今だけの特権でそれも楽しいしね。

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2320981. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:34:26 ▼このコメントに返信

※2320130
順調に攻略しすぎて、最後に駆けつけてくれる縁結んだ鯖が足りないとかもあり得そう
あそこは物量勝負だし、7騎制限で行ければ行けるほど、イベントとか挟まれる余地ないスピードで解説しちゃうほどにヤバくなる

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2320983. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:35:33 ▼このコメントに返信

※2320344
仮に岩窟王がぐだの時と同等の協力をしてくれたとしても、監獄塔から出られるのは1人だけだから6人は脱落しちゃうんだよなあ

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2320984. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:35:55 ▼このコメントに返信

Aチームはぐだより魔術師として優れてるから人理修復できるって人は、時臣やケイネス、ダーニックでも人理修復できるって考えてるのかな?

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2320986. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:40:13 ▼このコメントに返信

※2320117
漫画版だと、爆破事件前のフォウ君ってマシュに他のスタッフが近づいてくるとすぐに距離取ってんだよね。
距離取るだけでビースト化防げるのって疑問はあるが、その描写を見る限り、爆破無しだとフォウ君関連で詰みそうな気がする。

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2320987. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:42:02 ▼このコメントに返信

まぁ本当にAチームじゃ絶対無理!というなら
レフが最初にやった爆殺は手間減らしただけで大局的には何の意味もなかったよね?

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2320988. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:44:59 ▼このコメントに返信

現状ビーストを真っ正面から倒したことがない
キングハサンも、ロマンも、フォウくんも、メルトリリスも、ぐだの人としてのあり方が助力に繋がった

魔術師としてとか、マスターとしてとかではなく、人としてどうあるかがビーストと戦うには重要なわけで

判明してる限りのAチームの人としてのあり方では、これらの助力は期待出来ない

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2320989. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:46:29 ▼このコメントに返信

実際問題可能性があるから爆破しときましたってレベルだと思うよ
他の面子はカルデアに興味を持ってなかったし、何よりゲーティアが一番興味を持ってなかった時点でその程度
唯一レフだけだよ、気にしてたの

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2320990. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:48:38 ▼このコメントに返信

ぐだからしたら誰が修復やるか出来るかなんてどうでもいいでしょ
生きたいだけだしな
ただマシュも生きてないのが辛いだけ、そっちは譲らなさそう

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2320991. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:50:21 ▼このコメントに返信

※2320113
レフもそうだったけど、Aチームがいたらゲーティア達も全力で潰しにかかると思うわ。ぐだは大した脅威にならないと見逃されていたわけだし

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2320992. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:52:39 ▼このコメントに返信

Aチームだとキングハサンが助けてくれるとは思えないし
そうするとティアマトを倒せる可能性が無くなるし
どう転んでもAチームだと詰むんだよな
ティアマトを出さずに人理修復できるなら別だが
そうなる前にゲーティア介入してきそうだし

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2320993. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:53:12 ▼このコメントに返信

※2320281
カイニスとヴォーダイムの関係、オフェリアと騎士様の関係読み返してきて定期

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2320996. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:54:58 ▼このコメントに返信

Aチームが仲良く行けると思うか?
仲間割れの可能性も大いにあると思う

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2320998. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:56:05 ▼このコメントに返信

ぐだは奇跡が起きたから人理修復できたって言うけど、その奇跡ってぐだ自身が掴んだ奇跡に他ならないでしょ

ぐだが何もしなくても起きた奇跡なんて、最初の爆発回避ぐらいだ

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2321000. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:56:22 ▼このコメントに返信

まぁどんなに論議を重ねても描写されない限り水掛け論、たられば論なんですけどね
「主人公(プレイヤー)が最強じゃなきゃやだ!」「つーか主人公ageが多すぎて吐き気がする!」
ってのか分からないが、過激な論調で攻撃したりする人が多いからこんなクソ面倒くさい対立作ってるわけで

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2321001. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:57:51 ▼このコメントに返信

※2320191
成る程Aチームで7章を超えるための方法はこれだったのか(錯乱)
まぁ極論ぐだーずルートで登場してないキャラで攻略したっていいのよね、別のグランド鯖とかが出てくる可能性がゼロってわけでもないだろうし

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2321002. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:58:39 ▼このコメントに返信

※2321000
だから?の一言で終わるようなレスしてもなあ

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2321003. 電子の海から名無し様2018年04月21日 08:58:53 ▼このコメントに返信

※2321000
思考実験としてできた、できない考えるの楽しいし、どっちの意見も面白がってみてるよ
対立やあおりってほど、荒れてないでしょ

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2321004. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:03:15 ▼このコメントに返信

ぐだが他のマスターと違う最大の点の1つが
英霊でも反英霊でも関係なく仲間にできてしまうあのコミュ力
これだけはAチームに限らずマスターと呼ばれる人種の中でも怪物としか言いようがない

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2321007. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:06:57 ▼このコメントに返信

※2320853
そもそもクリプター勢はどうして今いる人類の剪定に乗り出したのか? かな。仮にも人理を守る側だったのに。これからの展開で分かるだろうけど、それが分かるまでは単純に倒すべき悪とは見れないと思う

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2321008. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:08:20 ▼このコメントに返信

この手の話題を取り扱った記事のコメントを見てると最初の方はAチームに対して概ね好意的というか中立的で客観視した意見が多くてよくてよもたくさん付けられてるのに後半に進むほど否定的で雑な意見が増えていってそれに伴いよくてよ/なんでさの比率も変化していくのはスゲー違和感がある

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2321009. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:08:37 ▼このコメントに返信

これだけは言える。ぐだぐだイベントでカドックがキレる

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2321014. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:19:00 ▼このコメントに返信

※2321008
※が増えて話題に登ったら、その手の奴が増えただけでは?

春だし

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2321016. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:22:02 ▼このコメントに返信

Aチームじゃ無理、ぐだじゃないと無理みたいなこと言う人は本編でAチームサイドにイラっとしたか
あるいはtwitterで最強マスターぐだみたいな創作にかぶれちゃった人じゃないの?
もちろん真面目に考察して厳しんじゃない?って考えてる人もいるんだろうが

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2321017. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:24:03 ▼このコメントに返信

※2320742
ヴォーさんが今後何したいか語ってたけど、それ生き返した異星人が許すのか?とは思った。

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2321019. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:25:40 ▼このコメントに返信

※2320820
ものすごく頑張って藤太さんを召喚しよう(提案)

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2321021. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:26:45 ▼このコメントに返信

※2320991
カドック君は勘違いしてるが、ぐだが人理焼却を出来たのは優れていたからでなく劣っていたからだよ
Aチームより弱かったから見過ごされ
Aチームより覚悟が決まってなかったからマシュや他人を見捨てる事も殺すことも出来ず
Aチームよりも視野が狭かったから世界を救うなんて実感がわかずにただ人がゴミの様に焼却される事を悲しみ自分が生きる為に戦った

ある意味ではぐだが小人物で世界を救うには足りなかったから、世界を救えたんだ

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2321022. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:26:50 ▼このコメントに返信

※2320129グランド七機いればビーストに勝てるんじゃないか

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2321023. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:28:35 ▼このコメントに返信

※2321022
そのグランドはどこから…

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2321025. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:30:56 ▼このコメントに返信

クリプターの実力がまだわからない、ビーストには
冠位くらい強いサーヴァント七機いれば勝てるし
七章の時とか

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2321026. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:31:04 ▼このコメントに返信

※2321016
それなら逆に、「Aチームでも余裕」「Aチームは成長する」って言ってる人は、あの少ない出番のAチームに心奪われちゃった人なのか?

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2321030. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:32:00 ▼このコメントに返信

※2321023マリスビリーじきでん

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2321032. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:33:29 ▼このコメントに返信

※2321025
まだグランドが七騎判明してない上に、誰も通常召喚されてないのを呼ぶこと前提は流石に無茶があるわ

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2321033. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:33:52 ▼このコメントに返信

※2321023マリスビリーはグランドサーヴァント呼んだみたいな?(適当)

コメントミスしました、ごめんなさい

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2321034. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:35:23 ▼このコメントに返信

※2321032マリスビリーは呼べてたからワンチャンあるかも

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2321035. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:36:22 ▼このコメントに返信

現状Aチームの詰み要素を「成長するかもしれない」っていう不確定要素でどうにかしようとしてる時点で…
確定してる少ない情報を擦り合わせたら、出来ない可能性のが高いのは明白だと思うんだけどなぁ

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2321038. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:38:09 ▼このコメントに返信

※2321035なら新しい情報待とうぜ

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2321040. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:39:26 ▼このコメントに返信

※2321034
あれはキャスターのソロモンであって、グランドキャスターのソロモンではない

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2321041. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:40:40 ▼このコメントに返信

※2321038
新しい情報がでる前に考察スレが出来た以上、今ある情報で考察するしかないだろうに…

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2321042. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:42:46 ▼このコメントに返信

今のところデイビットの人理修復がどうなるか気になる。
鯖との相互理解不要って言ってるから自分のパートナーだけでなく特異点にいる鯖とも協力するとも思えないけどカドックにはぐだより上手くできたと言われる内の一人だから見てみたい。

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2321043. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:44:11 ▼このコメントに返信

※2321035
ただ出来ない派でもやや派閥に分かれていて

「Aチームは人でなしだから出来なかったんだよ自業自得さ」派と

「Aチームは悪くないけれど人理修復は無理ゲーだから仕方ないよね。ぐだがクリアできたのはバグみたいな物」派

って感じに大まかに分けられてる感じ

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2321046. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:48:19 ▼このコメントに返信

※2320853
ベリルの反応を見るとクリプターは例えるならば
シヴィライゼーションの統治者じゃなくて、マルチプレイをやってる人的な一歩引いた気軽さを感じる。
死にそうになったら逃げても良いし、意図する結果ならなかったら大令呪でリセットしても良い。
必ずしも剪定事象と運命を共にする必要はない。みたいな感じ。

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2321047. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:48:50 ▼このコメントに返信

Aチームの場合、魔術師としての資質云々よりも
監獄塔を抜け出せないんじゃないかなと思ってる
岩窟王に好まれるタイプがいない。

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2321048. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:50:30 ▼このコメントに返信

※2321040うーん、そうだった、そうなると
グランド霊気のメリットによるな

山の翁は劣ろえてないって言ってたし

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2321049. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:51:13 ▼このコメントに返信

※2321047
その根拠は?
岩窟王は聖人君子でなく、強欲な天草を肯定するタイプのキャラだぞ

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2321051. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:55:04 ▼このコメントに返信

ぐだだから攻略できたと言う勢のいうぐだならAチームと協力して人理修復の旅をするようになるんじゃね?

