【FGO】Aチームでいく人理修復の旅は場合によって特異点の状況も変わってきそうですよね

ガラリと変わるのは第六章かな、キャメロットではなくエルサレムにそのまま突撃〜ってなりそうだし

毎回思うのは第四章でソロモンが出てきた時に才覚あるものならその場で殺されてしまうor再起不能になりそうだけれど、そこのところはどうなんだろう？

藤丸の時は彼しかいなかったからああなった
Aチーム全員がいれば、また違った人理修復の旅になっていただろう

まぁフォウ君マシュ関連でどう足掻いても詰んでるんだけどね

色んな可能性を見ればもしかしたら
Aチームでも人理修復は出来たかもしれない。
だが必ずマシュは救われないだろう。

神霊化して魔術王と同じ視点に立って動機目的を理解した獅子王が
人間の心を取り戻して第七特異点がソロモン以前の時代だと事を教える、
という以外で第七に到達する難易度ってどの程度なんじゃろ

下手すると人理修復とかせずにそのまま特異点拡張させて人類生存ルートにつなげようぜ！とか本編のクッソかつかつ状態じゃ思いつかない方法とか使いそうだなって
ぐだーずはああゆう方法しかなかったから突っ走ったけど、人的余裕さえあれば指先が壊死するレベルまで無理したりしなくてもよかったはずなんだ

いっそのことAチーム全員+ぐだの編成で挑めば大概の事態に対応できるのでは…?と思うわなくもない

7章はトリスタンとパラケルススいないと詰んでたからなぁ
この二人と絆を結べるかどうか

姫君
「そう？
わたしIF（もしも）って好きだけどな。
結果はともかく、とりあえずその時は
救いがあるような気がするじゃない？」

マシュが救われない=ゲーティアに勝てない

だからなぁ

蓋を開けたら割とチームワーク良さそうだし順調に攻略できそうなAチームだけどやっぱフォウ君やロマニといった外的要因が問題だなー

※2320119 pixivにあったカドック君とアナスタシアが人理修復をした漫画があって呼んでみたけどたしかにマシュが救われなかった。闇落ちが…泣いた

詰む以外に何があるんだろう・・・

全く違うルートで各特異点を修復してったんだろうけど、まだキャラが掴めてないから全く分からんな

一つ言えるのはハロウィンはカドックくんとヴォーダイムさんにやらせたい(愉悦

>>743
カドックにこうやって罵られながら世話を焼かれたいだけの人生だった

6,7章と1.5章がすっごく気になる。セイレムとか剣豪とかあたりいろいろやばいし

フォウ君「私は美しいものを見れなかった」

皆いたら5章でソロモンがちょっかいじゃ済まないレベルの何かしてきそうだけど
その後の特異点で妨害とか
あれ多分ぐだ(ソロモン視点で無力)だから見逃されたんだろうし

確率が高いか低いかの違いはあってもゼロではないんじゃない？

万全サポート体制のカルデアだと、どんなことが出来たんだろ？

現代魔術師としていくら優秀でもねぇ
Aチームなら～って言ってる連中は4章で時計塔全滅してるのどう考えてるのかな
人理の危機だから鯖達も召喚に応じるとは言えエリートさん達は上手くやっていけるの？

6章の最難関と言っても過言じゃないギフトガウェインとベディなし獅子王をどう攻略するかだなー

ベディと合流出来んかったら獅子王相手にも流石に勝てんだろうし

>ただし美しいものへの報酬がない。つまりマシュに未来が無い。ダメでござる。

管理人とマシュについて語り合いたい
そんでもって一段落したら姫君について語って欲しい

※2320126
お、移動特異点さん

人理修復が綱渡り過ぎる
主人公だって、一度のミスで死んでたかも知れないしなあ

ゲーティアが4章みたいにマジ殺しにくるからAチーム全員生存はできなそう

※2320138
確率の問題でいったらレイシフト適正以外の素養完全無欠のゼロなぐだが人理修復できたことが奇跡レベルだしね他の人視点で見たら

※2320126
オイどこの異聞帯からきた？

5章までは普通に修復できると思うが、キャメロットとバビロニアはホンマに分からんのよな

あの二つはマジで奇跡に奇跡を重ねて攻略できた特異点だし

※2320141
それもだし、山の翁の協力を取り付けられるかも不明だからねえ

彼らには彼らなりに特異点で戦う過程で成長していくかもしれないね。とはいえ不確定だし現状の要素だけだと頭打ちしそうな部分があるって感じかな。バビロニアはギルに認めてもらう必要があるんならティアマト抜きにしてもハードル高いし、対ゲーティアはマシュが居ないとアウト。

こちらも旅路の過程でマシュと強い絆が各々に芽生える可能性もあると思う。少なくともカドック、ぺぺさん、オフェリアは行けそうだなって

人理焼却うんぬんの話も気になるけど、もしAチームが人理焼却を解決したとしてその後の異聞帯の話はどう繋がっていくんだろうか？

Aチームで攻略するチェイテピラミッド姫路城withメカエリちゃん

レフにテロさせたんだしAチーム生きてたら各特異点テコ入れすんじゃないかな？
オケアノスのバサクレスがアチャクレスorアルケイデスとかさ

描写も少なくてどちらも可能性を語ってるだけなのに
「絶対に無理」とか「絶対に出来る」みたいに語る人が出てきて毎回この話題はぐだぐだになる
描写がない以上は「無理かもしれないし、出来るかもしれない」
その前提を忘れて断定口調の応酬になったら互いに頭を冷やすといい

初代様いないとティアマトに死の概念与えられないしなあ
やっぱ7章で詰むと思うわ

※2320131
藤丸立香と出逢えず、レフの手をとっ(てしまっ)たマシュのやつか

しれっとフォウさんも覚醒してたね
あれはマジで辛かった

何だかんだで上手くやれただろうと思う

Aチームをテーマにした人理修復も作ろう！
タイトルはfate grand order〜right of left 〜とかで！

Aチームが生きてたら多分特異点Fの時点でレフが全力で潰しにくるんじゃねぇかな流石に

可能性は膨大だった
どんな人理修復の道を歩むかは本当に色んなパターンがあったんだろうなぁ
ただレフの所業でぐだの道しか残されてはいなかっただけなんだ…

順調に行く時とヤッベマジ詰んだかもな時はどんな場合の世界でも等しくランダムに起きるから考察しにくいよね

特に6章なんて仮に早く特異点見つけてもオジマンVS獅子真王のバトルに巻き込まれつつ女神ロンゴミニアドまで乱入してくるなんて可能性もあるからネ！

ほんとFGO世界線は何選んでもヤバイのばっかじゃねぇか！

四章まではかなりサクサク進みそうだと思う、五章から先は…まあ、辛い戦いだろうね

※2320157
それによってロマンも帰ってこない…うん、きつい

結局フォウくんビースト化で異聞帯になりそうですよね、クリプター生存ルート

また違った結末になったんだろうね

Aチームが人類滅ぼしたのは蘇生の交換条件だったからで
最初から別の目的あってカルデアに潜り込んでた訳ではないんだっけ？

その割には皆さんサクッと人類滅ぼしてたけど

1.5部あたりも攻略するとなったらどうなるか気になる。もしかしたら見向きもされず放置されるかもしれんけど…

うっふんアッハンダッメン
あっかとちゃんペッ

Aチームだけじゃなく他の人達の「普通」も合わせて出せるなら攻略可能
本当にAチーム「だけ」としてしか出せなかったら攻略不能だと思う

こうしてみるとほんとぐだたちじゃないと結構いろんなつらい展開が多いんだなぁ。いろんな意味で恐ろしいな

そもそもAチームだったら各特異点における妨害がぐだの比じゃないと思う

ゲーティアも初めから本気で潰しにくるだろうし

無力なぐだだからこそ、ああいった形で人理修復が出来たんじゃないかな

AチームはAチームでドラマがあったとは思うけど

まぁAチームが人理修復しにいく時点での懸念点は二つやな

マシュの生存
フォウくんの覚醒

ここがホンマに課題になる
逆に言えばこれさえ何とかなるならいける気もする

多分人理修復の旅でみんな大なり小なり成長してその過程でマシュとの絆を紡いで行けばいけるんじゃない？ぐだもプレイヤーが見てるのは数万分の1のたまたま全部上手くいったルートを見てるわけだしそういう確率で行ったらAチームの方が高いと思う

※2320150
もし6章で協力してくれたとしても第七特異点に駆けつけてくれるか分からないしなぁ

※2320113
とはいえ特異点判明にかかる時間はAチームの実力関係ないからなぁ。
正直レフの爆破テロが発生したしないくらいないと特異点の状態はあまり変わらないと思う。

個人的にAチーム主体で攻略した場合早く人理修復早まったかもしれんがマシュだけじゃなくてベディも救われない可能性あるからなぁ(聖剣返還できないため)

ぐたは特別じゃない誰かなんだからぐだが出来て他が出来ないとは思えないんだけどなぁ

4章でのソロモン登場は優秀な魔術師ほど心が折れるだろうからなぁ
もしここでチームが分裂するようなことになればぐだ一人の時より厳しくなりそう

オルテナウスが大技に対する捨て駒の役割を示唆するような性能だからなぁ
地味にレオニダスと運用が似てるのはマシュ側の力なのだろうか

カドック君は主人公気質だし結構いけそう

てかカドック君とぺぺ以外のキャラ描写がまだ薄味だからどうなるか予想できん 裏ではとんでもない悪もいるかもしれないし

他に六章で何処かないかと探してみたけどあそこでランスロットからの協力を得る得ないって結構重要な分岐点だと思う。
文章だけでしか語られてないけど彼物凄く獅子奮迅の活躍してるし…。

主人公だから紡げたモノは間違いなくあるけと
主人公だから紡げなかったモノとかは忘れられがちだよな

※2320113
この章に限らないけど、
一般人の犠牲を顧みない事が多々ありそう
基本全員魔術師だから

ティアマトの場合はあれだ、目覚めさせる前に虚数の海にもう一度沈めればワンチャンあるんじゃないの？

監獄島のイベントが起きず、時間神殿に現れない厳窟王

※2320155
つまりシュレディンガーの猫か…使い方あってるよね?

ぐだぐだ粒子、リヨ時空にて残念になるAチーム

※2320126
『元素使いの魔剣（ソード・オブ・パラケルスス）』でティアマトの角を破壊し、
『痛哭の幻奏（フェイルノート）』でティアマトの声を無力化した怒涛の展開は今思い出しても震えるよ

震えるよ

※2320117
カルデアが悪い雰囲気になったらフォウ君はどこかに隠れちゃうのかな？ まあ最悪7章あたりでマーリンに引き取ってもらえば…

なんやかんやで人理修復出来そうな気はするけど
・レフが協力者を装い続け内部工作
・魔術王４章で本気？
の時点で特異点各地で助力もらえるか別にしても難易度ルナティックやなって

Aチームでいくとマシュやフォウ君関連がやばい。ぐだたちで行くと救われる。
どっちがいいかと思ったらやっぱり後者になるんだろうなぁ。こういう鬱的なものを見るとUXを思い出すなぁ。別ルートの主人公やキャラがやばいとかという意味で

※2320160
どうせ
カドックの
胃なくなる

※2320140
あれ、マジの化け物連中はあんなことになる前に退避完了してたらしいよ
宝石翁含めた時計塔最大主力とのガチバトルは発生してない
まあ発生してても、どうなってたかはわからんけど

そもそもはなしAチームというかあの時爆破されたマスターたちの行き先は特異点Fでそこから人理焼却スタートだからAチームとぐだでは内容自体違う気もする。

どこかで言われてたけどＡチームが生きてた場合、律儀に特異点修正とかせずに
５章エジソンがやったように独立した人理（これもしかして異聞帯？）で生きていこうみたいになってたかもしれんという

