【型月】神代からずっと存在し続けている最古参の死徒が気になり過ぎる

どうやって魂をくさらせないようにしてるんだろうね？

リヨぐだ子「4000年とか片腹痛いわ」

こうして考えると死徒もピンキリよな…弱いのは本当にショボいし、強いのはヤバ過ぎるし

いやあ何年生きても若々しいっていいね

神代でも吸血種はいそうだけど
吸血種と死徒は別物だし
そもそもプライミッツは死徒でも吸血種でもない

でもその後朱い月の降臨が西暦元年頃って設定に変わらなかったっけ……

神代終焉の年代設定的になるほどそう来たかとも思ったが

時計塔設立も西暦元年ころで同時期

やっぱり神霊とかに直に会ったりした事あるんだろうか。
真エーテルがある頃から今までよく存在できたなあ。

レイスフトすりゃFGOで十分出せるじゃろ

死徒関連は結局月リメが出ないとって話になってしまう……
きのこ無理しない程度に月リメはよ

アルテラおばあちゃん！お菓子ちょうだい！

結局、齢四千年を超える最古の死徒って誰なんだろうね。
個人的にはヴァン・フェムかなぁなんて想像してるけれど。

ベリルさんも死徒かなって思ってはいるんだけど魔術師とかになったらやっぱ能力値高くなるの？（ちなFateしか知らない新規）

火薬ぅ！！・・・はっ！？
うん。死徒と魔術師ね、深い関係だよねうん

※2345508

ラミュロスとか今は居るしね
(ラビリンス参照

そもそも月姫読本でも吸血行為する幻想種は無数にいてるとあった
メドゥーサさんも広義の神代吸血種

ORT「早く来すぎちゃった、居眠りしよう(5000年)

※2345516

真管理人メレム「まあ、極論同類だよねえ」

※2345503
いや魂は客観的に見て腐ってるんじゃない？
本人達は発酵してるだけと言い張りそうだが
生前からあった理念を忘れてる人が殆ど

宝石翁は知らん、管轄外だ

特異点に死徒が一切出てこないのは単に描写してないだけか関わってない理由があるのか

※2345503
将棋とかやるといいらしいぞ（それはボケ防止

どんだけ時間かけようが結果でなきゃ意味ねえからな。（非情）

麗しき姫の姉をですねぇ…

※2345515
魔術師が死徒になってるのか、死徒が魔術を齧ってるかでも
前提が違う事でだいぶ違うと思うの

※2345522
フッ、まるで将棋だな…

※2345503
常に新しいナニカにハマり続ける？
まあそれをするにしたって限度があるだろうけど。

※2345519 あなた千年以上アル中拗らせてるんですか…

※2345516
さっきまでまた恩師殺してたなオメー

※2345515

実際月の王族の現役持ちでなくても教授みたいに

魔術的後天的になる人達は居たし　有り得るか

でも散々言われてるが吸血種＝吸血鬼(死徒)ではないしなあ

※2345503
死徒になった時点で魂は既に変質してるんじゃね？魂が石化したみたいな
人の心を保ってるやつもいるけど精神と魂は別なわけだし

※2345525
魔術師の死徒化と言えばフラットの死徒は効率悪いってのが気になるな

※2345516
火薬って誰が落とすっけ？（火薬難民

ケツァルコアトルのEXアタックに出てくるケツァルコアトルス「1万年前とか随分みみっちい話しとるな？？」

圧倒的6400万年前

※2345503
メレム・ソロモン「月姫2やるまで腐れない」

※2345530
素材の為なら恩師も手にかける
これだから人間って奴は・・・

※2345505

今後異聞の剪定で作中ぐだが苦悩する度にこいつとの落差が酷くなっていくので

正直もうネタでもマウント取りに使うの無理出てきたと思うの

※2345537 エレちゃん「冥界暮らしに飽きたのだわ」

※2345515

ぶっちゃけ相性が悪かったりするんだよ…殺し辛いったらありゃしねえ…因みにフォウ君がそのトップだったりする

※2345515
やせいのヒル「死徒です」

現代でも若年性認知症とかでわずか２０～３０歳で記憶が朧げになったりするのに、千年単位で生存してたら何もかも忘却しそう
魔術で記憶から何から固定化できたりするんだろうか

