【Fate】宝具も武具も無しの格闘聖杯戦争が勃発したら誰が勝ち残るのか

原点ギルならいけそう

※130833
原点じゃなくて原典だった・・・

作中で『格闘技系のスキルor卓越した能力持ち』だと明言されている鯖ってケイローン、セイヴァー、アサシン先生の他に誰かいたっけ？

「プロ…肉弾戦であれば、かの大英雄ヘラクレスを投げ飛ばした実績がお有りの［地上で最も優美なハイエナ］ことルヴィアゼリッタ・エーデルフェルトこそが最強ですわよ！」

俺のライダーちゃんが常時魔眼発動中とかいう、おっかない娘になってしまうんですが。
かわいいから良いけど。

ケイローンから格闘術の教えを受け勇猛スキルで格闘ダメージアップしてるアキレウスも良い線いきそう

宝具なし武器なしって…地球ではセイヴァー、月ではファニーヴァンプ。
個人的の考えだ。

ライダーとプロレスしたい

どう考えてもブッダ一択だろ。
ブッダのスキル 菩提樹の悟りEXは即死するダメージを与えられて、
初めてブッダにダメージを与えられるスキルだぞ（神性もちだと効果が半減するが）。
加えて対英雄の効果で英雄・反英雄関係なしにステータスが2ランク下がる。
つまり宝具抜きで耐久Aランクのブッダを即死させる攻撃を2ランク弱体化した上で、
与えないといけない。
プラトンとか言ってるやついるけど、互角で戦える云々はあれ宝具込みの話だろ。
宝具抜き＋2ランクダウンの状態でどうやって耐久Aのブッダに即死+ダメージを与えるんだよ…

まあ仏陀だろうねその条件だと。Extra マテの発言見るからに。
宝具アリならヘラクレスも可能性あるが12の試練抜きだと流石にキツイか。仏陀は宝具よりスキルが厄介だし

昔のゲーマガできのこ印の第五次サーヴァントステゴロランキングというものがあった

一位：バーサーカー
二位：ライダー
三位：アーチャー
四位：ランサー

五位から下は記憶が曖昧だが、ギルガメッシュは中堅くらいだったはず

アーチャーが上位に食い込めているのは格闘スキルが昔より現在のモノの方がより効果的であったから
ライダーは持前の怪力スキルの恩恵だと記述されてたっけかな

そしてこのソースとなるゲーマガは自分を含め、TYPE-MOON総合板の住民でも今現在まで持っている者はいなかった。ぶっちゃけかなり貴重な参考資料であったし、何故手元に残してなかったのかと嘆く奴もいたなぁ……

これは俺のアタランテさん一択

うーん…ケイローンかハサンかな。あと、李先生もかなり良い線いくかも。
セイヴァーさんはもはや最強すぎて次元が違うwこの方と唯一肩を並べることが出来るのは、ジャック・スパロウ似の神様ぐらいなんじゃないかな…どちらも頭を垂れながら、拝むしかないよ。

格闘技に通じるケイローン先生
中国拳法A+++の書文先生
超ヘヴィ級のヘラクレス
耐久EXのスパさん
裸絞めの皇帝特権ネロ
もともと素手のアルクェイド
あと、チートな覚者、プラトン…

ここまでスパルタクスなし・・・
強いけど微妙か

射殺す百頭って格闘技に応用できるのかな。
突き100連撃、9連続投げ、同時９つの関節技
やばいな。

エミヤの格闘術？ってやっぱり軍隊格闘系なのかな
一度でいいから素手で相手をボコるエミヤを見てみたい

ジャバウォックはありかな？

とりあえず、狂化なしで考えるなら

ヘラクレス
ブッダ
プラトン

この辺りが候補か。
本編　派生　スピンオフからそれぞれ来てるな。バランス良いね！

武器がアリなら農民がいい線行きそうだが武器なしの素手縛りなら書文先生あたりかなあ

ギルガメッシュも本来は、己の肉体ひとつで
フンババや天の雄牛と渡り合ったガチムチ英雄らしいな

アサシン先生がランサーで呼ばれた時は……

まだ挙げられてないのだとベオウルフとかどうかな？
巨人グレンデルと素手で戦い片腕をもぎ取るとか人間離れした怪力と格闘術だと思う

※130852
攻撃食らう度に強くなるって要素は宝具だっけ？
だったら筋力A、耐久EXの身体とプロレス技のみで闘っていくことになるのか。それでも上位に食い込みそうなイメージがあの筋肉にはあるが。回復力は健在だしキン肉マンばりの加圧トレーニングで骨とか再生しそう