※2320130
ぐだと同じルートで考えるから色々無理出て来る訳で別ルートでの戦いに成るとは思うよね。
問題は身内に色々核地雷が潜んでいる訳で。

主人公好きもクリプター好きも双方ともに互いにマウント取ろうとしないで落ち着きなよってネット見てると思う。

でもそれ以上に双方に言いたいのが・・・魔術王軽んじ過ぎだろお前ら。

彼らはもっと効率よく、人理修復は出来た。ただあの結末は藤丸立香だから掴んだ結果だと思ってる。
だから藤丸立香＆マシュ＋Aチームの人理修復がみたい

※2320131
あれでレフの手を取った後のマシュの姿はいったい…。

※2320153
人理焼却を超えるのと同レベルで語られるハロウィン3部作の狂気よ…

Aチームだとオジマンが「存外早かったではないか」とか言うのかな

※2320140
あのハタ面倒そうなカイニスさんと協力関係になれるキリシュタリアさんだからある程度は大丈夫じゃろう

※2320140
今クリプターとしてコミュニケーションが取れてるのは確定してるだろそれに特異点のサーヴァントもぐだじゃなければ人理修復に協力しないなんてわがまま言う子供じゃないだろうしそこら辺は向こうが合わせてくれるよ

あっちこっちに攻略の鬼門になる部分が多過ぎる…
本当によく突破できたなカルデア…

今の段階じゃカドックくん以外のAチームの詳しい人物像が推測しかできないからなぁ
基本的に魔術師として、動くんじゃないかなと個人的には思うけど

Aチーム生存の時点でレフの作戦失敗してるからその段階で魔神柱たちの警戒レベルMAXだし初手から総力戦仕掛けられて持つのかな？

※2320130
更に言うとフォウ君送りこんだのマーリンだから実質マーリンによる打ち切りシステムのようなもんである

※2320188
というか巌窟王さん、「マスターが藤丸立夏だから」サーヴァントとして現れた節あるよねあいつ
マスターの内面世界でなにやってんだよお前……

Aチームによる人理修復の場合マシュがデミ鯖として覚醒することってあるのかねそう言えば。なんとなくギャラハッドはそう簡単に力を貸してくれない気がするんだけど。

というかAチームの方々は主人公がどんな風に人理修復行ったか過程を知ってるかだよね。

結果的に人理修復しました～なら方便でも言える。

7章で賢王から「辻褄が合う」の意味を知ったとき、Aチームはどんな反応したんだろ。悪い意味で魔術師らしく「それがどうした」って顔すんのかな。

※2320202
これについては同感かなぁ。そうすればロストベルトもなかったかもしれないし

4章の時計塔の件は実力者達は危険察知して退散したってはっきり言われてるのにマウント取りたがる人が多すぎてビビる

そもそもレフをまずどうするか。問題はそこからではないか。ボブは懐かしんだ。

※2320160
希望を繋ぐバッドエンドになりそうな副題じゃないですかー

カドック「―――以上が、俺たちの戦いだ　これを聞いてくれる奴がいる事を、祈ってる」

ぶっちゃけた話考察しようにもまだAチームのキャラが謎すぎてろくにできん

一番気になるのが、仮に獅子王がキャメロット侵攻する前に追いついたらどうなるのかということ。

※2320115
それはそれで見応えのある旅なんだろうけど、前提としてレフの爆破が無かった、あるいは乗り越えてたらって前提なのが引っかかるんだよな
いや、そこ気にしたらifの話出来ねーじゃん、って言われたらその通りなんだけど、レフは自分の持てる力を駆使してカルデアスタッフ全員を出し抜いて、生き残りの適性者がただ一人、ってとこまで持ってったのに、その努力の成果が無い前提で話されるのが、凄く悲しくなる

※2320187
早期にウルクに到着して賢王が過労状態になる前＆ティアマトが目覚める前なら全開のエアを撃ってもらえればなんとかなるかもしれないかな？

そもそもAチーム爆殺失敗＝レフ(ゲーティア)の負けだから本篇みたいな舐めプは期待できない
つまりロンドンで起こるはずのソロモン顔出しが1章から起こる可能性がある

•現地のはぐれ鯖にそれ程頼らずとも大抵は解決可能、上手くいけばキャメロットを事前に防げる（巌窟王、ケツ姐、初代等の重要鯖を懐柔出来ないのは痛手かも）
•実力が有ってゲーティアが慢心しない為4章が鬼門（逆に敗北に納得出来て1.5部自体起こらずに済んだ可能性）
•比較の温床で、マシュ死亡&人類悪顕現
•エリちゃんが座に帰される

一長一短込みでこれくらいの差か？

※2320162
可能性がヴォーダイム

Ａチームじゃ無理ゲー言うけど正直ぐだても無理ゲーで色々な奇跡や幸運で恵まれたから出来たわけだからそこまで違うとは思えないんだけどなぁ。敵が本気出すとしても、Ａチームはぐだより強いんだし要は主人公のレベルに合わせて敵のレベルが変わるって感じで難易度は変わらないと思う

※2320182
盾持ちサーヴァントとして全力でリスペクトしてるから、自然と似てるような感じになってるんだろうね

※2320131
た、タイトルを教えてください

※2320113
生粋の魔術師であるからこそ魔術王ソロモン見たら心折れる奴ら結構出てくるんじゃないかと思ったわ

Aチームなら実力的にはどうにかなるんだろうけど、要点としては
・人理焼却砲を防ぐ手段は有るのか？（ネガサモンでかなり英霊召喚は難しい）
・ビーストⅣはどうなる？
・そもそも魔術師が概念的に魔術王に勝てるの？
・戦力有り過ぎて四章ぐらいでゴミ掃除のノリで片付けられない？
ぐらい？大体Aチームの人格と実力とは無関係な問題ばっか残るな……

※2320227
その前に序章でアルトリアが全力で殺しに来ると思う。

※2320115
Fate/GO-ifって感じでAチームメインのお話も見てみたいマン！

各特異点に現れたサーヴァント達とどうコミュニケーションとるのか気になる。
下手したら魔神柱レイドできなくなるんだよな。

※2320223
少なくともキリシュタリアがどう神霊と戦ったのか
ディヴィットがどう規格外なのかで全く話が変わってくるからネー

※2320155
2部でカドック君が「Aチームならもっと早くて犠牲も少なかった お前は最大の犠牲を出した」って煽ってきてムッとなっちゃったマスターが多いからねえ

2年に渡ってプレイして深く感情移入したから分かるけどカドック君も八つ当たりだと自覚してるし…マシュが言ったように「そうはならなっかった」んだから

Aチーム面子は各々のイベントをどう過ごすのだろうか…全員参加する方向で

正直主人公補正さえあれば誰でも出来たと思う
具体的にはぐだ含めた８人から誰か一人を主人公としてセレクトする形だったら
誰だろうとクリア可能だろうし
要はプレイヤーセレクトされなかったからなメタ理由に尽きる

※2320194
フェアの世界は滅んでいるしトリスはあかんだし、１の主人公のうち３人やパートナーもやばかったし。こうなると出てきていないあの人がどうなるのか真面目に怖い

※2320115
上でも言ってたが特異点はクリア出来てもゲーティアで詰むと思う

※2320164
一番気になるのは５章のアメリカ横断をぐだは徒歩でやったがＡチームはどうやるのかだ。移動用の魔術ってなんかあったっけ？それとも身体強化して徒歩るのかな？

※2320229
オフェリア「さすキリ」

Aチームのメンバーも人理修復の旅してたら色々成長してたと思うんで、クリプター状態の彼らだけを見て一概に「Aチームでは無理だった」と言い切ってしまうのも何だかな
「あの結末に辿り着いてマシュを人間として成長させられたのはぐだだけだった」ってのと「Aチームにも世界は救えたかもしれない(ただしぐだとは異なる結末になる)」ってのは両立しうるんじゃないかな

なんて言うかAチームについて色々考察されるようになってからやたらとベニーを見かけるなと思う今日この頃
もともと型月の作品はif考察楽しいけど2部の雰囲気とか含めてつい、もしもを考えたくなるんだろうな

※2320115
7章もさ、まずケツァル・コアトルをどうにかしないとだと思うんだよな

6.7章で話してる人多いけど管理人さんが言うように4章も鬼門やな。
魔霧が普通の礼装で防げるか否か。

※2320197
何気に特異点Fの攻略も難易度高いと思う。ぐだの時はマシュがデミ鯖として覚醒していたから人理の防人らしい黒王の宝具防げたけど、Aチームが普通に特異点Fに向かってたらマシュはデミ鯖として覚醒出来てない気がする。

主人公要素を手に入れたカドックなら良い線いけそうだがAチーム全員生存は無理そう

選べなかった未来は想像しないと誓ったはずなのに。
違う未来で人理修復してもマシュとフォウくんが一緒にいる未来はかなり少ない気がする。

つか確認したいんだけど4章に関してはぐだだからどうにかなったとかじゃないよな？
ぐだ達だけじゃもはやどうにもならん、ブリテンの守護神は間に合わないという状況で「抑止力」に近い何かが金時と玉藻召喚しなかったら魔霧大爆発で人理滅んでたよな？

※2320239
マシュが遠回しに「でもそれって仮定の話で意味ないですよね？」的なこと言ってくれてるし、アナスタシアも「心にもないことを言うな」って窘めてるしなぁ
まあでも後から出てきた癖にえらそうな物言いされてムっとくるのも分かるのでしゃーない。
あの物言いを真正面から受け止めちゃうぐだーずが素直すぎるんだ

※2320164
カドック(おかしい………僕の知るエジソンは歴とした人間でこんなキメライオンじゃなかったはずだ…！まさか………偽者！警戒しないと)

※2320115
マシュがゲーティアの味方をした可能性もありそう

※2320153
それ以前に１回目のハロウィンでかぼちゃアイドルの暴走を前にした彼らはどんな感じで適応していくのだろう…

凄い今さらだけど人理砲って結構なパワーワードだなって感じた

マシュの心が成長してその心でもってAチームのために強くなり、そして身を投げ出すほどの絆が必須なんだね
あり得るとしたら、誰かがそれを見抜いて、誰にも悟らせずマシュを最後の局面まで守り抜き意図的に育て誘導することだけど…

Ａチーム健在だとぐだに出番回ってくるのいつよ？ってなって、マシュはぐだと絆を深める機会を逃しまくって、ぐだはぐだであのポジティブな感じでそれなりに仕事して……。うん、マシュは一歩間違うとデミ鯖フラグすら立たずにどっかで退場しそうだな

※2320125
四章
Aチーム「テスラとアルトリアでボロボロなので先に帰還するから聖杯回収宜しく」
ぐだ「おかのした」
六章
Aチーム「村は此方で守護するからハサン達と例のヤベー奴に助け求めてね」
ぐだ「おかのした」
要所要所はぐだに任せれば或る程度は対応出来る……かな……？

※2320244
普通に余裕じゃないかなそれくらいの運動は

Aチ‐ム生存ルートはレフの襲撃がないルートだからスタッフもみんな無事で結果特異点も早期発見できるのでは。それでも７章終章はきつそうだけど。
まあキアラさんを弱体化無しで倒した人がいるんだし別の方法で対処するかもね。マシュ切り捨てのタイミングによってはロマンの覚悟もできるかもしれないし

Aチームの鯖で挑む偽リチャード…レイドイベみたいだな

※2320184
そこでいつも大人しいマシュが穀潰しだの頭が病気だの暴言言いまくって7人とも唖然となるんですね分かります。

※2320115
Aチームのやればできてたって言い分も分からんでもないが、結局結果として君らはクリアができなかったんだよって話ではある
過去の英雄になれなかった人とかだって、できる力があってもできなかった人多いだろうし

※2320249
キリシュタリアの筋肉の力を信じよう…。

コメント見てほんとぐだはすごかったんだなぁ。優秀ではなく劣等感とかもなく普通の人生を暮らしていた一般人がマシュやフォウ君、世界も救ったんだし。

※2320137
人類悪にとって人間は全て無力なんじゃないの？
人間にアリの違いが分からないように。

ペペロンチーノとぐだが現地人と交流し
2人とカドックが鯖と交渉し、時には敵鯖を引き抜く。
オフェリアとベリルは遊撃部隊・工作部隊として暗躍し
ヒナコは特異点の情報収集に励み
キリシュタリアとディビッドは司令部として動き
マシュは時と場合に応じて、上記のうち誰かを護衛し、カルデアや司令部への報告を担当。