※2345525
俺が聞きたいのは死徒が魔術齧った時の場合だな。魔術回路とかすげーことになってそう。

※2345537
型月世界の恐竜の神秘ってどうなんだろうね
神ほど人から信仰されてるわけじゃないから全然ないのかな

※2345531

あとＦａｔｅ世界では祖にはなれなくても死徒自体は居る様だしなあ

事件簿見るに

fakeのジェスターさんって初期設定だと男装の麗人なんだっけ？（男装というレベルじゃないが・・）

十字軍との戦闘に乱入した死徒(ネロ)に対して団結した三人の英雄(リチャード サラディン ハサン)の話を詳しく…

※2345526

出たなアニメ化による風評被害台詞ただでさえ万人受けしないって原作ファンからも言われてた作品なのにな！

※2345526
は？(ここまでテンプレ）

※2345533
Fake世界線って月姫世界とfate世界のちゃんぽんなんだよね……今のところ一番今の型月での死徒についての言及が見れそうなのかな？

※2345503
腐ってるのは人間由来の魂だしなぁ
死徒の魂や価値観は人とは別枠で、腐らないのかもよ

というかセファール来襲って軍神倒したと言ってもそこから1万年たってもギルパパは神の楔落とそうとするぐらいには元気なんだよな

>>702 ゼル爺「死徒化したら老いた」
ダリウス「人格置換したらどっかネジハズれた」

※2345511
田舎者みたいな言い方に草

※2345537

別にあの個体がそっから生きてるわけではないでしょうｗ

ティアマトママは個体として　霊的概念的にジュラ紀まで神代回帰できるようだが

※2345509
宝石翁って確か魔術協会の元帥だったこともあるんだったよね

※2345546
そもそも死徒化も魔術回路と関係あるのかすらわかって無いしね
超人的な腕力を持つ死徒でも、
魔術はからっきしって奴も少なく無いんじゃ無いかなーと

ファウストゥスさんは吸血種であって死徒ではないんだよな

※2345506
型月を滅ぼしかけた死徒もいるしな(白目)

※2345550
フィリップ2世「なんか意味わからんことしてるからその間にイングランドの土地削っとこ……」

ジョン「グエー」

※2345544
認知症といえば最近スマホ認知症てのがあるらしいな。FGOやってる人多いだろうから気をつけるんやで。（ちな俺1時間前の事すら朧気

ワラキアの夜
「やあやあ…ここがカルデアかね…何だかんだで私の古巣が関わってるようで何より」

※2345547
スーとかはそこそこありそう

※2345518
帰ってくれ頼むから。
というか南米の開発が進んで偶然発見されたらどうなるんだろうか？即戦闘かな。まあ今の人類じゃ負ける未来しかないみたいだけども。

※2345557
ダリウスはまだ分からん
素であんな奴だったのかもしれん

※2345534
弓の大聖杯が呼ぶケイローン先生

※2345556

パパはクリスマスイベでも名前出てきた人間のルガルバンダ王

神族はママのリマト女神のほう

実際どうかないつまで個体として地上に居られたんだろう
絶対魔獣戦線でダヴィンチが「その時代でさえもう痕跡だけ…」とは言ってたが

星間都市山脈でオリンポスの神体が出てきそうだ

シャーレイは薬飲んで死徒化したけど、簡単になれるものじゃないよね？

※2345547
恐竜キングやりまくってて恐竜好きなワイ、下手に神秘とか設定ほしくない感（なんでさするならばすればいい。でもその場合誰が変わりにry

※2345570
シー！(狩りながら

※2345558

てか志貴とアルクェイドの出会いも未来に大きく関わってるなんておもわなんだ

※2345533
1人を生かすために何百人も犠牲にするなら何百人の力を合わせた方が効率的ってことなのでは？

※2345547

いやあティアマトの竜体のジュラ紀云々見るに

竜種との関わりはあるだろうなあ。

※2345568
今のところ積極的に動くつもりはないだろうし、ちょっかい出した連中が美しい水晶にされるくらいで済むだろう
ジェスターさんが起こそうとしてたけどそのために聖杯が必要になるくらい起こすの大変みたいだし

