【FGO】「虚月館殺人事件」真犯人推理の投票開始!真犯人を推理して投票しよう

2018年05月15日 18:19 公式情報虚月館殺人事件






「虚月館殺人事件」の真犯人を推理せよ概要

期間限定イベント「虚月館殺人事件」のメインクエストを「その8」までクリアして、「虚月館殺人事件」の真犯人を推理して投票しよう!推理で真犯人を当てられたら、メインクエストのクリア報酬が変化します。



「虚月館殺人事件」スケジュール




真犯人推理投票期間

2018年5月15日(火) 18:00~5月16日(水) 23:59まで

投票条件

メインクエストを「その8」クリアまで進行

メインクエストのクリア報酬の内容変化

メインクエストクリアで「黄金の果実4個、白銀の果実4個、1,000万QP」
投票数の多かった容疑者が真犯人と一致していた場合は追加報酬として聖晶石10個




投票が開始ということは必要な情報もあらかた出揃うということか。
管理人もお仕事が終わったらシナリオを読み進めて推理したいと思います。

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コメント

2366800. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:20:44 ▼このコメントに返信

犯人はヤス

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2366801. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:21:38 ▼このコメントに返信

あなたを犯人です

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2366802. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:21:39 ▼このコメントに返信

犯人はホームズ

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2366803. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:21:40 ▼このコメントに返信

これ外したらどうなるんだろう…

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2366804. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:22:05 ▼このコメントに返信

※2366800
ママだよ

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2366805. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:22:07 ▼このコメントに返信

mom=母だからエヴァだな!(目は容姿がそっくりの彼女見つつ)

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2366806. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:22:08 ▼このコメントに返信

お前が犯人だ!

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2366807. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:22:09 ▼このコメントに返信

個人的な犯人の目星はついているが、アリバイを確認すれば分かりそうだ

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2366808. 電子の海に漂う金田一2018年05月15日 18:22:18 ▼このコメントに返信

この事件、絶対解決してやる!
ジッちゃんの名にかけて!

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2366809. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:22:37 ▼このコメントに返信

※2366800
犯人……生やす?

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2366810. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:22:45 ▼このコメントに返信

凛「犯人は…お前だ!!!」

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2366811. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:22:46 ▼このコメントに返信

俺、ジュリエットが好きなのかステンノ様が好きなのかわかんなくなっちまったよ

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2366812. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:22:52 ▼このコメントに返信

何にもなかったら一番怪しいのはエヴァなんだけど…まさかハリエットが母親ということはないよね?

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2366813. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:22:54 ▼このコメントに返信

正直に言おう
推理スレを見なければ外してたけど
推理スレを見ずに解いて外してもきっと面白かったろう

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2366814. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:23:09 ▼このコメントに返信

あえて言おう。
俺はわからない!!!!!

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2366815. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:23:12 ▼このコメントに返信

この事件、俺が33分もたせてやる!

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2366816. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:23:24 ▼このコメントに返信

犯人は母でアリバイがない人物。そして錯誤があると言われているからぐだが母と妹を錯覚していると考えれば犯人はあの人。

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2366817. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:23:29 ▼このコメントに返信

※2366802
ワトソン「バカな!ありえない!」

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2366818. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:23:34 ▼このコメントに返信

※2366811
両方好きでいいじゃないか

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2366819. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:23:53 ▼このコメントに返信

ハリエットが犯人に俺の全財産の一億分の一をかけるぜ!!

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2366820. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:24:06 ▼このコメントに返信

今回のイベントに触発されたワイ、唐突にホームズシリーズを読み漁り始める

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2366821. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:24:10 ▼このコメントに返信

錯誤による叙述トリックがあることを踏まえてメタ的に考えるとやっぱハリエット(母)かなあと思ったわ

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2366822. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:24:14 ▼このコメントに返信

僕だ‼

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2366823. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:24:17 ▼このコメントに返信

2択まで!2択まで絞ったのに!決め手がわからない!

って感覚を云年前の大学受験振りくらいに味わってる悔しい

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2366824. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:24:38 ▼このコメントに返信

クリア後にモーリス達の本来の姿見たいなあ。集合写真で。
一番前にいるのは本来のジュリエットとぐだのガワを被った誰か。

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2366825. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:24:44 ▼このコメントに返信

※2366812
頼光なのはガワだけだぞ
普通の人間が家族でもない人間に「母」って一人称使うか?

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2366826. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:24:49 ▼このコメントに返信

※2366811
両方でいいんじゃない?(シナリオ読んで育てきる決意をした)

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2366827. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:25:02 ▼このコメントに返信

※2366803
石10個はそこそこでかいからなぁ
こっそり票操作するんじゃね

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2366828. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:25:07 ▼このコメントに返信

もっとジュリエットと主人公の中の人にイチャイチャしてほしかった

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2366829. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:25:10 ▼このコメントに返信

顔の判別ができない遺体が見つかったら、入れ替わりを疑うのがセオリーだけど、どうかな?
「入れ替わりはできないだろう」とわざわざ言及されているのがむしろ怪しい

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2366830. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:25:12 ▼このコメントに返信

※2366801洗脳探偵はここか

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2366831. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:25:17 ▼このコメントに返信

全く分からん。まあ俺が馬鹿なだけなんだろうけど。ただストーリーは面白かった。あと結構えぐい描写あったけど推理物ってこんな感じなの?

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2366832. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:25:29 ▼このコメントに返信

まだ投票はしてないけど個人的に怪しいのはハリエット
ほぼ間違いなく母親かと、2番目の事件のアリバイが薄い

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2366833. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:26:37 ▼このコメントに返信

※2366812
その5でエヴァが母はって言ってるからハリエット母親の可能性もある

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2366834. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:26:41 ▼このコメントに返信

(最初はぐだが寝てるときにぐだ役のキャラがやってると思ってた)

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2366835. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:26:42 ▼このコメントに返信

※2366811
モーション変更して欲しいなって思うくらいには好きだよ

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2366836. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:26:43 ▼このコメントに返信

この毎日更新は面白かったな
毎日出て来る情報で推理を進めると怪しい奴が毎日変わって全てのキャラクターに興味がもてるし

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2366837. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:26:47 ▼このコメントに返信

犯人は個人的には一人に絞れたんだけど凶器がどこにあるのかが

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2366838. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:26:50 ▼このコメントに返信

※2366815
じっちゃんの名にかけて!

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2366839. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:26:57 ▼このコメントに返信

ハリエットで決定じゃないか!

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2366840. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:27:04 ▼このコメントに返信

真相解明まで自分だけで考察したくはあるけど追加報酬に貢献するために皆の意見にも目を通しておきたいジレンマ

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2366841. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:27:14 ▼このコメントに返信

犯人は何エットなんだ・・・(個人の感想です

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2366842. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:27:17 ▼このコメントに返信

哀愁漂う感じにアレンジされたメインテーマは用意されてるかなぁ

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2366844. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:27:25 ▼このコメントに返信

話の続きが気になって今週仕事に集中できないんじゃが!!!???こうやってみんなで考察・推理するのたのちい!!!

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2366845. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:27:30 ▼このコメントに返信

※2366831
推理物でこれはまだかなり生易しいものよ?
コナンとか金田一見て。ホームズやアガサも小説だから普通に見れるだけで漫画にすると吐きそうになる描写がいくつもあると思う。

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2366846. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:27:36 ▼このコメントに返信

※2366820
ドラマも観ようぜ!エレメンタリーか現代版(BBC)の他にもいっぱいあるよ!

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2366847. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:27:37 ▼このコメントに返信

※2366812
よく読んだら結構ありえるんだよな。その場合ハリエットのアリバイ無くなるし

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2366848. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:27:47 ▼このコメントに返信

よくわからんがアラフィフのガワを被ってる医者だな!!!

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2366849. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:27:52 ▼このコメントに返信

とりあえず過去の話を見返そう‼
それでわかると思うぞ。

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2366850. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:28:25 ▼このコメントに返信

くだらないけど、究極の解決策って何かなーって考えてて空爆って思いついた。
悪の組織でもさすがに爆撃機の手配とかはムリだよな。

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2366851. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:28:29 ▼このコメントに返信

えうえうママ?

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2366852. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:28:31 ▼このコメントに返信

犯人はmor…つまりモリアーティ!やはり貴様か!

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2366853. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:28:33 ▼このコメントに返信

みんなーまーかーせーたーよー

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2366854. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:28:35 ▼このコメントに返信

※2366824
ホームズは現地から見てるんだよな
ドクターの顔見たときの感想がウケる

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2366855. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:28:37 ▼このコメントに返信

特にアリバイとか考えなくても勘だけで当たりそうだわw

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2366856. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:28:38 ▼このコメントに返信

うみねこやってるときのワクワク感久々に味わえて満足だった…犯人合ってるといいなあ。

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2366857. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:28:47 ▼このコメントに返信

投票ページマシュ作の相関図があるのな…

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2366858. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:28:57 ▼このコメントに返信

いま一番気になるのは、なぜホーソーンさんが協力したのか?だな

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2366859. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:29:07 ▼このコメントに返信

※2366805
1人称が母なんてまさか本当の頼光さん以外にもいるとは思わなかったな(棒)

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2366861. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:29:33 ▼このコメントに返信

とりあえずぐだのガワの人はジェリエットと末永く幸せになってほしい

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2366862. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:29:40 ▼このコメントに返信

※2366820
ああ、ゆっくり読むと良い(Apo書籍版を読了した直後からシェイクスピア漁り始めた感)

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2366863. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:29:40 ▼このコメントに返信

なんやかんやあって犯人はアラフィフだろ、なんやかんやはなんやかんやですから。

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2366864. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:29:49 ▼このコメントに返信

※2366855
おっまてぃ。第六感は使っちゃ駄目だゾ

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2366865. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:30:04 ▼このコメントに返信

そうです 僕が犯人です

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2366866. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:30:10 ▼このコメントに返信

伍さんがお風呂に入った人達を言うときに
ハリエット、エヴァの順番で名前を読んだのに違和感覚えてハリエット母親だと思ったな

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2366867. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:30:26 ▼このコメントに返信

メガネの死神

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2366869. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:30:50 ▼このコメントに返信

ようはエジプトでの跡継ぎ争いに有りがちな母親の行動か、、、

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2366870. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:31:16 ▼このコメントに返信

※2366801
部屋をお連れします

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2366871. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:31:34 ▼このコメントに返信

※2366850
爆発オチなんてサイテー!

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2366873. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:31:42 ▼このコメントに返信

※2366828
でも、みんなジュリエットの友達の事を、ぐだの名前 (プレイヤー名)で呼んでたけど…なんでやろか

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2366874. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:31:55 ▼このコメントに返信

※2366846
BBCの現代版は全部観てるわ
面白いよな

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2366875. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:31:58 ▼このコメントに返信

※2366810
オジマン「謎はすでに余のしたの上だ!」

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2366876. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:32:01 ▼このコメントに返信

ホームズがあそこまでメタな発言したからには、判断保留にしていた数々の仮説も色を失った
疑心暗鬼に埋もれる至福の時間もお終いか…

あとは解決編の流れでも予想しますかね

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2366878. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:32:15 ▼このコメントに返信

※2366865
ごん…お前だったのか…

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2366879. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:32:41 ▼このコメントに返信

※2366842
んんんーんーんんんーんーんんー♪

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2366880. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:33:15 ▼このコメントに返信

ヴァイオレット家に犠牲者がいないと知った時「明らかにコイツが犯人じゃねえか」と思ったな。

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2366882. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:34:01 ▼このコメントに返信

※2366867
あれれ〜おかしいぞ〜なんであのお姉さん、自分の一人称が母なのかな?

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2366883. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:34:08 ▼このコメントに返信

※2366873
深い事はよく考えちゃダメよ。

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2366884. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:34:18 ▼このコメントに返信

こんなに続きが気になるシナリオはなかった。
石10個というご褒美と、リアルタイムで考察される推理。
これが推理小説かあ…初めて堪能した。仕事が手につかんかったわ…

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2366886. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:34:24 ▼このコメントに返信

※2366811
ガワだけとはいえ出番があって大変に大変に嬉しい
願わくば事件終わってカルデア側のエピローグでステンノ様本人ともちょっと絡みがあるといいなぁ
ジュリエットは大変魅力的だが素のステ様も見たいったら見たい

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2366887. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:34:25 ▼このコメントに返信

ちなみに最終結果、正解発表は”投票数”で決まるので
本当に分からない場合は答えを聞くか、もしくは”投票しない”というのも手だぞ
それでも結果が正解なら石は貰えるからね

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2366888. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:34:43 ▼このコメントに返信

※2366874
BGMもいいよな

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2366889. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:34:57 ▼このコメントに返信

※2366846
三木さんの吹き替えが癖になるんだよな

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2366890. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:35:03 ▼このコメントに返信

※2366805

クリスも勘違いしてた?

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2366891. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:35:25 ▼このコメントに返信

あらゆるトラックや証拠を無視して動機だけを推理して犯人を当てる動機推理小説ってのも面白いヨ!(ステマ)

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2366892. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:35:27 ▼このコメントに返信

まだ明らかになっていない疑問点があるんだよな
・アーロンが昔声をかけた、ジュリエットに似た誰か
・ヴァイオレット家の母と双子の妹の名前を徹底的に明かさない
とか。他にもあったっけ?

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2366893. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:35:30 ▼このコメントに返信

ハリエットが母親と仮定
酔ったアーロンがジュリエットに「過去に寝たことある?」と聞く
→ジュリエットと母はそっくり→アーロンが過去に寝たのはハリエット
→実は托卵でジュリエットとエヴァはアーロンとハリエットの子
→モーリスとクリスもアーロンの種なので、ジュリエットがモーリスやクリスと結婚すると異母兄妹同士の結婚になってしまう
→ケインはガチでアダムスカとハリエットの子なのでOK

動機はこんな感じかなあ
しかしこれだとクリスが「母」と書いた理由がわからん
クリスにとってハリエットは母じゃないし

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2366894. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:35:40 ▼このコメントに返信

選択肢の所為で読みたいとこまで飛ばし辛いったらありゃしないよ…。

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2366895. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:35:43 ▼このコメントに返信

※2366845
きっと見開きでモーリスの無残な姿が…!

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2366896. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:35:47 ▼このコメントに返信

これ、ケインを先に抑えなかったら速攻でハリエットを殺していたな。

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2366897. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:35:54 ▼このコメントに返信

※2366812
ホームズがガワに騙されるなと注意していて、エヴァに母のアリバイを聞いたら「変なことを聞くんですね。母は」と言っていたのでその可能性が高い

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2366898. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:36:08 ▼このコメントに返信

※2366873
1、「自分の名前」という変換が行われてた説
2、自分と同じ名前だった説

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2366899. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:36:13 ▼このコメントに返信

※2366820
ワトソン君のcvがリンボのホームズもいいぞ!モリアーティとの戦いがとても面白い

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2366900. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:36:25 ▼このコメントに返信

※2366873
もしかして→脳が勝手に変換している

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2366901. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:36:32 ▼このコメントに返信

ことある事に石10個配ってるしありがたみがあんまり感じれない
いや貰えたら嬉しいけども

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2366902. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:37:23 ▼このコメントに返信

主人公にアラフィフの皮を被されたホーソーンが可哀想になってきた

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2366903. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:37:49 ▼このコメントに返信

※2366831
全体の情報を箇条書きにして違和感あるなって所を纏めれば大体の人にはなんとなくこの人怪しくない?って出てくるからミステリーとしては優しい方かな?
とっつき易くて初心者向け推理小説短編という感じ

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2366904. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:38:08 ▼このコメントに返信

※2366893

クリスにしか母がいない訳ではないだろう

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2366905. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:38:09 ▼このコメントに返信

※2366882
母親でも無いのに一人称が母になるバーサーカーさんの悪口はやめろぉ

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2366906. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:38:11 ▼このコメントに返信

※2366873あれじゃね?ぐだの耳から聞いたら主人公名に聞こえて他の人から聞いたらがわを被っている人の名前になるんじゃね?

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2366907. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:38:18 ▼このコメントに返信

※2366867
めぐれ警部「常に現場に居合わせているコナン君はよほど死神じみている気がする」

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2366908. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:38:19 ▼このコメントに返信

※2366812
ホームズの言う通りエヴァとハリエットは立ち絵が罠だと思ってる

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2366909. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:38:21 ▼このコメントに返信

もうみんな人気投票入れた?
やっぱり一番おぎゃりたくなるのがmomだよな

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2366910. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:38:28 ▼このコメントに返信

フィン「I am your father!」
モーさん「Noooooooooo!!!!」
そうか…本当に起きた事件とは………犯人とは………

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2366911. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:38:33 ▼このコメントに返信

※2366901
10連一回くらいさせてくれてもいいんやで(小声

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2366912. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:39:07 ▼このコメントに返信

※2366835

ついでに宝具強化が欲しいと思うくらいにも好き

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2366913. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:39:28 ▼このコメントに返信

※2366867
つまり孔明(第2段階)か。

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2366914. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:39:28 ▼このコメントに返信

遂に最初から一気読みする時が来たな。その都度焦らされるのが嫌で今日までやって無いからまだ何の事件が起こってるのかさえ知らないぜ!

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2366915. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:39:32 ▼このコメントに返信

※2366812
少なくともどっちが母でどっちが妹か、ってのはシナリオ内で明言されてないし、言動からみてもハリエットが母親ってのは充分あり得ると思われる。姉妹については「二卵性だから似てない」って台詞もある。
序盤のジュリエットの台詞の「見ての通り、言わなくてもわかるでしょうけど」的な台詞が「双子」ではなく「母子」にかかる意味合いだと考えると、立ち絵の通りジュリエットとハリエットがよく似た母子である可能性が考えられる。
さらに気になるのが、酔っ払ったアーロンがジュリエットに対して「昔口説いた女性と見間違えたのかも」的なことを言ってたところ。もしジュリエットとハリエットがよく似た母子であるなら、アーロンが昔口説いた女性がハリエットである、ということも考えられる。そして、ハイスクールに入る年齢なのに何故かバカのフリ?をしているメッフィー。
一連の事件で最終的に得をしたのは…?

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2366916. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:40:45 ▼このコメントに返信

殺人事件の犯人よりもぐだを憑依させている犯人の方が気になる

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2366918. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:41:41 ▼このコメントに返信

ここのコメ我慢できないホームズ多くない?