仏陀一択だな。これ程疑問の余地もない議論は久しぶりに見た。
それかプラトンだけど、プラトンは情報なさすぎてなんとも言えない。

※130836
実際、ちびちゅきの身体測定回で背筋トップじゃなかったっけ、あなた
あの測定、セイヴァーさんやヘラクレス、スパさんらも受けていたはずなんだが…

※130865
ちびちゅきはヤバい能力が制限されてる感があるからセーフ
きっと制限下で最も背筋を使いこなしていたのがルヴィアなんだよ

※130862
ベオウルフって巨人戦でも凄かったけどドラゴン戦も異常な強さ
持っていった名剣がへし折れるくらい頑丈なドラゴン相手に
ブレスで全身焼かれながら素手でフルボッコ
しかもこの時は巨人戦の50年後で、すっかりお爺ちゃんのはず

本読み終えた後に口開きっぱなしだったことに気付いて変な笑い出たわ
この人、巨人戦でもドラゴン戦でも名剣折って肉弾戦になってるが
そこから逆転して勝つとか、もう剣より肉体の方が宝具なんじゃないかと…

バーサーカーが禁止だったら
回転して突撃する蒼い槍兵はつかえないのか

素手でランクAの攻撃できるやつ以外はヘラクレス相手に詰む

※130871
記事タイトルくらい落ち着いて読もう

というか、ただのギャグのひむてんプラトンをどんだけ真に受けてるんだよ
他にもシュールなのいっぱいいるぞ

※130874
エクマテできのこがコメントしてるからだよｗ
　
ちなみに覚者と互角なんじゃなく格闘最強の覚者をなんとか出来るサーヴァント
つまりは打倒できるってことだ

ギルガメッシュが比較的に貧弱に成ったのは仕方ない
なんせ型月設定と原典のいいとこ取りをしてしまうと、宝具を湯水のように乱射するヘラクレスになってしまうからね
こんなもん倒せる気がしない

まあサーヴァントだから弱体化してると考えればいいと思うよ
ヘラクレスさんなんか原典では、宇宙持ち上げたり山脈殴り飛ばしたし大陸持ち上げたりイカれてる

「戦いに勝つために必要なもの、それは愛です。
　愛する者に欲するところをなすように、戦う相手には欲しないところをなす。
　これは相手への愛があってこそできることで、倒すことと喜ばせることは表裏一体なのです」
byグラップラー刃牙

この理論からいくと、誰よりも慈愛に溢れかつゲイのサディストな人が最強ですね……
……って立川のパンチじゃねーか！

※130877
GoBは捏造宝具じゃないがバトルスタイルのメインに据えるような逸話じゃない
と、原典から考えれば思うんだが

Fateルートでのアヴァロンカウンター、UBWルートでのUBWとの撃ち合い
止めにホロウで見せた本気を思うと、FateではGoB持たせて正解だったなと思う

キャスター忘れてない

俗説だが、後にブッダになったシッダールタ王子は王統格闘術の達人で、王宮に献上された最強の闘牛を素手で組み伏せ「ゴータマ(ガウタマ)＝最上の牛」の号を授けられたという逸話がある

突飛解釈だが型月なら採用するんじゃねえかな
天の牡牛を屈したギルガメッシュの上位者に

※130883
牛を組み伏せるくらいならヘラクレスさんだって……
って思ったけど単純な近接戦なら最強だったか

一番扱いがめんどくさい神話は多分インド神話
あれはいちいち長い上に、ジャンプ漫画や型月も真っ青な後付けインフレ祭りやで

凄すぎて宝具の域にまで達してしまった戦闘技術とかあったらこのルールだと不利じゃね？

プライドのBGMとともにリング入りするサーヴァント達を思い浮かべてしまった

※130887
バキ最大トーナメント風の選手紹介もほしいところ

なお、バーサーカーさんは履いてないもよう

※130886

キングプロテア（存在自体が宝具）「ですね」

※130869
ベオウルフの伝説は型月風の世界観を想像しながら読むと、絶句するほど凄いし面白いよね。
サーヴァントとして登場するなら、『テラフォーマーズ』のシルヴェスター・アシモフみたいな豪胆で屈強かオッサンであって欲しいね！

宝具と武装なしでなら、一位は覚者としてそれに続くのがプラトン。その下はヘラクレス、李書文、ケイローン、アキレウス、坂田金時が続くイメージだな。
武装ありだと小次郎が覚者とプラトン以外を抜く感じだろうね。十二の試練を失い狂化されちゃヘラクレスでもしょうがないね。

※130883
少なくとも格闘術の達人という部分については既に採用してる

カラリパヤット（古代インドの格闘術）というスキルがEXな上に
筋力、耐久が共にAというのが型月の覚者さんです
きのこ曰く何とかできるのはひむてんプラトンくらいで
そのプラトン先生は歩いて殴るだけで相手は防御もできずにやられるレベル