AUO「死徒？なにそれ？」

※2345503
某魔法少女外伝漫画みたいにレイゾウコで保管できませんかね そんな感じの魔術礼装とかないの？

※2345507
宝石翁「これでも年老いてるから全力は厳しい」

なお姫君の誕生祝った時と見た目は変わらない模様

※2345574
死徒の前段階のリビングデッドならそこまで大変じゃないんじゃないかな

※2345581
むしろあの時代の生き物はデフォルトで神秘まとってたんじゃ？

※2345586
パラＰ「おや、新入りですか？」

※2345576ティアマトさんがジュラ紀云々や竜体とか関係性がもうチラホラですね・・・

※2345514
トラフィムじゃないの、朱い月の最初の従者だし
尚、最初の死徒がdark sixだったりと謎だらけである

※2345503
シオンが言ってた気がするんだけど、たしか、死徒になった時点で魂が汚染されるだがで、吸血鬼から人間には戻れないそうです。恐らくだけど、吸血鬼の魂自体そもそも腐らないモノなのかもしれない

※2345548
祖の代わりに上級死徒っているのがいるんだっけ？

しかしFate時空におけるさっちんは死徒になっちゃっているんだろうか？なっちゃったんだとしたら悲劇だな

型月関連だとベオウルフが殴り殺したグレンデルの先祖で
恐らく世界で一番有名な殺人者&嘘吐きであろうカインも
「吸血鬼含めたあらゆる怪物達の祖」なんて扱いされてる作品も色々あるから
もしかしたらカイン=死徒の可能性も微レ存…？

※2345506
一応上位一桁な連中は掛け値なしにやばい連中ばっかりだな
その気になれば文明滅ぼしにかかれる奴ら

※2345508
飼い主を真似て吸い始めただけだからな

※2345503
メンタル強めにいきることかなぁ。300年生きてる某先生はどうなっているんだ？

※2345563

？？？「そんな死徒いねぇよ」

※2345574
吸血行為での死徒化と薬(魔術)による死徒化では難易度が違うんじゃない？
前者はリビングデッドやら段階を得て死徒になるけど、後者は即座に死徒になるとか
じゃなければシャーレイはさっちんみたいにとても優れた適性を持つということになるし

※2345533
無理にマテリアルプレーンにしがみつかずに
さっさと肉体捨てて精霊っぽいのになったりとかしたほうがいいしネ

※2345568
ヤベェよこいつどうにかしないとって定期的に何かしらの対策しようとして返り討ちになってるらしいし
基本的に人避けくらいはしてるんじゃね？

※2345548
「２７祖」って繋がりはどうも持ててないっぽいね。
プラ犬は現在進行形でカルデアぶらついてるし、番外とはいえロア助は普通の死徒として退治されてるし

※2345594
お前まだ入ってたのかよ・・・つか適応してんじゃねぇーよｗｗ

※2345574
むしろさっちんみたく数日で死徒する方か稀有
マジで二十七祖狙える逸材さんだよあの子

※2345608
人理焼却を超える型月焼却事件。コワイ！

大聖杯を手に入れるチャンスさえ待てば良かった蟲爺が500年でああなったのを考えると、1500年もあても無しに彷徨ったベディヴィエールは改めてすごいと思うわ。

※2345608

？？？？「なんだぁ、テメェ？」

ギルとアルケイデスは死徒知らないのと本人たちがその手の相手見慣れてるせいで「なんだ、魔物か」くらいのリアクションだったな

※2345513
アルテラさん｢最近子育ての楽しさに目覚めた｣

Fate時空は死徒があまり力持てない設定だけど、死徒が月姫時空並みに強大な異聞帯とかあってもいいと思う。

※2345616
メルブラで負けると｢あんな地味なのが私の親元な訳ない｣と言われるロアさん･･･

※2345587
あの爺さん死徒のくせに血を一滴も飲まずに1000年くらい生きてるとか何なの？

ヴァン・フェムとかタマモグッチを侍らせて唐突に登場しそう感ある　こう、めちゃくちゃ金の匂い迸らせながら
んで何に驚いていいやら分からんユーザーにさらに展開を畳み掛けて混乱させてきそう