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2366919. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:41:43 ▼このコメントに返信

※2366854
「聞いていたより善良そうな顔でよかった」w

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2366920. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:42:05 ▼このコメントに返信

※2366820
これでホームズ好きが増えると嬉しい。「シャーロッキアン」とか間違っても言えない自分だけど、ホームズシリーズは好きだから話せる人が増えるのは本当に嬉しい。

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2366921. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:42:08 ▼このコメントに返信

やっぱりケインは金田一の飛騨からくり屋敷殺人事件の弟みたいな子だったか…

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2366922. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:42:18 ▼このコメントに返信

投票してきたよ。
傍観するって選択もあったけど、せっかくのイベントだし、楽しまなきゃなー。

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2366923. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:42:40 ▼このコメントに返信

ダイイングメッセージは”mor”
つまりモリアーティ教授が犯人だな!

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2366924. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:42:52 ▼このコメントに返信

※2366893
自分の、とは限らないんじゃよ
母親だと明確にされているのは2人居る訳だし、それだけで容疑者は絞れる

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2366925. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:43:10 ▼このコメントに返信

※2366893
むしろクリスは自分の母親を知らないから普通にあの中の母親に該当する人が犯人だよって意味で書いてると思う。

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2366926. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:43:16 ▼このコメントに返信

ん?ドロシーがローリー寝かしつけて自分も寝たのが10時?
ケインがローリーとかくれんぼしてて見たかったのが11時20分?
これは…!

ん???(何も閃かない)

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2366927. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:43:25 ▼このコメントに返信

クリス殺しの時にエヴァのアリバイあったっけ?

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2366928. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:43:56 ▼このコメントに返信

なるほどわからん この相棒と古畑任三郎あと科捜研で鍛え抜かれた俺の推理眼を持ってしても見抜けないとわ

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2366929. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:44:08 ▼このコメントに返信

※2366873
たまたま同じ名前だったからこそ言霊的なものでぐだが呼び込まれた可能性

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2366930. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:44:25 ▼このコメントに返信

※2366820
…つ「犬の方のホームズ」

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2366931. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:45:37 ▼このコメントに返信

全員犯人

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2366932. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:45:54 ▼このコメントに返信

※2366923
俺も最初見た時それを疑ったw

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2366933. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:45:56 ▼このコメントに返信

※2366892
動機と凶器?

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2366934. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:46:04 ▼このコメントに返信

ケインはメフィストだもんな
何らかの道化師・うそつきであったとは想像してたよ。

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2366935. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:46:24 ▼このコメントに返信

ハリエットに投票したんだがどうだろう?
▪アダムスカによると妻は婚約に反対していた
▪見た目と中身は違う錯覚が強調されていたから
入れ替わっている人物が犯人の可能性が高い
▪エヴァは見た目頼光だが中身は頼光じゃないのに
「母」なんて答えているのは、一人称で使ったのではなく三人称としてだったから、つまりエヴァは母親では無い
▪アダムスカの妻はエヴァではなくハリエットで、つまり犯人はハリエットかなと

まあ、momの時点でドロシーとエヴァとハリエットに絞られてクリスの時のアリバイが無いのはジュリエットの母親だけ(多分)だからあとは入れ替わっているかどうかの2択なんだが

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2366937. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:47:14 ▼このコメントに返信

中間発表まで様子見するから頭のいいお前ら頼むぜ

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2366938. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:47:16 ▼このコメントに返信

ギリシャ最速と探偵のせいですっからかんだから石10個でも欲しい
いや3000個くらい欲しい

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2366939. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:47:25 ▼このコメントに返信

※2366858
仮に犯人がハリエットだとしたら付き合いが長いしなんとなく察してたんじゃないかな。
だからこそ、付き合いが長くて昔好きだった人に罪を重ねて欲しくないとか償ってほしいとか。

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2366940. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:47:33 ▼このコメントに返信

※2366927
ジュリエットと居たとかなんとか

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2366941. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:47:53 ▼このコメントに返信

まさかあの人が犯人だったとはこのリハクの眼を以てしても……。

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2366942. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:48:04 ▼このコメントに返信

何気に2017年の殺人事件にあのシャーロックホームズ本人が介入するという異常事態

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2366943. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:48:27 ▼このコメントに返信

※2366800
ケイにいさん、あんたが元凶だよ。ちゃんと覚えていなよ

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2366944. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:48:41 ▼このコメントに返信

※2366808
あなただと真犯人高確率で死/ぬので
眼鏡の見た目は子供探偵にチェンジで

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2366945. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:48:54 ▼このコメントに返信

※2366926
ローリーは寝た後も抜け出してたのがシェリンガムの時に

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2366946. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:49:31 ▼このコメントに返信

※2366836
以前見た発言とか細かいの忘れちゃうから結構つらかったなぁ
マテリアルから記録確認しようにもLOG一気にスクロールして見れないから、気になるところまでポチポチ続けなくちゃいけないのが面倒

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2366947. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:49:42 ▼このコメントに返信

※2366811
また、人理を取り戻す理由がひとつ増えたな

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2366948. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:50:21 ▼このコメントに返信

※2366921
思った。外側がメッフィーなだけあってめっちゃシュールだったけど。
2人とも肝が座りすぎててやべーわ

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2366949. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:51:39 ▼このコメントに返信

投票で当ててやる、じっちゃんの魂をかけて

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2366950. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:52:03 ▼このコメントに返信

ホームズがオカリンみたいなことをしてて笑う
ただでさえ似てんのに

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2366951. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:52:15 ▼このコメントに返信

※2366812
ハリエットが母親だと思うぞ。
ジュリエットが「姉妹といっても二卵性だから似てないと思うけど」って発言からハリエットが妹の線は消える。
ステンノとエウリュアレの見た目で惑わされてしまうが、それは先入観による錯覚で頼光さんの見た目をしたエヴァが妹でもなんら問題はない。
一般的に想像されやすい双子のイメージは一卵性だけど、二卵性であれば姉妹でも容姿が違うことの説明が出来るしね。

こっからは個人的な推理だけど、犯人はドロシーだと思う。
理由としては彼女だけアリバイに矛盾が起きるから。というのも各人のアリバイに関しては殆どが複数でいて、なおかつ主人公の見た目をした誰かでさえ伍さんもしくはアンさんから証言することが出来るんだけど、ドロシーだけは時間に差異が出来る。
ドロシーの前日の夜のアリバイは

・夜10時にはローリーを寝かしつけて眠った

というものなんだけど、今回のケインの証言で新たに判明した

・ケインとローリーは夜11時20分まで暗い部屋で隠れんぼをしていた。しかし、夜11時20分に見つかってしまってお開きになった。

という時間帯を含めたアリバイ。
そんで思い出してほしいんだけど、そういえば1つだけ時間が分からない話があったな?後はそれをここまで出て来た証言とアリバイを組み合わせていけば、多分だけどドロシーが犯人だってところまではいくはずだ。

もし間違っていたら、カルデアスに体ごと放り込んでもらって構わないよ!

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2366952. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:52:42 ▼このコメントに返信

※2366915
一応エヴァが「母は早くに寝た」って発言をしてる。頼光さんなら一人称「母」だろうけど、彼女はガワだから…?

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2366953. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:53:10 ▼このコメントに返信

※2366940
今読み返したらジュリエットと寝てたんだな。ありがと

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2366954. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:53:11 ▼このコメントに返信

十中八九ハリエットが犯人なんだろうけど、近親婚を阻止するためにモーリスを殺したのはまだ分かるとして何でクリスまで殺したんだ?

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2366955. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:53:25 ▼このコメントに返信

※2366945
あ、その可能性があったか
俺の残念な頭じゃドロシーが寝た後ケインとドロシーが隠れんぼしてる図を想像するくらいに予想がズレてた

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2366956. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:53:33 ▼このコメントに返信

自分もハリエットが紫家の母であり真犯人と思って投票しようとしたが、投票ページにマシュ作の人物相関図があって、当然書き換えられてないからエヴァが母ポジにいるままなのが気になってもう少し考える事にしたけど…アレはもうスルーしていいのかなぁ

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2366957. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:53:41 ▼このコメントに返信

※2366873
時系列が未来で、かつホームズがレイシフトして干渉したのなら
やっぱ小規模な特異点の類かも
まあ直に行ける様にするにはそれしか無いとも言えるが
(霊体化して徒歩で来たは幾ら何でも流石に無理かなぁ?)

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2366958. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:54:14 ▼このコメントに返信

でも疑問が湧くんだけど。「MOTHER」って書くんじゃないかな?流石に欧米人も自分の母じゃない人をママと呼ぶ事はしないだろうし。

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2366959. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:54:42 ▼このコメントに返信

「虚月館殺人事件」の真犯人だと思う登場人物を選択してください
選択肢の中にモーリスやクリスだけでなくシュリンガムや主人公もいるんだな…

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2366960. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:54:47 ▼このコメントに返信

エヴァの台詞「母は早くに休みましたよ」を見るに「私は~」とは言ってないからハリエット母親で犯人なんじゃね?

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2366961. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:54:49 ▼このコメントに返信

※2366954
モーリスもクリスもアーロンの子だからどっちも近親になっちまうから

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2366963. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:56:22 ▼このコメントに返信

※2366828
いちゃいちゃして欲しいけどぐだが性別可変だからあっちのぐだとくっつく展開はないんじゃないかな・・・
仲の良い女友達に乗り移ってる可能性もあるんだし(それはそれで

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2366964. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:56:51 ▼このコメントに返信

※2366831
死体の損壊とかをトリックにしたのも多いしね。
死後硬直がどうとか死体を運搬するためにどうとかもね。

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2366965. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:56:53 ▼このコメントに返信

※2366954
あれ、もしかしてこれ金時に対する「貴方に近寄る悪い虫は潰しましょう」という心情か?

もしかしてジュリエットに近寄る友達も許嫁も抹殺して来たんじゃ?

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2366966. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:57:04 ▼このコメントに返信

これジュリエットと主人公の外側の人が最後幸せな感じで終わっても年末には漂白されちゃうと思うとなんか悲しいね。

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2366967. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:57:07 ▼このコメントに返信

※2366815
かなりメタいのに、なんやかんやで33分持たせるのは面白かった。

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2366968. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:57:35 ▼このコメントに返信

思ったよりシンプルだった
最後のヒントは例のトリックさえ見抜けてたらほぼ答え言ってるようなもんだしね

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2366969. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:58:02 ▼このコメントに返信

※2366892
・アーロンが昔声をかけた、ジュリエットに似た誰か
・ヴァイオレット家の母と双子の妹の名前を徹底的に明かさない

つまりこれはジュリエットにそっくりなハリエットが昔アーロンに声をかけられた=ハリエットが母でエヴァが妹という説の裏付けの一つよ

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2366970. 電子の海から名無し様2018年05月15日 18:58:25 ▼このコメントに返信

※2366926
つまりローリーは狸寝入りで抜け出して、そこからケインと一緒にかくれんぼをしていたと考えられる。そして見つかる11:20まではドロシーはローリーを探していたと推察できる。クリスの死亡推定時刻は11:25。そこから5分で殺すのは不自然というか、無理がある。だからローリー、ケイン、ドロシーにはアリバイがあると言える。

っておもいました(コナミカン)

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2366971. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:00:08 ▼このコメントに返信

※2366874
あの現代版ホームズって完結したのかね。
一応シリーズ4は今までみたく謎を引っ張らないシリーズ最終回だったけど。

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2366972. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:00:17 ▼このコメントに返信

きっと明日のシナリオでは真犯人が素材ウマウマレイドボスになって立ちはだかってくれるはず(期待に満ちた目)

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2366973. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:00:22 ▼このコメントに返信

※2366942
ホームズ「何を言ってるんだ、ゲームが始まったのに!」

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2366974. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:00:50 ▼このコメントに返信

※2366815
犯人はなんやかんやトリックを使ってアリバイを作ったんです!!
なんやかんやは……なんやかんやです!!

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2366975. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:01:26 ▼このコメントに返信

このみんなでワイワイ推理する感じ「うみねこ」思い出した。

賛否両論あるけど、ぼくは好きです。

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2366976. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:02:00 ▼このコメントに返信

※2366958
ママじゃなくてマムでは
マザーが御母さん、マムがカーチャンとかおかんとかおふくろ、ママはママというニュアンスで左に行くほど呼ぶ側の年齢が高くなる傾向にある。でも気安く呼ぶ場合はおっさんでもマムとよぶ

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2366977. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:02:10 ▼このコメントに返信

※2366972
ここにラフムがいるぞ!

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2366978. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:02:29 ▼このコメントに返信

※2366831
逆に死人の全く出てこない作品もある。
同じジャンルに含まれていても全ての作品が同じようなものとは限らないからね。千差万別よ

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2366979. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:02:44 ▼このコメントに返信

地味に未来観測してるぐだ何者だよw
BB曰く未来レイシフト難易度馬鹿高いらしいのにw

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2366980. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:04:18 ▼このコメントに返信

なんかハリエットとか言っている人おおいけどそう見せかけといて実は違う人でしたー。とかありそうなんだよねミステリーって

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2366981. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:04:20 ▼このコメントに返信

※2366902
だってぐだが知っている初老の男性サーヴァント。
他はコロンブス、柳生宗矩よ。

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2366982. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:04:34 ▼このコメントに返信

真実はいつもひとつ!!

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2366983. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:04:35 ▼このコメントに返信

※2366966
『クリプター達に勝つ』『人理を戻す』そして『ジェリエットの幸せを取り戻す』
『全部』やらなくっちゃならないってのが『カルデアのマスター』の辛いところだな

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2366984. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:04:39 ▼このコメントに返信

動機が明確すぎるしアリバイの無いドロシー
ミスリードが露骨すぎるハリエット(=ヴァイオレット夫人)
「怪しすぎる容疑者は犯人ではない」の法則を完全に逆手にとっている・・・

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2366985. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:04:54 ▼このコメントに返信

コナン君!金田一さん!名探偵の力、おかりします!

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2366986. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:04:59 ▼このコメントに返信

※2366958
血で書ける量がわからないしそこまで書けるなら名前書いた方が早いし…。実際三文字で血も事も切れた事考えると限界ギリギリだったし極力少ない文字で伝えないとって思ったんじゃないかな。

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2366987. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:05:09 ▼このコメントに返信

※2366955
人妻と高校生男子が夜のかくれんぼ!?
とか思った私を御禁制してください頼光さん

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2366988. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:05:20 ▼このコメントに返信

※2366956
それ自体が(殺人事件とは関係ない、犯人当ての)トリックの種だろうからね

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2366989. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:05:36 ▼このコメントに返信

※2366820
つ「女子高生探偵シャーロット・ホームズ」(ブリタニー・カヴァッラーロ著)

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2366990. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:05:47 ▼このコメントに返信

※2366979
予知夢の類とか?

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2366991. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:05:56 ▼このコメントに返信

※2366951

子供2人は23:20にドロシーに見付かっているのです・・・なので、彼女のアリバイは子供達が証言できるのです・・・

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2366992. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:06:55 ▼このコメントに返信

※2366958
たかが6文字、されど6文字
あの状況で伝えるためにより短い言葉を選ぶのは不思議じゃない

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2366993. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:07:07 ▼このコメントに返信

※2366854
君が当てはめられてるのが不思議なくらいに優しそうで誠実そうな男性だったよ、とか皮肉言いそう。

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2366994. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:07:11 ▼このコメントに返信

※2366954

腹違いの兄妹だからよ。
どっちにせよアーロンの胤から産まれてるから近親だ。

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2366995. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:07:23 ▼このコメントに返信

ハリエットなんだろうけど
mamは誰かがクリスの指を噛みきって母に罪を擦り付ける目的とも取れる
marになってしまったのは血が足りなかった、だけどこれ以上傷を広くして血を出したら死にかけのクリスが書いたのか怪しくなる
アリバイを考えると「母は10時くらいに寝た」と他人のことを証言したエヴァや、肝心なときに寝てる主人公なんかもどうか?

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2366996. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:07:41 ▼このコメントに返信

これドラマCDにしてくれないかな。
殆どのマスターの耳へ確実に特攻刺してくるメンツじゃろうに…

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2366997. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:08:15 ▼このコメントに返信

※2366907
金田一37歳、自身が行く先々で事件起きるからノイローゼになった説

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2366998. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:08:47 ▼このコメントに返信

そういや昔トリビアで犯人の名前が出てくるのは3、4番目のキャストというのを聞いたなぁ

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2367000. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:10:03 ▼このコメントに返信

お前が犯人でもういいだろ!

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2367001. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:10:18 ▼このコメントに返信

※2366997

もう謎解きなんかしたくない、と言ってるから多分この20年間高遠がプロデュースした事件に関わり続けてたんだろうな、って。

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2367002. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:10:29 ▼このコメントに返信

※2366981
医者ってことでサンソンやナイチンゲールでも良かったんじゃないか?
まあサンソンだとドロシーのガワのマリー、ナイチンゲールだと性別と年齢っていう余計な齟齬が生まれちゃうけど。

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2367003. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:10:47 ▼このコメントに返信

※2366979
ホント怖いなこういうの
まじ一般人とは思えね

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2367004. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:11:04 ▼このコメントに返信

※2366985

事件は確実に解決するけど、被害者がマシマシになるぅ!!

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2367005. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:11:08 ▼このコメントに返信

誰か赤の発言をしてくれ

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2367006. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:12:10 ▼このコメントに返信

※2366973
モリアーティ「会いたかった?」

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2367007. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:12:44 ▼このコメントに返信

※2366800
つまりベアトリーチェ?

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2367008. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:13:12 ▼このコメントに返信

※2366996
メッフィーが喋る度に笑う自信がある

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2367010. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:13:50 ▼このコメントに返信

※2366820つ「三毛猫ホームズ」

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2367011. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:14:33 ▼このコメントに返信

※2366995
ホームズが後出しはないっていってるゾイ

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2367012. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:14:43 ▼このコメントに返信

メタ読みになっちゃうけど、まだ節タイトルとして出てきてないノックスの十戒を考えると……ね?

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2367013. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:15:17 ▼このコメントに返信

※2366915
ハリエットにはアーロンとの間にできた子供がいる?