※130889
gif画像がめっちゃセイバーに見せつけてるように見えてきたじゃないか

見た目だけならイスカンダルはかなり強そうなんだけど殴り合いというか白兵戦となるとあんまり強いイメージないんだよなあんな筋肉の塊のような肉体してるのに

※130898
風王結界で抑制されているにしても、エクスカリバーを落下と加速で威力を増大させているのに、彼は片手持ち剣で受け止めて防いでるし膂力は大したもんだ。

キャスターの魔術武具扱いになるのか？
ならないなら高度からの魔術ぶっぱで殲滅出来ないかな

※130898
実際筋力ランクはそこそこ高いから、単純な組み合いになれば結構強いんじゃないかなあ
流石に技とかが絡んでくると３騎士クラスには及ばないだろうが

※130900
覚者やプラトンやアキレウス、李書文はキャス子が反応出来ずに殺りそうだから期待出来ないな。アキレウスは宝具抜きでもそもそも敏捷ステ高いし、武術の達人が相手なんだし足の運びが捉えられないしあっという間に間合いに呑み込まれてお仕舞い。

奇をてらって、キャス狐（金色白面）で
一夫多妻去勢拳（威力&サイズ：4304万6721倍）で勝負だ

ブッダ、ケイローン、プラトンあたりが有力か

※130869
一応、ウィーグラフの援護もあっての勝利なんだぞ
「孤独に戦ってきた老兵が、最後の最後で次世代の若者と共に戦うことができた」という燃えシーンだが

ガトー以外のメガネマスターを主人に据えたファニーヴァンプアルクェイドが来た場合、
魔眼や原初の一でかなり無双しそう

ファニーヴァンプ最強を推す

そもそもの存在が人間の完全上位だし
まあ、怪物を倒すのも人間ではあるが

※130890
あー…
あんたは本当の意味で最強だろうけど、ナーサリーみたいに今回は除外かな…？

※130906
もちろん分かってるよ
援護ありだし武器も使ってるから完全な素手での勝利じゃないけど
それでも推定年齢や負傷考えると凄くね？
勝利後に息を引き取るあたりまで完成されたカッコよさ

あまり挙がってないけどカルナさんも大概じゃないか
Fate風に言えば宝具全部使えない上にバッドステータス発動状態で
インドでもトップクラスの英雄であるアルジュナと大激戦やってるから
素手でもかなりいい線いけそうなんだが

未登場鯖だと良く話題に上げられる孫悟空も如意棒一振りで星を砕く腕力があるけど、
サバの種類と仙術のあるなしで最上位陣に食い込めるかどうかが変わるかな
ランサーあたりで素手のみ、仙術ありなら三面六ビになって分身の術すれば手が付けられん

※130913
カルナの師匠の一人であるパラシュラーマはカラリパヤットの開祖の一人と言われているし、
素手でもかなり上位に行けそうだな。

宝具も武具も無しって、魔術はどうなの？
もしありならキャス子さん、青セイバーとかの耐魔高過ぎな奴を除けば有利じゃないか？

※130842
五次の場合→御褒美
四次の場合→パンツレスリングに発展
どっちが良い？

ってかさ、お前ら書文先生忘れてね？

※130914
悟空も強いし、コハエースで一応登場して表紙も飾ってるんだが
その悟空を原典で文字通り子供扱いしちゃったセイヴァーさんも出演済みなので
最上位いけるかっていうと厳しい気が……

まあセイヴァーさんが別次元すぎるんで、セイヴァーさん抜きなら上位狙えると思う

※130922
五次ライダーさんは怪力スキル持ちだからガチると怖いし
四次ライダーさんは両方イケちゃうクチな上にどちらかというと男派
Apo赤ライダーさんは格闘も得意だし徒歩でも逃げるのは絶対無理
Fakeライダーさんは近づいただけでもう無理

蒼銀とプロトは宝具抜きだと未知数で、EXとApo黒は比較的安全？
いや、姐御も並の人間相手なら軽く捻り潰しそうだけども

※130900
魔術師系は今回に限らず陣地などの状況によって変わるからなんとも

今回の条件だとどちらかというと身体能力というよりスキルで決まる気がする

※130899
一応アイリがいなかった動揺もあるけどね

※130923
无二打って宝具じゃなかったっけ
それでも圏境はあるしあの戦闘力なら上位いくだろうけど

むしろ単純な腕力＆格闘だけでガチった場合最弱候補は…まあキャスター枠でいいか

※130923
書文先生も超強いけど、半ば冗談とはいえ「エクマテで」きのこが
覚者何とかできるのプラトンくらいって言ってたからね
覚者は書文先生より明確に上のようだし、それはまあしょうがない

※130935
アンデルセンは最弱候補で、アヴィ先生も身体弱そう
シェイクも強いとは思えんな

一方、作家系鯖でもデュマは従軍歴あって活躍もしてたはず
青髭の旦那はああなる前は超一流の軍人なんで鯖としてもそこそこ強そう

俺は断然キャス狐だ…『一夫多妻去勢拳』で、(男鯖に対しては)ワンパンkoってもんよお…!