だったらAチームの場合でも人理修復できるやろ

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2321052. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:55:48 ▼このコメントに返信

というかまだAチームに関してわかんないことばっかだしなんとも言えぬ
カドックだってクリプターとしての一面しか知らないし

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2321053. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:56:04 ▼このコメントに返信

※2321004ありゃ共通の目的があったからだよ

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2321054. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:56:32 ▼このコメントに返信

※2320178
デイヴィットが一発で看破しても驚かないけど。
その理由まで理論整然としでかすかも知れない

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2321055. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:57:08 ▼このコメントに返信

※2321035
それ言ったらぐだなんて積み要素しかないキャラだぜ? Aチーム以上に出来ない可能性のが高かったのに、不確定要素で成長して成し遂げたんだから。
あくまでifの話なんだから、「成長するかもしれないルート」を話すのもいいだろう。

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2321056. 電子の海から名無し様2018年04月21日 09:57:38 ▼このコメントに返信

現状からの考察って、桜ルートのトゥルーだけを見て、桜と士郎両方が聖杯戦争を生き残るには、天の盃と宝石剣が必須だと話し合っているようなものだしなぁ。
実際には、見えない分岐点は山ほどあるんだと思う

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2321059. 電子の海から名無し様2018年04月21日 10:08:59 ▼このコメントに返信

でもどうせAチームにやらせても
オルガマリーもロマンも救えないんでしょ
正直赤の他人が数人助けられましたなんて言われても、代わりにマシュが死ぬならマイナスに思えるけどな

切り捨てないとか言ってるやついるけど、現状マシュもカドック側も見捨てるって結論言ってるから
そこは変わらないと思うけどね

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2321060. 電子の海から名無し様2018年04月21日 10:16:06 ▼このコメントに返信

レフのテロを回避できるかどうかって時点で積みゲーなところはある。レフが目覚めないルートじゃないと回避不可能っぽい。
あとドクター分かっててサボってたんじゃねーか疑惑が最近ふつふつとある。

しかしAチーム、任務直前に居眠りして追い出された補欠のことは印象に残っただろうし
目が覚めたらその居眠り補欠が人理修復成し遂げました! って教えられて即理解できたんだろうか。

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2321066. 電子の海から名無し様2018年04月21日 10:27:07 ▼このコメントに返信

aチームによる1部は、実力に裏付けられたスピード解決か、逆に魔術師的なリアリズムが災いした虚淵案件かの両極端だと思う。

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2321067. 電子の海から名無し様2018年04月21日 10:28:58 ▼このコメントに返信

またAチームなら上手く出来たとか系の話題か!
最近こういうのばっかやな、このサイト

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2321068. 電子の海から名無し様2018年04月21日 10:29:00 ▼このコメントに返信

※2321043
俺は後者なんどけどバグというよりぐだのルートはTAS動画みたいなものって感じだなぁ
余りにも細い可能性をくぐり抜けた結果の隠しトゥルーエンド見たいなものだから、実力が高いという概念でどうにかなるのかな?という

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2321070. 電子の海から名無し様2018年04月21日 10:30:16 ▼このコメントに返信

aチームの扱いはもうプレイヤーの間で埋まらない溝があると思うんだ

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2321072. 電子の海から名無し様2018年04月21日 10:37:31 ▼このコメントに返信

所長とロマンとマシュを救えないなら
人理修復できたところでaチームの方が良いとは思えないな

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2321074. 電子の海から名無し様2018年04月21日 10:39:06 ▼このコメントに返信

※2321051
そもそもaチーム現役なうちならぐだまでお鉢回らないんじゃね。

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2321077. 電子の海から名無し様2018年04月21日 10:41:55 ▼このコメントに返信

少なくともどうしようもないのはゲーティアビーム受け止めなきゃならなくなった時じゃね

覚醒マシュ以外の誰が止められるねんあのバ火力

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2321081. 電子の海から名無し様2018年04月21日 10:49:03 ▼このコメントに返信

Aチームが生きてる世界線なら他の面子も生き延びてて、ぐだも存在しているのでは?って思ってしまう

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2321082. 電子の海から名無し様2018年04月21日 10:49:27 ▼このコメントに返信

※2320552
ぐだぐたやってたからこそ、六章ではベディがいたし、そのおかけで獅子王も心が神から人に戻って情報提供してくれた
七章では遅れてやってきたマーリンと会えたし、そのおかげで最後にもう一度本物マーリンやってきた。その時にアナと会えたからゴルゴーンの姿になったアナがティアマトが空飛ぶの防いでくれた。

早くやったからってそれが難易度下がるとは限らんのだぞ。

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2321085. 電子の海から名無し様2018年04月21日 10:52:14 ▼このコメントに返信

※2320972
でも、汎人類史をちょい考えるとそうなるよね。カルデア自体があってもなくてもいいのは他の時空の流れ見てりゃ分かるし(作中の人らには分かんないけど)。人理修復は汎人類史成立の必須項目ではなく、あくまで定礎維持のための緊急措置。
可能性に溢れた汎人類史の中にAチームの人理修復もあるとしたら、異星の尖兵になった時点で否定から逃れられない自縄自縛に陥ってる。

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2321086. 電子の海から名無し様2018年04月21日 10:52:20 ▼このコメントに返信

※2321043
これをある程度頭に置いておかないと殴り合いになるのよね

自分は後者の「クリプターさんらは悪人では無いけどそれでもムリ派」の一人

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2321087. 電子の海から名無し様2018年04月21日 10:52:35 ▼このコメントに返信

※2321081
存在しててもレイシフトするメンバーに入れてもらえるかっていう問題が出てくるよ
所長も存命な可能性まででてくるし

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2321112. 電子の海から名無し様2018年04月21日 10:59:22 ▼このコメントに返信

あと一部で言われた「君たちの旅に無駄なものなどなかったのだ」ってのがすごく好きなので「実力高く効率よくいける!」ってのに眉唾なのはある

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2321122. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:00:37 ▼このコメントに返信

別に特異点はどうとでもなりそうだけど、やっぱりカルデア内に地雷が多すぎる やっぱりレフが一部のMVPって結論にいたってしまう

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2321123. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:00:40 ▼このコメントに返信

Aチーム一人くらい汎人類史のこと後悔したりする人いないのかねえ
今のところ人間味なくて好きじゃないなあ。お前ら汎人類史に家族とか友人とかいなかったのかよって思って
そんな連中に人理救えたのかよと感情的になってしまう

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2321148. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:06:58 ▼このコメントに返信

※2321043
Aチームじゃできない派も、別にAチームが嫌いってことではないからね

現状判明しているAチームの性格や一部での詰み要素から考えて「Aチームじゃできない」って考えなだけで

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2321149. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:07:30 ▼このコメントに返信

メタなこと言うと藤丸が人理修復できたのは主人公補正
藤丸の立場にAチームが置かれればAチームに主人公補正がかかるから人理修復可能

※2321123
後悔=人間味ってわけじゃないしねー

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2321161. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:12:00 ▼このコメントに返信

※2321087
本命特異点には混ぜてもらえないけど、極小特異点つぶしに回されまくるというねたを見かけたな。
イベント時空とか…ほら…ぐだぐだ時空とかレイテ城とか無人島うりぼう文明とか、Aチームさんの手を煩わせるわけには行かないし…

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2321165. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:15:36 ▼このコメントに返信

※2320239
それ優位に立つための精神攻撃と思ってるからムキになってる人の主張については
カドックの掌の上で転がされてるっぽくはイマイチ説得力を感じにくい

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2321166. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:15:42 ▼このコメントに返信

Aチームが成長して手に入れるべき「マシュや特異点の人々を見捨てない」ってのを、ぐだは最初から持ってるんだよ
これはぐだが成長して手に入れたものではなく、元々の性格
そして、人理修復において最も重要なことでもある

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2321171. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:18:15 ▼このコメントに返信

この場で主人公補正とか言い出すのは考察向いてないと思う

主人公補正は設定にもシナリオにも組み込まれないメタ要素な訳だし

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2321178. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:22:34 ▼このコメントに返信

結論の出ない議論でマウントの取り合い、空想の押し付け合いになってる状況自体が考察向きじゃないかと

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2321182. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:28:49 ▼このコメントに返信

Aチームは実力がある分、スムーズに進みすぎて縁を結べるサーヴァントが少なそう

例えば、6章ではガウェインと最初に対峙した時に倒してしまうだろうし、そのままキャメロットに乗り込んでしまう

そうなると、キングハサンと縁を結べず7章で詰むし、マシュが自身の真名を知ることがなくなる(宝具の真名解放ができない)

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2321188. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:35:01 ▼このコメントに返信

※2321178
自分はこう思う、の意見をマウントだと思っちゃう方がifを話し合うスレ向いてないかと
結論でないの承知で手前がってな考察あれこれ言い合うだけのスレだし
共通の結論とか特に目指してないし

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2321194. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:38:57 ▼このコメントに返信

もしぐだじゃなくてAチームを主人公にしなきゃいけないってなら
Aチームが人理修復出来るようなシナリオをライターさんが書くだけだと思うけど

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2321198. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:39:20 ▼このコメントに返信

カドックの言い方だとAチームのメンバーの誰か一人ががぐだと同じ条件(一人だけ無事でマシュは死にかけ、カルデアはスタッフの多数が欠けてバックアップも完璧では無い。)でぐだより犠牲を少なくして更に早く修復出来るとなってる。

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2321199. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:39:32 ▼このコメントに返信