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2367014. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:15:35 ▼このコメントに返信

※2366968
流石にみんなに解かせて石プレゼントっていう企画であまりに難題出すのはね。
もっと謎解きしたい方はリアル脱出ゲームで!みたいな宣伝を運営のTwitterとかがして終わりだろうし。

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2367015. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:16:12 ▼このコメントに返信

これ穀潰し卿が誠実な夫役てのもミスリードの一種かね

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2367016. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:16:33 ▼このコメントに返信

※2366820つ「お家見つかるホームズ」

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2367017. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:16:40 ▼このコメントに返信

※2366966
なに、負けられない理由がひとつ増えただけよ

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2367018. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:17:07 ▼このコメントに返信

※2366856 うみねこしゅき、でも最後投げやりみたいになったのを漫画で完結させたのは凄かった。
格ゲーの闇バトラは強すぎて怒りを通り越して絶望に変わったぞ!

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2367019. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:17:14 ▼このコメントに返信

なんちゅーか
人狼でリア狂の村でもいるのかってくらいノイズの多い事件だった・・・・・・

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2367020. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:18:06 ▼このコメントに返信

※2366802
???「ありえない!何かの間違いではないのか?」

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2367021. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:18:40 ▼このコメントに返信

罠は最初に張られてましたね・・・

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2367022. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:18:47 ▼このコメントに返信

※2366959
探偵「御婦人にこんな悲しい殺人をさせる訳にはいかないので先回りして殺っておきました」

こんな探偵流石にいねーか

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2367023. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:19:44 ▼このコメントに返信

※2366979
今回は意識だけかつ剣豪と違って出先の肉体にインしてるからレイシフトでもない
あと自力で未来に行くより、未来から呼ばれた形だから難易度が低いんじゃろう

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2367024. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:19:48 ▼このコメントに返信

※2366991
子供2人がドロシーに見つかったシーンはあるけどそれが23:20だったかどうかはわからなくない?
仮に23:20だったとしたら、なぜドロシーはそのことを伝えずに22:00にローリーを寝かしつけてそれからぐっすりというふうに表現したのかもわからない。

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2367025. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:19:53 ▼このコメントに返信

※2366915
モーリスの「ジュリエットよりハリエットの方が見た目好みなんだけど。代わってくれない?」発言も、
ほぼ見た目が同じなステンノとエウリュアレの比較ではないとすれば、
「貧乳より巨乳の方が好きなんだけど」になって腑に落ちるんだよなー

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2367026. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:21:03 ▼このコメントに返信

真犯人は二択だが
元凶は分かった

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2367027. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:21:54 ▼このコメントに返信

これ主人公の外側の人どうなってんだろ…。ここでの記憶とかなんやらは。

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2367028. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:22:34 ▼このコメントに返信

※2367013
ハリエットが母親で、ジュリエットとエヴァが双子の姉妹。

ハリエットとアーロンは昔つきあっていた。

ジュリエットとエヴァはアーロンの娘。

アダムスカの実子はケインだけ。

ジュリエットorエヴァがモーリスorクリス結婚してもアダムスカの血縁者が跡継ぎにはならない。

ケインが跡継ぎになるようにアダムスカが画策。

アダムスカが犯人。

とか?

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2367029. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:22:52 ▼このコメントに返信

ミステリーが苦手なら、サスペンスで推理するという手段もある。

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2367030. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:23:02 ▼このコメントに返信

※2366951
8節でケイン達を見つけた大人がいるとケイン本人が証言。事件発生した4節を見ると、その人物とは……?

それと、それよりも怪しいのがいる。エヴァが妹じゃないなら、自分のアリバイを証言すらしていない人がいるぜ

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2367032. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:23:32 ▼このコメントに返信

※2366820
つ憂国のモリアーティ

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2367033. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:23:45 ▼このコメントに返信

※2366996
先生!その時はくだのガワの人がノッブでカルデアのマスターはぐだ子にして欲しいです!

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2367035. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:24:29 ▼このコメントに返信

※2366971
皮肉にもこの作品(BBC現代版)で有名になって俳優が別々に仕事増えた為にキャスト揃えるタイミングが難しくなったのだそうな
後で上手く揃う機会があったらseason5ワンチャン

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2367036. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:24:49 ▼このコメントに返信

※2366966
俺たちの手で取り戻すんだよォ!

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2367037. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:25:22 ▼このコメントに返信

※2367030
エヴァが妹ならだろ

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2367038. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:25:29 ▼このコメントに返信

※2366951
俺もそう思ってここ開いたらみんなハリエットって言ってて選べなくなった
どうすればいいんだ

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2367039. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:25:38 ▼このコメントに返信

※2367028
それだとクリスのダイニングメッセージの「mom」が関係なくなってしまう。

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2367040. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:26:02 ▼このコメントに返信

※2366809
生えてくる犯人……つまり植物か!

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2367042. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:27:35 ▼このコメントに返信

こういうふうな問題であるからには、単独犯と考えていいよね?
二人以上が共謀(少なくとも生存者とは)していることはありえないよね?

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2367043. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:28:44 ▼このコメントに返信

※2366825
まるで頼光が普通の人間ではないかのように…
いやまぁ、そうなんだけどね

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2367045. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:29:17 ▼このコメントに返信

※2367028
アダムスカはホーソーン医師とアーロンとアンでポーカーをしていたからクリス殺害には関われないのでは?
もっと言えばホーソーン医師はホームズと一枚噛んでいたからこの4名のアリバイは確固たるものになってる

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2367046. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:29:56 ▼このコメントに返信

※2367024
22時に寝かせた。程度の意味合いでしょう。30分とか40分だったら「22:30に寝かせた」と言うかもしれないけど
どちらにしろ彼女らは無実が確定してるから議論自体が無価値よ。

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2367047. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:30:27 ▼このコメントに返信

主に双子なんて言っても性別が違うことも普通にあるしな、ボインとペタンでも何ら驚きはねぇ!

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2367048. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:31:04 ▼このコメントに返信

※2367024

だがアリバイを見ると、子供達2人を見付けたであろう大人はドロシーかハリエットの二択。
ドロシーのアリバイはその場合でもローリーが証言できる。
一方ハリエットの場合、就寝したはすなのに何故起きてる?って話になる。

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2367049. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:31:05 ▼このコメントに返信

「mom」ってなっている以上、犯人はアン(クリスの母親と過程)かドロシーかハリエット(エヴァとジュリエットが双子の姉妹である以外には考えられない。これが違うんだったら思わせぶり&引っ掛けがひど過ぎる)の三択しか考えられないな。

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2367050. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:31:43 ▼このコメントに返信

※2367028
アリバイがあるから除外になる
あの時間にアリバイがないのはハリエットだけ

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2367051. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:32:19 ▼このコメントに返信

※2367025
またごっちゃになってない?
比べたのはジュリエットと妹で
ハリエットとはモーリスは一言も言ってないぞ

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2367052. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:32:31 ▼このコメントに返信

※2366951
ハリエットが母親でなかったら、思わせぶりと引っ掛けが悪質と言っていいレベル。

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2367053. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:32:37 ▼このコメントに返信

母と言ったエヴァ、双子の姿を取ったヴァイオレットとハリエット、mom・・・
アリバイも消えるしハリエットとしか思えないんだけど、決定打がわからん
状況証拠しかないからもうひと踏ん張りしたいなぁ

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2367054. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:33:06 ▼このコメントに返信

※2367038
自分の思うのを選べば良いと思うよ。皆が間違ってる可能性もあるし。あくまで自分の意見貫いて先を読んだ方が楽しいと思う。

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2367055. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:34:02 ▼このコメントに返信

※2367049
ドロシー、アン、ハリエットの中から消去法で
個々のアリバイ見ながら消していけば分かるよね

まさしく、初歩的な事だよ友よ、だ

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2367056. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:34:38 ▼このコメントに返信

※2367024
子供と頭変なフリした男子と隠れんぼしてた方が怪しい

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2367057. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:34:40 ▼このコメントに返信

※2367035
ドラマだから仕方ないけど役者陣老けたよね。
シーズン1見てシーズン4見たら実感した。

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2367058. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:34:47 ▼このコメントに返信

昨日まで主人公が真犯人じゃねーかって思ってたけど、ケイン関連とクリスのメッセージで完全に否定されてしまった・・・

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2367059. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:34:58 ▼このコメントに返信

※2367022
探偵は犯人であってはいけないからね。
探偵は事件が発生した後は解決できるが、あらかじめ事件を防ぐという予防には向いてないのだ。
いろんな名探偵が事件は解決できるが事前に人の命を守ることができないのは悲しいと言うことも多い。

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2367060. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:36:10 ▼このコメントに返信

※2366820
っ緋弾のアリア

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2367061. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:36:19 ▼このコメントに返信

※2366915

こういう推理ができる人羨ましい。

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2367062. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:36:20 ▼このコメントに返信

※2366823
まあそういう時は出題者の気持ちを考えるのが定石よな

解いて欲しいのはどっちかという話

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2367063. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:36:28 ▼このコメントに返信

ここで犯人が森のオオカミだったら予想外過ぎてあご外れるw

オマエノ シワザ ダタノカ

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2367064. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:36:35 ▼このコメントに返信

※2367055
アンに関しては完全にアリバイが成立してるし実質2択よな。
あとは丁寧にアリバイを解いていけば正解の道が見える。

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2367065. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:37:10 ▼このコメントに返信

これ真犯人当てより
満月のくだりからの実は最初から本物のホームズでしたのトリックのほうが凄いでしょ

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2367066. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:37:18 ▼このコメントに返信

ホームズの虚月館inをサポートした現地マスターは暫く自慢しそうだなぁ

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2367067. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:37:48 ▼このコメントに返信

※2367046
1時間後に隠れんぼを見つけて寝かせたなら23:00ごろに寝かしつたって言えばいいじゃん
そうしない理由って何さ

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2367068. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:38:18 ▼このコメントに返信

※2367027
毛利のおっちゃん状態だったりして

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2367069. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:38:46 ▼このコメントに返信

※2367038
ホームズの助言である「見た目を信じてはいけない」が、ドロシーでは意味を持たないからなぁ
世界一の顧問探偵のアドバイスが、無意味なミスリードとは考えにくい

また、「mam」であると作中で明言されているドロシーに対して、
それが明言されていないのがヴァイオレット家の母親なんだ
叙述トリックはミステリの常
錯誤が活きるとすれば、それはヴァイオレット家の母親と次女が入れ替わっている、という点を置いて他にない

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2367070. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:38:51 ▼このコメントに返信

※2367038
周りの意見に流されて投票して、間違ってたらなんだよ…ってなるし合ってても嬉しく無い
自分の意見で投票すれば合っていれば嬉しいし、間違ってても答え合わせを新鮮な気持ちで楽しめるぞ

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2367071. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:39:10 ▼このコメントに返信

※2367026
「全部アンタの撒いた種じゃねーか!」(直球)
である
立場も分かるがこの人数でこれだとアーロンがきちんと清算や認知してない関係がどれだけあるのやら

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2367072. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:39:27 ▼このコメントに返信

※2366926
「寝かしつける」ってどこまでの事を言うんだろうね
ほら、横になった子供に子守歌を歌ったりを想像するけどさ
いつまでも遊んでいる子供をベッドで寝かせるのも「寝かしつける」と言わない?

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2367073. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:39:32 ▼このコメントに返信

※2367065
ある意味、この作品の中国人(超能力者)枠はホームズだよなw

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2367074. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:40:00 ▼このコメントに返信

※2366810
イスカンダル「ドーピングコンソメスープだ…」
ギル「水分不足!キューティクル不足!ハリコシツヤ全部駄目!」
ウェイバー「お前ら揃いも揃って家具を甘く見すぎだー!!」

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2367076. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:42:08 ▼このコメントに返信

※2366893
まあまず間違いなく動機はそれだろうけれど、自分さえ黙っておけばわからないことのために、殺人までするのかと思ってしまう。

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2367078. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:42:59 ▼このコメントに返信

とりあえず変に深読みせず確定していることを考えるのが大事だな
この期に及んでもしかしたら、とか言い出すときりがない

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2367079. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:43:01 ▼このコメントに返信

※2366800
俺はハリエットに投票するけど、皆は誰にする?

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2367080. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:44:02 ▼このコメントに返信

※2367022
ドッキリで死んだふりしてる人たちの首チョンパした探偵ならいるね

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2367081. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:44:18 ▼このコメントに返信

種をまいたアーロンが元凶すぎるぞ

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2367082. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:44:28 ▼このコメントに返信

※2367073
殺しのトリックとは関係ないが
しかもレイシフト機能という超機械も出てくる(おい

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2367083. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:45:04 ▼このコメントに返信

※2366815
巨大な角砂糖で窓を伝うトリックすこ

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2367084. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:45:31 ▼このコメントに返信

※2367054※2367069※2367070
うん分かっているんだただハリエットって意見が確かにって思ってしまって考えが揺らいでるんだ
もう少し考えてみるよ。ここ開くまで動機面でヴァイオレット側が殺人する理由が思いつかなかったんだけど新たな意見見るとまた違った風に見えるかも

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2367085. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:45:31 ▼このコメントに返信

某Wikiステンノのコメ見て笑った犯人投票であって人気投票じゃねぇw

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2367086. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:45:51 ▼このコメントに返信

※2367074
え。アニメ版のキャストそんなことになってたの?

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2367087. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:45:58 ▼このコメントに返信

※2366893
ぐだ達は気が付いたけどクリスの母は表向きは「不明」のままだ
となると、家族構成でいう所のクリスの母に当たる人物は、義母だけだ

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2367088. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:46:04 ▼このコメントに返信

※2367051
うん。間違えた、すまない
「ジュリエットより妹さんの方が好み」のミスだ。訂正する

ここで鍵なのは「ジュリエットの妹の名前が何というのか」が一度も明言されていないことだね

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2367089. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:46:24 ▼このコメントに返信

なんか高橋さんが描いたアルトリア問題を思いだした。
まちがいなくセイバーのアルトリアなんだけどアホ毛がない、もしかしてこれはオルタのほうなのか?と知識があるゆえに悩んだ島崎信長さんと川澄綾子さん。
外見的特徴を排除して客観的に見ればちゃんと答えがわかるという。

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2367090. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:46:55 ▼このコメントに返信

それにしてもケインかわいそうだな、ヤクザの家なんて継ぎたくないからずっと頭おかしいフリして生きてたのに殺人事件に巻き込まれた上に跡継ぎに据えられるなんて
モーリーは天使だったし二人とも真っ当に幸せに生きられるようになってほしい

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2367091. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:47:09 ▼このコメントに返信

※2366964
首を切り落とされた死体の多いこと多いこと…

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2367092. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:48:18 ▼このコメントに返信

※2367069
推理小説で登場人物の特技が紹介されるのは逆にわかりやすいとかあるよね
クレー射撃や水泳の達人が出て来るとそれがトリックに関わるやつ

※ただし変装の達人は除く

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2367093. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:50:02 ▼このコメントに返信

※2367039
「ダイイング(Dying)」だ!二度と間違えるなッ!

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2367094. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:50:15 ▼このコメントに返信

※2366815
33分探偵めちゃ好きだったわ

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2367096. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:50:38 ▼このコメントに返信

※2367081
大抵推理物にはド畜生が1人は付き物よ。じゃなきゃ事件は起きないから。

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2367097. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:52:41 ▼このコメントに返信

※2367090
イメージ側のメッフィーもそこんところ意味深なんだよなー
産みの親を殺したのも、
ホムンクルスに悪魔の術式入力した当人が
「私を驚かせてみろ」なんてアホな事言うもんだから
命令に従順であればあるほどその命令でどうなるなんて察せるわい

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2367099. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:53:48 ▼このコメントに返信

※2366979
私が見た夢が誰かが見ている現実ではないとは証明できない
私が見ている現実はもしかしたら蝶の見る夢かもしれない
ってことで誰もそうと認識しないだけで夢を通じて何か誰かと繋がっちゃうのは案外よくあるって与太話を思い付いた

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2367100. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:54:19 ▼このコメントに返信

※2366991
その場合、夜11時20分にケインとローリーを見つけるあいだに何をしていたかのアリバイは証明出来ないと思うが。もちろん、いつローリーがいないことに気付いたのかという問題はあるが、クリスの殺害に使われた毒物がトリカブトのようなものであることから短時間での殺害は出来ると思う。懐中時計に関してだって時間を変えられた可能性がある以上、ドロシーが犯人に近いと考えた。

あと、ハリエットが犯人じゃないかってことにも一応の意見を出すけど、エヴァの「母は早くに寝付きましたよ」という発言とジュリエットの「その時間は妹と一緒にいたわ」って発言。
ここから考えるにジュリエット、エヴァ、ハリエットは同室ではないのかと思う。早く寝付いたことを知っているってことは、別の部屋にいたってことは考えづらい。もちろん、違う部屋の可能性はあるがエヴァが嘘を付いているとは考えづらい。
加えて、ジュリエットとエヴァの就寝時間が分からないため、仮にハリエットが犯人だとするとハリエットが部屋から出るところを2人が見ていないはずがないんだ。
だから誰が犯人か考えた際に2人と同室であるであろうハリエットは犯人になりえないと思って外した。モーリスとクリスを殺す動機はあるけど、犯人からはちょっと遠いかなと。

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2367101. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:54:53 ▼このコメントに返信

※2367093
オービーさん!?

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2367102. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:55:06 ▼このコメントに返信

※2366854
アラフィフガワだったのはもう「ぐだの周りにいた(インテリ系の)初老の男性がアラフィフくらいしかいなかったから当てはめられた」ってことでいいのかな
りゅうたんは日本系だしレジライは「なんて説明すればいいのかはわからないけどとりあえず論外になりそう」なタイプだし

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2367103. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:56:39 ▼このコメントに返信

※2366928

おまえ海のリハクだろ。

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2367104. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:57:51 ▼このコメントに返信

※2367093
すまないね、バービー君

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2367105. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:57:58 ▼このコメントに返信

※2367100
3人が同室なんてのは想像に過ぎないのでは?