グラップラー・ヘラクレスwwwwwwやはりあの回で新クラスが爆誕していたようだな…

ライダーって魔眼もペガサスも宝具や武具じゃないよな一応
ありならヤバそう

格闘はプラトンと覚者の２強だね
でその下に老師が筆頭、武闘派ギリシャ勢がそれに続くみたいな

当然のように最強議論にプラトンの名が連なるというのは、
こう、とんでもない話だなぁ

※130942
魔眼は、作中で魔術宝具だっていわれているんだな
>神代の魔獣、聖霊しか持ち得なかったとされる魔の瞳。
>視線だけで人を石にする、英霊メドゥーサの証たる魔術宝具――――！

※130854
確かにエミヤはクラヴマガとかシステマみたいな軍隊格闘が似合いそうだよね。

宝具無しだと李先生が无二打も猛虎硬爬山も使えないというしょっぱさ

まぁテーマがテーマだから仕方ないけど、
今回は誰もセイバーの話しないなぁ。
きっと青さんもこう････色々できるよ！！！！
赤さんだってコロッセオで大活躍だったし！！！
セイバークラスもワンチャンあるで。

百ハサンの1体が持ってるらしい幻の古代武術が気になる。

※130885
ヒンドゥー1「凄い」ヒンドゥー2「もっと凄い」ヒンドゥー1「もっともっと凄い」
仏教「ヒンドゥーとか雑魚、シヴァとか踏みつけるわ」
ヒンドゥー「仏陀はヴィシュヌの化けた偽教の化身」
仏教「億です」ヒンドゥー「億の億です」仏教「億の億の……」「」
こんなんだったか。
なんだかんだヒンドゥーや中華といった対立軸でも高い地位にいる釈迦牟尼ってパねえパンチだわ。

※130949
いやいや。普通に殴る蹴るするだけでも十分協力だよ。

※130949
それならヘラクレスのが強いな

※130953
中国武術は伊達じゃないしな
透明化とかも結局は中国武術の一部なわけだし

※130890
「ガウェイン」(聖者の数字)
「カルナ」(“意志”の力)
「BB｣（黄金の杯）
「パッションリップ」(超遠距離)
「メルトリリス」(Lv.999)
「殺生院キアラ」(詠天流武術･法術)
「キングプロテア」(19歳頃）
「臥藤門司」(ヒマラヤ登山)

･･･CCC勢も相当だな（汗）
プロテアちゃんvs覚者 とか､個人的に見たい

スキルとして中国武術A+++持ちのアサシン先生凄いけど、
スキル：対英雄B持ってたりする覚者の存在がぶっ飛びすぎる

※130951
アルトリアは格闘術にはそこまで精通してなかったよね確か

※130957
それはもう別次元の御方ですから
あの型月世界で唯一人、生の苦しみから抜け出した解答者ですよ
それと殴り合えるプラトン・・・

※130960
救世主としてはともかく、哲学者としてはタメ張れるレベルだからな、プラトンも。

しかしこの二人の対決って、超スピードや超パワーのぶつかりあいじゃなくて、
常人には理解できないレベルの禅問答みたいなバトルになりそうだな。

※130935
そろそろ肉弾戦最強キャスターが現れてもいいはず
でも「またまっとうじゃないキャスターかよ」と言われそうだ

管理人さんと同じくバーサーカーのエルキドゥに一票

※130858
ついでにパンチで大地を割ってたりもする
原典だとヘラクレスと同じで基礎スペックが糞高い系の英雄だし

ただ原典ヘラクレスと肉弾戦でガチれるかは疑問が残るなぁ
原典ヘラクレスって全天体の重さを支えたりするし、本気でパンチしたらアラレちゃんみたいに地球が割れそう

※130962
傍から見ると何してるんだろ？って感じだろうね

ヴァンプさんの本気は覚者以上に反則だから（震え声）

穴で幸運EXが猛威を震いそうなドレイクを推す

つーかこの映像見るたびにあのヘラクレスの体術を受けてギリギリ凌いだセイバーをダウンさせる宗一郎様の「蛇」は凄いなーと思いますわ。拳を強化しての初見必殺は痺れるね。

とりあえず貧弱王子はないな。

宝具がないと聖杯戦争の醍醐味がないな
ギルとかアルトリアとか強いのはほとんど宝具が本体みたいになってるし

蛇でセイバーすらも追い詰めた葛木先生
その葛木先生に完全勝利しうる美人な英語教師こそ最強だっておいらわかんだね

原典の話するとセイヴァーはもっととんでもなるからやめといたほうが良い(震え声)

※130972
強い奴に限らず、英霊ってのは宝具あってだからな
作中でも、英霊単体じゃあ強力な魔術だとか上位の精霊には太刀打ち出来ないっていわれているし
宝具があるからこそ

行こうぜ、ガトー…!