※2345609
シャーレイがしゃべってたのはまだギリギリ人間の理性が残ってる段階だったからで、あの後完全にリビングデッド化したのでは？

※2345623
そこらへんは特異点化するレベルでは無いかと
fakeという両方の特徴を併せ持つ特殊時空が存在出来てる＝fate世界と月姫世界を決定付けるのはそれぞれ別要因なわけで
分岐次第でどうとでもなる範囲かと

ラビリンスの地の文的にfate世界では真祖の餌としての死徒は存在しないっぽいし
月姫世界ほど力を発揮出来ないというより月姫世界ほどの力を持てる要因が存在しないって可能性が

※2345621
ジェスター「ハックション死徒！」
アルケイデス「魔物とは違うのか？」

※2345628
魔法使いだよ

※2345628
もう血液の代わりに霞食ってるとか必要な栄養を体内で合成していると言われても納得してしまう元人間の魔法使いです

とりあえずきのこの死徒化を急がなければ　その後に自分も死徒になればいつかは月姫2を遊ぶことができるはず　

※2345601
fate時空だとそもそも月姫の事件が起こらないどころか、ロアがずっと前に死んでいるから、さっちんは大丈夫だろ

※2345550
リチャードたちと戦った死徒は教授じゃないぞ

※2345520
財界の魔王は今も元気に仕事してるよ

※2345631
シャーレイは正確には不完全な死徒らしいからな
不完全な死徒＝リビングデッドと取れば死徒未満で正しくいうなら死徒ではないのかもな

※2345587
死徒化したら逆にパワーダウンするとか、魔法使いは不思議がいっぱいだな

※2345596
特別古いって言われてんのが黒騎士、白翼、財界の魔王やな
個人的には白翼辺りが古くさい
六王は謎

神代連盟の誰かがルゥに負けたみたいだが誰なんや
魔術師らしいしヴァンか？(リィゾは騎士、トラフィムは超抜能力否定的)

※2345547
某格闘漫画には恐竜と素手で殴り合ってた人間がいましたねぇ

※2345643
コミック版で顔が出たね、第三次十字軍遠征に乱入した死徒
ぜんぜん知らん奴だったけど

※2345512
FGO側で月姫やりたくなる仕掛け作ってからじゃないと駄目かなぁ
そうすればFGOから一本釣り→月姫売れまくる→月姫側の話も活性化する→Fateとは別側面から世界観を語っていい感じに相乗効果が生まれる　という良いラインが作れそうなんだが
問題はどの媒体から売り込んでいくかかなぁ　常に更新してるFGOと並んで作って提供できる良い媒体がないもんか　同じソシャゲにしたら客を食い合いそうだし、もっと別方向の楽しさを提供できて且つ便利なもんってないかな

どれだけ設定的に凄かろうと
我らが藤丸立香の活躍がなければ何も出来ずに
ゲーティアの燃料にされていたという事実

なんか切ない

※2345655
なんで一人の手柄みたいに言ってるんだ

※2345625
多分ロアは実力だけじゃなくキャラ的な意味でも初代が最盛期だろうなぁ
新しい転生先と無制限に混ざり続けるから

※2345556
メソポタミアの神は見逃してもらったみたいだから参考にならんと思う

※2345649
歴史実力共に比肩する黒翼公が事件簿で2000年以上前に名を馳せたとされるから微妙
まあ死徒化したのは4000以上前で、表舞台で暴れまわったのが2000年前って可能性もあるけど

あと白翼公も魔術師だよ
というかそもそも神代連盟=死徒ではないよ

※2345655これ他の天体の生命体であるORTってどうなってんだ？まぁ別に耐えてても特別驚かんが

※2345608
型月定礎_EX

※2345581
竜種……すなわちドラゴンの支配する時代……心が踊るな！踊らない？

※2345648
魔法使いであることと死徒であることが相殺する関係なら弟子を取る意味が変わってくるよな

※2345566
タタリの契約満了が千年後の朱い月なのって、それが単純な限界なのかそれとも1000年後までになんとかしないと詰みなのかっていうのが最近の関心事ですはい

※2345666
なんか変な勘違いしてんな
神代連盟は4000年生きた死徒の特別古い集団って話やろ

黒翼と白翼は程度の差は分からんが多分白翼の方が古いはず
言われてみれば白翼も魔術師だったわ

白翼
黒騎士
ゴーレムの人

だっけ？最古参って

てか我らがアルトルージュ様も最低1400歳なんだよね

※2345646
普通は絶命間際に血を混入され才能があれば数年後にグールとして蘇生→周りの遺体を喰って欠損した身体を修復してリビングデッド→吸血行為を繰り返し霊的な脳を形成し人並みの知能を取り戻してやっと分類上はヴァンパイア(死徒)って感じだから