ここまでは妄想してる。1章〜5章はぐだの人理修復とほぼ同じ経路になりそうだし、6章・7章はいくつかのグループに分かれて分散して特異点になった原因を取り除く為に奮戦しそう。

※2320169
選抜したのはマリスビリーだからね
流石にゲーティアの人理焼却も全て掌の上ってのは、人王の最期の美しさを思い出すと腹立つから考えたくないけど、似たような時間を起こして今回の騒動を起こしてたかもしれない

まぁ、あくまでマリスビリーが黒幕ならの話だけど

もしもAチームによる人理修復の旅が行われたとしたら、立香も他の40人のマスターと一緒に支援活動などしつつ、あのコミュ力を発揮して今と変わらず鯖と仲良くなっていたかもしれない

※2320249
それよりもジャガーマンよ。
下手に突撃したらえらいことになりそう

※2320265
そのぐだは24歳、学生かな？

※2320113
Aチーム手際はいいんだろうけど、サーヴァントを使い魔扱いしてなんか起こりそう
カドックとアナスタシアはクリアできなかったからこその関係って気もする

とりあえずアナスタシアの水着用意してやりなカドック君

※2320178
Aチーム生きてるってことは爆破自体が無くてカルデアチーム全員生きてる状態が基本だろうから、特異点発見速度もだいぶ変わると思われるけどね
速度上がらなかって俺たちの知る6章開始タイミングだった場合、聖抜の時に難民助けるかどうかでアサシンズ＆オジマン・二トクリスと協力関係が変わって城攻略が俺らの知るものじゃなくなる可能性は高い・・・って言うか6章開始時期が早くなってもそのままでも、アトラス院行く可能性めっちゃ低くなりそうな

※2320169
どっちかという
異星の神「蘇生してあげるから協力して。断ってもあいよ」
クリプター「いやこんなん選択肢ないやん」
異星の神「協力ありがとう。世界漂白したから私が降りやすいように作り直してね」
クリプター「マジかよ」
って、感じじゃない。会議の時にベリルがまだ王様のご機嫌取りしかしてないとか言ってたし、カルデア壊滅も異星の神の使徒の二人がメインでやったことと言ってたから。一応カドックがオプリチヌキとアナスタシア貸してるけど

金時がテスラ足止めしたり李書文がベオウルフを止めたのはマスターが誰とか関係ないよな

※2320244
もう一章から七章まで全部でアヴィケブロン先生呼ぼうぜ
Aチーム関係なしに先生居るだけでも攻略スピード相当UPするぞ
移動が全部ゴーレムになるんだからな

ゲーティア関連の難題には会議でも異様に察しの良かったデイビットがこの時にも何かに気づけたらどうなっていたのか気になるな。もっとも、理解しないデイビットがロマニに覚悟させることなんてできそうにもないけど

ただ、デイビットがいたらサポートも特異点の解決も大分捗っただろうなっていう想像ができる

キリシュタリアにも言えるがデイビットが味方にいたら理解できないしされないという短所もどうということはないくらいの頼もしさを感じるんだな。犠牲も大分多くなるだろうが

※2320132
召喚に答えてくれるサーヴァントは減ると思う

※2320125
良くて平凡以下レベルのぐだをエース部隊のＡチームに入れる意味ある？

※2320262
「人類の歴史３０００年分の熱量」という今までのFateシリーズ最大級のスケールの攻撃だから衝撃度も高かったなぁ

※2320141
オジマンディアスも協力してくれなさそう
少なくともカドックは口を開いちゃいけないな

※2320115
みんなフォウ君が元気になりそうな会話しているなあ

※2320271
キリシュタリア対ケツ姐の一大プロレスか～、すっごい見世物になってオッズ行われそう

※2320256
４章はそこでなく、ゲの字が出てきたとこの下りだと思うぞ
あそこで『ぐだがそこらへんの石ころだから見逃された』んで、全員、特に只物じゃないと言われてるのが二人もいるＡチームに本気出されてたらそこで詰んでたという話

更に言うと1.5部は『そこらへんの石ころと思ってた奴に倒されたのに納得できなかった魔神柱が起こした事件』なので
Ａチームがいたら1.5部は無かったと言われてる

ソロモンが4章で出てきたのはトイレ休憩のためだろ。なら、Aチームと遭遇しない可能性もあるんじゃない？

※2320288
減るというよりは違うサーヴァントの方が力を貸してくれそう
主にビジネスライクなサーヴァントが増えそう

Fateルートしか知らない人が士郎がセイバーとアーチャーとバーサーカーとギルガメッシュ倒すようになるよって言われても信じられないだろうしやってみないとわからない

Aチームが生き残る場合は、レフの扱いも変わってくるし本編とは別のストーリーになるのは確実。
ぐだとマシュたちがやれることをやって修復したストーリーをそのままロールバックしてAチームでも出来た言われたらそりゃあ、ん？と思う人はいるわな。

※2320284
これクリプター連中もザッケンナコラー！案件では？
死にたくないからって選択したら「君らがそう選択したからいきなり人類終わらせました！」とかトラウマものでは？

※2320288
いうても新茶とか邪ンヌあと数人ぐらいじゃね
大半は人理守るために来てるんだし
だからこそ仕事終わったら即退避だったし

たらればの話をするなら爆弾回避して生き残ったらレフが本気になるから特異点探索中に単独顕現で唐突にゲーティアが襲撃してる可能性もあるという

※2320137
逆に言えばコフィンに収まってるという一番無防備な状態を狙って爆破という手段を取らなきゃならないほど、Aチームが魔術王勢にとって脅威だったということでもあるけどね
ヒナコやぺぺさんは、そもそも西洋の魔術とは魔術基盤が違いそうな気もする

※2320180
むしろAチームは魔術師と言う存在から選ばれた『特別』なので、何処にでもいる『普通』の一般人であるぐだが成し遂げている＝別に『特別』は要らなかったと言う……

※2320290
何も知らなかったころ「エクスカリバーの数億倍？インフレ乙」
設定が明かされたころ「そりゃ地球上にこの宝具を上回る宝具は存在しねぇわ！！」
ロード・キャメロット「それは精神の護り、マシュ・キリエライトの心が折れない限り決して傷つかない雪花の盾」

相性ゲーの極致や、物理的にないんなら精神で上回れという。

※2320289
仮に参加したとしても、コミカライズ版のぐだを見たら無言で帰らせるか後方に追いやるよね。宝具使うだけであんなにもボロボロになってるんだもの。

※2320180
逆だな、この場合は『Ａチーム側が特別だから』色々なものに引っ掛かる可能性があると言うのが正しい。

※2320285
そこら辺はサーヴァント個人の意思だしね、黒ひげ辺りもAチームだったとしても行動は変わらんだろうし

召喚できる鯖も増えるから7章もクリア出来そう
人理修復は誰でもできただろうし

※2320270
＞Aチームのやればできてたって言い分
そう言ったのは劣等感持ちのカドックくんからで、Ａチーム代表しての発言じゃないと割と訂正していきたい

※2320232
タイトル書いていいかわからないけど一応、「藤丸がいないカルデア」がタイトルです。もし書いたらいけなかった話だったら申し訳ないです

※2320186
一般人と友好にならないと6、7章が荒れるな
7章なんて働かなきゃだし

※2320244
ヒールでこの荒れ野を横断するのはちょっと辛いわね〜

※2320256
見返すと本当に金時はナイスタイミングで来てくれた

※2320113
イシュタルには好かれなさそう

※2320186
Aチームに対して「魔術師だから」現地人を見捨てるしマシュも切り捨てるみたいな意見を聞くし、実際にカドック君もそれっぽい事言ってたけれど

個人的な意見かもしれないけれど、この場合はマシュや現地人を切り捨てるのが寧ろ普通なんだよね、それは魔術師の特異性と関係なく

例えばAチームが魔術師でないプロの軍人でも切り捨てるという対応をしたと思う
だって失敗したらが滅亡するんだよ？あと数年生きられるかどうか分からないマシュを守るために人類70億を危険にさらす方が可笑しいし、天秤が釣り合っていない。同じように、どうせ生きていても死んでいても今の人類に大差ない特異点の人間を助けるために無駄な事をする方が可笑しい

A-チームのマシュとかを切り捨てる判断は魔術師関係無く、人類を救うという大義の前では当然の事で、そこで迷うのは根本的にぐだが素人だから

※2320115
ただ、物凄く残酷な話だけど平行世界のIF論だから編纂事象のどこかにあるかもしれないよねっていう事になるような気もするんだよな。平行世界論からも～って異聞帯が言われたように編纂事象には平行世界の幅を決定する概念があるっぽいし……。

もしこの仮定が当たっていたとすると、異聞帯に味方する事を選んだ時点でそもそも汎人類史のAチームであった事をもうやめてしまった彼らと同一視してもしょうがなくねって。
もしそれがどこかにあるなら、異聞帯への助力で自分からそれを否定しているって事。
もしそれがどこにもなかったのならAチームにはどうあっても可能性なんか無かったって事。
IFを想像するのは楽しいけれど、IFを仮定するといつだって残酷な話になってしまうのよね。

※2320313
あー七章で言えばエレちゃんと交流深められなくてそこでも詰みかねないな

※2320289
一応、レイシフト適正めっちゃ高い

ぶっちゃけどれだけ上手くやれようがマシュが救われないなら俺にとっては無価値

主人公補正さえあればどうにでもなるだろ
「ぐだじゃなきゃ〜」って息巻いてるイキリマスターも多いが

※2320243
純粋な魔術師だとゲーティア戦でサーヴァント達が来てくれるほどの絆を作れなさそうと思う

※2320305
魔術協会とかにとっては噴飯ものだよなこれ
特別である「魔術」は必要だったけど決め手にはなりえませんでしたって
下手な侮辱より屈辱に感じると思う

※2320151
カドックくんは途中でマシュを見捨てるだろうと言ってたが嘘をつけ。
そもそもを言えば使い魔としてみるべきアナスタシアの願いを叶えるためにあれだけ頑張ってたやつが、仲良くしてた子を見捨てるのを許容するわけないだろう。

※2320180
むしろ特別なAチームだから引っかかる可能性が高いが
第四次聖杯戦争でウェイバーは生き残ったがエルメロイ2世だと死ぬようなもんだよ

※2320301
実際それだけで無いとしてもカドックくんは寝不足だしオフェリアさんがおかしくなったのもそこらへんで精神病んだのでは？説がある
逆にヒナコとキリシュタリアは２人の目的からして初めからこうなるってわかってた気がする

違うやり方の修復方法でもラスボス及びその手駒達だけは絶対変わらんからな

※2320318
釣り合い云々考えないからこそフォウくんや山の翁が手を貸してくれたんだろうけどな

そもそも4章の霧は大丈夫なのかな？

ぶっちゃけ全ての条件が変わってくる訳だし、より良い結末をもたらされる可能性もあれば最悪の結末を迎える可能性もある。絶対出来る、絶対出来ないってのは言えないでしょ。
ティアマトを犠牲減らして倒せる可能性もあれば、ヘラクレスで詰む可能性すらあるし。

魔神王＞＞＞＞サーヴァント大軍勢だったよなマジで

※2320273
どっちかというと能力よりゲーティア側に黒星をつけたという事実の方がヤバい気がするな
主人公に関しては「まぁどうせすぐ死ぬだろうから本命だけ殺しておけばいいか」という理由で見逃されてただけだったし

※2320304
ヒナコは一応植物科在籍だったらしいから西洋のもかじってそうだが、異聞帯が多分中華で「今度こそ最後まであそこにいたい」と意味深なことも言ってるしな

※2320318
追記：だからと言ってぐだを「素人だからダメ」と言ってる訳では無いよ
だからこそ救われた命があるし
ただ、そのことでAチームの判断を人でない的に扱われるのはなんとなくモニョるってだけで

特異点冬木到着、最初からやる気maxでいきなりぶっ飛んでくるエクスカリバーを、Aチームが一斉に障壁立てて防ぐ、とかは見てみたかった気がする
あとフランスの街道を十傑集走りしていくAチームとか