というか、主旨としては「素手の格闘戦では誰が強い？」というのがまずあるわけだよな
なのに、その素手の武術を極めて宝具にしてしまったものが使えない……というのはなんか本末転倒な気がする
単純に「武器なし」でいいのでは？

マスター内で魔術無しの格闘戦やったら、若峰・バゼットの二強で初見限定なら葛木はこの二人も倒せるって感じかな？
EXTRAのマスターはよくわからんけどYAMA育ちのキアラ・(一応)聖職者のガトー・暗殺者ユリウスが強そう

レスリング大会優勝したからプラトン強いってことは、
その大会の歴代優勝者もプラトンと同じくらい強いんだろうか

ヘラクレスは格闘も強いけど
流派ナインライブズのほうが強いんじゃないのか？

だから武器ありでの瞬間火力ならバサクレス
スキルありで見るなら理性ありのバーサーカーってところかと

??「騎士は徒手で死ぬわけにはいかないんでそこらへんにあるものを拾って使っていいですか？」

※130922
どうせなら、Apo黒のあの娘の方が良い♂（要求） ＜パンツレスリング

※130962
落語の蒟蒻問答みたいになりそう

※130963
プラトン「さあ、ショータイムだ！」

※130977
宝具だけど武術の技でもあるから宝具属性取っ払って使えますってことでいいんじゃない？

宝具無しのギルというサンドバッグwwwwwww
彼の宝具に苦しめられた英雄たちがここぞとばかりに………お察しください。

緑茶「あーギブギブ、素手とかやってらんないわ」

※130963
スティーブ・ジョブズを召喚しよう。リンゴの国からやってきたカリスマ持ちの天災経営者だぜ！宝具のI‐Padで敵の頭を叩き割り、I‐phoneで目を突いてくるぞ。

※130854
エミヤさんの格闘スタイルは軍隊格闘術＋自己流アレンジな気がする
手足も長いし筋肉も有るしさぞかし強かったことだろう

メドューサお姉さんやエルドラゴの姐御ならうまいこと戦えそう。そう!なぜならば、
いざとなればワカメをいろいろと活用できるからさ!

※130993
宝具：万物破壊す知恵の果実（i-pad　i-phone）

※130998
鈍器でありながら根源へ繋がっているから情報を引き出せるんですね。やれやれ魔術師泣かせな宝具だぜ。

※130984
宝具「騎士は徒手にて死せず｣（クライマックスヒートアクション）
つまりこういう事だな？（違）

※130982
プラトンの強さは人の心理を知り尽くした部分にある
如何なる攻撃も避け、ただ歩いて殴るだけでなすすべも無く相手は倒れるレベルで

ランサー兄貴の精神力はマジパネェと思う。特に自害させられたあとも凛を守りきった所とか、あと槍の命中率を言及されても涙一つ流さない所とか。以上の事から素手でやれば兄貴はかなり強いと思うよ僕。

※131002
人間の心理を知り尽くして強いプラトンが大会優勝なら、
他の大会優勝者も同じくらい強いってことになるんじゃないの
プラトンも決して生涯無敗というわけではないしさ

案外というか当然というか、
怪物の側面を露わにしたメドゥーサが強そう
実はルーン補強した兄貴よりも強くなったりせんか？

※130953
強力なんだろうけど、こう、絵面が・・・
コマンド技が使えない格ゲーみたいな？

※131005
もっともな指摘だが、型月世界のプラトンは生涯無敗だったと脳内変換するんだ

そもそもの比較元である覚者も「王族として武芸を修め、優れた才覚があった」くらいの逸話が
型月では無双の格闘者になっちゃってるんだから、細かいところを気にしたら負け

あのヘラクレスでさえ勇猛A+なんだからEXは該当する人物って存在するのだろうか

※130913
カルナさん致命傷受けても普通に生活を送れるＩＳＩも持ってるしな
ステもまあ高いしいい線いけそう

※131008
あれ、別に型月世界のプラトンが実際にああいう人物なわけじゃないからな？
穂村原の文化祭の企画だから
ソロモンは水木しげるだしサンジェルマンはドラえもんだし赤ずきんはクリーチャーだし相当カオスだぞ