カドックくんはどこまで人理修復のこと知ってるのか謎

ゲーティアとの戦いを見ていれば、マシュの重要性は理解してるはずなのに「マシュを見捨てる」宣言してるし

ただ強い敵を倒すだけだと思ってるのだろうか

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2321200. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:40:43 ▼このコメントに返信

※2321082
効率プレイってTASを思い出すけど、あれだって無数にある選択肢のリセットを見せずに繋げて最適解を探ってるだけのものだもんな。
ここのイベントでマーリンが来ます、マーリンを協力させるには美しい物語ポイントを貯める必要があります、その為には迂遠なルートですがこちらを選択します……みたいな。

未来なんかどうなるか決まってないのにAチームの成長する可能性とか言われても首傾げるしかない。だって悪くなる可能性も同等にあるし、それを予期させる材料も十分なのが現在の状況だもの。

分からないからこそ今を見て語るしか出来ない、今のところAチームのメンバーは否定される要素ばかりだ。
人理修復前からフラウロスに目をかけられてるマシュはスタート地点の爆発現場から既になんとかしないといけないのに誰も先輩と呼んでいない事、そもそも爆発現場の状況が1分1秒争うタイミングである事。どちらも可能性を論じれるほど猶予がないのよね。
もしそれでも、と語るならそれこそTASみたいなもんで、つまり誰だって救えたのだからAチームである必要すらない。効率が上がるという話なら、それこそ爆発巻き込まれたAチーム以外の誰かのが効率良かったかもよという無限の水掛け論が否定できなくなる。だって無限に前提を整え直す話なんだから

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2321213. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:47:24 ▼このコメントに返信

そもそも、「Aチームは成長するから人理修復できる」ってなら
逆を言えば成長しない現状のAチームでは人理修復できないって言ってるようなものだからね

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2321214. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:48:22 ▼このコメントに返信

クリプターがうまくいく場合を考えてみた場合、ぐだルートを効率よく、よりも、爆破を選らばず他の妨害を選んだレフによる介入等でもっとハードになったルートを数の力も生かしつつ懸命にこなし、五章ぐらいではこの先に獣が出てくる可能性も遡上に上げて対抗策も探していく、みたいな感じで、ぐだみたいな感じでなく、ロボアニメの組織全体で立ち向かう大決戦ものストーリーになる気がする

楽な旅になるよりそっちの方がうまく行きそう

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2321225. 電子の海から名無し様2018年04月21日 11:52:47 ▼このコメントに返信

「Aチームじゃできない派」は今ある情報から明確に詰みポイントを指摘して結論出してるのに対し

「Aチームでもできる派」は今ある情報を変化させること前提の不確定要素のみで結論を出してる

考察としては「できない派」のがまともな意見を言ってるように思うんだけどな
キャラクターの成長なんて言い出したら、ホントの意味で誰でも人理修復できるよ

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2321235. 電子の海から名無し2018年04月21日 11:58:06 ▼このコメントに返信

※2321200
人理修復の達成条件は
「①ミスれば全人類死滅という状況で英雄としての大義の為なら犠牲もやむなしな動きをしすぎてはいけません。途中は良くても最終的に詰みます
②だからと言ってパンピーとしての良心に則り動き過ぎてもいけません。
最終的に良くても途中で死にます
③なお、何処まで非情になれば良くて何処まで人情肌になれば良いかという判断基準はありません(前例がないので)」

っていう本当にTASさんに来て欲しい案件だからなあ
今更ながらゲーティアらも良い仕事するよ。こんなんフツームリだわ

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2321239. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:00:30 ▼このコメントに返信

※2320119
今ほどの救いはなかったかもしれないが、そこまで酷いものになるとも決まった話ではないとは思う。
やっぱり主人公が「救いたいと願って、結果として救うことが出来た」事が重要なんじゃないかな。どこに辿り着いたかという結果より、どんな道をどのように自分自身の足で歩いてこれたかという過程を誇るべき。
汎人類史である、ということは少なくとも結果はさほど間違ったものじゃなかったという保証されてるんだから、そこはそもそも心配しなくて良いんだ。結果の評価なんて死んだ後に他人がつけるものでしかないし。

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2321246. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:06:00 ▼このコメントに返信

※2321235
✖️Aチームには出来ない
○誰にもやろうとして出来る物じゃ無い

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2321247. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:06:01 ▼このコメントに返信

※2320393
「よく考えるとそれをしてもなんの問題もないよね」って話をしてるんだぞ、その人。
現実的に考えるならそもそも回答者に合わせて出題も変わるのが普通だって。

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2321249. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:07:43 ▼このコメントに返信

※2321225
成長できなかったぐだの可能性だってある。
クリプター以外の他の星の神が異世界の人を転移!世界を救ってください!なんて今流行りの転移ものだって可能性の一つだ。
アニメみたいに他の人たち、例えばぐだこの話も出来る。これは実際に出来る事が分かるけど。
Aチームも同じだけの可能性の中であり得るかもしれない。

でも、そういう前提の書き加えを行えば行うほど、カドック個人、Aチームそのものについてはどうでもよくなっていくのよね。人生やり直せばできますよ、って突きつけ続けるようなもん

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2321252. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:08:24 ▼このコメントに返信

Aチームがどのくらい正しくぐだとカルデアの旅を知っているのかというと、それもまた怪しいからね。
自分たちの方がうまくできたと思い込むような情報しか与えられていない可能性もある。

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2321257. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:10:43 ▼このコメントに返信

※2320466
それは別に悪くはないと思うぞ。
ただカドックが挑発のためにわざとそういうこと言って煽ってたんだなってのは、同じ戦闘スタイルをとるエミヤを知ってる人なら見抜けて然るべきだと思う。あれは凡才が勝つために必要な冷徹な戦略だ。

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2321262. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:13:38 ▼このコメントに返信

他の人も言ってるようにAチーム暗殺に失敗したらレフも魔術王も慢心無しで潰しにくるだろうから
カルデアも万全だけど難易度も相応に跳ね上がりそうではある

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2321266. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:17:22 ▼このコメントに返信

とゆうかAチームが生きてたら人理修復される可能性がほぼ0%から上がるだろうから入念にレフに潰されたんじゃないの?

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2321280. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:30:50 ▼このコメントに返信

※2320723
1,レフとゲーティアから有能と思われない人物
2,マシュが人畜無害と判定できる人物
3,マシュとロマンとダヴィンチちゃんと仲良くなれる人物
4,爆破テロを回避か軽傷で済ませられる運を持った人物
5,特異点先の英霊と一般人からある程度の支持を得られる人物

これらを満たせばぐだじゃなくてもいける
爆破テロにこそ巻き込まれたが、多分AよりBチーム以下側に3〜4つ該当する人物がいる予感

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2321285. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:35:55 ▼このコメントに返信

※2321280
実際アニメだとぐだ子いるから多分、該当する

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2321288. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:38:19 ▼このコメントに返信

※2320176
詰みポイントは色々あるけどぐだでなければ絶対に無理って奴は一つも無いとは思う
Aチームでもマシュと絆は深められるかもしれないしソロモン王を乗り越えられるかも、山の翁は手を貸してくれるかも、人類悪を倒せるかも、ロマンはいのち張ってくれるかもしれない
スペックは比べ物にならんのだし個人的には充分どころかぐだ単騎より成功確率は上じゃないかなと思う
所詮はifの話だしね

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2321289. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:39:52 ▼このコメントに返信

※2320760
異聞帯と接触しない段階でアナスタシアって召喚できたんだっけ?
異聞帯でカドックが召喚したことで座に登録されたんだと思ってた

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2321290. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:40:37 ▼このコメントに返信

※2321165
精神攻撃を目的とした発言だったとは思うけど、同時にカドックの本心の吐露でもあったんじゃないかな。

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2321296. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:51:37 ▼このコメントに返信

※2321288キリシュタリアふつうにカイニスとなか良いからね

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2321297. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:53:54 ▼このコメントに返信

※2321266やはりレフは有能

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2321299. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:57:16 ▼このコメントに返信

※2320353
馬鹿にしてる訳じゃあないのよね
余裕無くて言い方キツくなってるだけで成し遂げたお前は評価するけど俺だって出来たし俺の方が上手く出来た…可能性が高いっていうのを知ってもらいたいだけというか

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2321301. 電子の海から名無し様2018年04月21日 12:57:40 ▼このコメントに返信

七章はキングゥの心臓から聖杯を抜き取れば…とか言ってる人いるけど、それ判明するのはもっと後だから。

七章にレイシフトした時点じゃ、キングゥが敵であることも知らなかったし、賢王との会話して三女神同盟を知った後も、同盟はイシュタル、ケツ姐、ティアマト(偽)だと勘違いしてた。本当はエレちゃん、ケツ姐、ゴルゴーンなのにな。
因みに、前線まで出てくるゴルゴーンを魔獣を産むからと倒しちゃうと、ティアマト(真)が目覚めてラフムが来ます。本体は海の底なんで攻撃出来ないし、冥界落とし穴の準備もまだなんで勝ち目なし。

聖杯で完全覚醒されなくてもアカンやないか。

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2321305. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:00:30 ▼このコメントに返信

※2321301クリプターがギルさん並のサーヴァント(パワー全開)を七機もってるとしたら?
キリシュタリアは神霊三騎従えてる

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2321308. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:01:54 ▼このコメントに返信

※2320234
レフが評価してたからAチームは吹っ飛ばされた訳だけど
仮に生き残りソロモン王御対面した時にぐだより(能力的に)優秀ってもゲの字からすればミジンコとアリくらいの差だろうからせいぜい無駄に足掻くがいいって見逃された可能性は無いのかね?

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2321313. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:04:35 ▼このコメントに返信

Aチームではマシュは見捨てられる、救えないと作中で言われているのに
「Aチームだって成長すればマシュを救えるかもしれない」とかいう主張がなされるのが謎すぎる

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2321321. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:07:15 ▼このコメントに返信

※2321161
ノー爆破なら全部で48人レイシフト出来るんだが40人は心折られたり未帰還だったり結局お鉢が回ってくるんじゃね?