シャーレイは少なくともグールからリビングデッドまでの段階は飛び越えてるな
ただその後どうなったか不明だから何とも言えないな

※2345672
神代連盟＝古い死徒ってわけではない、と思われる

この設定の初出はメルブラの用語集だが、その時の記述は
「（二十七祖には）齢四千を越える神代連盟の祖もいる」という、
どちらかと言うと「神代連盟には死徒の構成員もいる」という感が強い書き方だった

※2345518
そもそも呼んでないんだよなぁ

※2345672
違う
というか神代連盟の詳細が説明されたことはない
齢4000年を越える神代連盟の祖がいると二十七祖の解説でちょろっといわれたのと、西欧諸国に潜む魔術師の成れの果てといのがまほよでベオウルフにやられた連中の１つとして上げられただけ

※2345616
一般人に毛が生えたレベルで固有結界使えるエミヤのやばさを痛感し
一般人なのに異能適正100％というぐだの厄さを実感する度
同時に色んなハードルが上がるさっちんという美少女死徒
何が言いたいかというと月姫2とさっちんルートはよ

※2345664
ドラマCDじゃロアは転生ごとにその代の長所・特技を引き継いでいけるようだからホントは転生ごとに強くなる筈なんだけどね
初代とエレイシアが強すぎるのと、四季のスペックじゃ生かしきれなかったのかな
転生ごとに強くなるってかなりデタラメの筈なんだが

チャンポンのFakeや特別かけ離れたEXTRAはともかくとして
Fate世界に真祖が存在するらしきが描写がほとんど無いってのと、
魔術師が魔術を極めて吸血種化したタイプの死徒しか今のとこ出てこないってのは
たびたび指摘されるな。

そもそもFate世界の死徒の説明だと「死徒とは魔術の秘奥を尽くして変生した元魔術師」ってのが一般的な解説だし、
この辺、やっぱりFate世界と月姫世界とじゃ数千年スパンで歴史にかなりの差異がありそうだ。

※2345616
あれが志貴と戦わずに逃げてたら勢力関係変わったりしたのかな？

※2345648
秩序側である魔法使いという役割とそれを覆す側の死徒としての肉体がすこぶる相性悪いとかかな？

※2345678
その考えはしたことなかったなぁ
俺は二十七祖の中でも4000年以上生きてる奴らの古くを尊ぶ会的ななにかに所属してる連中を指してるのかと思ってた

その考えだと神代連盟の構成員は死徒以外にもいるってことだよな？
多分そこでその発想が出なかったんだと思う

アルカトラスだっけ？
自分も抜け出せなくなった迷宮って、現実世界に存在するの？
異次元的な場所に作られてるなら、時間の流れも通常とは違くても不思議じゃないでしょ。
浦島太郎の竜宮城的な効果で時間感覚が狂ってると考えれば１０００年単位の時間も苦ではないかもしれないし、そもそも南京錠の姿になってるんだっけ？

※2345583
ジェスター「おーきーてー！！」
ORT「やーだ！！ねーむーいー！！！！」

※2345547
恐竜じゃないけどマンモスは主神クラスの雷撃放てるから、もっと古い恐竜は…ジュラ紀ヤベェ！

※2345671
そういや型月世界の西暦３０００年ってなにげにいろいろ焦点になるな
ラスアンしかり、月の珊瑚しかり、共通点は人類滅亡カウントダウン中って感じだし
ひょっとしたら人類の存続を決定する定礎になってるのかもな

※2345686

へえ、ロアってマーベルのアポカリプス見たいな事を出来るのね

※2345518
Ｆａｋｅでは居るようだけどFGOでは居るの？

※2345687
あれ、もしかしてfateの死徒って感染力が無いんじゃない？

事件簿の樹は株分けしてるだけと言えるし

※2345604
カインともなると真性悪魔との絡みも気になるところ
というか未だご存命なのだろうか？

※2345699
元となった樹が血を吸っただけで変貌するぐらいには感染力はあるはずだが

※2345628
やっぱ血を飲んだら存在が人理否定側に傾いて魔法使いとして機能不全起こすんじゃろか？
というか吸血鬼シオンとか見るに吸血衝動って相当なもんだろうにやっぱ色々おかしいわあの爺さん