老師はステとスキル的に近代人の中でもとびぬけてるすぎる・・・

原初一発動ファニーヴァンプアルク
＞プラトン＝仏陀
＞ヘラクレス
＞ｺｳﾋｺｳ
＞李書文

こんな感じと予想

武器無しって言われれば肉体で強そうなのしか考えられないな

※131015
むしろここで挙がってるような拳法系は軒並み原初発動アルクの天敵になるんじゃね？
「相手より強くなる」原初の一と「技で自分より強い相手を打倒する」拳法じゃものの見事に嵌る

※131010
『頭のねじが外れたとしか思えない獅子奮迅ぶりで絶対的戦力差を覆して勝利』『周りが引き止めるのを振り切って敵陣に特攻ぶちかまし単独で敵を殲滅。本人はほぼ無傷で帰還』系逸話持ちの英雄なら当てはまりそうな気もしなくもない。

ボ

※131012
とは言っても、きのこが（冗談半分で）コメントしたことによって
あのプラトンが型月世界に入ったものと思ってるファンは多いよ
じゃなきゃ、この記事でもこんな何度も名前は挙がらない

そもそもプラトンってガウェインの「13kmや」と同じネタじゃないの？

※130848
素手の格闘だとアーチャー強いのね。
そういえばホロウでセイバー怒らせてプールを逃げ回るランサーを捕まえて
花壇に埋める仕事を引き受ける場面とかあるし、何気に回収されている設定なのね
それでもクーフーリンがアーチャーに素手だと引けを取るのは意外だし
魔力放出持ちのアルトリアさんが上位にランクインしなかったのも意外
パワーなら怪力スキルのライダーにも引けはとらないだろうからやはりリーチの長さ
で不利なのかな？

※131031
格闘でクーフーリンやアルトリアに勝てるエミヤすげぇ

李書文は通常技が一撃必殺との逸話だけど、
Extraでは宝具扱いされてたから
この条件だと、一気に不利になりそうだなｗ

※131033
武術の神髄らしいから別に入れても良くね？

※131032
伝承では城を投げたりするクーフーリンを素手で抑えるっておかしくね。

※131035
そりゃまあサーヴァントになってだいぶ弱体化してるからじゃね？
じゃないとヘラクレスとかやばいことになるぞ

※131035
合気道の技だと、冗談抜きで単純な力では破れないらしいからねえ
無理に外そうとすると先に関節の方が外れるらしい
まあ、ヘラクレスやクーフーリンの場合だと、技や関節より早く地面が砕けるだろうけどね

5次バサカはアインツベルンが狙って例外を引いたわけだし偶然にカウントは出来まい

グラップラーのサーヴァント、範馬勇次郎

武術をとことん極めれば神代の連中とも闘えるんだ！

大体神話上の怪力英雄共って、そのまま鯖のステに直したら筋力Ａ+++～Eⅹくらいはあるよな
どこぞの山脈ぶっ壊す人に関してはそれでも足りないくらい

※131032
※131035
合気道や柔術なら英霊ほどならば、単純な腕力とかでは対抗できないだろうし、むしろメデューサとかが怪力使って無理矢理抜けようとしたら体を壊して自滅するだろうね。

佐々木小次郎じゃね
武蔵が素手でもバキを圧倒できるんだし同格の小次郎なら素手でも強いはず

エミヤの格闘技の師匠って誰なの？
魔術の師匠である遠坂凛なのか、それとも、剣の憑依経験を読み取り、ヘラクレスなど格闘技を習得したのかな？
そういや、葛木先生と対峙した時、強化なしとはいえ、わざとうけて、対処したんだよね。