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2321323. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:08:41 ▼このコメントに返信

※2321288
マシュ自身がこの場合死んでるだろうって言ってるのに無視かいな
そこまで都合よくたられば出来るならスペックが優秀とか関係なく誰でも可能性あるわ
別にAチームである必要もない

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2321325. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:09:04 ▼このコメントに返信

※2320673
小川マンションをカルデア支部にしようと考えた事はあるが何名かのサーヴァントに悪影響を与えてくるので断念せざるを得なかった

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2321327. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:09:22 ▼このコメントに返信

※2321252
新宿のカルデアスタッフの報告書では、ぐだを守るために何もできない一般人にされてたはず

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2321330. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:11:41 ▼このコメントに返信

※2321305
カルデアからの召喚だと、あくまで鯖の枠にはめられた出力になるよ!神霊でもオリオンとかパールさんとかエレちゃんとかみたいなかたちでしか来れない
キシュタリアさんのは異分帯ありきの話で雷帝枠の神霊だから呼べない

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2321334. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:14:30 ▼このコメントに返信

※2321280
リヨぐだ子

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2321341. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:25:44 ▼このコメントに返信

そもそもこのお題の仮定がかなり無理あるうえに、そこをある程度
許容して話そうとしても、必死になって否定してくる人がいるから
結局Aチームじゃ無理という方向にしかいかない

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2321346. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:32:29 ▼このコメントに返信

※2321341
出来なかったから爆破エンドだったわけだしな
退場してたのを無理やりコース復帰させて出来るかもって言っても出来なかったじゃんって言われたらどうしようもない

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2321347. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:32:44 ▼このコメントに返信

千里眼持ちのマーリンがAチームの爆殺を放置してた件に関してはどうなんじゃろ
自分の見たい物語見るためなら鬼畜行為とか厭わないタイプだと思うけど
Aチームが生き残った場合だと最大の敵はあいつじゃないの

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2321349. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:33:59 ▼このコメントに返信

※2320576
Aチーム生存ルートでのぐだの役割ってレイシフト適正の高さを活かした各特異点の事前調査員ってとこかな
嫌な言い方になるけど一般枠でどこの魔術師にも関わりのない人間なら最悪切り捨てても構わないわけだし

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2321350. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:36:32 ▼このコメントに返信

※2321327
それなんだよね。
そのまま報告すると魔術師連中にマークされて命狙われるから改竄したので
カドックはその情報しか知らない可能性がある

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2321352. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:42:52 ▼このコメントに返信

※2321008
以前似たようなテーマを取り上げた記事でもそうだったけどコメント欄の前の方と後の方で明らかに流れが変わるよね
最初の方で多数に支持された意見や考えを後半でやたらめったら否定したがる変な風潮
まあこういうコメント数が多い記事だと最初の方の書き込みだけ見て下の方まで見ないって人も多いだろうしその辺分かった上で狙ってやってるのかもしれんが

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2321355. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:44:18 ▼このコメントに返信

圧倒的強者を倒す方法って油断してるところを殴るしかないから
Aチームが人理修復しようとしたらゲーティアも本腰入れて潰しに来るだろう
1から7章まではどうにかできても唯一ゲーティアだけ無理だと思う

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2321419. 電子の海から名無し様2018年04月21日 13:54:20 ▼このコメントに返信

「マシュがAチームに見捨てられる」ってのは、カドックやマシュの発言からも確定していること

そしてマシュが見捨てられたらゲーティアで詰むのも確定している

Aチームを成長させて、確定している事実を無理矢理ねじ曲げるのは間違いだよ

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2321434. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:00:20 ▼このコメントに返信

※2321419
そうだね、確定してるね

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2321442. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:02:15 ▼このコメントに返信

※2321352
終始詰みポイントの存在と、味方が敵に周る可能性の話しかしとらんじゃろ
この話になると設定が出そろってないから、できるできないの水掛け合いになる
どっちもやってることは変わらんしくだらんわ

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2321461. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:09:28 ▼このコメントに返信

※2320466
例えば「俺がクウガだったら、五代より犠牲少なかったわ」とか言われたら嫌だろう?

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2321475. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:12:08 ▼このコメントに返信

※2321341
否定する人が居なかったら「Aチームでも出来る」って方向になると
そりゃそうだろう

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2321497. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:17:15 ▼このコメントに返信

※2320128
EXの赤王の『機械仕掛けの神(そのとき不思議なことが起こった)』の話思い出した
何だかんだで変わらんよねきのこ

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2321503. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:18:11 ▼このコメントに返信

描写がない限りAチームがどうなっていたか分からんわけだし、可能性の面から解法などを考察しても
「ぐだ(俺)の偉業やハーレムをポッと出の連中でもできたとかふざけんな! ケチつけるな!」
って感情論で否定したりマウント取りたいプレイヤーがいる以上、どうあっても平行線

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2321519. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:21:12 ▼このコメントに返信

※2320859
ぶっちゃけた話、ヤガの世界に愛情持って未来示せれば最終決戦でツァーリが倒れても自動的に次に担ぎ上げて貰えたと思うんだがねえ。
現実はあの場のヤガはカドック君の名前すら知ってるか怪しい奴らばっかり、因縁のツァーリは最後にはカドック君ガン無視して世界の破壊者に話しに行くという。状況を操る為とはいえ、世界の事情に対して傍観者になり過ぎた感があった。

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2321534. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:24:25 ▼このコメントに返信

絶対にできる派と絶対にできない派の人格攻撃合戦の応酬
なぜどちらとも言えないで妥協できんのか

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2321584. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:37:09 ▼このコメントに返信

※2321534
自分の考察(もとい感性)が正しいと思ってて
似たような意見持ってる人がSNSで沢山いる=多数派で正しいと思ってるから

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2321598. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:42:43 ▼このコメントに返信

※2321503
Aチームでもできる派にも、Aチームが好きだからとかぐだが嫌いだからっていう感情論で語ってる人いるからな
どっちもどっちだわ

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2321600. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:44:11 ▼このコメントに返信

※2321584
仮定的な意見を断定的な意見だと勘違いして感情的になってる人までいるしなあ
反論されたらすぐ怒るのはやめようよ、ほんと

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2321604. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:47:45 ▼このコメントに返信

個人的には出来てもいいんじゃな~い?位の感じだわ
どっちでもいいとも言う

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2321607. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:48:19 ▼このコメントに返信

※2321166
結局のところぐだはAチームより「人理修復に向いていた」ってことなんじゃないかと思う。マシュと仲良くなるっていう達成条件を満たしやすかった点や終局特異点とかのにおいて

でもまあそれは本当に「間が良かった」としか言えない特性だからな
※2320318でも言われてるけれどAチームのマシュとかを見捨てる判断はそこまで人でなしとまで言い切れないしね
 

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2321611. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:50:30 ▼このコメントに返信

※2321534
・Aチームではマシュを救えない→ゲーティアの攻撃を防げない
・フォウくんの覚醒

ぶっちゃけここをクリアしないと「出来るかもしれない」と思える要素すらないと思ってるからかな(個人的な意見だが)

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2321616. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:51:16 ▼このコメントに返信

「人理修復する過程でマシュや民間人を見捨てないように成長したAチームなら可能だが、そうならなければ不可能」ってのは全員の共通認識でいいのかな

ただ、Aチームの成長を考慮するかしないかで食い違うのだけど

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2321617. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:51:40 ▼このコメントに返信

※2321503
マウント云々じゃなくて普通の感情だと思うが
頑張って営業で仕事取ってきたら会社で昼寝しかして無いやつが「俺のほうがもっと有利な条件で仕事取ってきたよ」とか言い出したらキレるわ

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2321619. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:54:36 ▼このコメントに返信

※2321611
まあその意見もわかるんだけど、絶対にできないならそもそもレフがAチーム爆殺する必要ないわけだしさあ

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2321620. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:54:56 ▼このコメントに返信

ぐだの今後の立場的にはAチームが人理焼却を防いだ方がよかったと考える。
エリートAチームなら他の魔術師連中も文句を言わないだろうが、一般人がやったとなるとスーパー嫉妬して逆恨みするだろうし(実際されてる)
ぐだも一般人なので、この偉業は(マシュを抜きにしたら)超給料もらえたぐらいの価値しかないし。

ただ、ぐだがモブに徹するとなると碌なサポートも得られないまま斥候で使い捨てられるという危険もあるが・・・

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2321622. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:55:14 ▼このコメントに返信

※2321607
マシュはAチームにとって“備品”だったと語られてる
マシュはぐだ と出会う前は人間性が希薄だったし、ぺぺさんとか一部除いでマシュは人間じゃなくて備品だから見捨てる判断は「人でなし」というよりは当然の感覚

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2321625. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:56:10 ▼このコメントに返信

※2321619
レフはフォウくん(第四の獣)の存在知らないやん

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2321626. 電子の海から名無し様2018年04月21日 14:57:14 ▼このコメントに返信

※2321622
そもそもマシュを「備品」として扱ってるから人でなしって言われてるのでは…

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2321649. 電子の海から名無し様2018年04月21日 15:06:05 ▼このコメントに返信

※2320787 ※2321626
上※で言われてるけれどマシュって生まれからして魔術師的な眼で見れば人間と定義していいのか分からん存在だしね。「科学」という魔術体系人間の細胞を材料にして生み出したホムンクルスみたいたものよ。またはゴーレムか?

それを引いても余命数年の命を気にしていい場面じゃないってのも正論だし。なにせ、ほら。人類滅びそうだし

またそれを引いてもマシュ自体がぶっちゃけその境遇に対して不満が有ったと言えばそうでもなさそうだしね

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2321657. 電子の海から名無し様2018年04月21日 15:08:16 ▼このコメントに返信

※2321625
別にフォウくんは人類と敵対してるわけでもないし
人理修復の過程で絶対に倒さなきゃいけないわけじゃないぞ
プライミッツ・マーダーもずっと人間を殺しまわってる怪物ってわけでもないし

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2321658. 電子の海から名無し様2018年04月21日 15:08:53 ▼このコメントに返信

※2321626
魔術師の倫理と一般人の倫理感覚は違うやろ
ホムンクルス使い捨てとか一般感覚では「人でなし」だが魔術師的には「当然」だろうし

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2321669. 電子の海から名無し様2018年04月21日 15:15:05 ▼このコメントに返信

※2321658
そこだよなぁ
ずっと魔術師の感覚で接していたらマシュは見捨てられデミサーヴァントになれないからAチームはゲーティアで詰んでる
そのゲーティアも、マシュのことを「普通の女の子」と言ってるし備品扱いはしていない

人理修復で大事なのは一般の感覚でマシュや特異点の人々と接することだった

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2321674. 電子の海から名無し様2018年04月21日 15:18:57 ▼このコメントに返信

※2321534
ぐだでもできた以上可能性拡張し続ければそりゃ誰でも出来ただろうから議論自体チープじゃね派見参!