もし3人が同室ならば、それは謎解きに必要な要素だから提示されてるはず

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2367106. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:58:14 ▼このコメントに返信

※2367102
というかこの時期はりゅーたんもレジライダーも居ない

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2367108. 電子の海から名無し様2018年05月15日 19:58:23 ▼このコメントに返信

素直にこれまで出てきている情報を受け取ればあの人で確定かなーとは思ってる。
ただ、ドロシーのアリバイだけがちょっと決定打にかける感じなんだよねぇ・・・

まぁ、ホームズがケインの話を聞いて納得してたからおそらくケインとローリーも含めた三人のアリバイは確定したんだろう

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2367110. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:00:20 ▼このコメントに返信

(`・ω・´)俺の宝具「運命定める廻転六角柱」を解放する時が来たようだ

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2367111. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:00:28 ▼このコメントに返信

クリス死亡前後の母娘のアリバイ、ジュリエットが自身と妹(エヴァ)は自室、エヴァが母(ハリエット)は10時か11時に就寝した
ドロシーは10時にローリー寝かしつけて朝までぐっすり

ここで唯一時間がはっきりしないハリエットかな?と思ったけど、11:20のケインのアリバイを証明できる大人はいる?ってとこでドロシー思い出したけど

クリス死亡前のシナリオのかくれんぼのシーンがこれならドロシー自身が発言したアリバイに食い違い出てくるよな

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2367112. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:03:02 ▼このコメントに返信

※2366900
「『自分』が『自分の知らない名前で何度も呼ばれる』」ことによる脳へのダメージはかなり大きいだろうしな、下手すれば配役の理由である「大勢の見知らぬ人間の容姿・名前・声全てを情報として受け止める」以上に

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2367113. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:03:11 ▼このコメントに返信

※2366820
小学生時代一通り読んだけど、日本の推理小説とはだいぶイメージが違う。わりと証拠が後出しだったりするし、今回のノックスの十戒も破ってることがある
まあ、世界中の探偵小説の元祖である功績は半端ないけど

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2367114. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:03:18 ▼このコメントに返信

やられたわ
見返してやっとわかった
4章ラストでドロシーがかくれんぼ組見つけに来てたんだな
自信をもってハリエットに投票だわ

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2367116. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:04:15 ▼このコメントに返信

※2367114
マジ?ちょっと見返してくるサンクス

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2367117. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:04:43 ▼このコメントに返信

※2367048
就寝してるはずなのに何故起きてるってなるのはドロシーも一緒じゃね?

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2367118. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:05:37 ▼このコメントに返信

※2366828
ロミオとジュリエットが今回は結ばれて良かった…
と思ったがもしヴァイオレット家がこのまま潰れれば、一家は街から逃げなくちゃならないのか。なんとか両家には無事でいて欲しい

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2367119. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:06:10 ▼このコメントに返信

※2366820
ノAX Nミステリーなら、ポワロやマープル、コロンボなんかも観れるぞ。

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2367120. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:06:11 ▼このコメントに返信

お前のやった事は全部スリッとまるっとゴリッとお見通しだ!!
と言う訳で、投票してきた
動機の面から考えてまず間違いないとは思うけど後は多数決の結果待ちだね

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2367121. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:06:26 ▼このコメントに返信

※2366867
むっ…妙だな…おっちゃんが麻酔から起きない…

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2367122. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:06:36 ▼このコメントに返信

ドロシーは10時に寝かしつけたローリーが抜け出して
犯行時刻まで探し続けてたんだろうけど
何で朝までぐっすりなんて言ったんだ、天然さん?

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2367124. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:07:21 ▼このコメントに返信

ジュリエット胤違い説に理が通ってるのは納得するんだけど、その為だけに自分が言わなければバレないのに殺人を犯すハリエットがなんとも納得しにくい…
まだジュリエットと主人公憑依先が結ばれて欲しい親心の方が分かる気がする

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2367125. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:07:31 ▼このコメントに返信

※2367114
みんなの意見聞いて結局かくれんぼ見つけた大人がMOM二人のうちのどちらかなのかが重要だってのはわかったんだがどっちが見つけたかわからなくて迷ってたんだ

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2367127. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:08:08 ▼このコメントに返信

※2366893
あー、深く考えずドロシーって入れてしまった

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2367128. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:09:25 ▼このコメントに返信

※2367081
まぁ本人も自分への罰かって言ってますしお寿司

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2367129. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:09:34 ▼このコメントに返信

※2367122
子供は証人にならない
知的障害者を演じてたケインも証人として無理だろ

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2367130. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:09:41 ▼このコメントに返信

※2366808 むしろ事件の雰囲気は、じっちゃんのそれに近いな。

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2367131. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:10:23 ▼このコメントに返信

※2367122
自分が疑われるから咄嗟に嘘をついたとかか?

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2367132. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:10:30 ▼このコメントに返信

※2366816
動機はアーロン氏の発言から察しが付くけどさ、
それは確かにジュリエットの婚約は絶対に阻止しなくちゃならないけど、それで二人も人殺すか?って思っちゃう。
でもコナンとかそんな動機の犯人だらけだったな。

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2367133. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:10:51 ▼このコメントに返信

※2367106 この時期バニヤンも水着頼光様もいないのですが…

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2367134. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:11:25 ▼このコメントに返信

※2367076
人間である以上近親某になるのを見過ごしてしまうとその子供に悪影響が出てしまうのじゃ、そして何かが身体異常が起こったりあるいは生まれたときのDNA鑑定なんかがあればアーロンと自分のことは十中八九ばれる
そういう医学的な話じゃなかったとしても単純にモラルの関係で近親の結婚はなんとしても防がないといけないと思った可能性もある

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2367136. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:12:06 ▼このコメントに返信

※2367129
あーなるほどな

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2367137. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:12:38 ▼このコメントに返信

※2366852
それは思ったww
今回の設定的にモリアーティ犯人は絶対違うし、そもそも本人なら証拠なんて残させないしってわかってるのに一瞬そう思えるようなのが来るんだもん
偶然とも思えないけど狙ってやってるならずるいし上手いなあと

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2367138. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:12:44 ▼このコメントに返信

※2366928
※2366928
相棒シリーズは大好きだけど、ぶっちゃけ濃厚な心理ドラマを楽しむもので推理物ではないよねと思う

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2367139. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:12:44 ▼このコメントに返信

※2366928
※2366928
相棒シリーズは大好きだけど、ぶっちゃけ濃厚な心理ドラマを楽しむもので推理物ではないよねと思う

0 0
2367140. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:13:16 ▼このコメントに返信

※2367133
バニヤンは公式で時系列不明イベントだぞ
キアラがいるのにマシュが戦闘できてるしな
水着頼光は単純にグラがあったから水着差分で使っただけだろ

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2367141. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:13:57 ▼このコメントに返信

※2367122
疑われている状況で態々アリバイが無いことを言うわけ無いじゃないか。
子供のローリーと変人と思われるケインの証言は当てにならないと思われるかもしれないからな。

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2367142. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:14:26 ▼このコメントに返信

※2367124

エロ漫画じゃソレなりのジャンルだけど近親相姦って言うおぞましい関係は十分に殺人の動機になりうるぞ

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2367143. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:14:29 ▼このコメントに返信

結局シェリンガムを殺したのはモーリスでいいのか?
脅迫状送ったのは合併したくなかったからとか?
どうなんですかモーさん

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2367144. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:15:16 ▼このコメントに返信

※2367111
ドロシーの10時にローリーを寝かせつけたっていうのは、疑われたくないからついた嘘の可能性
犯行時刻にローリー共々まだ起きていたことを知られたくなかったんじゃないかと

でもケインのしっかりした証言のおかげで、ドロシーは犯行時刻のアリバイが証明できたという流れ

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2367146. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:15:37 ▼このコメントに返信

※2366822
ブルーノ、お前だったのか!

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2367147. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:15:46 ▼このコメントに返信

※2366873
ぐだが未来に飛んでるんじゃなくて、未来のガワの人が過去のぐだに情報を送り込んでる
ぐだは処理しきれない情報や自己投影に矛盾をきたす部分を適当に置換して受信・再生してる
と考えれば判りやすい気がする

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2367148. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:15:54 ▼このコメントに返信

※2366811
さぁ、ステンノ様大好き同士となるのだ…
そして共に宝具強化を訴えようじゃないか

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2367149. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:18:29 ▼このコメントに返信

※2367110
ルビは「ブライシュティフト」ですね

※ドイツ語のエンピツ

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2367150. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:18:36 ▼このコメントに返信

実はワイなんだよなぁ

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2367152. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:18:49 ▼このコメントに返信

ハリエットぽいか

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2367153. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:19:33 ▼このコメントに返信

※2367114
ありがとう俺もこれで自分の考えが固められたよサンクス!

0 0
2367154. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:20:00 ▼このコメントに返信

※2367129
表現規制の対策かもだが具体的に知的障害とまでは言われてなかったような?

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2367156. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:21:28 ▼このコメントに返信

※2367142
近親相姦や不倫は陰惨な殺人現場の鉄板ですねえ

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2367157. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:22:22 ▼このコメントに返信

※2366893
なんとなくホーソーン医師は真実に気付いてたっぽいね。
だから不穏なものを感じてた(→ハリエットが何か起こすんじゃないかと思ってた)。
ハリエットの「あなた、まさか」は「知ってたの!?」と続くものだったっぽい。
ホーソーンにとってもその真実は秘密にしておきたいという思いがあって、そのせいで対応を後手にさせてしまったんだろうね。

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2367158. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:22:53 ▼このコメントに返信

※2366893
クリスがジュリエットと結婚した場合、肉親のいないクリスにとって初めてはっきりと「母」と呼ぶべき人物が出来るだろ?

0 0
2367159. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:23:45 ▼このコメントに返信

※2366951
キミの未来は

・元所長と同じ運命、カルデアスで永遠に死を繰り返す
ニア
・新所長のように、今年はシャドウボーダーでハッスル

さあ、どっちだ

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2367160. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:24:01 ▼このコメントに返信

※2366814
潔くてむしろかっこいいな

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2367161. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:24:45 ▼このコメントに返信

※2366952
ちな.エヴァの一人称は”私”だった
砂浜でエヴァと話をするときに確認できます

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2367162. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:25:44 ▼このコメントに返信

※2366812
すでに5での母の言い方の件も指摘されているけど、6のビーチでのエヴァとジュリエットとの会話が親子のそれじゃなくて明らかに同年代の言い方だしな。その後の会話の流れも注意してよく見ると・・・な

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2367163. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:27:09 ▼このコメントに返信

ホームズがこれだけやりたい放題だと誰も死んでない気がしてきた
医師だけじゃなくてマーブル商会も抱え込めばいけるよね

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2367164. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:27:51 ▼このコメントに返信

※2366998
トリビアの種じゃな

あの時、調査結果を発表するVTRのキャストがサスペンスドラマ俳優ばかりで
無駄に豪華だった記憶w

0 0
2367165. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:28:01 ▼このコメントに返信

犯人がハリエットだった場合、双子の錯誤と一人称の錯誤を利用する為にあの親子を選んで、それを単に髪の色で集めたと思わせる為に両家を金色と紫色で統一して、見た目に惑わされてはいけないというヒントの為に男の言動でも問題ないモーさんを入れたのか

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2367166. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:28:29 ▼このコメントに返信

※2367142
昔の皇族とか王族ならまだしも、ただのマフィア同士でしかない関係での近親相姦とか必要性薄いし気持ち悪いだけだもんな。

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2367167. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:28:32 ▼このコメントに返信

※2366841
犯人はシルエット…つまり犯沢さんだ!

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2367169. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:29:08 ▼このコメントに返信

※2367133
実装時期はメタ中のメタなので基本気にしてはいけない

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2367170. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:29:18 ▼このコメントに返信

女遊びしようと思ったら勝手に婚約させられて、相手はこれ見よがしに彼氏連れてきて、
殺されて魚の餌にされて、でも別に誰にも惜しまれてない
そんなモーリス君・・・(カワイソス

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2367171. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:29:41 ▼このコメントに返信

※2366810
ローリー「かまってほしくてさあ!」

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2367172. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:29:59 ▼このコメントに返信

※2366857
まあ錯誤には何度も言及されてるからセーフじゃろ……

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2367173. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:30:14 ▼このコメントに返信

※2366812
ただその場合投票はどうすればいいんだろうな
マシュ作の相関図乗ってるけど単にこれがミスリードって解釈でそのまま投票でいいんかね

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2367175. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:30:31 ▼このコメントに返信

隠れんぼが見つかった後の子供は誰も疑わないっていうモノローグがケインのものであったならあのシーンの後にまた隠れんぼを始めてる可能性もあるんじゃないかな

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2367176. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:30:37 ▼このコメントに返信

そういやクリスはぐだ視点だと籠手ごと指先噛み千切ってダイイングメッセージ書いた様に見えてるのか

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2367177. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:31:56 ▼このコメントに返信

※2366820
つミルキィホームズ

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2367178. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:32:30 ▼このコメントに返信

メタな推理だけど、ノックス十戒の10が『双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない』なので、ラスト10話目でホームズがぐだに、ハリエットとエヴァの母娘勘違いを指摘して…って流れを予想するとやっぱり犯人はハリエットかなぁと。

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2367180. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:33:16 ▼このコメントに返信

※2367142
近親相姦はキリスト教圏とかなら間違いなく悪だしね、昔でもあまり聞かないし今なら持ってのほかが基本だからね・・・まあ当人たちが知らない場合はまた別だけど

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2367181. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:33:21 ▼このコメントに返信

※2366829
モーリス周りは自分もよくわからん
死んだとしたら理由はわかるけど

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2367182. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:33:25 ▼このコメントに返信

※2366812
それは今回の話でほとんど確定したと思う。エヴァのセリフに対して何も反応しなかったのにハリエットに対しては反応してたから
なによりハリエットが「ドクター」と呼ぶのに対してエヴァは「先生」と年上や目上の相手のように呼んでる。ジュリエットもドクター呼びだけど次期当主ならお抱え医に対して下手の呼び方する必要もないだろうし

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2367183. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:33:32 ▼このコメントに返信

全ての情報は出そろったというが、まだ1つ厄ネタが転がってるよね

殺人そのものには関係なく、しかし舞台の成立には不可欠で、登場キャラには周知の割にカルデアの調査に引っかからない「マーブル商会」って組織がさ

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2367185. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:33:44 ▼このコメントに返信

※2366812
まあ多分ハリエットが母でエヴァが妹なんだろう。
まあダイイングメッセージのmom。
なぜmomなのかというと、3文字までしか書く余裕が無かったからではないかと。
つまり犯人の名前は少なくとも4文字以上。そうなると女性陣でアンさんとエヴァは外れる。
ジュリエットとローリーは母という事はないだろうから、残りはドロシーとハリエット(推定母)だね。

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2367187. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:34:20 ▼このコメントに返信

※2366979
ぐだが凄いのか、ぐだの外の人が凄いのかどっちだ?
外の人カルデアにスカウトした方が良いんじゃね?

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2367190. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:34:52 ▼このコメントに返信

※2367065
ギミックとしてはこっちの方が面白いよなw

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2367191. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:35:03 ▼このコメントに返信

※2366831
???「秘密の取引のためにジェットコースターに乗ったら前の客の首が吹っ飛んだんだが…」

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2367203. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:36:06 ▼このコメントに返信

※2367142
でもそれなら殺さずに、種明かし(生物学的に)したらいいだけでは?

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2367218. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:38:05 ▼このコメントに返信

※2367185
そして、ドロシーはその日の夜に子供二人を見つけてたし、それをホームズにも知らせた(あるいは知らせる)

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2367224. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:38:43 ▼このコメントに返信

※2367203
種明かしってどういう意味?意味がよくわからない。
モーリス達を殺さない限り、彼らは多分永久的に婚約を迫ってくるぞ?

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2367227. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:38:54 ▼このコメントに返信

※2366814
同じく分からない!!!!
本当に分からないのでシナリオもう一回読んできます!!

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2367229. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:39:15 ▼このコメントに返信

※2367110

つまりサイコロ鉛筆か。かっけぇ名前だな。

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2367233. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:39:30 ▼このコメントに返信

いま身体を借りているけどジュリエットの友人良い奴だな。
いろんな噂を聞いても友人のまま離れないで家族旅行にまで付いていったんだから。
そんな当たり前の行為が当然のように救いになるんだから。

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2367238. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:39:49 ▼このコメントに返信

アリバイが一番あやふやなハリエットに投票したが正直自信がない

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2367253. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:41:23 ▼このコメントに返信

絶対犯人じゃないんだろうなとは思うんだけどガワが教授のせいで実行犯を巧みに操り教授が全ての黒幕じゃないのかと疑ってしまう…!

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2367267. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:43:56 ▼このコメントに返信

最初の事件の流れがイマイチわからない。
最初からシュリンガムとホーソーンがグルで、シュリンガムが死んだように見せかけて自由に行動させるって感じの事いってたけど、結局あの晩シュリンガムとモーリスは会ってたの?モーリスはいつ誰に殺されたの?
それともシュリンガムとホームズが入れ替わった事で、その辺の事情とか変化してるの?

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2367272. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:45:09 ▼このコメントに返信

※2366900
それやろね。主人公視点で周囲の人の姿がサバの物になってたのと同じ理屈だね。

しかしそう考えるとホームズが主人公を名前で呼ぶたびに周りは「(主人公の名前)って誰だよ・・」って思うことになるな。
あとホームズから見たら主人公の見た目、全く違うものになってるよね。想像したら面白いなこれ。

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2367275. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:45:27 ▼このコメントに返信

※2367100
たぶんそこまで深く考えなくていいと思うぞ
推理物で明示されていない物事はないと同じだから、3人同室って明言してない限りは同室の可能性は排除していい
単純に、クリスの犯行当時二人以上でおらずアリバイがはっきりしない人間、母、登場人物の見た目はぐだによる投影ってキーワードだけで消去法していけばいい動機や理屈は後からついてくるから

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2367284. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:47:44 ▼このコメントに返信

※2367203
私は違う男の子を孕んだまま今の夫と結婚し、その子を夫の子として養育させました!
娘たち、あなたとお父さんは赤の他人なのよ! お父さんは騙されてあなたたちの親をやってただけなの!
って?
普通に考えて現在の幸せは何もかも崩壊すると思うけど、そうまでして守りたいものって犯人にある?