※2345699
その可能性はあるか
人理の強い世界だと死徒の力は制限されるってことは当然その感染力も弱まるだろうし
Fate世界だと、月姫世界のように二十七の祖を大本として死徒が増え続けるというピラミッド型の繁殖ではなく、
時々魔術師が変生して発生するだけの独立した個体しかいないのかも

二十七祖が上級死徒としか呼ばれないのも「血族の祖」という存在自体が無いせいかもね

※2345686
技量や知識は増えてもスペック自体を持ち越せないのが一番辛い
技があっても必要ステータスが足りてない場合があるのだから
あとやっぱり自我が保てないのは戦術や研究にも影響出るからデメリットだろう

やはり型月だとマハーバーラタの方がラーマーヤナより古いのだろうか？
一般常識的な感じでいくとラーマが滅茶苦茶古くなってしまう

※2345699
普通に感染するよ。
シャーレイとか、オッド・ボルザークとか。
そうじゃなきゃ滅菌処理じみた対策なんてやらない。

※2345666
黒翼公は朱い月がいる間は従者としてしか行動しないようだからな
祖を名乗るのも王様が死んだ後だし
自力で死徒化して従者やってた頃から祖の格と見られてたそうだけど

※2345547
サムネにある巨大古代種って恐竜かそれ以上に古い種なんだろうか
人間以前の霊長の歴史も辿っていったりするとそれもそれで面白そう

※2345653
ネロカオス「たかが首を切り落とされただけで死ぬとか弱いな」実際リチャード達に討ち取られた死徒は強かったんかなぇ？他の死徒みたいに特徴的な不死身が無かっただけなのか？

※2345758
神代に片足突っ込んでる英雄が同格のライバルと協力してようやく討伐してる訳で普通に強かったと思うよ
相性もあるだろうけど

※2345720
「動く死体」を量産するのと、血を吸って同族である「死徒」を殖やすことはまったく別のこと
Fate世界では吸血による死徒の繁殖は不可能、もしくは月姫世界よりさらに低確率でしか成功しないのでは？という話

個人的にはあのゾンビたちは血を吸われて即座に活動を開始してるから
「死者」（死徒の下僕の操り人形）の方だったんじゃないかと思ってるけど

※2345758
前ニ回がネロと（たぶん）メレムという祖クラスの死徒で
三回目だけヒラの死徒が来たとも思えんからやっぱり上級の死徒だったんではなかろうか

※2345687
Fate世界の死徒たちって、ひょっとして誰かが月姫世界を観測して死徒化の魔術を輸入した結果生まれたんじゃね
もしくは並行世界から渡って来た死徒ゼルレッチに興味を持った誰かが魔術的に再現したとか、と思ったがこっちは死徒の発生年代的に無理あるか

※2345745
マンモスがアレだったからなあ・・・
巨大古代種とかマジにシャレにならん

死徒に関してつくづく感じるのが余りに人間を前提とし過ぎる怪物という
死徒は人間が滅びれば細胞を保てずに死ぬ
また死徒が増えるのには人間が必須になってる。魔術師が自己改造するにしても噛み付いて転化させるにしても必ず人間がいる事を前提としてる
固有結界もあくまで人間が時間をかけて身につける神秘らしいし、人間の枠をある意味で越えていない
死徒の文明を拒絶する耐性も人間以外には効果がない

死徒の年齢一覧表とか欲しくなってくるな

魔術師上がりとか原液持ちとか勢力図がこんがらがってくるわ

　もともと地球が、「人間おかしくない？」って思ってたところに、月の王が「じゃあ私が守ってやる（本音：地球乗っ取ってやる）」って売り込みかけてきて、対人間用防衛装置（兼地球乗っ取りウィルス）として、真祖が創られたわけで。