いやまぁ、仮定に仮定重ねりゃそりゃいつか出来るだろうけど、そん時にそこで動いてるのは仮定を重ねても救われて欲しかったAチームでは断じてないもん。それはそれとして美しかろうが、それが本編のAチームに繋がることは絶対ない。
それこそ異聞アナスタシアと汎人類アナスタシアを同一視するようなもんだ。

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2321677. 電子の海から名無し様2018年04月21日 15:20:33 ▼このコメントに返信

※2321658
SFで言うところのクローン兵や人口生命体に人権はあるか、という問題だな。

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2321682. 電子の海から名無し様2018年04月21日 15:25:45 ▼このコメントに返信

※2321674
可能性を広げると、Aチームとは別のキャラクターになってしまうからな
可能性を広げればセレニケさんに龍之介にもキアラも善人となって人理修復は可能だけど、それはもうそのキャラクターではない

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2321693. 電子の海から名無し様2018年04月21日 15:30:42 ▼このコメントに返信

※2321225
むしろ、誰でもできると思ったほうが夢がないか?
ただし難易度は無茶苦茶で、主人公でもAチームでも誤差みたいな成功率の差なんだろうが。

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2321699. 電子の海から名無し様2018年04月21日 15:39:54 ▼このコメントに返信

人理修復は多分できる。
ただ、その後、スピード解決したせいで後回しになった、後発で目覚めた人類悪達をどうにかできるかが疑問だし。
七章の女神同盟で冥界クリスマスが確定するけど、最下層に行くまでに、レイシフト適正が絡むらしいから、下手すると、カドックが単騎で行けるかどうかの可能性もあるから、どっちかっていうと、人理修復後に詰みそう。
というか、亜種並行世界の下総もそうだけど、レイシフト適正が関わりそうな部分が一番詰みポイントな気がする。そもそも、入れてもらえない、あるいは英霊が呼べないかもしれないっていう。

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2321702. 電子の海から名無し様2018年04月21日 15:45:43 ▼このコメントに返信

※2321658
その一般人の倫理から外れてるから人でなしなのではないだろか。というか程度差はあれ魔術師は基本皆人でなしだと思う。

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2321724. 電子の海から名無し様2018年04月21日 16:13:57 ▼このコメントに返信

※2321682
その話が改めて書かれるってのは悪くないけど、じゃあそれが「爆発で世界から置いてきぼり食らったAチームの話」を救う話かって言われると違うからね。
どちらも尊重すればこそ、本編の情報を元に「あいつらならより良くできた!」って論調は疑問符。

更に言えば、「人理修復に成功したAチーム」は世界のどん詰まり対象と言い難いので汎人類史側に入る話だろうから剪定はされない=「異星の手を選んで生き延びて、恐らく汎人類史逆転の目であるカルデア潰しに加担したAチーム」は対立項。
まあ、定礎確立の100年単位を待たないとこれも何とも言えないけど、少なくとも汎人類史否定側に加担する理由にはなりえない。どこかの世界に成功した自分がいたか、あるいは自分に成功の目が最初からどこにもなかったかのどちらか。

無限の可能性があってもあくまで空想が広がるだけで、発生した事実がなくなった事にはならんのだな。ここら辺を誤解する人が多いと議論が終わらない。
IFで可能性を追求しても本編は結局本編なので「あいつらじゃ無理じゃん」で終わっちゃう。

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2321730. 電子の海から名無し様2018年04月21日 16:18:48 ▼このコメントに返信

結論自体はどっちでもいいけど、どんな旅になるのかを考えたり人の考察見る方が楽しい派
ifをどこまで認めるかだって、別解はあり得ないから、4章でロマン覚醒→アルス・ノヴァ→撤退許さず7人でゲーティア打倒だってあり得るまで幅はとんでもなく広いけど、ちゃんと論拠出してくれてるならこの人のラインはこの辺りなのかなで理解すればいいことだしね

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2321747. 電子の海から名無し様2018年04月21日 16:41:47 ▼このコメントに返信

※2321349
カナリア役としてすごく優秀だよね……

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2321750. 電子の海から名無し様2018年04月21日 16:44:04 ▼このコメントに返信

人理修復ができるかどうかはともかくAチームが確実に詰むイベントが1つ在る
CCCイベントをクリアできる奴、Aチームにおるか?
あれぐだですら一回死んだ最強難易度、メルトリリスがいなけりゃ終わってた奴やで

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2321758. 電子の海から名無し様2018年04月21日 16:55:10 ▼このコメントに返信

※2320128
至言だと思う。その残酷さ含めて
やっぱ姫君って最高じゃん……

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2321785. 電子の海から名無し様2018年04月21日 16:59:55 ▼このコメントに返信

※2321750
ちょくちょく見かけるAチーム修復肯定派が言うには成長するから大丈夫らしいよ
何がどう都合よく成長するのか分からんが

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2321835. 電子の海から名無し様2018年04月21日 17:04:08 ▼このコメントに返信

※2321750
アレはぐだーずが感情移入してメルトを倒せず、キアラが無敵のまま最終戦に至ったからだぞ。
メルトを躊躇なく倒せるならキアラは無敵ではなくなるから詰むことはない。
それでも勝ち目があるというだけで無理ゲーなのには変わりがないがな!

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2321891. 電子の海から名無し様2018年04月21日 17:12:02 ▼このコメントに返信

※2321835
万が一にも無理ゲーを突破し倒せてもそのままキアラ逃亡
必要な事とは言え躊躇無く自分を倒す相手にメルトリップは協力せず、追撃もなし
そして地球の性感帯と化して終了です

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2321895. 電子の海から名無し様2018年04月21日 17:12:16 ▼このコメントに返信

※2320318
まさにアルトリアとかエミヤが選んだ選択だよな

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2321903. 電子の海から名無し様2018年04月21日 17:14:02 ▼このコメントに返信

※2321669
「普通の女の子」って言ってたのはゲーティアの中のフラウロス=レフ教授だからな?
レフ教授のこと忘れないでくれ

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2321909. 電子の海から名無し様2018年04月21日 17:14:53 ▼このコメントに返信

※2321785
ムカついてるのは分かるけど、なんで煽るような言い方をするのか

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2321937. 電子の海から名無し様2018年04月21日 17:20:39 ▼このコメントに返信

※2321909
聞けばどいつもこいつも成長するでぶん投げておしまいだし
こう言えば「なんでさ押して」放置せず、具体的にこうだと反論してくれると思ったんだが・・・同じだった

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2321938. 電子の海から名無し様2018年04月21日 17:20:53 ▼このコメントに返信

※2321785現状のAチームには無理と思うが、それでもどう成長すべきだったかについての自分の見解だが

Aチームは極論間違うべきだたったよ
彼らに足りないのは優しさでは無く、甘さだ。愚かしさと言っても良い。普通の作品なら逆だが
ヴォーダイムさんもペペもカドックも所どころ優しさがある様な描写が過去回想なんかで見られるけれども、それでも優先順位として世界の救済>絶対に越えられない壁>「寿命が短い科学製ホムンクルス的なマシュの命」ってのは揺らいでいない
そしてこれは良心を持つとか優しくなるとかの成長では解決出来ない。当たり前だよ、合理的に考えてマシュを切り捨てるのは正しいんだから

だからAチームは「人類が絶滅するリスクがあっても寿命が短い人工物のマシュを助ける」という愚行を出来るようだけの甘さを持つべきなんだ
そういう意味で、歴史の影法師に過ぎないアナを、自分の命より上に置いてたカドックはいいセン行ってたな

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2321969. 電子の海から名無し様2018年04月21日 17:28:42 ▼このコメントに返信

並行世界みたいななんでもアリ時空含めたら普通にAチームでも可能じゃね?
なんでそんな世界含めてもぐだじゃないと無理、Aチームじゃ無理ってことにしたいんだろう
それで主人公や人理修復した価値が下がるわけでもないのに

そもそも並行世界含めて絶対無理! 不可能!とか逆に特異点か何かかな?ってなる案件ではないだろうか

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2322000. 電子の海から名無し様2018年04月21日 17:36:34 ▼このコメントに返信

※2321969
平行世界やなんでもあり時空前提で話してないからでは?
なんでもありなら誰だってできるで終わってしまうから、今ある情報が全部無意味になる
それでは、考察する意味がない

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2322010. 電子の海から名無し様2018年04月21日 17:43:20 ▼このコメントに返信

※2321969
ジャンケンで「パーはグーに強い」って話をしてるのに、「グーがパーより強いルールの世界があるかもしれないから、パーはグーより強いとは言い切れない」って言ってるような暴論だろそれ

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2322019. 電子の海から名無し様2018年04月21日 17:47:38 ▼このコメントに返信

※2321937
すぐ下に具体的な反論がレスされてるね※2321938

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2322030. 電子の海から名無し様2018年04月21日 17:53:11 ▼このコメントに返信

Aチームでも人理修復できる→せやな
Aチームの方がうまくやれた→なんでや

結局、これよ
ティアマトやらゲーティアは展開次第でどうにかできんでもないが
フォウだけは序章の段階でマシュを助けんとイベント進行せんからな
レフに爆殺されなかったという前提で話を進める場合、人類悪三体撃破レコードは絶対に超えれない
もっと前から別の可能性を考察するなら可能だろうけど

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2322044. 電子の海から名無し様2018年04月21日 17:57:34 ▼このコメントに返信