※130963
？？？「打撃系など花拳繍腿関節技こそ王者の技よ」こんなことを言う魔術師（魔法少女）ですねわかります

※131054
まず強化無しだと英霊には効かんのだ・・・

ああ成程
アルトリアより体術面で優れてるエミヤだから速攻で先生の蛇に対応できたのか
避けようと思えば避けれるし

※130869
巨人戦とかドラゴン戦と聞いてプロ野球を思い浮かべた俺って・・・

驚異の日本人率・・・・・

今、映画でやってるドラキュラ

甘城ブリリアントパーク第５話で

着ぐるみ騎士王が赤い竜をぶん殴っててワロタｗ
しかも竜の中の人がジョージとかｗｗｗ
「秘技・覇龍滅殺！！」が炸裂するところが見たかった・・・

確信犯か？
まさか、京アニでFate関連の何かやるフラグなのか！？

※130854
体から剣がはえて殴るほうも命がけになる

　幸運ランクが高ければあいてがこけてくれるかも

ここはフジムラタイガ師匠で

※130963
最初のＳＮの時点で正統派としては最強のキャスターが出てるせいで
それ以外が全員劣化キャスターになるからな

もはやアーチャーとキャスターは若干おかしい位が普通になりつつある

ところでこの戦いの優勝者は「この世全ての筋肉」と言われるんですか？

※131018
ルー〇ルさんしか思い浮かばなかった自分はもうだめだ

※131085
ソロモン「せやろか」

武器宝具魔術禁止ルールの格闘聖杯戦争なら、むしろサーヴァントなんか呼ばずにマスターの腕っ節だけで勝者を決めたほうがおもしろそうだ。

カプサバ聖杯戦争みたいにアハト老vs蟲爺のガチ殴り愛バトルが見たい。

格闘といえば、メルトリリスの「クライムバレエ」、
あれは結局「格闘術」なのか、それとも単なる「不正行為」なのか？

※131111
今まで登場したマスターで近接格闘（礼装と強化魔術、身体能力向上系魔術の使用禁止）が一番強いのって誰だろう
葛木先生か綺礼かな

※130977
武器なし宝具ありだとスパさんや書文先生には有利だけど
彼らは宝具使えるのに三騎士やライダーの多くは主力宝具使えないことになって
強さ比較としては土俵が違いすぎて比べられなくなる感じ

あと、個人的には強すぎて宝具級のスキルがチラホラあるのも気になるが
スキル禁止にしたら、中国武術使えない書文先生とかってことになって
それこそ純粋なステ比べにしかなんないから意味ないし

公平な条件って難しいもんだな
知名度補正なし、魔力供給万全ってのが一番公平だろうか

Lv999メルトが一番強いのではないだろうか
世界のルール書き換えでダメ無効化されると
どんな技術持ってても無理ゲー

キアラだろ
宝具の「この世、全ての欲」を封印しても
「全能」の力だけですべて押し切ってしまう
本編は体内の桜達がいて主人公限定で抵抗しててくれたから勝てただけで
ブッダ辺り持ってこないとキアラ相手は無理

???「最強の武術はhakkyokukenn」

キアラって武術できたっけ？っと言おうとして
なんか殴りまくるスキルあったなーと思い出したｗ

※131131
8歳児ワカメが超得意げな笑顔を浮かべている

仏陀かアサシン先生じゃないの
つーかアサシン先生この条件で勝てないならタダの雑魚なんすけど

※130983
ナインライブスは素手verもあるんじゃないの？
素手で倒してる怪物も多いし

※131181
雑魚と思える要素無くね？
まあ仏陀が最強だけど

※131181
アサシン先生って李書文のこと？
書文先生も決め技封じられて火力が落ちているし
それでもヘラクレスに勝ち目が見える時点で全然雑魚じゃないｗ
むしろ鯖の面子からしたら上位予想に名前が出る時点で神がかった強さだ

※131105
リトルバスターズの筋肉エンドを思い出した。訴訟

宝具無しならこんなもんだろ

キアラ≧BB＞チートメルトリリス＞仏陀＞その他

全能系やチートは卑怯すぎる

キアラとブッダは相性悪すぎるよ
キアラのあらゆる攻撃はブッダにとっては無意味だから。
つーかブッダもExtra世界観じゃアルクェイドに並ぶチートだし…

※131116
パゼットさんを忘れないで

※131206
そうでもない
諌められる理由が完全性欲オフなブッダだけで、
諌められる＝攻撃が無意味という意味ではない
対星宝具や魔性菩薩としての存在が相性悪いだけで、
全能権能等を用いた攻撃は普通に通用する

後、意外とやばそうなのが狐尾で出てきたプロテアとヴァイオレット
プロテアは宝具無し（ヒュージが相当・該当するがあれはあくまでスキル扱い）であの無茶苦茶さだし、
ヴァイオレットは空間ごとの時間停止魔眼スキル持ちという