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2367286. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:47:48 ▼このコメントに返信

そういや二卵性だから似てないって言ってたのに配役が見た目そっくりなステンノとエウリュアレなのは、ジュリエットとハリエットは双子(姉妹)じゃないってことの補強にもなるかな。

それ以外はよくわからんな。自分が疑問に思ったのはエヴァのぐだとの距離感ぐらいか。これも母と妹が入れ替わってることの補強にしかならないから犯人に繋がらないし

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2367289. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:48:20 ▼このコメントに返信

※2367203
争ってた両家の男女で(部外者視点で)密通してたとかその男の血を継いだ子が托卵状態で存在したとか抗争不可避なんで、んなことしたら100倍は死人が出るぞ

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2367290. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:48:23 ▼このコメントに返信

いっつも『うろつき童子』の事を思い出す。

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2367292. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:48:35 ▼このコメントに返信

※2367025
「妹の方が好み」とは言ってたけど、「見た目が」とは言いてなかったぞ。

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2367293. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:48:48 ▼このコメントに返信

※2367203

生物学的に種明かししたらゴールディ家とヴァイオレット家の全面戦争の火種になるんじゃね?
あ、でも今回の事件の犯人がヴァイオレット夫人ならゴールディ家の跡継ぎを2人コロコロした時点で全面戦争決定か、どちらにせよ詰んでるね

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2367299. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:49:36 ▼このコメントに返信

※2367074
意外に豪華声優陣だな

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2367304. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:50:39 ▼このコメントに返信

※2367272
ホームズがホーソーン先生のこと本来の顔見たらいい人だろうと思うみたいなこと言ってたから彼にも(多分ぐだに引きずられる形で)顔認識バイアスかかってる

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2367312. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:51:52 ▼このコメントに返信

※2367233
まあ家族旅行というのは嘘だったんですがね
ぐだにSOS発信したのって婚約発表のショックでもう嫌だってなったんじゃないのか

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2367317. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:54:11 ▼このコメントに返信

※2367267
ぶっちゃけそこは忘れていい
そこで何があったにせよ、今回の推理には関係ない事をホームズが保証してくれてる
詳しくは解決篇で教えてくれるだろうと期待しよう

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2367319. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:54:19 ▼このコメントに返信

※2367183
2017年5月上旬はCCイベ真っ最中だったよね……
CCCイベにマーブルって名前の人いたよね……
そして彼女の中身はアレだったよね……

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2367320. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:54:23 ▼このコメントに返信

※2367132
娘の為ではなく復讐の為だとしたら?
ゴールディー家とヴァイオレット家はドンパチやっていた仲。ならばその過程で大切な人を奪われ、憎しみが芽生える可能性がある。だから結婚にも反対した。

それにアダムスカは婿殿。ならば両家の争いをよく知るのは夫人で、結婚に反対した別に意図があるともいえる。

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2367325. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:55:04 ▼このコメントに返信

※2367203
この事実を本人含めた関係者全員にぶちまけろと?
そんなことしたら状況は間違いなく両家にとって最悪の方向に向かうと思うけど
殺害を肯定する訳ではないけどハリエットの動機は十分だと思うよ
そもそもそんな話し合いで解決しようなんて理性が残ってたら殺人なんて起こさないだろ

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2367327. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:55:24 ▼このコメントに返信

6の会話みるとハリエットがパラソルで休むって言った後にジュリが返答してアダムスカが「私がいるママもお前達も守ってみせる」っていってるんだよな

あれれ~?エヴァさんは海で遊ぶのんじゃないの~?私がいるってどこで誰を守るの~?

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2367328. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:55:25 ▼このコメントに返信

これ自分が当たってたら報酬増えるんじゃなくてユーザー全体で正解が一番多かったら追加報酬なんか?

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2367336. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:58:51 ▼このコメントに返信

※2367319
行き着く先は殺生院・・・・・・

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2367338. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:59:02 ▼このコメントに返信

※2367328
そう言う事

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2367340. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:59:29 ▼このコメントに返信

犯人はもう確定だろうけど猟銃が怖いね
アーロン辺りが暴走しそう

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2367342. 電子の海から名無し様2018年05月15日 20:59:34 ▼このコメントに返信

最初にジュリエットから母と妹を紹介される場面から違和感しかなかったけど、まさかこんなわかりやすいひっかけを真犯人に繋げるか?と疑ってかかってたけどあれ?やっぱりそうなのか?となってよくわからなくなったけどまぁジュリエットちゃんかわいい

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2367343. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:00:06 ▼このコメントに返信

※2366946
長押しで早送りは出来るで。それでも長いけど。

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2367346. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:01:38 ▼このコメントに返信

※2366938

そういう時は思い切って無記名霊基3000個ほしいと言ってもいいと思うのだが(なお星4サーヴァント)

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2367347. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:01:47 ▼このコメントに返信

※2367087
というかクリスって自分の実の母親がだれか知らないんじゃねーかな

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2367353. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:02:56 ▼このコメントに返信

※2366810
綾香「現実はいつも稀有なものなのです!」

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2367364. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:06:11 ▼このコメントに返信

※2366873
人間千人・万人もいれば同名の人はいるから・・・メタ的に言うなら分かり易いようにだと思われ

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2367366. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:06:54 ▼このコメントに返信

動機を考えてる人がいるみたいだけど、刑事ドラマならともかく推理物で動機って考えてもあんまり意味ないんだよね
たいてい犯人明かしてから動機が発覚するし、作中で匂わせてはいても犯人の決定的な動機は途中では出ないことが多い。理詰めや消去法で犯人を見つけ出すのが推理物のだいご味

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2367372. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:07:51 ▼このコメントに返信

※2367342
というか今回の事件はミステリ初心者にも優しく作ってる感じだから
違和感あるところは変に捻らずに受け取って良いと思う

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2367374. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:08:54 ▼このコメントに返信

※2367224
いや、近親相姦がタブーならお前ら実は異母兄弟なんやでっていったら流れるやろ?

まぁ他の反論にもあったように全面戦争不可避やから確かにあかんか

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2367375. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:09:37 ▼このコメントに返信

※2366981
ジウスドゥラは正体が正体でなんか
尋常じゃない違和感が発生するしな

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2367376. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:09:47 ▼このコメントに返信

※2367203
それやると幸せになる人が居ないどころか
全員不幸になるだけやん

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2367379. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:10:29 ▼このコメントに返信

※2367183
死徒二十七祖やガチの幻想種とやりあえる退魔師とか暗殺組織と比べたらあの程度の裏組織なんて厄ネタの内には入らないよ
実は藤村組にもウーさんみたいな超人いてもおかしくないし

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2367380. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:10:31 ▼このコメントに返信

クリスが死んだ時どうやってアガートラムごと指切ったんだとか思ってしまった
完全にガワに引っ張られてる

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2367383. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:12:15 ▼このコメントに返信

※2367293
でも戦争するような余裕は両家共にないのじゃ…
複雑ではあるだろうけどこのまま事実は関係者だけの秘密にして、ゴールディ主導で同盟って形になるんじゃないかなあ

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2367387. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:13:41 ▼このコメントに返信

※2367267
シュリンガム=ホームズでシュリンガムと会ってたのがモーリスだとホームズが推理し、かつぐだの夢の通り事が進むよう行動してた事から最初の晩に会ったのがモーリスなのはほぼ間違いない
その他の事は色々想像は出来るが今の情報からでは根拠ある答えは導きだせない

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2367389. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:14:12 ▼このコメントに返信

※2367267
結果からみれば、シュリンガムという人物は存在しない。シュリンガムと名乗ってたのは初めからホームズだった。

ホームズがあの現場に向かわなかったら?
そんなんは知らん!

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2367393. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:16:20 ▼このコメントに返信

アーロンとハリエットとが若い頃そういう関係にあったの示唆するのどの辺の話でしたかわかる人いますかね?

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2367394. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:16:27 ▼このコメントに返信

※2367292
抱くだの何だの言ってるし、内面の良さを重視するタイプにも見えないしで
普通に考えて見た目の事だと思うし
あの状況でそれ以外の事に言及してると考えるのも違和感ある

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2367401. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:18:07 ▼このコメントに返信

※2367304
あれ?本来の顔はいい人に見えるって言ってなかった?

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2367405. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:18:13 ▼このコメントに返信

ケインが実はわりかしまともだったとなると、ある疑惑が浮上する
まさかとは思うけど、ロリコンじゃないよね?

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2367406. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:18:26 ▼このコメントに返信

※2367004
レイトン教授「被害者は出さない。その代わりあの一帯が更地になってしまうが、構わないかい?」

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2367410. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:19:05 ▼このコメントに返信

※2366816
ハリエットはもう母親確定だろうけど、
でもクリスのダイイングメッセージのmomってハリエットってことでいいのかな
ジュリエットとエヴァは2卵生の双子だってあったからエヴァのほうがハリエットとアーロンの子ども説のほうがあるんだが
まあ二人生んだ可能性もあるがさ
これ、すんなりハリエット犯人でいいのかも怪しくなってきた

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2367411. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:19:19 ▼このコメントに返信

※2367379
今回の話の中で未解決かつヤバそうなネタってだけで、その手の最上位連中と比較して戦力的にどうこうって話ではないぞ
あとマジでキアラに繋がったら二十七祖や退魔四家、教会や協会さえ吹き飛びかねない案件ではあるし

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2367412. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:19:39 ▼このコメントに返信

※2367406
娘さんの方でお願いします

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2367414. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:19:47 ▼このコメントに返信

アリバイで考えるとハリエットだけど
動機で考えるとハリエット側は
・ハリエットがアーロンと関係を持ったことがある
・ジュリエットがアーロンの子である
これだと仮定に仮定を重ねたものだし偶然や第六感に頼って~に引っかかるんじゃないかなぁ

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2367416. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:20:16 ▼このコメントに返信

※2366831
細かいところを考える必要はないよ。ホームズが最後に念押しした部分だけに注視すればほんとに消去法だから

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2367419. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:20:33 ▼このコメントに返信

※2367366
フーダニットのクイズである以上はハウとホワイは極論どうでも良いんだよね
さすがに明確に否定や肯定となるハウやホワイがあるなら考慮するべきだけど、あいまいならどちらで取ってもかまわない

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2367423. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:21:06 ▼このコメントに返信

※2366873
平行世界の自分に憑依してるんじゃね?

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2367428. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:21:53 ▼このコメントに返信

※2367173
投票ページではそのままだけど、
作中で相関図が出てきたシーンではマシュが
「この図に何かおかしなところはありませんか?」と発言しているんだよね

この発言自体がクエスチョン、ということなのだろうな

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2367429. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:21:54 ▼このコメントに返信

※2367383
自分の妻に手を出した相手がいる家と同盟は組みたくないんじゃないか?
アダムスカが認めなさそう。

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2367433. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:22:39 ▼このコメントに返信

※2367183
流石にもうCCC絡みは無いだろ…
これで最後にキアラやBBがポッと出たら推理モノとして悪手極まりない
最後のホームズの言葉を信じるのが筋ってもんだろうし

(それに私事ではあるが、新茶のビジュアルと事件と自分の布教で興味を持ち
 FGO始めたばかりの知人に申し訳が立たねぇ…!)

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2367434. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:22:47 ▼このコメントに返信

※2367026
よし、アーロンを吊ろう

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2367437. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:23:09 ▼このコメントに返信

※2366803

その時は石10個が貰えないだけさ!

なぁに、俺も及ばずながら助力させてもらうさ・・・眠らない毛利のおっちゃん並の推理力、披露してやるZE!!(たまに当たる

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2367439. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:23:49 ▼このコメントに返信

※2366926
ドロシーの無実を証明できるのは子供二人なので、言っても信じてもらえないと思ってたのかも。
ケインがああなのをドロシーは知らないし。

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2367440. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:24:10 ▼このコメントに返信

※2366845
金田一で会話の途中で釣り鐘落ちてきて目の前でギロチンされた話なかったっけ
あのシーンやたらと覚えてる

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2367442. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:24:24 ▼このコメントに返信

これ本来は相手の姿が見えない。つまるところ小説を読んで推理しているわけだから、テキストだけ見えるように画面かくして見たほうがいろいろ混乱しなくてすむわ。

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2367444. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:24:58 ▼このコメントに返信

ドロシーは子供たち、ジュリエットはエヴァ、アンや医者や伍さんと親父2人はポーカー、互いにアリバイを証明しあえる人物だらけだしなぁ・・・・・・
それこそ、伍さんがぐだがちゃんと眠っていたことを指摘していたが、ハリエットだけ誰も証明出来ないし
ハリエットが犯人なら、ぐだの眠りも伏線だったといえるのでは?

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2367447. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:25:53 ▼このコメントに返信

※2367434
人狼かよwww

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2367454. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:27:41 ▼このコメントに返信

※2367067
モーリスが探偵との密会を隠したのと同じ理由かと

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2367456. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:27:49 ▼このコメントに返信

なんとなくでハリエット。
推理モノは直感に頼るタイプ。

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2367457. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:28:25 ▼このコメントに返信

クリス殺害犯がハリエットだとしたら昨日のホームズ&教授の犯人がガワの人をスケープゴートにするだろう話と今日解放の分の話でガワの人に一服盛ったのもハリエットになるけど
これだとガワの人とジュリエットをくっつける気無いよね

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2367460. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:28:59 ▼このコメントに返信

寝かし付けた(寝かし付けた後の行動については言ってない)

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2367461. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:29:13 ▼このコメントに返信

※2367379
謎の存在を放置するとか型月的には死亡フラグだぞ
というかぐだ自身が人理焼却における謎の生き残りだし

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2367468. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:31:08 ▼このコメントに返信

※2367383
上が理性でまとめにかかってるのに相当な突き上げ食らってるって話だから、そこにバカデカイ火種を投入したら同盟を結ぼうが感情論で燃えるのは普通にあり得る
アダムスカが間男と托卵に気付かなかった間抜けとして取って代わられるかもしれないし、そんな間抜けや(本来)主じゃない血筋のガキにも仕えさせられてたって面子の部分で激発するかもしれんしな

同盟成立でおさまるの前提なのは事件が起こる前まで
片方がボスの家族、それも後継者の男児を殺され、もう片方はソイツに不倫托卵のコンボ食らってたとわかれば無理だろう

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2367486. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:35:16 ▼このコメントに返信

※2367433
満月どうこうだけなら5月の必要はないし、日付指定で去年のあの時期を明示しててマーブルの名前、組織のことはカルデアが調べても不明って時点で何かしらはあると思うぞ
直接でなくともアレが虚数事象になったことによる何かしらの反動とか

そりゃ普通に外すかもだが、可能性を0とするにも妙なピースが多い

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2367487. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:35:46 ▼このコメントに返信

犯人は…ぼくだ

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2367490. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:36:07 ▼このコメントに返信

※2367433
この事件だけならもう関係ないだろうけどCCCとの関連が後に効いてくる可能性はあるよねって話

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2367491. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:36:14 ▼このコメントに返信

※2367142
よしんば結婚できたとしても後でアダムスカと血縁関係がないとバレると入り婿でしかないから発言権がなくなってしまうのでは?
臆病だけど家族思いな夫をハリエットはないがしろにできるかな?

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2367492. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:36:26 ▼このコメントに返信

※2366841
(毒)針エットとな?

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2367495. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:36:53 ▼このコメントに返信

アーロンの女性関係
クリスのことを覚えていてアンに脅迫状のこと相談するくらいには信用していたのに行きずりの女ならともかくヴァイオレット家の令嬢に手を出して何となく顔だけしか覚えていないってことあるかね?
両家は昔からもめてて最近でもジュリエットの友人が離れていったのもゴールディ家が流した噂てことはヴァイオレットの家族構成把握してるだろうに

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2367496. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:37:08 ▼このコメントに返信

※2367393
金家パパが飲んだくれてジュリエットをナンパ?するシーン
昔にゃんにゃんした相手とジュリエットを混同したかもしれない、的な発言があったはず

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2367497. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:37:14 ▼このコメントに返信

※2366831
ミステリとしてはわりと優しい部類だと思うよ、謎も遺体描写も。(自分が易々と解けるとは言ってない)
ミステリ畑の人やそれに影響受けた人は本題の謎に別の謎を絡ませて複雑にしたり、本筋に関係ない謎や設定を紛れ込ませて読者惑わす為のミスリードに使ってくるから油断ならぬ。
昨今の有名どころだと西尾維新とか、他でもないきのこもこの部類じゃなかろうか

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2367505. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:38:43 ▼このコメントに返信

※2367292
なんでさが先行してるから記憶違いかと思ったがやっぱり見た目の事は言ってなったぞ。多分見た目が先行したセリフだとは思うが。

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2367507. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:39:00 ▼このコメントに返信

※2367071
自分のしたことに年老いてから気づくとか中々つらいなぁ
擁護する気にはなれんが、エリちゃんといいこの手の、周りに止めてくれる人がいなかった境遇ってのにはちょっと同情する

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2367513. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:41:12 ▼このコメントに返信

※2367320
娘に親近婚させないためではなくアーロンを奪われた復讐だと?
いやアーロンじゃなくて昔他に恋人を殺されたとか?
流石にそれはここまでにそういうのを匂わす描写がないと思うけど。
ただ「今まで抗争があった」だけではそういう具体性を伴う過去には繋げられないと思う。

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2367515. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:42:29 ▼このコメントに返信

※2366981
初老って40代から50代だったよね?……ヴラド公とかは当てはまらない?