※2322019
その人は中身のあるレスしてくれたから、よくてよ押したよ。内容が思ってた方向とは違ったけど

てか内容ちゃんと読んだ?適当にそれっぽいからって反応してない?両方とも読んで

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2322051. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:01:54 ▼このコメントに返信

※2321619
レフはフォウ君のこと知らないし、マシュの死の際でギャラハットが力貸してくれることも想定してないし。

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2322052. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:02:39 ▼このコメントに返信

Aチームをレフが危険視していたとはいえ、それが天秤を傾けるほどの危険性かというとごみは万が一のためにきちんと片付けましょう程度では。
現場のコフィンを粉砕するレベルの爆弾でもなかったってのは甘すぎるよね。

まあぐだだって奇跡に奇跡を偶然と必然で重ねてようやく死なずにすんだレベルなので、ぐだだから勝てたと言い切るのもあれなんだけど。ぐだじゃなかったら奇跡も偶然もおきなかったよなあとも思う。

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2322056. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:03:49 ▼このコメントに返信

※2322019
そうだ、人の意見に乗っかるだけなのも何だろうし
あなたの具体的な反論を聞かせて下さい

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2322082. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:21:34 ▼このコメントに返信

※2321969
Aチームだとマシュを切り捨てる事が明言されていて
マシュがゲーティア戦以外で死ぬと詰むし(このあたりは事が終わったダヴィンチちゃんしか知らないのが厄介)
フォウ君が具体的にどう危険なのかはマーリン、エレちゃん、コヤンあたりしか知らないし
そこら辺を覆してAチームが活躍する話にしても最早別物過ぎて…

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2322097. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:28:52 ▼このコメントに返信

※2321352
所謂ノイジーマイノリティーってやつでしょうね
「(Aチームについて)否定的な事書きたいけど今言うと支持されへん…せや!人目が少なくなるのを見計らって書いたろ!!」ってなトコじゃないかな

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2322104. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:35:22 ▼このコメントに返信

※2321969
無理って話もあるけどそもそもその過程に何の価値があんのって意見が結構あるんだけどな。もしもを積み重ねるほど、んじゃ作中のAチームじゃ結局無理なんじゃねーかって話になるって具体的な指摘込みで

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2322109. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:36:41 ▼このコメントに返信

※2321938
あ、一応追記
⬆︎レスは具体的にどう成長すれば良いのか、という内容の提示の要請を受けて書いただけよ。「その通りに絶対成長する!」なんて断言するものでは無いからね

カドックはもしかしたらアナに見せた魔術師らしくない非合理な愛を、もしかしたら特異点の人やマシュに見せるかもしれない。あるいは、それはアナに対してのみの特例かもしれない。どちらにせよ水かけ論に過ぎない
ただ事実として言えるのは、マシュが警戒する程にカドックは魔術師で、ヴォーダイムさんが平凡と評する程に魔術師らしくってことよ
ifや、あるいは2部の話になるけど。カドックのこれからの描写が楽しみ

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2322111. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:39:22 ▼このコメントに返信

※2320156
正直Aチームの面子だとギルもマーリンも協力してくれなさそうである

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2322114. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:40:14 ▼このコメントに返信

※2322097
前半でもAチームでも厳しい
人理修復を成し遂げる可能性はあるかも知れないがぐだ同様極めて低い成功率で奇跡を重ねるようなもんだって論調が多いぞ
後半感情論が多いが結局言ってることは対して変わってない

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2322116. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:40:31 ▼このコメントに返信

有能なAチームは更に成長して超有能になるので
所長もロマンも救えるし
口先だけの優しいカドックくんがマシュも救ってくれるから
ぐだなんかより効率よく人理修復できるぞ
なぜならAチームは成長するから

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2322117. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:40:59 ▼このコメントに返信

カドックやコヤンスカヤが煽り目的で言っただけの言葉で
ここまで言い争えるのは凄いな、ある意味

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2322120. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:43:03 ▼このコメントに返信

※2322109
あら誤字。ヴォーダイムさんが平凡な素質という程に魔術師らしく無いってこと。
この平凡は魔術の才能では無く、クリプターとしての使命よりアナを優先する人間くささの事を言ってるはずよね。文脈的に

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2322123. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:43:56 ▼このコメントに返信

※2322117
その煽りに乗っかる奴がどちら側も多いからな
Aチームならぐだよりうまく出来るに決まってるだろもAチームじゃ無理に決まってるだろも方向性が違うだけで乗せられてるのは変わらん

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2322124. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:44:06 ▼このコメントに返信

ぐだ以外のマスターいらねー

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2322125. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:44:53 ▼このコメントに返信

4章のソロモン(ゲーティア)遭遇でぐだが見逃されたと言われてるけど
実態はきっちり呪ってるわ(監獄島イベ)刺客として巌窟王を送り込むわ(らっきょイベ)と
全然見逃してないというね…(なお巌窟王は早々に離反してた模様)

ぐだの時でさえこれなんだからAチームの場合は上と同じかそれ以上の対処してくるのは想像に難しくない
やろうと思えばソロモンの指輪で全員強制的に配下にして自害して詰ませるとかできるし

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2322139. 電子の海から名無し様2018年04月21日 18:59:28 ▼このコメントに返信

ある程度、分岐点があるならまだしもそもそもの第一部がぐだみたいな
一般人スタートの主人公で進むこと前提のシナリオでガッチガチに固められてる以上
それをそのままAチームに置き換えてもそりゃ無理でしょ
このお題で考えようとすると、最初の爆破が起きるか否かから考えなきゃ
いけないうえに、どっちのルートで考えてもぐだが進んできた道のりから
大幅にずれるから、ほとんど妄想で語るしかないないし
そこまで議論できる内容でもないよね、これ

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2322159. 電子の海から名無し様2018年04月21日 19:23:07 ▼このコメントに返信

※2322114
横からだがそのコメントはむしろ安価先の※2321352に対して付けるべきでは?
間にワンクッション置く事で自分の意見に対する予防線貼ってるみたいに見えて印象悪いゾ

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2322172. 電子の海から名無し様2018年04月21日 19:28:03 ▼このコメントに返信

※2322139
マシュに関しては創作で良くある、使い捨てられるだけの存在が実は大きなカギを握っていて
門外漢の主人公が人間らしく接したから最終的に詰まなくて済んだって奴だから
まずはそこら辺からどうにかしないといかんな。

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2322173. 電子の海から名無し様2018年04月21日 19:28:16 ▼このコメントに返信

個人的にはぐだだからこそ修復出来た派ではあるんだが、それでもAチームをやたらと煽ってる感じの思考には疑問がある

というか、Aチームが知りえない情報とか、ぐだに起こった偶然とか奇跡を持ち出してマウント取る人はなんなんだ

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2322186. 電子の海から名無し様2018年04月21日 19:38:21 ▼このコメントに返信

Aチームでは人理修復は無理だと思うな。
メタ的というか弄れた意見だけど、fgoは『そういう物語』だから。
ぐだとAチームどっちが優れてるとかじゃなく、ただ単に適性の問題。

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2322190. 電子の海から名無し様2018年04月21日 19:44:39 ▼このコメントに返信

FGO一部は善性の一般人が周りから助けれてやっていくでないと解決出来ないようにガチガチに固められてる感じだからな

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2322192. 電子の海から名無し様2018年04月21日 19:45:43 ▼このコメントに返信

Aチームが人理修復できる理由にレフが危険視して爆殺狙ったからっていう理由が上がってるけど、どこかで明言されてたっけ?特異点を修復し得るレイシフト可能なマスターの全滅、混乱した現場に肩書でもって指示を出せる所長、運よく生き残りがいた際に治療を行う医療チームのトップのロマニの排除が目的だと思ってた。狙ったのは「Aチーム」ではなく「カルデアのマスター全員」ではないかと
Aチームを侮辱するわけではないのだけれど、サーヴァント相手に無双できるゲーティアからすれば魔法使いでもない魔術師の個人レベルの優劣なんて誤差の範囲内じゃないだろうか

個人的には、人理修復できるかどうかは別としてその根拠に「レフに狙われた」というのは含めるべきではないと思う。異論は認める

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2322196. 電子の海から名無し様2018年04月21日 19:47:22 ▼このコメントに返信

よくてよがあるから正しいみたいなこと言ってる奴が最糞なのはわかる
真名当てとかでわかるだろうが、よくてよの多さでわかるのはそのコメントが面白いかどうかであって
正しいかどうかじゃないぞ

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2322204. 電子の海から名無し様2018年04月21日 19:58:40 ▼このコメントに返信

※2321891
ザビによる毒抜き無しのメルト、リップがカズラドロップ狙ってパラディオン使ってるから相手がキアラなら使うんじゃないか?

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2322206. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:00:08 ▼このコメントに返信

※2322192
より具体的にいうならレイシフトを危険視だよねあれ。だから使える人間全部吹っ飛ばそうとした。

ただ、そんならレイシフトそのものをなんとかするべきかもしれんが、なんか隠れてるのかなこれ。施設そのままにマスターだけ殺す必要性って

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2322207. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:02:26 ▼このコメントに返信

※2322196
なんでさ付きまくってるのとほぼ同じ論調、定義でよくてよつきまくってるのもあるからねぇ。言い方の問題があるだけで、話題の軸は別に無くなってるわけでもない事は割とある

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2322210. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:03:31 ▼このコメントに返信

※2322196
いや、真名当てと今ここで議論されてる事はベクトルからして別問題だし同列に扱うこと自体ナンセンスでしょ
あとよくてよの数=正しさじゃないってのは同感だが少なくとも不特定多数の人間がどういった意見に共感や同意を得やすいからの指針にすることはできるよね
逆に聞くけどあなたにとっての正しさっていったい何なのさ?