※131116
っキアラ

※130848
紅茶とライダーだとライダーに分があるんだな

何でもありの白兵戦評価は経験と技量の差で紅茶有利だったと記憶してるが

そもそも情報世界限定の奴は肉弾戦無理じゃね？と思うが

素手ならOKなら、それこそヴァンプ2段階変身（100％、姫）後の、肌（大陸）を撫でる（陥没）だって徒手空拳だし

まあキアラも姫も鯖じゃないけどね

つかキアラって旧校舎はいってきたリップ撃退してなかったか？ならかなり強そうな気がするが……

※131017
武装はともかく、拳法は本人の強さだから、それ込みで上回るのがヴァンプさんの能力なんだが

※131197
前世がランサーの人か・・・

※131226
素手のみだとやっぱり身体能力のアドバンテージが大きくなるんだろうね。

老師は筋力自体もあるし周りの気を使って攻撃防御に回せるから安定して強いな

日本の冬木市での聖杯戦争ならここで上がった英霊の大半は
知名度によるマイナス補正がかかるから
日本でも知名度がそこそこ高いブッダが優勝候補筆頭（強引）

やっぱファニーヴァンプクラスのアルクさん（原初の一）が最強だったんや

つまり皇帝特権で原初の一を発動できるネロにもワンチャンあるわけだな

ｸﾗｹﾞ「サーヴァントじゃなくても肉弾戦OKならワタシだって…ねぇライダー」

※131334
発動できるかは未確定
しかもドラマCDで他スキル取得した時はランク微妙だったので
EXレベルの固有スキルを完全取得できるかに関しては可能性が低い

※131341
ネロが万能の天災って言われていても再現に裂ける自身の能力に限界はあるだろうからな。それっぽいものをでっちあげることができたりしても、再現することすらできないこともあるだろう。菩提樹の悟りとか原初の一とか絶対無理だろってのもあるしさ。

仮に原初の一をCランクぐらいで取得しても
ファニーヴァンプアルクレベルは無理だろ

まぁ低レベルの原初の一ってのも想像できないがｗ

※131396
原始の一はあのランクで固定が本来の型でそれが可能か不可能かしかないと思う。

无二打とかは厳密には宝具ではないと註釈を加えられるのだし、この条件下でも使用してもいいだろう。

※131017
そんなスキルを持った奴に対しても最低１％でも勝ち目が作れる星の開拓者はすごい主人公向けのスキルだな
ある意味ウメハラ並みの逆転劇もありえそう

※131419
宝具の力というか自分自身で習得した力だからね

※131105
スパさん(ニッコリ)

エミヤは隠しスキルに執事A＋もってるせいかな
固有スキルでA＋の域は並べるとやばい
無窮の武練　神授の智慧　嵐の航海者　専科百般
変化　黄金律　魔眼
一流のサーヴァントが持っているスキルなのに
ハサンは別だけど、それ持ってるのは凄いな。

※131424
UBWとかナインライブスとかの技術系宝具って感じだろう

※131809
UBWは武装禁止だから使えても持ち味がなくなる。射殺す百頭は无二打と同じ系統かは不明だからなんとも言えないよねっていう。

宝具、魔術、魔力、スキル、その他特殊能力を一切抜きで純粋な肉体の能力のみなら
確実な実在が確認された偉人格闘家でも戦えんかな？

ブルース・リー
映画での強さのイメージでプラス補正されたブルース・リー

（映画での）主人公補正A

※131942
特殊能力がない李書文がアレだからな、思い当たる人物がいない。

李先生の无二打はゲーム上仕方なく宝具に分類されてしまったってだけで小次郎の燕返しと同じように技術の一つとして扱われるんじゃない？実際に小次郎も宝具はなしって設定されてるし。
あれを宝具扱いしとかないと最悪の場合、无二打→通常攻撃→无二打→通常攻撃→无二打→通常攻撃とかいう無理ゲーが発生するしな。

※131856
一応、ナインライブスには原典となる弓の宝具があるんだっけ？
そこからさらにその宝具を模したものを弓に限らず技量で再現できるようになったと

冷静に考えると意味わかんねぇな流派・射殺す百頭ｗ

まあ、バーサーカーのクラスが設定倒れなのはよくわかったわｗ

「ランクで劣るビミョー英霊を無理矢理ブーストさせて第一級の英霊と戦える域にするけど、暴走しっぱでマスターの魔力ガリガリ削るから引いたら負け確定」のはずが･･･
・四次五次が高性能過ぎるのはもちろん、他でもどこぞの超性能真祖がやらかしてたり
・狂化の度合いが低いor元が狂ってる人は逆に狂化で正気になるとか言い出してデメリット低かったり
・挙句の果てには疑似永久機関でビミョーマスターでも戦えるなんて状態になってたり

今や屈指のネタ性で目立てるクラスだぜﾊｯﾊｧ！
･･･割と真面目に、バーサーカーしてたのってスパルタカスくらいの気がする。まあ、あれは引いちゃうと負け確定の駄目サーヴァントだけど。バーサーカー限定でしか召喚に応じず、何らかの手段でまともなクラスとして現界させたところで即マスター殺しかましちゃうあたりも駄目サーヴァントだしなあ

バーサーカーエルキドゥは神にも匹敵する力を持つとかなんとか

仏陀さん2600年前に宇宙の存在提唱しただけでなく格闘技も強かったのかよびっくりだわ

※130848
創刊号から集めてみたけどそんな記事無かったという嘆きが聞こえる……

※130932
EXTRAの仕様で宝具になってるけどあれって単なる凄いパンチだし燕返し的なスキルじゃなかったっけ
八極拳のスキル封じられるならカラリパヤットとかもアウトになるんじゃない

聖おにいさんのブッダとキリストが冬木に召還されるssあったなぁ

※131035
格闘は力技＜関節技だよ基本