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2367516. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:42:43 ▼このコメントに返信

※2367495
単に酔っぱらいの戯言で無意味かもしれないし、実は・・・って可能性もあるかもしれんからどうともとれるけど、「推理」には必要ない情報ではある。後者なら「物語」には必要な情報だけど

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2367520. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:43:57 ▼このコメントに返信

※2366928
EVE burst errorと、探偵 神宮寺三郎と、御神楽少女探偵団で鍛えた自分でも解らなかったんだ。
無理はないさ…。

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2367524. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:44:54 ▼このコメントに返信

※2367412
相当不思議な事件じゃない限りやる気出さんぞ、あの娘…
親父の体験した数々の事件に憧れて、自分もそういう事件に関わりたいと思ってる子だからな

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2367525. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:45:34 ▼このコメントに返信

※2366954モーリス・クリスだと近親婚になって利権が全部ゴールディ家のものになってしまうからかと思った。
利権を等分にするにはローリーとケインに結婚してもらうしかない

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2367529. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:46:14 ▼このコメントに返信

※2366884
世に熱心に語らう愛好家がいるのも分かるよね、だって楽しいもんミステリ。

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2367531. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:47:36 ▼このコメントに返信

※2366861

しかし仮に二人生き残って幸せを掴んだとしても、その後地球が殆ど真っ白に消される不具合・・・

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2367534. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:49:36 ▼このコメントに返信

※2366926ドロシーが起きて子ども達を探してたなら子ども達が証人になって強いアリバイになるけど言わなかったってことは本当に寝てたってことになるから犯人から除外されるのかなって思った

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2367536. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:50:09 ▼このコメントに返信

※2367507
子供ができにくいが真実かは置いといて、本人がそれを理由に色んな女性と致して生でヤってる、というのを周囲が気付いて止めろは厳しくね?
理由もしてることも完全プライベートだし、積極的に致したこと自体は本人の自由意志だしさ

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2367538. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:50:32 ▼このコメントに返信

改めて見返したけど、これ初っ端のヴァイオレット家の相関図ですでにハメにかかってる。
相関図の後にホームズから「見た目での先入観は捨てるように」と言われている通り。完全に外見での推測はけした方がいい。
他の人も書いてるけど、エヴァとハリエットの立場が唯一不透明でどちらが母か双子の妹か名指しによる明言が無い。
読んでいればわかるが、この二人を会話上に組み込む際にハリエットが最初に呼ばれる。もしエヴァが母親であればそちらが先に呼ばれるはず。(決まりなどに厳しい登場人物が家系の順列を疎かにするとも思えないし)結局私の憶測だけどね。
まぁあとはアリバイ等を組み上げていけば自然と誰かは分かるけど、今回の一番の厄介なところはキャラの外見だねこれ。

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2367543. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:52:46 ▼このコメントに返信

あー、なるほど。エヴァが男に色目を使って、アダムスカが強く咎めなかったのはそういう事ね。コメント欄見て理解したわ

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2367544. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:53:11 ▼このコメントに返信

ケインのアリバイを証明する大人を「然るべき時にケインに証言してもらう」ってのがなー
これトリック解明の演出的に証言できる大人こそ犯人とかになるんじゃね?

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2367545. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:53:31 ▼このコメントに返信

セイレムもこういう方向性でよかったのでは?

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2367546. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:53:51 ▼このコメントに返信

結局当時未実装だったバニヤンが出てくるのは特に伏線とかではないのか
いや当時俺らはリヨ漫画のバーサーカー見てたからぐだもあの姿は知ってることになるのか…?

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2367555. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:56:33 ▼このコメントに返信

※2367468
だからこそ事実を知ってる人間が同盟賛成派しかいないこの旅行メンバーだけが知る事実にしてしまおうって話よ
モーリスは事故死とし、クリスがアーロンの子であることは明かされないまま、ゴールディがヴァイオレットの決定的な弱みを握ったって形
同盟がまとまらない場合、外敵のこともあって衰退していくだけってことを考えると、抗争になることは殺されたゴールディ側も現実的に考えて望まないだろうしさ

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2367556. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:57:59 ▼このコメントに返信

※2367536
でも道徳的に諭す必要はあるじゃろ?
本来なら彼の親か、あるいは恩師がそういう役目を果たすべきだった
そういう人がいなかったのか、いてもピンとこなかったのかはわからないけどその愚かさが後に自分に返ってくるって結構な悲劇だと思うよ

もちろん、一番の被害者は周りの人間だし文字通り自業自得なんだけどね

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2367559. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:58:39 ▼このコメントに返信

※2367538
若干続きとして書くけど、アダムスカのハリエットとエヴァの応対の差に注目すると面白いし、違和感が生じてくる。
文章上では何も問題の無い会話だが、今回は相関図と外見による先入観も相まって色々と面白い。

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2367560. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:59:07 ▼このコメントに返信

※2366898
まったくこんなとんでもねえ名前のやつがまさか世界に2人もいたとはな・・・

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2367561. 電子の海から名無し様2018年05月15日 21:59:52 ▼このコメントに返信

※2367546
ゲーム内で2017年の時期のイベントが2018年に実装されているように、昨年に実装されたバニヤンのイベの作中時間がその通りとは限らない
でないとイベ解決の翌日にカルデア鯖が退去くらってたエレシュキガルとか悲しいことになる

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2367564. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:01:58 ▼このコメントに返信

※2367454
23:25が殺害時刻とした場合23:00ごろに寝かしつけたって言うのと22:00ごろに寝かしつけたって言うので疑わしさは変わらんでしょ
どっちにしろ子供しか証言者がいないなら23:20に隠れんぼを終わらせてから一緒に寝ましたって言った方が後で食い違いがなく疑われなくなるはずだし

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2367566. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:04:26 ▼このコメントに返信

※2366985
その2人でフュージョンアップしたら…暴走した場合、死神になりそう(サンダーブレスター並感)

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2367567. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:05:13 ▼このコメントに返信

※2367515
ヴラド三世は死んだのが45だし、その前12年ほど幽閉されてたし
トルコ兵2万人を串刺しにしたのを全盛期とするなら28歳だから
鯖としてのヴラド三世はアラサーでは

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2367568. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:07:03 ▼このコメントに返信

ハリエットとエヴァの立ち絵の錯誤トリック、言われてみれば「なるほど!」って感じで単純明快なんだけど、これ最初に思いついた人めっちゃすごいな

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2367569. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:07:21 ▼このコメントに返信

※2367495
別に知っていても推理上問題はないんじゃないかな
アーロンは第一にゴールディ家のこと
そして性的な部分で倫理観ガバガバっぽいし。自分の直系の子と血を分けた娘が結婚すれば、むしろ今回の縁談はヴァイオレット家を取り込む形であるっていう風に納得しそうだし。
だからこそモーリスに続きクリスが死亡たとき、モーリスの死の時以上に落ち込んだって読めなくもない
性別的にローリーとジュリエット姉妹は結婚できないわけだし

まあ仮に知っていたとしたらっていうこじつけだけど。

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2367570. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:07:50 ▼このコメントに返信

※2367560
マスターによってはとんでもねえ名前になりそうだな
かくいう自分も固有名詞とは思えない名前なんだがな

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2367571. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:08:01 ▼このコメントに返信

※2367555
勝手な都合でアーロンに捨てられ、(おそらく)アーロンの指示で連れてこられ、商会の見習として仕込んでたのをアーロンにいきなり引き抜かれた上にそれが原因で死なれた商会次第だな

そしてこれからハリエット絡みの真相が出るなら、家と個人の両方の面で泥を塗られたアダムスカ側が、それでも同盟を続行するかやね
マフィア的にはアーロン殺るか完全引退、ローリー許嫁に差し出して実質ヴァイオレットが完全吸収くらい持ってかないと収まらんと思うが、ゴールディが応じるかどうかだわ

真相暴露後はアーロンが生きて当主やってる限り、アダムスカが受け入れるかは厳しそう

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2367577. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:13:20 ▼このコメントに返信

※2366820
どこかに日本語訳の無料公開してる個人サイトがあったよね
そういうのから少しずつ知っていきたい所存

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2367578. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:14:14 ▼このコメントに返信

※2367571
アダムスカは当主とはいえ所詮婿、
それも見合いの席で一目惚れだから、立場はかなり弱いと思うぞ
それにハリエットの反対を押しきってまで同盟を進めてたのはアダムスカだからな
ここで同盟反故にしたらどうなるかはアダムスカが一番よくわかってるだろう

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2367581. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:14:43 ▼このコメントに返信

真犯人は、みんなの推理でだいたい分かったけど
ぐだが、この事件に巻き込まれた理由とかは分からない

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2367582. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:14:55 ▼このコメントに返信

・ホーソーンがホームズの要請で偽装に関わった時点では、まだ事件は起きていない。
・ハリエットが犯人として、毒とかどうやって手に入れる?
・子供が出来た時にかかりつけ医になったのなら、その子の出生の秘密を知っていたのでは?

以上のことから、ホーソーンはハリエットの計画を知っていた、あるいはもっと踏み込んで協力者だったんじゃないかな。
その上で、ハリエットの事を愛していた彼がホームズの唐突な協力要請に即座に答える理由って、今回の殺人計画を協力フリしながら防いだんじゃないか、と思った。
ハリエットには毒と称して痺れ薬とか、一時的な効果の薬を使わせて、嘘の死亡確認後にホームズに引き渡して実際は生きてるんじゃないかな。

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2367585. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:15:45 ▼このコメントに返信

※2366981
※2366902
※2367102

「ホーソーン医師が関わりホームズが死んだと誤認された」からモリアーティ教授で合ってるんだよっていうツイッターで見た考察がハマってると思う
モリアーティじゃないといけなかったんだ

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2367586. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:17:24 ▼このコメントに返信

※2366800
犯人はアンリマユ
何故なら「犯人」と同じく全身真っ黒だから

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2367587. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:17:30 ▼このコメントに返信

※2367165
本当よく出来てるよな
登場人物や物語は必要な情報を出すために論理的に構築されてるのに、真相がまるで分からん(推理せず読む派)

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2367589. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:20:40 ▼このコメントに返信

※2366915
すごい立派な推理なのにケインだけナチュラルにメッフィー呼びなの草

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2367590. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:21:18 ▼このコメントに返信

※2366951
カルデアスの乱用はだめです

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2367594. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:24:24 ▼このコメントに返信

モーリスを殺すために呼び出して応じるのはジュリエットの妹か義母くらいかなぁとは思うんだ
いやまぁモーリスが婚約者のオカンでも構わず食っちまうような奴の可能性は否定しきれんが

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2367596. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:26:38 ▼このコメントに返信

※2367013
ハリエットが犯人だとするなら、動機には異母兄妹同士の結婚の阻止もある?

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2367598. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:27:55 ▼このコメントに返信

※2366968
初心者が合格点を目指すために優しく、玄人が満点を目指すならそれなりになる程度の難易度だったな

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2367601. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:30:05 ▼このコメントに返信

※2366810ダビデ「火火火火…!」

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2367603. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:30:20 ▼このコメントに返信

よく考えたら最初の探偵の遺体運ぶ時、クリスが運ぼうとしたらホーソーンは断って、ぐだを指名して二人で運んだんだよな。
あの時点でホーソーンはホームズと話しつけてたんだから、ぐだがホームズの身内的な存在だと教えられてたからかな?

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2367604. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:31:50 ▼このコメントに返信

※2366811
ステンノ様を育てるじゃろ?宝具魅了判定の成否によるボイスパターンに驚くじゃろ?キャラクエの理不尽な遊びに憤るじゃろ?マテリアル追加文にギャップと尊さを感じるじゃろ?マイルームで絆が上がる度につっつくじゃろ?氏ぬ(即し

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2367605. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:31:56 ▼このコメントに返信

※2367544
ケインの言ってるのがドロシーだとしたら、ドロシーは嘘ついたことになるもんな
かくれんぼの描写とクリス死亡時のアリバイの証言だけ拾って信用すればこいつだけ発言がおかしい

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2367606. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:32:04 ▼このコメントに返信

※2366811
地表漂白された今、ジュリエットももういないんだぜ…
なまじ生き残りがいる分、人類皆気づくこともなく漂白されたわけじゃなく、訳もわからず逃げ惑いながら朽ち果てた可能性もなきにしもあらず

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2367607. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:33:55 ▼このコメントに返信

※2367567
ヴラド三世が俺くらいの年齢の時には必死で国を守ってたのか・・

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2367609. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:34:12 ▼このコメントに返信

※2367596
あるいはもっと単純に
かつて自分をヤリ捨てた男の血筋に、今度は自分と瓜二つの娘が再度奪われることを嫌ったってのもあるかも
実際アーロンが血筋のことに気づいているかは不明だけど、母視点からじゃあ自分と娘の両方が奪われることになる上に、血筋の上でも比率的にゴールディ家に乗っ取られるわけだし。

血と涙と屍でのし上がってきたヤのつく自営業のような家に生まれた母が今更近親相姦を嫌うっていう一般的な倫理観で以て人を殺すって考えるよりもどちらかといえばそういう感情論的な部分が大きそう

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2367613. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:40:37 ▼このコメントに返信

※2367605
確かに嘘をついているから発言はおかしい、が同時にケインの証言でクリス死亡時のアリバイは成立しているんだぜ・・

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2367616. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:42:22 ▼このコメントに返信

※2367555
それ以前にハリエットがアーロンと寝た、ってことを言うメリットが無さすぎる。下手に自分にも不利益なことを言って自分の立場を危うくしたら元も子もないぞ。

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2367618. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:43:21 ▼このコメントに返信

どうせ
聖晶石10個は
マナプリに変わる

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2367620. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:43:43 ▼このコメントに返信

※2367606
「事件は解決する」「人理も守る」両方やらなくっちゃあならないってのが「主人公」のつらいところだな

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2367623. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:45:09 ▼このコメントに返信

※2366963
ぐだ子プレイだけど女性陣は屋敷で待つように言われ男性陣だけが外に探索しに行った時ぐだが止められなかったということはつまりそういうことだから残念ながら百合は存在しないのだ…

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2367625. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:45:29 ▼このコメントに返信

自信満々にこれが答えだと言ってる人にギャフンと言わせる結果になって欲しい

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2367628. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:46:13 ▼このコメントに返信

さて、前回の虚月館記事で
「古畑任三郎を全話見た俺の推理力見せてやるぜ!!」
って書き込んだ者だけど、ちゃんと発言の責任をとって
俺の推理による結論を書こう。

『犯人はドロシーだ。』

今回の事件で母親に当たるのはハリエット、アン、ドロシーの三人
そのうちアンはアリバイがしっかりしているので、真っ先に
容疑者から消える(ちなみに母以外のキャラのアリバイも
しっかりしているので、この時点で容疑者から消える)。
残りのハリエットとドロシーはどちらも寝ていたと証言したり
されたりしており、イマイチアリバイがあやふや。
さて、上でも指摘されているがドロシーは10時に寝てた
と本人は言ってるのに、ケインとローリィを見つけたシーンは
ケインの証言によると11時20分
「なんだ死亡時刻と思われる25分より早いじゃない。
 ドロシーさんアリバイ成立ねー。」
とか思った人はまだ甘い。ホーソーン医師の診断では
クリスは一刺し目で体の自由を奪われていたのだ。
つまり、満足に体が動かないから時計を壊す事に
成功したのは、実際に刺された時刻よりだいぶ後なんだよ!!
そして決め手になるのはやはりダイイングメッセージの
内容である『mam』。
クリスの本当の母親がアンだって事が判明したりで忘れがちだが
あのままクリスが生きていた場合、彼の母親になるのは
ドロシーなんだよ。

…クリスは組織に拾われ、自分に家族なんて居ないと思っていたから
内心本当に家族が出来た事を嬉しく思っていたんじゃないかな。
だから、自分の事を「娘が家督を継ぐのに邪魔な相手」だと
殺した女の事を指し示すのに出てきた言葉が『お母さん』
だったんだと。すぐそばにずっと居てくれた本当の母親には
気付く事無く必死で書き残したんだと。
つまり、この『錯誤』こそがこの事件の本質だった
というのが俺の結論だ。

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2367629. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:46:16 ▼このコメントに返信

投票してきたぜー。
推理には関係ないが
ランスロットやマリーがでちゃんと父と母やれてるの見てると何か胸にくるわ、別人なんだけどさ

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2367630. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:48:10 ▼このコメントに返信

その8まで終わったから投票するかと思ったら、フォームがどこにもない

せめてFGO内で完結できるように出来ませんかね

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2367633. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:49:22 ▼このコメントに返信

※2367544
ケインのアリバイって犯行時間にいた大人は誰か?ってことだろ
つまりケインと一緒にいた大人=アリバイ成立だからな

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2367634. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:49:22 ▼このコメントに返信

※2367630
ブラウザから公式のお知らせに行けば入力画面にいける。ゲーム内お知らせからだと跳べなかったはず

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2367636. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:49:57 ▼このコメントに返信

ドロシーがアリバイで嘘をついてるからドロシーが犯人といってる人もいるけど、犯人じゃなくても疑われないために嘘をつくのはおかしいことじゃないと思うけどな。

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2367639. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:52:59 ▼このコメントに返信

ハリエット(母)とエヴァ(妹)のどっちに入れるか悩んでるけどやっぱりハリエットが犯人かな
ジュリエットがアーロンとハリエットの間の子かと思ったけど普通にアダムスカとの子の可能性を考えると

・姉を開放する(幸せになってほしい)ために婚約者であるモーリスを
・その場では「いいんじゃない」な反応をしてみたけれど姉の反応からクリスを
 (ケインとローリーなら時間もあるし破談になる可能性も残されている)
・姉にも睡眠薬は使われていた
・中の人ぐだに睡眠薬を入れたのは『姉といい雰囲気になったりするかも?』で悪意なし
・ダイイングメッセージに関しては先に犯人に発見された場合を考えて妹を意味する単語ではなく、
 人類最初の母の意も含めて記した

という確率がないかなぁと思ったけれど考えすぎか

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2367640. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:53:20 ▼このコメントに返信

※2367628
まあ確かにハリエットが実は母親でエヴァが妹だったっていう錯誤があったからと言ってじゃあメタ的に犯人だってのは暴論だしな
アダムスカが言うように動機はあるし

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2367642. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:53:49 ▼このコメントに返信

※2366822
昔懐かしい「かまいたちの夜」のバッドエンドフラグですぜ、それ。(笑)

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2367643. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:53:51 ▼このコメントに返信

※2367605
何より重要なのは「クリスが犯人に会っていた11:20頃にドロシーがケイン&ローリーと会っていた」ってことかと
嘘をついた理由は……殺人が起きた夜に子供達が行方知れずだったという事を教えたくなかったとか?
モーリス殺しのときにローリーの発言で不穏な空気になってたわけだし

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2367645. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:55:27 ▼このコメントに返信

※2367628
・同じ寝てたmomの中でもより自由に動けたハリエットの方が怪しい
・後になればなるほど身体に毒が回るんだから時計を壊す余力が無くなるはず
・ドロシーのアリバイが崩れるならケインとローリーのアリバイも崩れてしまうためしっちゃかめっちゃかになってしまう

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2367646. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:55:37 ▼このコメントに返信

※2366801
投票ページのURLを検索したらページ名がなんと…

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2367648. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:56:57 ▼このコメントに返信

※2367636
子供が言うことを信じるのか?って言ってるアーロンもいるし言えないってのもわかる。

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2367649. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:57:50 ▼このコメントに返信

※2366991
ケインとローリーを大人が見つけたけどそれがドロシーっては言われてないよね。
見つけたのがドロシーだったら10時で寝かしつけたって時点で証言が終わるのもおかしいしその場合見つけることができるのって母ハリエットになってフリーなのは寝かしつけたと思ってローリーから離れたドロシーだけだと思うんだ、犯行を終えた頃にはローリーは見つかってベッドに帰ってるだろうからドロシーは気づかないし。
全員の証言を嘘は言ってないけど全部は言ってないってなるとこうなる気もするからハリエット錯誤でハリエットって思うけどドロシー説がどうにも覆らない。

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2367651. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:59:34 ▼このコメントに返信

※2367605
あれって嘘をついてるんじゃなくて
ぐだの聞き方が悪かっただけじゃないの?