あんまり細かい事考えずに一発ネタとして与太話イベのAチーム参加ifは見てみたい

※2320295
1.5部でぐだが行動基準はバアル君だけだけどね、他4柱は敗北したことと自我を得たことが行動基準なんでぐだじゃなかっても行動は間違いなくしてる

※2320125
作中的な視点だと完全にド素人で戦力になるのは随分先で縁を紡ぐ機会が無くなるほど物語的に脆弱化するぐだが必要ないし、メタ的な視点だとぐだとギリギリ人員のカルデアで対応できたことが証明されているのでAチームが必要ないという地味に地獄絵図なんだよなそれも。

ゲーティアの圧倒的すぎる力を考慮すれば出来る訳ないというのも分からなくはないよね
アルスノヴァ以外には絶体無理と思えるレベルだし
ただ詳細不明の現状でAチームじゃ特異点制覇の確率が０と断言できるだけの根拠もないよね

※2320299
俺たちはぐだルートしか知らないようなもんだもんな
Aチームルートがどうなるかは予想することしかできないし、きっと色んな事象がズレた結果としてこっちの予測を斜め上にいくような想定外の事態も起こるだろうしどうなるかはわかんないよな

※2320146
そもそもあの時点できっちり主人公呪ってるからな。間違いなくAチームも呪うだろうし魔術王クラスの呪いはどうにもならないのも確定済み
主人公がどうにかなったのが巌窟王次第な部分あるからなぁ。つまるところ

フォウ君覚醒させない
マシュの盾並みの耐久必須
ロマニ覚悟完了必須
巌窟王による呪い回避必須←new

※2320115
良くも悪くもAチームは正規の魔術師達だから、効率優先の考え方で色々と非人道的な行為も行って現地でトラブル起きそう

※2320279
見た目存在そのものはギャグなのに
中身はしっかり化物というジャガーマン
藤村補正抜きのジャガーマン見たいわ
ジャガーマンオルタみたいな感じで

※2320225
いやあのifの話なんですけど……
そこまでキャラに感情移入する人は、そもそもの話ifとか仮定の話云々置いといてもこういう話題向いていないのでは？

つか1人ならともかく七人もいればどうな化学反応が起きるか予測不能でしょう

※2320326
みんなそう言うけど単純にアナスタシア惚れたからでしょ

ベリルさん以外いい人そうだからできてたと思う(希望的観測)

※2320326
「よく喋るようになったな」と気付くシーンが好きです。

※2320305
カドック君も「上手くやった」と言ってるだけで、ぐだが成し遂げたこと自体は否定してないんだよね

※2320209
クリプターとして力も精神も変容した状態や歪められたサーヴァントじゃなんの保証にもならないんだが
問題なのはサーヴァント側じゃなくてエリート意識満載の魔術師だなんてことは過去作で何度も語られてる
藤丸叩きたい一心でそこら辺全部無視か？

※2320139
人材不足というギリギリの環境ではなくなるため
ロマニでない本職のオペレーター・ナビゲーターがつく。
主人公しか適正がなく、本一人でレイシフトしていたが
多人数での探索が可能になる。
あとはどうかな…

※2320342
ぐだの時とはまた別の種類の奇跡が起こる可能性だってあるわけだしな
天敵やガンメタの存在が一つとは限らない

※2320332
ネガサモンも人理砲がある以上どうにもならんからな

ぐだよりも優秀なＡチームの面々なら何事も無く問題解決して人理焼却を防いでマシュもロマンも所長も健在でハッピーエンドだよ
今回はマスターがぐだ一人だけ、カルデアのスタッフもギリギリの数だったけど
Ａチームが健在なら、カルデアからのバックアップも問題なさそうだしわざわざ特異点を一つ一つつぶしていく必要もないからなぁ

※2320350
使い魔という視点を持ってたら惚れないのでは…？

ゲーティアに関してはぐだ＆マシュよりもロマニが覚悟決めてくれるかが最大の鍵なんで、Aチームルートでも彼が覚悟決めてくれればいける・・・覚悟決めた最大要素のマシュの命がけの守りがAチームルートだとあるのか不明だけど

※2320326
仲良くしてたのはぺぺとオフェリアじゃなかったか？

※2320358
まず、Aチームがやろうとしていたことは人理焼却とは別口だから何が起こるかわからないからハッピーエンドは断定できない

※2320318
プロの判断と素人の判断、多分成功失敗五分五分くらいなの酷い。
Aチームの切り捨てる判断で成功したかもしれないし、ぐだの見捨てられなかった判断で失敗したかもしれない。
でも、ぐだが見捨てなかった判断が、少なくともそうしようとして来た行動の結果があの流星雨と青空で有る以上、あの旅は誰にも否定できないんだなぁ

フォウくんは主人公来る前みたいに避けることもできるから覚醒するとは限らんのだぞ

※2320313
労働の楽しさに目覚めて率先して畑仕事を始めるヴォーダイムがそこに

そもそも確率の話をしたら主人公と同様にほぼ0パーセントで終わっちゃう話だよね

だってよ……魔術王なんだぜ？

※2320336
いや、エクスカリバーなめすぎだろ。現代魔術師程度で防げるかよあの聖剣を

※2320354
まだクリプター達がいつものやらかす魔術師思考かはわからないんだからさあ……
カドックだって劣等感からあんな考えても答えのない事言ったんだし

※2320117
極端な話だけど単にマシュやロマン、フォウ君の心や命が救われた救われ無いの問題だけに成るとすれば人理修復には関係無いからガン無視しても構わんのだよ。
問題は全員の心が救われたり決意が固まる事が人理修復を行う上で必要不可欠且つ絶対条件と言う事な訳で。

※2320354
なんか全然コメント先と話しが噛み合ってないのでレス付け間違えてる？
あとＡチームでここまで色々言われてるのは、過去作に出てきたエリート意識満載の魔術師からはむしろ毛嫌いされてそうな異色の集団だからってのもあると思うぞ

ぐだの下ネタとか見たらドン引きしそうやでAチーム

※2320326
だってまず仲良くなんてしてないんだから見捨てるのもためらいないぞ

※2320241
乱暴な話だが藤丸立香の物語だから藤丸立香が解決するストーリーになっているだけで
クリプターズが生き残ってたらそいつらと解決するストーリーになるだけだと俺も思う

７人が７つの特異点をそれぞれ担当して藤丸は彼らと助手なりパートナーとして一緒にレイシフト
特異点は序章終了後に７つ同時に発見されるストーリーに置き換わるんだろう

※2320163
あれはついに人類最後のマスターも諦めかけたからな。
そこで奮い立ったのが最新の円卓の騎士マシュだった。
藤丸立香だけでもマシュ・キリエライトだけでもだめだった、この二人が共にいたから二つの獣が満足して退去した。

できるかもしれんけど、Aチームが全員魔術師もしくは魔術使いって事を忘れてはいけない…
誰がどんな危険思考持ってるかわかったもんじゃない、そこが一番怖い
基本自分の目的のためなら世界なんてどうでもいいって考えなのが魔術師的な思考故、それこそ天草みたいにスパっと裏切るやつが居る…かもしれない
逆に一致団結してなんかすごいルート通って世界を救うかもしれない

一番確実に人理焼却を阻止できたのはAチームでもなく主人公でもなくレフだという事実

※2320325
序やカドックくん評で正統派魔術師とされているのに、その辺あっさり「世界を覆すのに慣れている」とカルデアを認めているキリシュタリアはやっぱ一見正統派に見えて異質な奴なのかな

※2320358
ゲーティアからすりゃ人間の能力なんぞ誤差でしかねえし

そもそもぐだが修復出来たのも奇跡じゃないの

※2320362
人理焼却が起きる前提での話でしょ？
Ａチームなら人理焼却で起きた七つの特異点とゲーティアをどうするかってことでしょ？

※2320350
惚れてた惚れてなかったは置いといても、カドックくんはストレスやらなんやら感じてたところを見ると土壇場では魔術師より人間臭い対応はしそうではある。口では言ってもいざその局面に遭遇したらマシュを見捨てれなそうな。

※2320359
アナスタシアについては見てて惚れてたから使い魔という視点では見てないイメージ

※2320378
Aチームルートはまさにシュレディンガーの猫なんだな

※2320318
ぶっちゃけ大義の為に少数を犠牲にする苦渋の決断をするって、
正英雄のサーヴァントの皆さんなら必ず一度ぐらいは経験したことあるだろうしな

Aチームが生きてて早く到着したら獅子王の円卓と円卓が苦戦した(？)自称リチャード1世を倒すために共闘してたかもね
その後に獅子王とやりあってそうだけどさ

※2320375
マシュの発言を思い出しなさい

ぐだと出会う以前の時間があってもマシュはぐだと出会ってすぐほど感情に目覚めてない

カドックくんは自己肯定のためなら最終的に元いた世界が（自分の勝利で）滅んでもいいし、
コヤスいなくなってもオプリチニキ使って税の徴収やヤガに厳しい政策は続行、餓死するヤガがいる環境でお城でぬくぬく、ぐだと自分を比較しても逆の視点には気付かない、雷帝を眠らせて簒奪してる状態の権力でお茶会のお誘いやアナスタシアの服の見繕いを可能にしている

なお、カドックくん自体はヤガを真剣に憐れんだり利用して申し訳ない、という描写は徹底して存在しない
つまり何とも思ってないので、魔術師として浅い彼すら良心はこんなもの

７人がかりでどれだけ効率が上がるかと、そのせいでソロモン本気になったり手を打たれて逆に詰む可能性がどんだけあるかだな

※2320356
ただ、あまりそれは考察に持ち込むべきではないぞ。
解らない計算問題を、計算式を書き換えて自分の出来る問題にするようなものだし。

フレ含む六騎編成サーヴァントはストーリー上では実際に召喚してるわけじゃないからな

ぐだは目の前の人達を助けようと動く+マシュだけでは突破できないから現地のサーヴァント達と仲良くなって戦力集めが必要だったから時間が滅茶苦茶かかって、五、六、七章がほぼ詰みかけになったわけだし

最初から強力なサーヴァント七騎+マシュ+Aチームマスターなら異なる道のりで、異なる物語があるだろう

真実は一つだとしても、最善は無数にあるものだからな

※2320386
ヤガの村は皆殺し支持できる程度には割り切れてるからマシュを見捨てないかは微妙なとこだろ

作者直々に「人理焼却阻止待った無し」の太鼓判を押される男、レフ・ライノール

ヴォーダイムさんは天体科の主席だしカルデアのシステムにも詳しそうだったから特異点をもっと効率よく発見できたかもしれない

デイビットさんはその天才ぶりで特異点の割り出しが早かったかもしれない

そもそも優秀なAチームなら我々が想像もつかないような攻略をやっていたかもしれない

でも現実はそうはならなかっただけの話

※2320326
それはあの二人がちゃんと信頼関係を結んだからであってだな、ぐだと出会う前のマシュはマジで色彩が無かったからどうだかわからんぞ
いや勿論Aチーム生存ルートじゃまた別で仲良くできるかもしれんけど、カドック君そこまでコミュ力と余裕あるかな…

※2320361　※2320375
ある程度良い交流が無かったらダヴィンチやマシュ側から優しい笑顔を浮かべる少年とか気を配る方でしたって言わないと思うぞ

※2320395
ぶっちゃけぐだも剣豪やアガルタで割り切って見殺しにしてるけどな

※2320375
自分たちならキリエライトを途中で切り捨てていただろうであって躊躇いが無いかどうかは一言も言われてないんで・・・というかカドックの会って一回目の会話はぐだ達への挑発面強いから、本音からは結構離れてるっぽいんですよ。なんで躊躇うか躊躇わないかも本当に切り捨てるかどうかも割と謎なのよ

※2320295
ぶっちゃけAチームがやったらどうなるかわからない訳だし、そもそも時間神殿で魔神柱を全滅させられる可能性が無いわけじゃないからそっちの面で1.5部が存在しない可能性すらある。

※2320381
紀元前から続く名門で貴族派のロードなのに「魔術だけでは見えず、科学だけでは計れない世界を観測し、人類の決定的な絶滅を防ぐ」とか言い出したマリスビリーの一番弟子だしね