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2322211. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:03:48 ▼このコメントに返信

※2322186
事件簿とかだと「お前そんな奴だったんか……」ってなりそうだよねAチームの面々

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2322214. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:06:57 ▼このコメントに返信

※2322186要は適正の問題だよ
藤丸は凄くいい奴だけどだからって冬木式の聖杯戦争に巻き込まれたら、蒼銀の巽君みたいに途中で正義感を抱えた素人として散ってたかもしれないし
またEXTRA式では最初の一人を殺す事に悩み負けるかもしれない
冬木式やEXTRA式では鯖とコミュ出来て魔術も最低平均的に出来てシビアな判断出来るAチームの方が勝てる可能性は個人的に高いと思う

ただしfgo式では善良な素人の藤丸が一番あってそうな感じ

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2322216. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:07:54 ▼このコメントに返信

※2320113
手際が良すぎるとAチームが偽リチャードを倒した直後に万全の獅子王の軍勢が突然攻めてくる可能性もあるのがとヤバいと思う(小波感)

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2322217. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:08:04 ▼このコメントに返信

※2322210
いやあ、よくてよ・なんでさは指針にできないっしょ

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2322222. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:14:48 ▼このコメントに返信

Aチームはこういうパーソナリティがこういう障害になって
解決できないだろうみたいな考察は良いけど、Aチームには無理だから!
ぐだだからできた事だから!って必死すぎるのがちらほらいるな
ぐだのことは好きだけど、それはそれとしてぐだがクリアできたのは
運営がそうデザインしたからだよってマジレスしたくなる

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2322230. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:23:16 ▼このコメントに返信

※2321249
成長って色々あるけど、トゥルーエンドに必須な成長は「魔術師としての思想を捨て一般人の平凡で善良な思想に至る」だからな
魔術師として優秀であることをアピールすればするほどマイナス査定
なので「ぐだより優秀だからより良い結果になる」は間違いで、「ぐだよりノーマークで善良になるからより良い結果になる」を想定しないとならない
まずはレフのロックオンを完全に外してから(阻止はマークが強くなるのでレフの警戒を解かないとならない)、マシュとロマンと蜜月を目指すという成長が出来るかどうか
あと、皆無事なら魔術師達の実家からなんらかの要求がくると思うが完全スルーも必須

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2322232. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:24:58 ▼このコメントに返信

※2322222
創造主がそう設定したって言ったら結局Aチームはクリアできないって事を補強するだけじゃないかね。
運命にも見放された。

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2322242. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:33:24 ▼このコメントに返信

メタに考えると、獣国ではAチームだめだこりゃ。って結論しか出ないけど
今後は間違いなくAチームに任せておけばよかったかな…と心をボキボキに折る展開が待ってると思う。
そんでめぐりめぐってユーザーにぐだとの苦労をだめじゃなかったんだってオチに持ってくかと。
きのこはそういうやつだおれはしってるんだ

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2322244. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:35:09 ▼このコメントに返信

レフが所長の片腕としてカルデアに深く入り込んでる時点で既に状況が詰んでるので、
もしかしたらイレギュラーなレイシフト適正だけ優秀な一般人藤丸があそこに48人目として連れて来られた事自体が
抑止力かなんかの仕業だったのかもね。
というか、藤丸を一般人って黒桐幹也を一般人呼ばわりするような違和感があるな。

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2322249. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:42:57 ▼このコメントに返信

※2321657
フォウ君は敵ではないけど第四の獣だし獣の連鎖現象によって敵対するのはまず回避出来ないだろ
人理修復はできても世界は救えなくなるぞ

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2322252. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:45:17 ▼このコメントに返信

※2322206
観測レンズ・シバは魔神柱内に裏切り者が出た際にカウンターでシバの女王を召喚して送り込む機能をレフが仕込んでいたからカルデアス共々破壊するわけにはいかなかった

あらゆる可能性を考慮するレフ教授マジ有能

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2322254. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:47:08 ▼このコメントに返信

※2322244
一般人だと思うよ。というか、プロローグやそれについてのマシュの6章での言葉からして、ぐだの普通さに黒桐みたいなそれ自体が異端みたいにしちゃうと台無しな気がする

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2322255. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:51:10 ▼このコメントに返信

※2322254
あえていうなら、最初にマシュに手を伸ばしに行った時点で普通の選択じゃない。でも、そんな事が人生ちょっとくらいある方が普通かもしれない
そんな感じの普通さよね、ぐだ

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2322260. 電子の海から名無し様2018年04月21日 20:56:38 ▼このコメントに返信

マシュを備品→1人の対等な人間・同僚

という成長ならまだわからんでもない
しかし、

マシュを備品→全人類中最優先親交・育成対象

というダイナミック成長になるとは思えん
でもそうしないと詰むと言う

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2322262. 電子の海から名無し様2018年04月21日 21:00:57 ▼このコメントに返信

爆破されたルートで生き残ってもマシュみたいな状態で特異点Fに行くことになるだろうし
爆破阻止するとレフが魔神柱になって直接ヤリに来るだろうから
レフが爆破しなかったルートが一番可能性あるだろうけどかなり変わるから予想出来ないな

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2322264. 電子の海から名無し様2018年04月21日 21:08:09 ▼このコメントに返信

※2322262
爆破されなかったルートはギャラさん力貸してくれなかったり、カルデアスタッフ万全だが外部が焼却されてると食糧問題が出たり、オルガマリー無事で指揮に不安しか無いし、レフは正体隠して工作員続けるし、ロマンはサボりまくるだろうしで不安しか無い

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2322267. 電子の海から名無し様2018年04月21日 21:17:07 ▼このコメントに返信

※2322264
路地裏ナイトメアみたいな感じでレフが爆破回避って考えると人理焼却が起きない可能性もあるだろうけど
その場合特異点Fが問題になるだろうしマシュが切り捨てられた即ゲーティア側になりそう

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2322476. 電子の海から名無し様2018年04月21日 22:00:30 ▼このコメントに返信

※2321252
今までの特異点でも結構無茶苦茶なことやってるのに、ゴーレムの肩に乗ったことに対してカドックが驚いてたから裏方だけやってた一般人としか伝えられてないのかも

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2322492. 電子の海から名無し様2018年04月21日 22:03:53 ▼このコメントに返信

※2322476
査察入る前にカルデアスタッフがぐだの立場などを守るために何も出来ない一般人と改竄したとか言ってた

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2322572. 電子の海から名無し様2018年04月21日 22:28:22 ▼このコメントに返信

※2322476
ぐだがやったことを全部羅列してもなお俺のほうが上手く出来たと言える奴がAチームに本当にいるのかという問題か
ぐだはカルデアの助け一切なしで切り抜けたパターンもかなり多いからなあ
今やってるイベントがまさにその1つだし

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2322626. 電子の海から名無し様2018年04月21日 23:02:13 ▼このコメントに返信

※2322252
ああそういや、その機能があったか。
よく考えたら単独顕現に対抗しやすくなるから、対ビーストへの性能はある意味最高峰なのねレイシフトそのものも。シバの女王様を格納しておいてもしゲーティアの理念への根本的な離反者がいたら切り離しにできるもんな

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2322681. 電子の海から名無し様2018年04月21日 23:20:00 ▼このコメントに返信

※2322264
備蓄とかは元々北極という隔離された空間なのである程度は大丈夫なはず。というか施設が完璧であるのに対災害・隔離状態への備えがないのが考えにくいし考えてなかったなら自業自得過ぎる。レイシフト先で補給も可能だしね。
問題は人員か、やっぱり。そもそも隔離状態だとオルガマリーに囁かれたキリシュタリアとの比較話とかが表面化しそうだわ、上層部ガクガクな状態で48人の調査員を管理しきれない可能性もあるわ……。

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2322742. 電子の海から名無し様2018年04月21日 23:34:09 ▼このコメントに返信

Aチームが残ってれば、主人公選択がぐだーずだけじゃ無くAチームからも選べるなら面白そう

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2322802. 電子の海から名無し様2018年04月21日 23:57:30 ▼このコメントに返信

※2322742
キリ様「ちぃ、覚えた」はちょっと見てみたい

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2322806. 電子の海から名無し様2018年04月21日 23:59:06 ▼このコメントに返信

※2321350
案外、コヤンスカヤが時計塔で暗躍した際に報告書を盗ってきて、それを見た可能性が…。
カルデア事態はカルデアスの磁場の影響で、魔術王すら中を覗けなかったみたいだし。
だから態々、視察団に紛れて侵入なんて真似したんじゃないかな。

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2322850. 電子の海から名無し様2018年04月22日 00:34:51 ▼このコメントに返信

Aチームの方がうまくやれたっていうなら当時一人生残ってしまったぐだに代わって人理修復やってやれよ。ってなっちゃうからなあ。
死んだ子供の年を数えるような話だ。

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2322860. 電子の海から名無し様2018年04月22日 00:40:09 ▼このコメントに返信

特別な存在であるAチームが仮に人理修復をしてもそれは普通のこと
普通の存在であるぐだが精一杯努力して成し遂げたからこそ
俺にとって特別な物語になったのだ(CCC白桜感

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2322938. 電子の海から名無し様2018年04月22日 02:52:50 ▼このコメントに返信

そもそも真っ当な魔術師がソロモンが相手だとわかって抗えるのか

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2322976. 電子の海から名無し様2018年04月22日 07:33:59 ▼このコメントに返信

※2321239
考え甘すぎ

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2323180. 電子の海から名無し様2018年04月22日 09:40:33 ▼このコメントに返信

6章まではともかく7章はほんとにどうにもならなすぎる
ティアマト撃破には初代様必須だしエレちゃんの冥界落としがあってやっとだったのに
6章までをスピード解決した場合エレちゃんに協力してもらえたとしてもの穴堀り間に合わないよね

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2323328. 電子の海から名無し様2018年04月22日 10:38:24 ▼このコメントに返信

結局、Aチームに人理修復が可能かどうかは別として、他でもないマシュが「私は切り捨てられただろう」と言った以上、それが1つの答えにはなると思うんだ

カドックやAチームがマシュを切り捨てないって主張は、切り捨てられる側のマシュの言葉を少し軽く見過ぎなんじゃないか

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2323471. 電子の海から名無し様2018年04月22日 12:10:34 ▼このコメントに返信

※2323180
上の方で誰かが書いてたけど、5章より先に6章を発見していたが観測が安定しなかったためにあのタイミングでレイシフトしたってことなので、5章まではスピード解決しても6章スタートタイミングはぐだと同じ
ということでオジマンに聖杯渡る前にレイシフトできてれはってのは無理

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2323500. 電子の海から名無し様2018年04月22日 12:44:44 ▼このコメントに返信

「上手く」解決したかもね
でも、その物語は愛と希望の物語じゃないだろうなと思う
それ、本編のように感動出来る?