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2367652. 電子の海から名無し様2018年05月15日 22:59:44 ▼このコメントに返信

ボールで脈を止める元ネタって、そして誰もいなくなったでよかったっけ?

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2367655. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:01:42 ▼このコメントに返信

※2366893
二卵性双生児は違う種でもなることがあるので、エヴァとジュリエットが違う種の可能性もある
むしろ似てないのは違う種だからこそ、とも。
で、ハリエットもあなたみたいに二人ともアーロンの子と思ったので(ないしどちらか片方にしてもわからないので)、近親相姦を恐れて殺害に至った。

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2367656. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:02:10 ▼このコメントに返信

※2367555
本人達が納得しても死人が出た時点でもうダメだと思うんだよな
いくら説得してもモーリスはヴァイレットにやられたって下っ端達が出てきて暴走する未来しか見えない
例え少人数でもそいつらがやらかしたら戦争不可避だし

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2367658. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:02:32 ▼このコメントに返信

※2367636
おかしいことではないんだけど
仮にそういう理由で嘘をついたんだとしても結果としてドロシーのアリバイが10時から11時20分までの間なくなるのは事実なんだよなあ
ハリエットも寝ていたってことでアリバイがあやふやではあるけど、それでも娘が寝ていたって証言している点でドロシーよりはアリバイの強度高いし

あとメタは話をすればハリエットとエヴァの錯誤は確かに推理小説上での怪しさ満点ではあるんだけど、それがイコールで犯行には結びつかない点が……
ドロシーの方のトリックは犯行に関するアリバイに直結するけど

血筋関係にしてもマフィアが近親相姦を止めるっていう理由で殺人を行うのはおかしいし、エヴァが主人公を誘惑したように、性格が似ているっていうハリエットも昔はそういう人間であった可能性もある
教授も相手にされていなかったってことだから案外アーロン相手も悪感情を持たず一夜の過ちくらいにしか思っていない可能性もあるわけだし

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2367659. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:02:53 ▼このコメントに返信

※2367628
それだと時計を壊したのは誰だ?ってなるが可能性としては犯人以外あり得ないよね
犯人が時計を壊す意味がなくね?だれかに罪を着せるならともかく無駄な行動して無駄に証拠増やす必要性ないよね
もし壊したのがクリスなら体を動かせる様になったってことだからならむざむざ殺されないよね。だってその論でいくなら一回目に刺してから二回目までに時間差あるし

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2367660. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:02:58 ▼このコメントに返信

もうみんな難しい事考えるなよ!

殺されたのはモードレッドとベディなんだ。
両方とも、FGO的にはセイバーで、モードレッドは男役なんだ!
つまり、男セイバー特攻のエウリュアレがガワのハリエットが犯人なんだよ!!

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2367661. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:03:55 ▼このコメントに返信

※2367645
ハリエットには動機がない。娘の結婚に反対だったと
推理している人が居るが、もしこの犯行が自分のものだったとバレてみろ。
アーロン家との全面抗争に突入して夫も娘も喪う可能性が高い。
毒については時計破壊後にダイイングメッセージを残してるんで
自由を奪いながらもかなり遅効性の毒だったと推察できる。
最後にケインとローリィはお互いがお互いのアリバイ証言
出来るんだよ。

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2367662. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:04:30 ▼このコメントに返信

※2367651
それな
別に嘘をついた訳じゃなくて
聞かれた事に聞かれた範囲で答えただけで
嘘でもなんでもないって可能性

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2367663. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:04:52 ▼このコメントに返信

※2366889
レンタルのを字幕で観ていたが、偶然CSで吹き替えやっててつい見直してしまったよ
(ここまではわかるよなって感じの)ん?って言い方は本物以上だと思う

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2367664. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:07:11 ▼このコメントに返信

※2367659
時計を壊さなきゃアリバイ云々なんて話にならないものな。犯行時刻不明で午前3時までポーカーやってた3人以外誰にもアリバイが無いって事になるからアリバイ工作の必要性皆無だもん

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2367665. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:07:56 ▼このコメントに返信

※2367661
ジュリエットがアーロンとハリエットの子供ならこれ以上ない動機だと思うが?

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2367667. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:10:14 ▼このコメントに返信

※2367659
いや、壊したのはクリス自身だよ。
動かない体で無理を押しつつダイイングメッセージを残したのと
同様に、頑丈な時計の破壊に難儀しながら壊したのさ。
ただようやく壊した時には既に5分以上の時間が
経過していたってだけだよ。

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2367668. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:10:58 ▼このコメントに返信

※2367659
この人ホームズの話なにも聞いてない…

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2367669. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:11:09 ▼このコメントに返信

※2367560
やっぱ姫君って最高じゃん?(ボソッ

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2367670. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:11:41 ▼このコメントに返信

※2367515
初老だけならヴラドも入るかもしれんが、医者=賢い(一般人感)で行けば、ヴラドはお偉いさんの方だ

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2367672. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:12:07 ▼このコメントに返信

※2367665
それもちゃんとした証言や証拠が無い以上
推理というより推測の類いだよ。

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2367673. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:12:35 ▼このコメントに返信

※2367659
ばっかもーん!シナリオを読み直してこい!!(銭形風に

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2367675. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:12:40 ▼このコメントに返信

※2367661
ケインとローリーのアリバイ証言は
その二人のアリバイ以上にドロシーのアリバイ確定としての要素が強い
じゃなきゃ、わざわざホームズがケインにその証言ご聞きたかったなんて言わない

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2367678. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:13:38 ▼このコメントに返信

※2367672
あれだけヒント与えられて無視できるのは逆に凄いよ

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2367681. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:14:26 ▼このコメントに返信

※2367661
ホームズは同機はあるが動機に思い至らずとも犯人は判る(要約)って最後いってるから動機に関してはこの際無視していいよ。少なくとも犯人当てには不要な要素だから

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2367697. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:16:35 ▼このコメントに返信

※2367659
時計を壊したのはクリス本人
後出しの新情報はもう出てこないと明言されてる以上
実は犯人が壊してましたって可能性も無い

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2367700. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:17:00 ▼このコメントに返信

※2367662
明確に嘘はついているんだよなあ
10時に寝かしつけたあとそのままローリーとずっと眠っていたといっている点で少なくともローリーたちは起きていたってことをドロシーが知っていながら隠したわけだし
これについてはぐだが誘導した聞き方じゃなくてドロシーが自分から言っているし

なによりローリーは先に寝ていたからローリーに聞いても仕方がないっていうふうに聞かないよう誘導しているんだよなあ
ここでぐだがローリーに昨日はずっと寝ていた?って聞かれたらそれで嘘がバレルことになるし

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2367711. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:18:00 ▼このコメントに返信

今、ホームズから見て会話している相手はぐだなの?
ぐだのガワの人なの?
ぐだとガワの人は同じ行動や発言をしているのかな?
よくわかんない。

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2367716. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:18:46 ▼このコメントに返信

※2367700
そんなのどうでも良いんですよ
アリバイあるんだから

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2367725. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:19:47 ▼このコメントに返信

※2367667※2367668※2367673
うん。だから※2367628はあり得ないんだよ。だって※2367628が成立するなら※2367659の可能性が出てくるから。逆に言えば※2367659があり得ない話に繋がらないなら※2367628は成立できないって証明になる

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2367730. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:21:08 ▼このコメントに返信

※2367661
ケインとローリーがお互いのアリバイを証言できる=その二人をクリス死亡時刻の直前に探しに来たドロシーもアリバイが確定する、んじゃないかな。
で、クリスは恐らくアンが実の母親であることを知らない。(仮に知ってたとしても、その場合ダイイングメッセージは”an”と書く方が早いはず)
となると、3人候補のいる”mom”のうち、犯行可能なのはハリエットに絞られるんじゃないかな…?

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2367746. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:26:42 ▼このコメントに返信

※2367661
ホームズが「消去法で丁寧に消していけばわかる」「動機がわからなくても犯人は特定できる」って言ってる以上

最初からアリバイ確定してるアンと
ホームズが直々にアリバイ確定させたドロシーを消すと
消去法でハリエットしか残らんのよ

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2367748. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:27:09 ▼このコメントに返信

※2367700
ドロシーが嘘ついたとは限らないぞ。

ドロシーは夜10時頃からずっと爆睡してて、
ローリーが脱け出して遊んでたことも知らない可能性がある。

その場合、
子供達の空き部屋かくれんぼを証言してくれる大人っつーのは
ドロシー以外の誰かだ。

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2367753. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:28:06 ▼このコメントに返信

一通り見直してきたけど、クリス殺しの時刻にアリバイがないのはジュリエットの母だけだね。
ドロシーは確かに嘘をついているかもしれないけど
ケインの証言で犯行時刻のアリバイが成立してしまっているから除外。
で、やっぱりエヴァ=母、ハリエット=妹と明言されている箇所は一つもないし、
それぞれのアリバイについて話している時も母、妹としか言っていない。

あとはジュリエットの母がどちらかという問題で、
これまでのほかのキャラの言動的にはハリエットっぽい感じかしら
動機については予測は立つけど確証までは持てないね。

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2367754. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:28:07 ▼このコメントに返信

かくれんぼの会話からローリーが1度寝かしつけられてから起きてることは確認できるんでドロシーが嘘ついてるのは明らかだよ
だからこそ同時にアリバイが確定するんだけど

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2367755. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:28:15 ▼このコメントに返信

疑問なんだけど
体が満足に動かせなかったクリスが頑丈だってあえて書かれた時計を壊せるのかね

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2367758. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:29:40 ▼このコメントに返信

※2367748
描写としてドロシーが暗い部屋でかくれんぼをしていたローリーたちを見つける場面があったような……?

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2367759. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:30:28 ▼このコメントに返信

※2367748
主人公にはわからないことだけど読者には提示されている手掛かりとして
ドロシーがローリーとケインを見つけているシーンはあったよ
あの「子供はうんたら」って誰か(おそらくケイン)が独白してるシーン

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2367761. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:30:47 ▼このコメントに返信

※2367132
一昔前の推理小説だと、トリックやアリバイにこだわるあまり動機がおざなりで「えぇ・・・そんな理由なの?」みたいなのは結構あった気がする

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2367762. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:30:54 ▼このコメントに返信

※2367730
だからね、レス元の説くらいちゃんと読んでくれよう。
二人の子供がお互いのアリバイを証言しても、体の自由を
奪う毒が使われている以上、5分程度の差しかないドロシーの
アリバイの証明にはならないって書いてんだよぅ。(半泣き)

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2367763. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:30:58 ▼このコメントに返信

・アーロンの「ジュリエットさん、あなた私に口説かれたことありませんか?」発言
・ハリエット「ドクター、あなたまさか……」
・クリス殺害の推定時刻のアリバイが「寝ていた」だけ
・mom(母親)の中で一番アリバイの信憑性が薄い

何かまだ語られてない事情をプンプン匂わせつつアリバイもなし
これはもう……

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2367767. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:32:09 ▼このコメントに返信

※2366820
ttps://221b.jp/
ホームズシリーズを日本語に翻訳して公開してくれてるサイト

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2367768. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:32:17 ▼このコメントに返信

※2367755
伍さんが
死んでもやる事はやり遂げる、あいつはそういう奴だ
って言ってるから、その状態からやり遂げたんだろ

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2367770. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:32:24 ▼このコメントに返信

※2367711
ぐだのガワの人(精神はぐだ)じゃないかな
ホーソーンさんの見え方についても触れていたし、ホームズの視点ではみんな真の姿で見えてると思う

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2367771. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:32:42 ▼このコメントに返信

※2367046
でも22時に寝かしつけて「そのまま朝まで寝てた」って言ってるんだよね

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2367774. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:33:48 ▼このコメントに返信

※2367233
ぐだを呼んだのもそんな「異常な状況でも当たり前のような善性を発揮できる」って性質が噛み合ったからなのかもしれんねぇ

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2367775. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:33:51 ▼このコメントに返信

あれ、結局ホームズが殺される前に会ってたの誰で何をやってたんだ?

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2367776. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:34:36 ▼このコメントに返信

ホームズがケインに時間を確認したことでドロシーのアリバイが成立するって言っている人が多いけど
ケインかローリーが発言しなければそもそもドロシーのアリバイ「10時からずっとローリーと寝ていた」が崩れないんだからあえてそこを確認する必要があるのかね
逆にケインの発言で犯行時刻との兼ね合いはともかく、ドロシーの10時から11時20分までのアリバイは証明できなくなってしまうと思うんだけど
まあそれが意味を持つのは犯行時刻自体が11時25分ではなかったっていう場合ではあるんだけど

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2367777. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:35:27 ▼このコメントに返信

※2367531
だから次は俺達がこの世界を守って恩返しする番なんだろう

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2367778. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:35:34 ▼このコメントに返信

※2367768
むしろそういう男だからこそベディヴィエールの姿に置き換わったんだろうな

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2367779. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:35:41 ▼このコメントに返信

※2367758
※2367759
プレイヤーに情報として提示されてる以上は
子供たちのかくれんぼを証言してくれる大人=ドロシーは確定情報で良いよな

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2367780. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:36:29 ▼このコメントに返信

※2367759
あれ??
あの晩とクリスが死んだ晩って同じ日だっけ??

駄目だ俺
1日ずれてるわ時間感覚が

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2367782. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:37:21 ▼このコメントに返信

※2367762
消去法で犯人が分かるって明言してるからそこは覆しようのない決定事項として、仮にその理論でドロシーのアリバイが成立しない場合、明確なアリバイを持たないのはヴァイオレット家の母親(夫人)とドロシーの2択しかなくなりその二人から犯人を絞り込むほかの情報が全くないので消去法での犯人追及が不可能になるんだが
動機に関しても考慮しなくていいってのも確定事項だし

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2367783. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:38:21 ▼このコメントに返信

※2367658
大事なのはクリスの死亡時刻に明確にアリバイがある事でぶっちゃけ10時に寝た云々は嘘だろうが本当だろうが問題ないんだよ
クリスの死亡時刻が偽造とか言い出したら最後にホームズが後出しは無いって行った事が嘘になる

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2367784. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:39:20 ▼このコメントに返信

※2367170
でもモーリス君、モードレットのガワで「どうしてもというなら抱いてやってもいい」なイラストをあれこれ描かれたりしてそっち方面では大人気だったよ・・

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2367786. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:39:22 ▼このコメントに返信

※2367447
これが人狼なら最終的に

狼候補:アン、ウー、潜伏
狂人候補:エヴァ、ローリー
狐候補:モーリス(噛んで発覚からの呪殺誘導)

と見て手探りグレランから中盤に商会吊りして真犯人(LW)探ししてだろう自分
ウーがクリスに霊能ぽく働いた以外は、狩人や役職として商会組がほぼ機能してねえ
「噛みを防げないのはいいけど、安全確保が中途半端だったり純粋な村目は無理があると思った」になるわ

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2367787. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:40:09 ▼このコメントに返信

※2367067
ドロシー視点
22:00頃ベッドへ
(ちょっとウトウトして)気付いたらローリー居ない
探し出して寝かしつける

という感じなのでは?
実は一時間半近く寝てたのに気づかなかったとか

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2367788. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:40:46 ▼このコメントに返信

※2367775
会ってたのはモーリスで確定
ホームズはぐだから聞いた話の通りに介入してたんだから
ここでモーリス以外と会ってたら話が食い違ってしまう

何を話してたかは不明だが、それはこの事件の犯人当てに関わらないから
あとでホームズから説明があればいいだけなのでどうでもいい要素

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2367789. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:41:25 ▼このコメントに返信

※2367776
犯行時刻が11時25分でなかった場合、実際の犯行時間はともかく当時行方不明のモーリス含めて他の人物のアリバイもほぼ無意味になるから現状の情報では犯人の確定は不可能になるぞ。だってほかに情報ないし

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2367790. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:41:36 ▼このコメントに返信

※2367780
おいおい、そう言われるとこちらも自信を無くしちゃうじゃないか。
お互いもう一回見てこようぜ。

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2367791. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:41:47 ▼このコメントに返信

※2367675
やっぱそこドロシーのアリバイ確定になるのがわからないから教えて欲しい。
ケインローリーは隠れんぼを証言できる大人がいると言ってるけどドロシーとは言ってない、ドロシーの証言だと朝までグッスリならその大人がドロシーじゃないしドロシーだったらそれが何よりのアリバイになるから隠すのがおかしい。
状況的にローリーが寝たふり→ドロシー犯行にでる→ローリーがドロシーいないから簡単に抜け出れてケインと遊ぶ→見守ってるのがハリエット→犯行時刻位で遊び終わってローリー帰って寝る→ドロシー帰る、ずっとローリーは寝てたと思う、が自然だと思うんだ、ドロシーが隠れんぼを認識してれば証言がおかしいし知らなければ犯人になるんだけどどうだろう。

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2367793. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:42:06 ▼このコメントに返信

※2367487
雨格子の館?