人理修復ってAチームを中心とした49人の魔術師が頑張ったら何とかなるんでは？と思ってる

Aチームでも出来るというのを大義名分にして、ゲーティアやフォウ君、特異点等の脅威度を格下げしていく風潮、嫌い。

※2320400
そのマシュには心開かれてないけどな
マシュが警戒心持たずに接触したのはぐだが最初だし

※2320401
君が剣豪とアガルタ未プレイなのはよく分かった。

※2320379
おかげで正史時空は特に何事もなく無事である
サンキュー現在レフ、フォーエバー現在レフ

※2320304
もしくは何が何でもAチームがレイシフトする前に確実に仕留めたうえで焼却を開始する必要があったか

※2320354
そもそもサーヴァントはfgoでは滅茶苦茶譲歩して我慢してくれてることを忘れないように
ぐだのコミュニケーション能力が低いとは言わないけど、ぐだだから特別にコミュニケーションできてるというわけじゃないし本来の聖杯戦争だったら殺されてる可能性もかなりあるからな

※2320188
監獄塔に限らず大体のイベントが特異点としては微小だったりそもそもぐだがいつの間にかレイシフトした先の出来事だったりだから最短で人理救済目指す場合はほとんどスルーされそう

※2320406
何とかなる勝ち筋が見つかっても不思議ではないな

※2320332
何してもネガサモンで無効化できるゲーティアからすれば鯖としては最強クラスのギルもオジマンもカルナもわざわざ潰しにいくのも面倒なハエと大差ないだろう
シャクティやエアを纏めて撃ってもサロモニスで余裕で吹っ飛ばせるだろうし
きのことしてもロマニの覚悟次第ということにしたくて、あんなブッ飛んだ性能したんじゃなかろうか？

※2320401
指示出して殺してんじゃなくて戦力で劣ってて勝てないから見殺しにしてしまったくらいの違いはあるけどな

※2320285
キングゥによるティアマト足止めもじゃない？シドゥリさんと賢王のおかげだし

※2320401
割り切っては無いです、あれは今の自分たちではどうしようもできない状況だったから武蔵ちゃんやデオン達に止められたんだよ
特に剣豪の時は出て行ったら間違いなく死ぬだけですし

※2320113
エルサレム攻略の鍵はまず三蔵ちゃんだからね
三蔵ちゃんが気に入る人間じゃないといけないし

4章はちょっと小便しに来ただけだから助かったんだしな
Aチームなら普通に潰されて終わり

爆破阻止なのかAチームのみ生存なのかでも違うよな
爆破阻止したなら管制室にいた専門スタッフ達も生存して効率が大幅に上がったろうし

※2320395
目の前の知り合いを見捨てるのと遠くで知らない誰かを切り捨てるのじゃ気分的にね。

※2320324
アナスタシアとカドックくんの関係と序章でのマシュとダヴィンチちゃんのクリプター評価を見直してきて

まぁ、ほぼほぼマシュは死ぬだろうなぁ、Ａチームルート。
ぐだが居ないなら恐らく彼女に取って一番身近な存在はレフになるだろうから、
覚醒無しどころか敵側に移行するのがありありと見えると言うか……

※2320423
爆破阻止してしまったらそもそも焼却はじまらねえしなー。人理焼却のスタートたるレイシフト直前の爆破テロは起こらないとダメだと思うんだよ

※2320115
一番見たいのは、ちょっと前の記事になってる漫画みたいに、Aチーム＋ぐだマシュによる人理修復の旅だなあ。ぐだは与太っぽいノリでの話だけどレイシフト適性100％なので、レイシフトの成功率上昇のためやマシュの補助、現地住人との交渉役みたいな感じでついていけないものだろうか

仮にマシュが終章まで真名知り生存しても当たり前の人が頑張った結果でないからロマニが覚悟を決めない
ロマニとソロモンの関係に気づき暗示がかけれるとして無理に発動されると考えてもその時点でマシュの宝具の性質上紙になるので数億倍エクスカリバーの前にロマニごと蒸発
サーヴァントの援護はネガサモンで不可能
終章が鬼門にもほどがある

※2320427
ぐだがいないから爆発時点でお亡くなりになるぞマシュは・・・

ぐだも運に救われてきた＝クリプターも同様に運に救われる点もあるだろうし成長もしていく
フォウは最初マシュの前にしか出てこない＝カルデアの人たちも最初はアウトだったのがOKになった訳だし可能性はあると思うけどね

仮に人理修復できて異聞帯来なくてもその先にはキアラ様が舞ってるんだよなあ

マシュがいたのと無害だから見逃されてたのがぐだの状況だぞ
有能で厄介なAチームならそもそも見逃してないその結果が爆破没シュートだろ

※2320413
というかマスターが誰とか関係なく矜持や使命感、興味で動いてるサーヴァントが大半だよなぶっちゃけ

なんだかんだ議論して強さの格付けをしようとする風潮に触れると「色んな所で起こりがちなこういう空気も比較の人類悪の一端なのだろうな…。人類が半永久的に抱えていく性質…」となる

Aチームが生存してたとしても人理は救えるだろうし、ぐだでは救えなかった人も救えるだろう
だけど、ぐだが救った人達は救えないんだろうな

※2320401
剣豪のあの時の地の文見るに武蔵が上から押さえつけてなかったら飛び出してって犬死してたと思うぞ

※2320422
小便？

※2320348
ifの話で楽しんでいるのにそこにそうはならなかったとか言ってくるのは違うよね
R18や愚痴の様に空気が読めないそれはここで言うことじゃないよねと同じ

※2320332
ネガサモンとかサロモニス以前にあのまま持久戦しても魔神柱勝ち確だったからね・・・残機無限に有限が勝つのはそのままだと不可能だから

※2320414
監獄塔はゲーティアの呪いで起こった事態だから避けては通れない気が

※2320431
爆発があるとそもそもAチームも死んでるんで、その考察は無意味じゃないかなー

多分Aチームだろうがぐだだろうが、人理修復できるルートできないルートがいくつもあるんだろうな
今回はぐだ一人しか動けなくて、でも何とか人理修復を成し遂げたルートを偶然引いただけで
でもマシュにとってのベストエンドがこのルートだったら良いなと個人的には思う

※2320414
スルーした場合廃棄孔で詰みそうなのが問題よな……

※2320408
ぶっちゃけ出来る可能性が0じゃないレベルだと思う。ゲーティアとか勝ち筋見えないし。ゲーティアにしろフォウ君にしろその他特異点にしろ、主人公だってあくまで全てが繋がってたまたま上手く行ったレベルの話な訳だしね。

ぶっちゃけこういうの見てるとサーヴァントをあまり舐めるなよとは思う
誰がマスターかで影響される奴なんてまずいないぞ

ていうかいくら鯖が協力してきてくれてもネガサモンと人理砲がある時点で等しく木っ端でしかない
鯖が来てくれる来てくれないは極論どうでもいいゲーティアをいかに本気にさせないかが重要

※2320239
戦闘開始前の挑発セリフにのって頭をカーッとさせるのは負けフラグだって横山三国志で学んだわ。

爆破されなかったクリプター達で行くのも見たいけど、やっぱりフォウ君とマシュ関連が最大の壁か…

どう足掻いても全てが幸せになるルートは無いんだな…

※2320428
人理焼却は爆破しようがしまいが勝手に始まる
レフが爆破したのはカルデアに邪魔をさせないために優秀な人材をまとめて殺すため

※2320379
『2015年の時計塔』についての竹箒での補足、レフが○○したため「FGOは発生しない」は何故なのか。その時代担当の奴が死んでも他の魔神柱が代行するみたいなこと言われてるのに
やはりレンスシバで「観測」ができるようになったことがポイントなのか？

※2320440
ロンドンのモーさんととあるキャラの掛け合いで出てきたセリフ

そういえばクリプターは自分たちのことはいうけど、前所長のことは一切触れんよな……

あと積み要素としてドレイクとの交渉が上手くいかず（信用されず）移動手段が得られない、絶対女性殺すロリが闊歩するロンドンでかいたいするねがあると思うわ
そもそも魔術師ってだけで不審がられるからな

サーヴァントとの絆云々と言っている人は原作や各種外伝を思い出そう
魔術師のマスターいっぱい居たよね？凄い強い絆を結んだ人たちも多いよね？
魔術師だからサーヴァントと仲良くなれない物扱いするってのは有象無象の魔術師の話であって、Ａチームなんかはそっちに入らないタイプの魔術師だと思うんだけど

※2320140
そのサーヴァントが召喚に応じるこそが1番大きいファクターな訳だし、それ抜きのエリートさんがやられたところで出来ない理由にはならないかな。出来るとも断言は出来ないけど。

ぶっちゃけライター変わるごとに設定や性格が変化する主人公をどう推測すれば良いねん

ぶっちゃけぐだが上手くいったのは初見殺しの回避と偶然を積み上げていった上での奇跡に過ぎないと思う。いやぐだsageするつもりじゃないが・・・

プロの思考でいったら失敗する、素人が行ったらそりゃ確実に破滅する。
じゃけんカルデアスタッフで補強して「素人判断だけど、致命的なミスをしない」ようにフォローしましょうね～ってなんだそのメタ回避
しかも凡人だから逆に魔神王の注意を避けるとかなんだよそれは

ここまで妙な采配を見ると、実はここらへんもマリスビリーの計画もあったのかなあと推測してしまうよ。素人でしか解決できない問題があるから、という計略が

※2320446
ぐだもジャガーマンのスタンプ溜まってるらしいからな
多分ぐだだろうとAチームだろうと誰だろうと人理修復の道程には沢山のジャガースタンプポイント=死亡END地点が等しく存在してるんだろう

ガチ一般人が生き残ったから冬木で見逃したのであって爆発からＡチーム生存しても見逃す理由無いのとあの時点ならレフはカルデアの座標知ってるからカルデア直接ぶっ壊して終わりでしょ。

※2320147
しかも、スマホゲー故の選択肢がないだけで、いくつ、DEAD,BADのルートがあったことやら

この話題になる度に思うが、カドックの発言にいちいちキレてるプレイヤーって結構いるのな
ぐだ=自分と強く思ってるとそう感じるのか？

※2320429
本編1部の描写からして、カルデア支給の礼装があれば素人でも現地で身を守ったり活動するのは可能というのが証明されてるし、ぶっちゃけ自分もああいう二次は色々見てみたい

こういう話題になったら荒れるとは見る前から思ってたけど
結局また荒れてるじゃん……

マスターの実力関係ない、詰むって言われてるビースト達はロマン、翁、神霊達がその気になってくれるかどうかなんだよね…(下手すりゃティアマトは覚醒前に止められる)
藤丸立花とは別のルートで信頼を勝ち取る事も十分考えられる

特に極点の流星雨は間違いなく主人公じゃなくても起こる
だってみんな人理は守りたいし…一部「藤丸立花だから」来た連中は道中によっては来ないかもしれないけど

※2320395
ていうかカドック君アマデウスやサリエリを使い潰したしね
アタランテも天秤にかけて揺らがすようなことしたし
適格だけどあれを実行する当たり見捨てる側の人間なんだろう

※2320446
Aチームの可能性とか見ると人理修復できそうだけど、ぐだ＆マシュ+生き残りカルデアがやった人理修復と全く同じ流れでも人理修復できるかって言われたら否だしね

※2320460
ブーディカさんを幕間で侮辱するぐだ…

※2320416
逆説的にいうとゲーティア撃破においてどうしても替えの聞かない要素ってロマンと彼の覚悟だよね

Aチームもだけどそれ以外のマスター含めた48人のスペックもカドック君以外はほぼ公開されていないので
その中に例外がいる可能性が皆無とは言い切れないから断言まではできないけど

※2320367
どこぞのタイミングでも気分一つでエンディングが変わってたという。

※2320393
でもぐだの人理修復って奇跡の連続だぞ？それを無視してＡチームの人理修復で奇跡が起こる事を考えないって言うのはちょっと公平性に欠けるだろ
そもそもキャラすら満足に判ってない状態じゃあ考察とは言わん
こうあってほしい、こうなるといいって妄想だろ
そしてそれが楽しいんだよ