　たぶん、地球に「人間っておかしい」って思わせたのは、ぼくらのウルク王ではなかろうか。

　Fakeでギルが死徒をよく知らんっていうのも、彼の全盛期にはまだ死徒が、生まれてなかったからではないのだろうか？

　クリプターに取引持ちかけた異星の王って、タイプムーンの同類だったり？

※2345547
型月の恐竜＝ゴジラやウルトラマンに出てくる怪獣　みたいなのかもしれない。

※2345828
人間おかしいと思ったからギル作ったから前提が違う

※2345547
世界の裏側に行った幻想種の残した肉体になるのか、
それとも物理ﾚｲﾔｰが世界を覆った際に
「世界が今の形になるにはこのような出来事があった」として上書きされて
化石が作られたのか・・・。

たしか過去は現在からの推定によって成り立つんだっけ？

※2345708
ロアはあくまでも永遠の探求者であって強さを求めている訳ではないというかそういうのは副産物というか
多分選定条件に個の強さを求めていたら引き継ぐ特性もあってもっとヤバかったかもな

財界の人は何気にまほよにも事件簿(sn)にもFakeにもいるんですよね。人理のない世界では死徒は弱体化するとのことだけど、割と変わらず活動出来てる人多くね？

※2345506
もともとは平凡な魔術師だったのに化け物ぞろいの月姫２でも最強クラスのトリックスターになった黒翼公
あの人いったどうなってんだろうな本当に

※2345698
プラ犬と一緒で吸血能力がある怪物だから死徒扱いされてるだけだし、宝石翁に観測されたってことはFate時空全てに存在するはず
Fate時空は月姫時空よりも宇宙人が飛来した頻度多いみたいだしその中にうっかり紛れ込んでてもおかしくはない

※2346024
平凡だったけど、鍛錬によって究極に至るっていう実に型月らしい人ではある…
死徒にならなきゃ、座に登録されてるんじゃないかな。。
特に能力が、そういった人類脅かす不死者とかを対象に特攻即死クラスの能力だし

※2345564
危うくエルサレムを奪還されかけたサラディン

※2345812
人間以外の死徒もいるんですが
それに人間の血しか吸えない訳じゃない
むしろ上位死徒は人間程度では足りなくて魔術とか食って無かったっけ？

※2346434
特殊なサンプルを持ち出しての全体の否定は議論としては下策だし、
「人間の血に依らない不老不死を実現した死徒は未だいない」と作中で明言されてるからなあ

七騎による制御、という言葉がいくらか明らかになってはきているが、
最古のシステムについては気長に待つしかないんだろうなあ

※2345559
「全ての生命の母」「系統樹をランダムに生み出した」って設定からして、海が出来た直後からいる可能性。
多分大元にチャタルヒュユクのみたいなオリジナルの大地母神がいて、それが各神話ごとに解釈されていった内の一つとかなんだろうな。
明確な設定無いけど矛盾無く説明しようとするとそれくらいしか…

※2346016
死徒の力は弱っても、財界を支配するならその力は不要だからじゃない？

デカい斧とかオリュンポス神の本体とか、人間の時代に普通に振るわれたらヤバいスケール

※2345687
今のところ存在確定してるので魔術師上がりが
ゼルレッチ、アルカトラス（この二人は世界線から解き放たれてそうだが）
ヴァン・フェム、ズェピア、アインナッシュ（初代）、ブラックモア、ロアぐらい？
魔眼列車でリタが存在確認できるけど、確か世襲制の筈なのが気になるな
あとFake世界線だと教授とメレムだが、魔術師由来と天然由来から一人づつ選んだとかだったりして

※2345834

成程。ギルも真祖も、どっちも製作目的は同じなのか。
時系列的にはどっちの登場が早いんだろ。

一応、100％身内出身のギルと、外様を参考にした真祖と。
最高傑作の少年王があんなことになったから、外様を迎え入れたって考えると、なんかしっくりくる。

古くからいるようなのは、昔の人口の少なさから考えれば食が細いってことだし、その分害も少ないってことだよね。そう考えたら自動車事故より被害が少ない連中なんて後回しにして最近生まれた死徒をなんとかした方が良さそうだよね。

※2384682
長く生きた死徒ほど存在を維持するのに膨大な食事が必要になる
つまり成り立ては少ない吸血で済むが、年を経るごとに多量の血を吸うようになる

※2345568
百年後ならどうにかなるってfakeで言ってたような