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2323733. 電子の海から名無し様2018年04月22日 13:58:52 ▼このコメントに返信

どのような道筋を辿ろうが、最終的にゲーティアが立ちはだかるからな・・・こいつだけは絶対に回避出来ない
そしてゲーティア攻略にはロマニの協力が必須であり、そのためにはマシュの覚悟と献身が必要で・・・
途中で使い潰すor後方の安全地帯に引っ込めておくとロマニがゲーティア戦で動きそうにないのよね
ぐだの時ですらマシュの言葉と覚悟を見て、やっと自分も覚悟を決めたぐらいだしな

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2323776. 電子の海から名無し様2018年04月22日 14:17:50 ▼このコメントに返信

レフに裏取られてる時点でもう負けなんだよなぁ・・・
土台に上がる前から勝負は始まってるわけであって・・・

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2323936. 電子の海から名無し様2018年04月22日 15:40:01 ▼このコメントに返信

というかな、ぐだ1人とAチーム7人で比べる事自体がおかしい
Aチームの誰か1人と比べるならわかるが

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2324423. 電子の海から名無し様2018年04月22日 20:12:33 ▼このコメントに返信

Aチームの誰かがゲーティアのデザインした魔術師の家系にいたら詰まね?
そうでもないか

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2324548. 電子の海から名無し様2018年04月22日 20:44:12 ▼このコメントに返信

※2323936
確かにね
成長すればって言ってもAチーム全員がマシュを救う成長しないとならない時点でぐだより難易度高くなる
1人でもその成長のベクトルがずれると内部分裂からフォウ君覚醒が待っている
誰かがマシュを絶対助けるとか言って、他の誰かが何言ってんのお前?となるとbadend

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2324894. 電子の海から名無し様2018年04月23日 02:44:47 ▼このコメントに返信

そもそも魔術師と藤丸は思考回路がまったく違うので人理焼却を防がない可能性
第六の獅子王や太陽王に同調してそのまま特異点に居続けることもあったのでは

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2324904. 電子の海から名無し様2018年04月23日 03:14:22 ▼このコメントに返信

Aチームの方が上手く出来ただろうなって章は確かにある
あるんだがFGO第1部はぐだが紡いだ絆やら魔術師的な面がカケラもない感性やらが鍵になった場面が多すぎる
世界が滅んでも素人なんぞにつきたくないって鯖なら新しく来てくれるかもしれないし逆に滅ぶなら滅べって思ってたけど善良一般現代人がここまでやってて自分が動かないのはどうなんだで動いてくれてた鯖は来ないなんてのもあり得る
Aチームじゃ無理だとは言わないがぐだルートで払ってきた犠牲とは別口で同じだけの犠牲は出すハメになったろうなと思うよ

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2324910. 電子の海から名無し様2018年04月23日 04:14:45 ▼このコメントに返信

爆破された上でaチームの誰か一人が生き残るのか、
そもそも爆破されなかったのかでかなり違う

爆破された上での場合、マシュの手を取って心を守れる人間がいないから初っぱなマシュ不在で人理修復やらなきゃいけないから、100%詰む。
爆破されてなかったと仮定するなら、選択肢も増えるし、なんとか出来たかもしれない。もうちょっと他のaチームの情報もほしいね。

カドックについては、いきなりなにいってんだこいつ?とは思った。
アナスタシアにも諫められてるけど、ぐたに八つ当たりで突っかかってくるあの女々しい性格が好きになれない

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2324916. 電子の海から名無し様2018年04月23日 04:48:21 ▼このコメントに返信

是非を説くのもいいけれど、ifをたくさん読みたいので創作がいっぱいできるといいな。

まだほとんどのキャラの人物像が完全に出てないから想像でみんな語ってるけど、Aチームはそれぞれで人間くささがあって、深く知ったら好きになれそう。或いはいい意味で嫌いになれそう。

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2325094. 電子の海から名無し様2018年04月23日 10:42:00 ▼このコメントに返信

※2320305
コミックでオルガマリーがそれっぽいこと言ってたな
「世界を救うには特別な何かじゃなくて、当たり前の~」ってやつ

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2325287. 電子の海から名無し様2018年04月23日 12:03:17 ▼このコメントに返信

※2322232
そうだよ。マジレスってのはそんなわかりきった当たり前のことを
態々Aチームディスる方向に頑張って言ってる奴がいるなって皮肉。

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2326182. 電子の海から名無し様2018年04月24日 09:34:56 ▼このコメントに返信

一番ヤバいのは4章で魔術王ソロモンとの邂逅で、魔術師として「人理救済より根源に至る方を取りたい」とソロモン側に寝返るマスターが出てくる可能性がありそうな事な気がする。
仮に序盤の爆発騒ぎがなかったとして、数が揃っているならソロモンも戦力を削ぐために甘言で惑わしたりカルデア自体の内部争いに持ち込ませるように工作位はするんじゃなかろうか。
只、ハッピーエンド好きなマーリンが黙ってないとは思うけど。

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2326200. 電子の海から名無し様2018年04月24日 10:09:11 ▼このコメントに返信

※2321008
後半流れが変わるってそんなにおかしいかな。
「Aだと思う」「うんうん、Aだよね」って話題で盛り上がれば
「ちょっと待てBという見方もできる」
「そもそもCという前提を忘れてないか」みたいに
前半のコメントを受けての流れになるから幅が広がるのは自然なことだと思う

コメ欄が一貫して同じ論調になるのって「二部一章のアヴィケブロンは最高に頼りになる」とか「アルクェイドは最高にかわいい」とかそんなでは

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2326430. 電子の海から名無し様2018年04月24日 13:10:20 ▼このコメントに返信

※2326200
変化しない重要な情報がAチーム詰み要素になってるから、途中の行動の変化でバタフライが起きてもその重要な情報が表面化時点で詰むってだけなんだが

人理砲はどんな高位な防御系鯖を数揃えても防げないのでデミ鯖マシュギャラが最高モチベ状態で必要
しかしギャラハットはカルデアの非人道なデミ鯖計画を嫌っているのでか彼の心を動かすのが必要とかな
Aチームの成長を期待するのはいいが、成長のタイムリミットは爆破テロ後の冬木レイシフトプログラムスタートまでだったりとかな

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2326441. 電子の海から名無し様2018年04月24日 13:17:45 ▼このコメントに返信

※2320461ストーリー読んでます?

有能だからAチームはレフに爆破された訳で、なんの驚異にもならず、放置しても計画に支障がないと判断されたから主人公は見逃された。まぁ、呪いかけられて監獄塔送りにされてはいましたが

仮にAチームが生きていたらレフやゲーチィアは慢心せずに殺しにかかるでしょう。

ギルガメッシュと士郎のバトルみたいなものでしょうかね

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2328708. 電子の海から名無し様2018年04月25日 16:34:30 ▼このコメントに返信

そもそも異星の神に屈してる時点で、ゲーティアにも屈しそう。

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2329788. 電子の海から名無し様2018年04月26日 00:30:27 ▼このコメントに返信

自分の命一つ守れん奴らが人類史護れるわけねーだろww
レフの企みを見抜けないで死んでる程度のモブ共やん。

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2329895. 電子の海から名無し様2018年04月26日 01:37:46 ▼このコメントに返信

こういう話題で盛り上がってるあたりぐだよりAチームの方が魅力的なんだなって
次の章あたりからぐだをフェードアウトさせていけばもっとFGO人気があがりそうだ!

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2329922. 電子の海から名無し様2018年04月26日 02:39:53 ▼このコメントに返信

※2329788
ダヴィンチちゃんやロマン他カルデア全メンバーにもまとめてぶっ刺さるブーメランだからやめようね

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2330282. 電子の海から名無し様2018年04月26日 12:42:20 ▼このコメントに返信

つかこの手の妄想する奴って、Aチームとぐだしか頭にないのよな
きっとAチームとぐだが仲良く解決するから問題ない! みたいな
・・・マスター候補として招集されたのはぐだ込みで47人いたはずなんだけどな

オルガマリー指揮&優秀な魔術師陣で揃えたAチーム主導の数十人の集団で進んだら、47人ダントツ最下位のぐだ素人は出番自体が無いどころか何を言ってもロクに相手にされんと思うわ
なんか駄目な奴扱いされてるカドックでさえ47人の中のトップチームに含まれてて、チーム内最下位扱いのそいつから見てもぐだは「素人が」と呆れるレベルだしなあ

そして人理焼却事件こと一部の展開的に、結構な割合で「お人よしの素人が良心メインで行動した、傍目に見ても到底駄目だったり非効率的だったり無意味な行為の数々が、後々大正解だと大判明」ってのがある
これ、きっちりした指揮官と優秀な人間がチーム固めてたら提案したってまず却下されるって類だ
それに対し、実は敵構成が色々アレ過ぎて「魔術師として優秀」ってのが大してアドバンテージになっておらず、魔術師らしい魔術師連中が合理的思考で突き進んだら犠牲ばかり出まくり、後半詰む場所ばかりって感じ
ゲーティア相手に勝ちを拾える条件に、魔術師として優秀・戦力としてうんたらかんたらってのがロクに含まれてないっつーオチだった
多分、優秀な魔術師チームが戦力整えてっていう正攻法的な行動指針で動いてたら、魔神柱の人らは余裕で人理焼却完遂して創世光年してた気がするわ

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2331042. 電子の海から名無し様2018年04月26日 20:18:06 ▼このコメントに返信

魔術師が型月では人でなしとか人間のクズってだけなんで、Aチーム無理ってのは別にぐだageって訳じゃない
人間のクズとお人好しな凡人どちらに第三者は力を貸したくなるかってだけの話

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2337468. 電子の海から名無し様2018年04月29日 21:27:01 ▼このコメントに返信

Aチームがレフの爆破を逃れられるルートというのは
レフが爆破しないルートしかないし
レフが爆破しないルートというのはレフが覚醒しないルートということで
人理焼却自体が2015年は見送られ始まらないというオチも…。

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