※2320468
荒れるんじゃなくて荒られる、だよ
※2320460で、あ、いつもの人今頃来たのかって感じ

※2320156
あと地上にいると逆説的なアレで滅ぼせないから生命が全くいない世界である冥界に叩き落とさなきゃならない訳で
結果的に７章の神霊勢（特にエレシュキガルは絶対）の助力も必須というね
あらゆる意味で無理ゲー極まってるんだよなぁティアマト

※2320466
まあ一部での自分たちの歩んできた道を「俺たちなら上手くやれてた、最多の犠牲者を出した」って挑発でも言われたらいい気分にはならないだろうよ

※2320289
レイシフト適正100％はガチで貴重なのとマシュのメンタル面で必要とされたら恐らくいける

ぐだよりも攻略スピードが早いかも知れないが通常だと特異点発見→国連決議→レイシフトだから場合によってはぐだよりも遅くなりそう

※2320368
Aチームが名にし負う実力者達で、さらにカルデアの礼装の扱いにも既に熟達してたなら、景気付けに総出で極太ビーム1本止めるくらいの演出くらいあっても無理を感じるシーンではないでしょうよ
人間かも怪しいメンバーもいるんだし

まあ「次来る前に退避！的を一つに絞らせるな、散会！」とかなって、早々にBチームから犠牲者が出まくる気はする
そこから学んで1章からはレイシフトの時点でAチームしか行かない方針になって、場面に応じてBチームからサポートを選抜
それはそれとして、
マシュ「先輩がまたいません…」
カドック「……今度から常時あいつにはビーコン持たせよう。そうしよう」

※2320478
いやマジな話どうやって考察するの

世界なんて誰でも救える
平凡な主人公が救ったから尊い

『たかだか節穴のレフにやられた連中』とか言ってるの見ると分かってないなーってなる
レフの有能さを認めろってマジ
天才ダヴィンチや元ソロモンのロマ二、主人公だって爆破には気づけなかったのになんでそんなレフを下に見れるんだろうか…

※2320468
ここの人達は致命的にこういうifの話ができないからね・・
双方が仮定ってことを無視して突っかかりにいくから
毎回必ずといっていいほど荒れる

※2320408
結局、凡人のぐだだから脅威に見えるだけで魔術師といて格が段違いのＡチームなら脅威にならないレベルなんでしょ

※2320472
ブーディカ幕間のアレを擁護する気はまったく全然これっぽっちもないが、ぐだの人間性の話になる度に「ブーディカ幕間…」って引き合いに出してくる人も正直もううんざりだ

※2320115
Aチームで人理修復って最後に行くまでにマシュ以外にも脱落でそう。ぐだルートでもサーヴァントが犠牲になって道を作ったりやられたりってシーン結構あったし、下手したら1章毎にマスター１人脱落レベルで。
あと、ゲーティアを何とかしても恐らく真ラスボスでフォウ君がでてくる気がする。

※2320487
幕間やイベントシナリオを全て無視して、本編だけを見れば良いでしょ。

※2320487
メインシナリオのみで判断すればいいのでは

ぐだに都合が悪い描写に対しては臭いモノには蓋って考え方だなここの住人
まあ普通にかっこいい場面もあるけど

※2320153
絶対詰むと思いきや、それでもぺぺさんならやってくれる気もする。

※2320494
アガルタも？

※2320468
荒れる時のタイミングでライターが〜と言い出す人がほぼ必ずいるので人為的に荒らされてるだけだよ
今回は280くらいまでかなり落ち着いて話せてたのにさっきから急に雰囲気変わってるでしょ
まぁ久々に300くらい普通に話せて良かったわ

※2320483
レイシフト１００％は貴重かもだけど、魔術が使えない凡人だから前所長がそこまで重要視するとは思えない
マシュのメンタル面も、Ａチームが健在ならよほどことがない限りＡチームと行動するだかろうから
ぐだと接する機会はほぼほぼないと思う

※2320413
相手によって対応を変えるって普通じゃね？
それを特別な譲歩って言っちゃうのは卑怯だと思う

※2320458
現にカドックとアナスタシアの絆は本物だったしね
アヴィケブロンとの会話でも英霊に畏敬の念を持って接する事が出来るタイプだと分かる

Aチームだとぐだじゃ問題にならなかったレイシフトの存在証明の問題が出てくるから存在証明が難しい神代だと戦闘とか以前に意味消失デッドがありえてくるぞ

※2320494
何で幕間無視しろとか言うのさ
サーヴァント達の良い場面沢山あるのに

※2320498
アガルタはメインシナリオでしょうに、って言うか幕間やイベントも含めてぐだはどうしてきたかを見て考察しなさいな。一部分の変態発言だけがぐだではないんだから

※2320498
一部の話してんのに1.5部の話するのか…
ちなみにアガルタぐだ以外のキャラも全部おかしいからな

Ａチームの実力とかそういうのとは関係なく、純粋な事実として「鯖７体最初から使える」というのは実際問題大きいよね
大抵の特異点において敵味方の戦力比が逆転するし

能力面で「主人公にしかできないこと」って全くと言っていいほど無いからそもそも主人公だから救えたという見方がナンセンスなのでは
主人公の言う通り「自分しかいなかった」だけでしかない

メンタルも状況によっては誰しもある程度変化はあるし、クリプターならどうなったかとかはその時になってみないと分からないとしか言いようがない

※2320505
幕間はそれぞれ執筆者が変わってるみたいだが
メインシナリオはとりあえず代表者であるきのこが必ず関わって書いてるのが公式で判明してるから

※2320469　賢王や翁と別の形で仲良くなる形はあると思う

このスレ見てると忘れてる人いるかもしれないけれど
そもそも賢王は自身が大勢の民を育てる過程で苦しめてきた暴君ギルガメッシュの後年であり、
また翁も暗殺教団を立ち上げた人で、つまり翁も間接的に全ハサンの殺人行為に対して責任がある殺人者である
二人とも大義側の人間なんだよどちらかと言えば

正直ギルガメが
「人類が滅びそうなときに死に物狂いで抗ってるけどやり方が汚いから手を貸す気になれないわー」とか言うとは思えないのよね。どの口がって話になるし
またA-チームも聡明な人いるし神話とか詳しいカドックいるしコミュ力人間力高そうなぺぺいるしで賢王の不興を買うような行為をするとは思えない

※2320433
ゼパルさえ処理出来てればキアラさん来ないから…。

※2320502
違う違う
人理修復という世界を救う戦いだから譲歩したんだよ
ぐだという一個人を見てどうこうという話じゃない
というかじゃなかったらまずエイリークの奥さんに呪い殺されてるし

※2320367
カドックの主張通り、Aチームでも特異点制覇できるかもしれないが確率で言えばぐだと同じく奇跡と称されるレベルの低さだと思うわ
それぐらいゲーティアが強大すぎるし
あれらの特異点を「確実に」クリアできるような奴がいるなら、それは本気になったゲーティアすらもはね除けるぐらいの化け物じゃない限り無理だと思う

※2320452
得物を前に舌舐めずりは三流って高校生兵士のAUOが言ってた！

※2320460
七章でコアトルの村に説教しといて不可抗力だが剣豪のハゲ見逃しは口だけになって凄く嫌だったわ
ルートごとにキャラが違うのはエロゲーあるあるだけどさ

※2320501
カルデア内の行動は別だと思うけどな、カルデア内の行動は基本自由なんだから
それにレイシフト100％ってことはレイシフトの事前テストできるってことだからオルガマリーも普通に使うと思う、特に分けわからんイベント系とかには(無視する可能性もあるが)使える物を使わないのはそれはそれで無駄だしね

※2320160
Aチーム全滅じゃないですかー

Aチームが生き残る必須条件はレフがAチームを危険視しない事だからな(Aチームと前所長は最初の爆発で即死)

そして四章でゲーティアはあくまで気まぐれで来ただけだからレフが危険視しなかったAチームを気まぐれで見に来ない可能性だってある

※2320449
直接は関係ないが鯖はマスターの性質に引っ張られるって獣国言われてるから危険人物が召喚したら気質も危険になるし冷徹な奴が召喚したら鯖もそうなる

カドックの本心じゃないの見え見えな発言にさえキレてたら
今後、敵キャラでぐだに対してもっと厳しいこと言ってくる奴が出てきたらどうなるんだろうな・・
やっぱソシャゲだと主人公を必ず立てないとウケないのかねえ

＞ただ、実際に人理救済していたときになにも出来なかった奴が「自分のほうがうまく出来た」と逆ギレするのはね

自分は本編中のこういった台詞、全部強がりと揺さぶりにしか見えないのだよな
ぶっちゃけ、カドックが本当にぐだを「ただの素人が偶然やりとげた」と思ってる人と「カドックはぐだの偉業を内心では認めてる」と思ってる人では話が噛みあわないと思う

ゲーティアについても、人理修復の旅の中でマシュが成長して、自己犠牲を払ってでも戦うと決める展開が、本当にぐだなしではあり得ないのか？って部分はあるし

まあ、どこまでいっても思考実験なんだから、あまり熱くならなければ好きに考えていいと思うけど

※2320115
スタッフ忘れてる人多すぎでは

※2320492
あの幕間フォウ君いたけど問題なかったぽいから、多少のゲスい発言は問題ないのかな

六章をベディがやってくる前にクリアしちゃうと、七章の特異点についての事を聖剣返還後の獅子王から教えてもらえないから、逆に時間かかっちゃうんじゃない？
そもそも四章からハードモードになりそうとか、岩窟王に嫌われて一人は脱落しそうとか、ティアマト倒すためのファクター足りなすぎ(女神連合殺して仲間にならず戦力不足、翁不在による死の概念なしのまま)があるから無理そう

※2320509
型月主人公の一般人(大嘘)なメンタル持ちで、なおかつレイシフト適性が高いだけの「凡人」だからこそ一緒に行動してくれてる鯖多いからなあ

四章ラストもたいがい壁だなぁ･･･
他はまだ見ない可能性がいっぱいあるにしても

※2320482
というか挑発だからちょっとでも気分を害した時点で挑発にまんまと引っ掛かってるな

※2320433
キアラがビースト化するかどうかはゼパルくん次第だから・・・生き残ってセラフィックスに行った場合、ほぼ確実に事起こすんだろうけど(白目)

※2320495
そこら辺の性格のところの描写って、漫画が一番良いと思う。ぐだの描写とか読者連中からの不満とか正直あんまり聞かないし。

※2320482
そのセリフって直後にカドックがこれは負け惜しみだな、とかそんなこと言ってなかったっけ？

毎回この流れなのによく飽きないな

※2320523
実のところ、あそこ読んだときちょっとびっくりした
「引っ張られるんかい…？」的な

※2320489
レフの行動も魔術王の計画の一旦な以上、未来視持ちの相手が殺す気できたのにどう対策すんだって話だしな
あれも時間軸の曖昧な特異点とか焼却で未来が見えなくなること、事前に知らなきゃ監視しようもない上にまるでボロ出さない爆弾がいてようやく修復に至ったんだし

自分の死ぬ未来が確定したからそれ殺して回避するわ、くらい滅茶苦茶な魔眼さんでもいないと爆破はどうしようもないべ

※2320489
それに覚醒するまでは裏もないいい人だったしね

※2320516
四章までは割とスムーズに行ってたけど五章からは「いやお前たち信用できないし、俺は俺のやり方でやるわ」ってなってきて決戦までの説得＆根回しフェイズがどんどん長くなってたからなあ
一概に誰でも譲歩してくれるとは言えないのでは

※2320241
主人公補正なんて言ったら考察(妄想)の意味ないじゃん

※2320534
予防線貼れば何言っても許されるわけではないので
どの程度が許容範囲かに個人差があるだけだ

身も蓋も無い話だがＡチームなら人理修復できるから一番狙われたんだよな？
基本ルートから違いそうだけどそれはそれで見たいな…微笑ましいシーンとか少ないハードボイルドになりそうだけど
ただマシュが切り捨てられるにせよ寿命が尽きるにせよ、生き長らえる事が叶わないのは辛い

※2320517
結論として言えば人理修復の旅はマジで糞ゲーとしかいいようが無い

「赤信号だから止まったら車が突っ込んできた」
「青信号だから進んだらいきなり前の車がバック入れてきた」
レベルでそんなんアリかよ的なデストラップと分岐点が多すぎる
いや本当によくぐだ―ズ攻略出来たな。

※2320531
感情移入してる読み手には関係ない話だしな
挑発でも自分が好きだと思ってるもの馬鹿されたらイラっとくるもんよ
この場合読み手の心象は自分をぐだだと思ってる感じじゃなくて先輩馬鹿にされてるのを聞いてるマシュの方が心象的には近いだろ

※2320533
評判がいい、感じ良いから基準にしようってのもずれてるかと
漫画も言ってしまえば文字通り外部ライターに他ならないので
fateシリーズの原作者であるきのこの執筆が確定してるシナリオのが基準でいいじゃろ

※2320525
個人的には強がりでも口に出しちゃうのは嫌な人に見えたよ

やっぱ1.5部みたいに終始ぐだを持ち上げてないと反応悪いんだね

スタート地点は同じでもチームで動くだろうから道中通る所は違ってくるはず
もし仮にぐだと同じコースで進んだとしても、サーヴァント達に助けてもらって進んだ箇所もショートカットしていく部分も少なくないと思う。
多分、それによって縁を結べないサーヴァントもちらほら出てくるんじゃないかな

※2320545　※2320547

まあその発言にイラッとしようがどうしようが、
カドックが人理修復できるかどうかの考察にその感傷は良くも悪くも関係ないんだけれどね

特異点攻略難度はAチームの方が圧倒的に下だと思う
ぐだはぐだぐだ人理修復せざるを得なかったおかげでエルサレムがキャメロット化したし、プレイヤーが遊んでるから生還できただけで道中でのバッドエンド確立はAチームのウン十倍はあったと思う

フォウ君はぐだ有利、そりゃAチーム居たら比較起きますわ、この人(？)普通の村にぶちこんでも大惨事になるんやぞ

マシュは謎、切り捨てるって言ってるけど実際にそうなるかはやってみなきゃわかんねぇ

Aチームの問題は四章ソロモンと終章ゲーティア
ノー慢心で殺しに来るからこれ無ゾ

冷凍パスタ「さてはまた私情で戦争を煽ったのね！なんて奴だこの外道」
アーチャー「ｻﾞｸｰ」
カルナ「ぐわー」
って楽しい展開になるのか

※2320178
特異点を早く攻略出来ればその分特異点の探査にかける時間もぐだの時より多く取れるんじゃない？

カドックがいう、自分のほうが上手くできたって、自分一人でぐだ以上の結果を出せたじゃなくて、クリプター全員が健在ならぐだ以上の結果を出せたって言ってる風に聞こえるんだよなあ
状況把握すら正しくできてない感がある

※2320394
レイシフト先で真っ先にやるべき事が霊脈に召喚サークルを設置する事だから、戦闘時限定のカルデア所属サーヴァント召喚は実際にやってるんじゃないの？
大量のサーヴァントを常に出しっぱなしにするのはぐだの容量的に無理だろうから、マシュやカルデアからの同行鯖以外に自由に動ける現地のはぐれサーヴァントの協力が不可欠なのは確かだけど

※2320536
まぁ荒らされる前は普通に話せるからな
それにしても※2320549みたいに目に見えて明後日の方向に煽るような人がくるおかげで本当にばっと雰囲気変わるな

過去に自身の爆殺を防いだor回避した型月キャラ

最高峰の防御礼装を持った時計塔のロード
直死の魔眼を持った根源接続者

流石にハードルが高すぎる

※2320547
カドックがどういう心構えでいるかって話だから、好悪は関係ない

そもそも今回の事件で敵側に与してるクリプターって時点で嫌な相手と思わなきゃダメだろｗ

※2320558
考察じゃなくて煽り合いだから飽きてくる

※2320540
人理修復の旅じゃなかったら召喚後即無理難題とか召喚して三秒で死とかそういうのを譲歩してもらってるって話では？

※2320544
上でジャガースタンプの話でてるように、スマホソシャゲゲーだからストレートだっただけでBadルートもたくさんあったろうしね

※2320555
状況把握が出来ないってより劣等感からくる相手の神格化じゃないかな
ある意味別種のさすキリである

※2320368
思うよ、チュートリアル的に
一応これでも、PC版の発売翌年からのプレイヤーだけど

※2320561
じゃあこの手の記事は見にこなけりゃいいんじゃね

カドックから色々言われる場面は「あー、カドックってこういう風に葛藤してるキャラなんだな」って感じで掘り下げを楽しんだり「マシュが言い返してくれた！」って感慨深くなったりでそんなにイラッとはしなかったので、思いの外気になった人が多くて少し驚いた
人によって感じ方って本当に違うんだな

fateで願いと言えば「選定」のやり直し
異聞からも何故か聖杯を回収
聖杯が７つもあれば大抵のことは可能

クリプターの目的って、自身が爆破されず修復に挑んだ未来の再構築か、ソラの神に選ばれたことと異聞、「選定」と「剪定」の否定orやり直しって線もあったりなかったりしないだろうか？

※2320563
人理焼却からの世界を救うって名目なしだとカルデアの召喚システムはそもそも英霊召喚自体で来てないからね・・・物好きが2人ほど来てくれたが(聖杯戦争時のソロモンは例外)

※2320558
そういう事わざわざ言うからやぞ？明らかにヤベーのはシカトすりゃええんや。

マシュは切り捨てられるというよりサポートに回る気がするけど

正直、まだカドックのキャラも正確に掴めてない現段階では流石に
考察のしようがない話題だと思う

Aチームが人理を救う為に必要そうなことって

序章の最初の爆発で所長は死ぬが、Aチームは軽傷で済む
マシュが爆発でギャラハッドに力を貸して貰う
レフが冬木でAチームは大したことないと見逃す
四章でゲーティアが気まぐれを起こさずロンドンに来ない
1～5章をぐだより半年以上速く(獅子王が特異点に辿り着く前に)攻略する
7章でギルガメッシュに認められるまでの期間をぐだより早くする(ぐだは認められるまでに一ヶ月以上)
キングゥの聖杯がティアマトに渡される前に回収する(ビースト化回避)
最終章までマシュを行き長らえさせる
最終章までにマシュを人間らしく成長させる
マシュが時間神殿でAチーム達を庇って死ぬ

ぐらいかな？
奇跡が何回も起きないと無理と思ったけどぐだも奇跡の連続の結果だしな

※2320125
浪漫があるね
ただ、Aチーム全員生存していたところで、その可能性が滅茶苦茶低いのがネックじゃある
召喚するサーヴァント七騎縛り(おそらく対外的な面も大きい)があると、ぐだはまずマスターではない
いくらレイシフト適性あろうと、訓練を一切受けていない一般人だからな
オルガマリーであればまず起用しない、実際どうなるかはともかく、無駄死にが目に見えている
予備の戦力にしても、訓練を受けた別の候補生を選ぶだろうし

※2320131
某所で見た檀黎斗がマスターのカルデアとどっちがましだろうか…
あのマシュは最終的にチベットスナギツネになってたけど

※2320571
昨今はスルーするとどんどん自演で存在しない空気が存在したことになるから多少はね？
スマホで自演し放題になってから元２chはダメになったし

※2320517
確実にゲーティア倒せるとか、もうそれ人間じゃないよな
ひょっとしたらクリプターの中にも人外はいるのかもしれんが、それにしたって殺しても再生する上に超火力ぶっ放してくる相手は「知性体は皆餌」ばりの相性ゲーでもない限り……

※2320411
…今後の展開次第では、
まさか正史時空にも何かしらの影響とか出ないよな？（悪寒）

※2320221
そこに歪んだ赤色とアオアオがいるだろ？その姉妹をレフにぶつけて恋を知らしたら全て解決よ

※2320575
ティアマトは最初からビーストだぞ
で特異点の原因でマーリンが時間稼ぎに寝かせてるだけで最初からいるというかゲーティアがティアマトを虚数空間から引っ張り出して特異点にしたのが7章
よってスルーはありえない

クッソ今更だけどＡチーム以外のチームキャラとかもどんな連中だったのかは地味に興味ある。モブと言われたらそれまでだけど。

人理は修復出来るかもしれんがマシュに青空は見せてやれそうにないのう…

※2320567
そりゃそうだけどこの手の話が今旬だし記事も多いからみんなの考察や感想見たいのに
イラストで盛り上がってるのにいつもの流れになるのは正直飽きた

ずっと疑問のままなんだけど、Aチームが以前マシュにどういう接し方してたかっていうあのカドックの回想部分で、何でベリルに関しての言及が無いんだろう？
一章冒頭の感じだとぺぺさんとかに混じってても不思議じゃないのに。

※2320542
発言とした本人が言っても無駄だし八つ当たりなの分かってるわけだし左程気にしなくてもいいと思うんだけどね

※2320586
聖杯つかえばどうにでもなるんじゃね？
フォウ君の正体がわかってああなる前は聖杯でどうにかなるって意見の人多かったし

※2320143
「あいつ姫君の話になると、突然早口になるよな」YHS

※2320547
多分カドック自身も自分を嫌な奴だと思っただろうからそう思うのも間違ってはないと思う。

※2320520
カルデアに召喚されるサーヴァントは、当初七騎の予定だったの忘れてない？
たとえ戦力不足が目立ち、そしてぐだの適性が異様に高かったとしても、一番訓練経験少ない一般人を追加マスター、あるいは追加戦力として選ぶか？
何かあったら自分とカルデアの責任なのに、そんなハイリスクで後々ガンガンつつかれるような判断を、オルガマリー所長がすると思う？

※2320581
ないと思うぞ
そもさんFGO時空はカルデアスが100年先を保証しようとしたら未来はもう無いです！って世界線なうえにそこにゲーティアは関わってないそうだし

※2320589
ぐだに感情移入してる人からしたら、そうは思えんのだろう

※2320545
つまりカドック君の挑発はかなり効果的だった……?

※2320134
これは・・・贅沢定期と言えばいいのか？

※2320149
この時期の敵ははじめは本腰入れてこないから対策出来た面もあるんで、下手に優秀だと詰む

※2320145
亜種特異点では1度死んじゃったからね・・・相手が悪すぎたってのもあるけど

正直、Aチームが生存してたらカルデア内部で派閥が生まれてギスギスしそう。
そしてフォウ君覚醒へ……

※2320590
聖杯でもどうにもならないってゲーティアさん言ってるんだが…マシュも分かってるんだが…
つーか、備品扱いされていた(真偽は分からないが、一部序でのマシュのセリフから否定できない)子に聖杯を使う？

※2320587
まぁ煽りとマウントの取り合いが見たくないってのは分かるけども、ネットの感想記事のコメント欄とかもうそういうもんやし、不快感無く感想を言い合うなんて不可能やぞ。ほんとに気の許せる友人と話すぐらいしか・・・

※2320283
爆破なかったら作戦とその連絡はオルガマリーとダヴィンチちゃんで、ロマンは医療スタッフの領分でしか仕事せずゲーティア戦で動かない確率が高かったり

※2320590
聖杯製作者のゲーティア自身が聖杯でマシュの延命は無理って言ってんだが

※2320321
つっても訓練してない一般枠なわけだから、レイシフトが確実にできる程度の適性持ち＋訓練済み魔術師みたいな人間がいたらまず間違いなくそっち優先だろう
技術的な無理があるなら、ぐだが送られるかもしれんが(※但しレイシフト後の生死は問わないものとする)

※2320541
まぁ結論それだからな
ぐだとマシュとロマンの物語だから彼らに乗り越える能力が付与されたんであって、
Ａチームが主役なら彼らか彼らと絆を作る誰かが乗り越える能力を身につけてただろうさ。

※2320582
おーいそっちｎ…遅かったか

※2320589
マシュの復活は
聖杯7つ分の魔力持つティアマトと同格のフォウくんが数百年間溜め込んだ魔力使ってやっとこさだから、聖杯だけじゃ厳しいんじゃない？

※2320608
その結論だとAチームは主役として設定されてないからぐだの立場になっても乗り越えることは出来ないで結論でるやん

正直A-チームの人間性に対してなんか辛口よねと思うのよ

いや鯖には虐殺者に、享楽で人をじゃかすか殺した奴とか、求道で人殺した奴とか、人間の心を弄んで破滅させた奴とか、楽に殺さず拷問するの大好きな奴とか、人恋しさに人間ぼろくそ殺した奴とかたくさんいるやん？

そこら辺と日頃仲良くしておいてAチームに対して他者を駒として扱ってるから冷血とかマシュ切り捨てるからダメとか良く言えるよなーと思ってしまうのよねん

※2320292
取り敢えずマシュが犠牲になるルートは美しい物を見れないからⅣになるよね
ビーストⅣ…Ⅳ……Ⅳ………

Ⅳ「お前たちの人理修復は素晴らしかった！コンビネーションも戦略も！
だが、しかし、まるで全然！この俺を倒すには程遠いんだよねぇ！」

Aチームがスピード攻略したとしてもビーストは連鎖顕現がなぁ

※2320611
間違えた
※2320590宛です

※2320332
普通にロマンのアルス・ノヴァなかったら負けているから
伊達にビーストの一角をやっているわけじゃない

※2320614
多分大体はベリル（とデイヴィットも？）のせいだと思う

少しでもソロモンその気にさせたら普通に考えて冬木から出張るし、最初から最後まで延々と殺しにかかってくる
よしんば終局に辿り着いても、カルデア接続した瞬間に人理砲を撃たれたら防御手段があろうが間に合わず終わり
その防御手段もぐだ版の覚醒マシュかアヴァロンぐらいしか存在せず、その気になって砲撃と柱で妨害されたらロマニが近付けず終了

クリプターによる修復にはぐだ以外でもロマニが覚悟を決めることと、柱とソロモンが「爆破を回避したカルデア」相手にぐだの時と同レベルの警戒しかしないっていうかなり厳しい条件の両立が必要だな
なお生き残りが増えるほどフォウくんが曇る模様

※2320312
ありがとう。読んだよ。・・・マシュ・・・（涙）

※2320326
マシュがどうして主人公を「先輩」と呼んだのか、そこら辺のくだりを見返したほうがいいぞ
「脅威を感じない」「敵対する危険性が皆無」、そういう理由をわざわざ言ったってことは、カドックのことを(程度はともかく)警戒していたってことじゃないのか
それに、当時のマシュには人間らしさが欠けている。ぐだに出会い、旅をした以降のマシュにでもならない限り、場合によっては切り捨てることもある備品扱いは間違っていないと思うぞ
ちなみに誤解しないでほしいけども、カドックが悪人だと言っているわけじゃない
ただ、ぐだみたいな善人ではなく、そしてぐだと同じような行動をとる人間でないのも確かだろう

Aチーム生存してても途中でチーム瓦解しそうにしか見えない

※2320368
あれ防げたんはマシュの円卓関係への相性のよさゆえだからなあ
普通にエクスカリバーを正面から防ぎきるor撃ち破るとなると、可能な英雄はかなり限られる
現代の魔術師ではまず無理やな、それが出来たらキャスターのサーヴァントは苦労しないわけで

※2320641
なんで？

※2320614
自分の生まれた星を裏切ったやつはサーヴァントの中にもそうそういないじゃん？

それに敵側と味方側で見え方が違うのも当然だし、いくら生存がかかっている場面だったとはいえ、厳しくみられるのも仕方ないぞ
つーかサーヴァントへの評価も「味方だからいいけど、敵だと…」みたいなのあるし
個人的には、特筆して厳しいとは思わんなぁ

小川マンションが実用化(特異点化)するルートもありそう

人数が多いからこそのデメリットもあると思う
例えばオジマン相手に真面目に話が出来るタイプやぐだっぽい対応できそうなぺぺさんは大丈夫として
コイツうぜー的な態度を取る人やプライドが高く反発するようなのが1人でもいると協力を取り付けるのが困難になる

※2320542
そもそも「許されよう」とは一切してないよね、カドック君
なんなら宣戦布告っていうだけの話だし

※2320300
そもそもの起点がレフだからレフがAチームを脅威だと感じなければ爆破はしなかったし逆に脅威になりえるからこそ舐めプせず爆破したんだよね
レフが正真正銘のリハク級節穴ならともかくそうじゃないなら爆破のタイミングをミスったとしても4章や序章でAチームと言う脅威を見逃さずに処理してた
ギルガメッシュと士郎の戦いと同じ理屈だと思う
確かに実力があるのはAチームであるが彼等相手では慢心はせず的確な処理を行うが、ぐだと小規模となったカルデアは慢心させる程の実力差があったからレフ、魔術王に勝てたんだと思う

※2320368
オルガマリー所長でも、一度盾に当たって細くなったビームをどうこうする程度だったんだっけ
魔術師としては優秀な彼女がそれだからなぁ。準備や装備が充実していれば、もっとやりようがあるかもしれないけど

「でも、カルデアに彼/彼女が来てくれて良かった。
魔術師ではない、普通の人間がね。」
「……うん。ダ・ヴィンチちゃん。キミのような突出した天才がひとりで人類を救うのではなく、」
「彼/彼女のような平均的な、でもまっすぐな人間がまわりに助けられながら世界を救う──」
「それこそが人類の本当の価値であり、真価を示すのではないか。」
「ソロモン王はそう信じた。
ボクもそう思う。」

終章、ラストエピソードでのロマンの言葉。
Aチームでも人理修復はできたかもしれないけれども自分たちが見たFGOの物語はぐだのような魔術師ではない平凡な人間が主人公だからこその物語だよ。それだけ。

※2320541
考察は無意味じゃないけどこの場面とかAチームじゃ無理だから何章で詰むみたいな
結論を出すことは無意味だとは思う。その時は違う突破方法や状況も同じにならないと思うし

※2320300
二章と四章あたりの対応が、ぐだたちの時と変わりそうってのはよく言われてるよね
確実に潰しておかなければ、って思ったのが目の前にいるわけで、見逃した一般人とは訳が違う

そもそも、始めの部分でAチームを見逃すようなレフ（ゲーティア）だったら
人理焼却はもっと違う形で解決出来ていただろうね。それこそ事前に回避されるとかさ
そんな余地が全くないからこそ成し得た人理焼却であって、そうなると「もしAチームが人理修復できたら」っていう過程自体が大いなる矛盾を抱えてると思う。だって人理焼却計画にとっては欠かせない手順の一つでしょ。レイシフト出来るマスターを潰しておくっていうのは。それをしたはずなのに偶然回避した藤丸くんあってこそ人理修復出来たのであって、そうなると藤丸くんの人理修復においてもAチームはある意味大切な役割を遂げたとも言える。レフにAチームを筆頭とするマスターたちを確かに葬ったぞ、と認識させるスケープゴート的な役割だけどね。でも、それがなかったらあの時点で藤丸くんも危なかったわけだし……
とにかく、自分たちならもっと上手くやってたとか他人事みたいなこと言って現実逃避してるみたいだけど、あの藤丸くんの人理修復の旅にはAチームの存在も確かに必要なピースであって、そんなまるっきり他人事なわけじゃないんだぞ！
ていうことをカドック君に何だかんだ言われたときに言い返してやりたかった。

ぐだだから出来たって事実に対して思うのは、
じゃあぐだでもAチームでもない他の一般から連れて来られたマスター適性者なら人理修復は可能だったのかなと

※2320593
礼装の補助が効く以上レイシフト失敗のリスクよりはそっちを選ぶと思うが、何より一般人枠って失敗した時の責任的リスクはある意味一番少ないですし(魔術師より処理しやすい)

※2320662
そら自分のために人類を裏切って滅ぼすのをよしとした連中だし、ヴォイドやベリルがいて穏便に済むかってのと、魔術師だからこそ家や自分の今後のため、道中の功績争いや修復後を見据えた足の引っ張り合いするのも予想されるんじゃね？

型月の魔術師だし
カドックですらヤガや汎人類史にアレなんだから、ぐだ１人に対して７人がかりの旅ならマブラヴみたいなことになる可能性の方が高いと思うぞ

※2320368
そして6章のロンゴミニアドは最高級宝具の1000倍以上の火力があるっていう恐怖

※2320466
別にぐだ=自分なんて思ってないよ
むしろ好きな冒険譚に罵倒浴びせられた感覚

※2320614
別に虐殺や拷問を許容してるわけではないからなぁ…。仮にそこに挙げたようなサーヴァントが今を生きる人間としてAチーム入りしたとしても同じこと言われるだろう

ここで出す話題じゃないかもだけど、フラウロスは
生き残ったところで指令塔としては今一つでマスターにもなれないオルガマリーを
わざわざ爆弾足元に設置して念入りに爆殺した理由って何かあるんだろうか

路地裏からしてアニムスフィアに思うところがあったみたいだし、
個人？的にも鬱陶しく思っていたのは確かだろうけど
何か合理的な理由というか、前所長は人理修復にプラスに働く何かを持っていたと
疑いたくなるんだよな

※2320638
上手く言えんけどマシュカドックの事を嫌な人と思ってた訳ではないと思うのよ。優しくて気配り出来てたと言ってたし

なんとなくぐだはマシュにとって「日常四コマの世界のキャラクター」的な感じじゃないのかなーと思うの
ペペさんやカドック君はいくら優しくても「バトル漫画のキャラクター」だったから優しいと思ってても根元の殺伐とした価値観とかを感じとって心を開けなかったけれど、そこにぐだっていう世界観からして違うキャラが入ったから特効が刺さった感じ？

※2320594
異星の神が問題だな…

100年先を観測した結果として引き寄せられたのか、
それとも、どの道いずれは地球に来襲する運命だったのか…

※2320733
そら自分と所長が消えれば指揮系統とかぐちゃぐちゃになるからね
予定通りロマニまで殺せてれば本気でどうなっていたやら

※2320733
異星の巫女がオルガマリー説ならアニムスフィアは異星の関係者の可能性が出てくる
異星の介入を潰すために殺したって可能性もありえる

そもそも、ぐだと同じルートは通らないでしょ
ここで詰むからぐだの方が強い、Aチームには無理ってのはおかしい
いろいろ考えがありそうなキリシュタリアやデイビットとかは正面からゲーティアと戦う以外の方法で焼却を逃れるみたいな安全策をとれるのでは
獅子王やエジソンの作戦の拡大版のような汎人類史は滅びるけど一部の人類が残るみたいな
まだ彼らの底が知れないけど、既に異星の神と手を組んでてレフの正体に気づいているけどあえて爆弾を処理しなかったてやつもクリプターにはいるかも

※2320729
RPGやってて主人公に感情移入することはあっても自分だとは思わんよな

2部クリアしないとわかんねーよ、クリアした所で解らないんだが、
まず鯖の性能がどんなものか全く解らんだろう、情報がアナスタシアだけじゃな
まずゲーティアとティアマトを保護無しで行けそうかどうか

※2320677
「いちいちキレてるプレイヤー」からのつなぎだから劇中の誰かに対する話じゃないよ

※2320723
その名も無き一般人が主人公になるなら可能としかいえない

※2320754
ゲーティア倒さず修復できるかも、と言えるだけの根拠があるなら教えてくれ
いろいろ考えがありそう、程度でそこまでいくと流石にただの妄想だわ
あと結果的にぐだルートで修復したのに７人がかりで＞汎人類史は滅びるけど一部の人類が残る　ならただの下位互換だし修復できてないじゃん

※2320641
チームが瓦解するとかしないとか判断できるほどの情報がまだ揃ってないと思う。

※2320519
あの時の装備品じゃすぐ再生するんすよ…万が一にも勝てない状態で、下手しなくても子供巻き込むのに突っ込んでいくとか、それこそキャラ崩壊じゃね？　鯖の影も呼び出せるコアトル戦とはわけが違う
つーか単に見逃したわけではなく、グッと堪えてる描写があるのにそこスルーですか、あるあるですね

※2320155
でもキリシュタリア様がいるなら何があっても人理修復してくれたであろう信頼感がある
やキN1