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2367795. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:43:52 ▼このコメントに返信

※2367661
犯罪における有名な格言があるじゃないか
ばれなきゃ犯罪じゃないって
そもそも殺人計画を企てるならばれた時のリスクは考えないだろ
ばれたら豚小屋行きは確定してるし

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2367796. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:43:53 ▼このコメントに返信

正味の話、ドロシーが嘘ついてるかどうかはどうでもよくて

今までプレイヤーに開示された情報の中で
犯行が可能だったのは誰か?ってのが重要な部分

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2367798. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:44:33 ▼このコメントに返信

CHで変に突っかかってる人いたけど同じ人かな
向こうじゃNGされちゃったからなぁ

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2367800. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:45:15 ▼このコメントに返信

※2367791
シナリオスキップでもしたのかな?
ケインとローリーをドロシーが見つけたシーンがあっただろうが

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2367801. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:45:28 ▼このコメントに返信

※2367791
何話か忘れたけど隠れんぼしてた二人をドロシーが見つけたって描写がちゃんとあっただろ
それを見てその意見ならもう何も言えないわ

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2367802. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:45:53 ▼このコメントに返信

ドロシー説だとハリエットの犯行が不可能だと証明できない
ホームズが明確に犯行が不可能なものを一人ずつ除外していけばと言っているからな
これ覆されるとホームズがそんなこと言っちゃダメだろとかミステリとしてフェアじゃないとか
メタ的にげんなりしちゃう

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2367804. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:47:30 ▼このコメントに返信

※2367791
それとは別に、その4でかくれんぼしてる子供たちを見つけてるドロシーが描写されてる

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2367806. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:47:37 ▼このコメントに返信

※2367791
ドロシーはアーロンに疑われてたし、そのアーロンは子供の言うことが信用できないようなことを言っていた
犯行時刻を明確には知らないだろうことを踏まえると、自分の子供のローリーと知能的に子供であろうケインの証言を頼りにするのに躊躇するのも仕方ないと思うよ
それにもしローリーが抜け出したときにドロシーもいなかったならそれを示す台詞があるはずなのにないから、寝てる母親のところから抜け出してきたということになるんじゃないかな

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2367807. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:47:52 ▼このコメントに返信

※2367791
うんだからな。それでドロシーのアリバイが成立しない=犯人なら、ヴァイオレット家の奥さんもアリバイ成立しない=犯人足りえるんだよ。だってエヴァが10時か11時に寝てたみたいっていう曖昧な証言しかないからな

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2367808. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:48:01 ▼このコメントに返信

※2366964
かまいたちの夜とかいう名作

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2367810. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:50:30 ▼このコメントに返信

錯視がテーマで犯人は母親なら変に捻ってなければハリエット一択だが確定とも言えないのがモヤモヤする

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2367811. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:50:48 ▼このコメントに返信

もしドロシーが、11:20にローリーを寝かしつけた後
大急ぎでクリス暗殺に動いたのだとすれば

ローリーがすぐ寝るように
しかも勝手に起きて「ママどこー?」みたいに騒ぎ出す可能性を潰すために
睡眠薬を必要とするだろう。
でなきゃ危なっかしくて部屋を出られないぞ。

ん?? ぐだの睡眠薬と関係あるのかこれ??

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2367812. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:51:25 ▼このコメントに返信

※2367762
それ言い出したら他のメンバーもアリバイ成立しなくなって
消去法で犯人が特定できなくなる

ホームズが消去法でOKと言っている以上は消去法が成立しないとおかしい

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2367813. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:51:46 ▼このコメントに返信

※2367787
ケインが見つかったのが23:20だって明言できてるんだから時間を確認するすべはあったはずなんだよ
わざわざ違う部屋に探しに行ってる(完全かはわからないがある程度目が覚めてる)のにケインができてる時間確認をドロシーができないのはおかしくないか?

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2367817. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:53:31 ▼このコメントに返信

今投票しようとしたら、サーバが込み合っているメッセージが出てきて不可能でした・・・
明日にした方がいいかな?

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2367819. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:53:37 ▼このコメントに返信

裏でもNGされてた1人がずっと暴れてる感じかミ?

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2367821. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:54:21 ▼このコメントに返信

※2367802
メタとして逆説的に言えば確かにそうなるのか
推理がどうより一番しっくりくるわ
普通の推理小説みたいに殺された人間ごとに犯人が違うとか殺意のブッキングとか複数人で協力して殺人ってのは一人に投票ってシステム上ありえないわけだし

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2367825. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:55:54 ▼このコメントに返信

※2367800
※2367801
※2367804
見返したら確かにあった、ありがとう、これで心置きなくハリエットに入れれる!
でも2367801はもう少し優しい言い方して欲しいわ。

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2367826. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:55:57 ▼このコメントに返信

メタ的に見るならホームズは「動機に思い至らなくても」ってあえて明言した、これは逆説的におおっぴらに動機があるって明言していないってことじゃないかな
ドロシーの動機の可能性はアダムスカがはっきり発言しれている。この情報がある状態でわざわざ「思い至らなくても」なんて言うかね?だって隠してないから思い至るも何もないぞ

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2367829. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:58:31 ▼このコメントに返信

※2367813
ケインが腕時計でもしてたんじゃねえの?

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2367830. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:59:05 ▼このコメントに返信

「与えられた証拠を、シンプルに考えればいい」
「ダイイングメッセージは、mom(母親)」
「犯行時刻は、11時25分」
「アリバイから考えれば、犯行可能なのは一人だけ」
「ただし、観測状況が狂っている(サーヴァントが当てはめられているだけで、母のサーヴァントが母とは限らない)ことは留意しなければならない」
苗木君、あとは解るわね?

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2367831. 電子の海から名無し様2018年05月15日 23:59:40 ▼このコメントに返信

※2367802
結果的に「犯人は誰か?」じゃなくて「ヴァイオレット家の母親は誰だ?」状態だよな

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2367835. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:03:16 ▼このコメントに返信

※2367812
消去法で犯人がわかるなら
アリバイが無い人物は一人でなければいけない
そうなると、どうやっても手持ちの情報じゃアリバイ成立しないハリエット一択になるのよな

ドロシーを犯人にしたい場合
ドロシーのアリバイが無いことよりも
ハリエットのアリバイがあることを証明するのが最大のネックになる

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2367836. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:03:33 ▼このコメントに返信

※2367102
本来の『モリアーティ』ってキャラクターは犯罪界のナポレオンで黒幕なんだけど、ぐだと一緒に相棒として新宿を駆け抜けたアラフィフは『ぐだにとって現状最も信頼のおける年配の男性』故のホーソーン医師へのキャスティングなんじゃないかなとも思ったりする。
新宿におけるぐだの勝因及びアラフィフの敗因(或いはアラフィフの企みが成功しかけた要因)自体が互いに確固たる信頼関係を構築する事に成功したからだしね

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2367837. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:03:38 ▼このコメントに返信

まぁ消去法というならハリエットとエヴァ以外に観測状況が狂っているキャラが想像つかないというのもあるね。

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2367838. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:03:44 ▼このコメントに返信

※2367831
そこでこの事件が通常の観測状況ではないって台詞が活きてくるんだな

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2367840. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:09:03 ▼このコメントに返信

※2367660
一理ある(一理ある)

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2367841. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:09:03 ▼このコメントに返信

結構細かいことにこだわってる人もいるようだが、重要なのは1点「クリス殺害ができるアリバイがない人物(mom)とは誰か?」だけなんだよな
シェリンガム(ホームズ)と会っていたのは誰か、動機は何だ、嘘をついたのはなぜか、なんてのは些末事で考慮する必要はない。最悪、後付けでも成立するからな

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2367843. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:10:33 ▼このコメントに返信

なんだこれ…
結局ホームズが解決するのかよ…

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2367844. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:11:08 ▼このコメントに返信

細かい事が気になる僕の悪いクセ。

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2367847. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:13:32 ▼このコメントに返信

動機とかは想像は出来ても確証はもてないから、色々予想しながら解答編を楽しみに待つわ。
個人的には最初の偽装殺人を見て真犯人が何を思ったのかも気になる。

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2367850. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:14:13 ▼このコメントに返信

猜疑心が強いモーリスを断崖に呼べ
モーリスが死んだ探偵の部屋から出たと証言し
毒で満足に動けないクリスに、利き手でない左手で綺麗な文字を書かせ
MOM=クリスにとっての義母となる人に疑いをかけ
頭のおかしなケインとの婚約を快諾し、大きくなってから父親を殺し
ただ一人実権を握れると思ってる誰か

こんなオチだったら、まさに家族の絆なんてねえわ

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2367856. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:24:42 ▼このコメントに返信

※2367132
気持ちは分かる、でも一応ホームズは「動機の理由が分からなくても犯人は特定できる」って言っているし動機は後回しに考えた方が無難そう

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2367857. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:25:21 ▼このコメントに返信

まあでもドロシー犯人説に拘る人がいるのもわかる。だってあからさますぎて逆の逆に怪しいもんw

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2367858. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:25:23 ▼このコメントに返信

まだだ、まだ伍さんが百歩神拳で全ての犯行を行った可能性が・・・

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2367859. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:25:46 ▼このコメントに返信

※2367649
その4のラスト付近を読み返しなよ
ケインがいっている「かくれんぼを見つけた大人」がドロシーであることがわかる
つまりドロシーは11時20分以降ローリーと一緒にいたことになるので、この時点で誰とも一緒にいなかった「もう一人のmom」が犯人だよ

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2367861. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:26:49 ▼このコメントに返信

※2366931
正直スムーズに家督がクリスに移譲されたの見て親、医者、探偵とマーブル商会上層部がグルで仕込んでんじゃないかと思ってた
親達は色々混ぜっかいしそうなドラ息子がいなくなってマーブル商会の後ろ盾もでき、マーブル商会は自分とこの舎弟を送り込めるしでWINWIN モーリスはどっか誰もいない場所で豪華な生活させながら実質幽閉 これで八方良し
まあその後のシナリオでの反応とかと矛盾するんでこの推理は破綻したんだが

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2367863. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:28:17 ▼このコメントに返信

ホームズの初日からうんぬんは、モーさんが男みたいに、島の人物が別人なのが叙述トリック使用のヒント。それでエヴァとジュリエットが姉妹で、ハリエットがmomってことで犯人。メタ的に見ると双子ネタが今までのトリックで使われてないのが答えの裏付けと感じた。
最後ケインとローリーを見つけたのはドロシーが犯人ではないというヒントっぽい

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2367865. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:29:23 ▼このコメントに返信

まあ、回答が最も多くてそれが正解だったら石あげるよ~なキャンペーンやってる以上
意表を突きすぎる答えはないと思うわ

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2367867. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:31:37 ▼このコメントに返信

ネタバレ
犯人は母親
まあ視覚的な罠があるかどうかで二択だよね…
上手いよね、案外バラけそう…
ちなみに俺は見た目下姉様に犯人になってもらいました(´・ω・`)

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2367869. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:34:20 ▼このコメントに返信

アリバイが無いのはエヴァ、ハリエット、ジュリエットの3人(+実は生きてたホームズ)であってるよね
一応、モーリスが実は生きてる説も無くはないが

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2367871. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:39:01 ▼このコメントに返信

視覚的な罠で考えるならハリエットとエヴァで2択
もろもろ無視してアリバイ時間のみで考えるならドロシーとヴァイオレット家母の2択

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2367873. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:43:03 ▼このコメントに返信

まてまてまて
ドロシーのアリバイを4節のかくれんぼ描写に求めるなら、ノックスの十戒「第六感で事件を解決」を犯すのではないか?
今までトリックと推理では破られていないから、伍さん犯人説は立ち消えたんだぞ?
ぐだはバッチリ寝ているんだし、せめて「ドロシーが11時20分に子供達を見つけた」という事項を、神視点抜きで推理できんといかんのでは?
むしろ「子供の言葉は信用できる」からこそ話がこじれてしまった後に、子供の証言と矛盾するだろう嘘をつけるだろうか?

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2367874. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:43:46 ▼このコメントに返信

※2367869
ジュリエットは「妹と」ずっと一緒にいたと証言している
状況証拠からこの「妹」がエヴァであるのはもう明らか

で、「妹と」一緒にいたということは二人部屋であり、そこに母がいなかったことがわかる
これを言ったのはアリバイ証言の時だから、母が同じ部屋にいたならば「母と妹と一緒にいた」と言うだろうから
であれば、母は別室だったといえる
エヴァが就寝時間を答えたということはそれまでは娘たちの部屋にいたのだろう
おそらくはアダムスカと夫婦で同室だったのだろうと思われる
アダムスカは別室でポーカーをしていたのでそこから母はポーカーの終わる午前3時頃まで一人になる
つまりは、「母には午後10時or11時頃~午前3時頃まで一切のアリバイがない」ことになる
答えは明らか

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2367875. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:47:03 ▼このコメントに返信

※2367873続き

例えば、

ドロシーは晩餐後、推定10時前に隠れんぼしていたローリーを見つける。

娘が寝たことを確認し、こっそり部屋を抜けて11時25分にクリスを殺害。

一方、同じ11時ごろにローリーは母がいない部屋から抜け出し、再びケインと隠れんぼ。しかし同時ころに就寝しようとしたハリエットが彼らを見つける。
因みにハリエットは寝る前に、姉妹が同じ部屋にいることを確認している。(10〜11ごろに姉妹は同室にいた。その時エヴァはハリエットと接触していると証言から分かる)

ドロシーはクリス殺害後、すでに寝むっているローリーの隣で就寝。後にビーチで「10時に就寝した」と証言する。彼女自身はドロシーがずっと眠っていたと思っている。(これで全て証言に嘘はなくなる)

ドロシーは更に、犯人を他に仕立て上げるために、ぐだに薬を盛る。(ハリエットにぐだを殺す理由はなく、ケインもまた「真実」を脅して吐かせようとしただけで殺す動機はない)

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2367876. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:47:25 ▼このコメントに返信

あれっ?
今見たら4章最後のケインローリードロシーの所で左の暖炉の上に時計あるけど時間8時20分だぞ

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2367877. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:48:25 ▼このコメントに返信

※2367873
いや、だから今日(もう昨日?)の話のケインの証明出来る大人が~の証言で証明出来るんやろ?
それがドロシーじゃなかったなら土下座するが…

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2367879. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:49:07 ▼このコメントに返信

※2366980
それは第六感的なものになるんじゃ?とマジレスしてみる

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2367880. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:49:21 ▼このコメントに返信

※2367874
エヴァの証言では、母が寝たのは10時か11時。

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2367881. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:49:50 ▼このコメントに返信

※2367873
それは今回の最終更新における「ケインは実はちゃんとした判断力と思考力を持っている」というので保証されたんだよ
なぜ森の中でホームズがケインにアリバイをただし、「それを証明できる大人はいるのか?」とたずねたのか
ケインが「いる」と答えたときに「それが聞きたかった」と笑ったのか
「夜中にいなくなった子供を探しにくる大人」が誰であるのか、ホームズには予測がついていたはず
ホームズはその証明を欲しがっていたわけよ

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2367882. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:50:21 ▼このコメントに返信

※2367873
正確には「探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない」な。それはあくまで「物語の探偵役」に対しての話だぞ。探偵役が理論を放棄して勘や偶然だけで解決してはならないってだけ。具体的に言うなら鉛筆ころがしで犯人を決めるなってこった
そしてそれは読者には当てはまらない。読者は文面に乗っている事象が全てだから。だからこそ叙述トリックが成立する

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2367883. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:50:58 ▼このコメントに返信

ガワロジックは何とか気付いたけど動機はここ見てなるほどなーってなった
野良ホームズのみんなしゅごい・・・

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2367884. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:53:59 ▼このコメントに返信

※2367881
跡継ぎ殺人が起きている状況でホームズも不安視しているのだからケインを母親が探すのは普通では?

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2367885. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:54:17 ▼このコメントに返信

※2367873
そもそもホームズは神(プレイヤー)の視点の話は知らない。プレイヤーとは違う登場人物の視点として推論してる。そしてそれは明言されない限り神(プレイヤー)は知らないロジックだから気にする必要はない

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2367886. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:54:32 ▼このコメントに返信

※2367875
そっくりそのままドロシーとハリエットを入れ替えても成り立つし
何よりその理論を通すなら「ハリエットが11:20に二人を見つけた」神視点で無い論拠が必要になるぞ

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2367887. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:54:38 ▼このコメントに返信

※2367880
ジュリエットの証言から「同室なのは妹だけ」というのが導ける
つまり「母が寝るために部屋に戻った」のが午後10時or11時
それ以降のアリバイは姉妹にしか存在しないわけ

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2367889. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:56:37 ▼このコメントに返信

※2367882
逆でしょ
もちろんハリエット犯人説も有力だが「なぜ探しびとは確実にドロシーなのか」を神視点を頼りにしてはいかんでしょ

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2367891. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:58:36 ▼このコメントに返信

※2367100
休んだっていうのは、寝たとかではなく、自分の部屋に戻ったって意味では?

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2367892. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:58:53 ▼このコメントに返信

ドロシーの証言ではドロシーとローリーは10時に寝て朝までぐっすり
ケインの証言ではローリーと空き家で隠れんぼしてて11時20分に見つかりそれを証明してくれる大人がいる
その4で空き家で隠れんぼしてる2人を見つけて寝かしつけているドロシーの描写がある

その4にある描写が11時20分の事だとするとドロシーが何らかの理由で嘘を言っていたことになるがアリバイは証明されハリエットが犯人

その4にある描写が10時の事でローリーとケインがもう一度抜け出し隠れんぼをしていたとすると証言の食い違いからケインの言うことを証明できる大人はハリエットという事になりアリバイが無くなったドロシーが犯人

後者の推測はドロシーとケインの証言の食い違いとその4でのモノローグの(やっぱり子供はいいな。誰も疑わないから)が寝ますぞーって言った後に入っている事から導いたもの

その4での描写が何時の事かによって犯人が変わるし投票数によってシナリオを変えるタイプのものなのかもしれない

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2367893. 電子の海から名無し様2018年05月16日 00:59:01 ▼このコメントに返信

※2367887
ドロシーが嘘をついた理由
ぐだが狙われた理由
ホームズが確信した相手
この辺りが曖昧なままでは

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2367895. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:01:55 ▼このコメントに返信

※2367884
逆に聞くけど、ホームズが「必要な情報は出揃っている」「これ以降の後付け情報は出ない」「現在出ている情報から消去法でたどり着ける」と言ってるわけだが、ハリエットがケインを探しにきた情報は出ていたか?
11時25分頃のハリエットのアリバイはどこで出ていた?
今のところプレイヤー情報併せてすべての情報を並べて消していくと残るのがハリエット一人になる
ハリエットが消える情報は何話のどこにあった?
そういうことなんだよ

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2367896. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:02:39 ▼このコメントに返信

※2367889
そもそもな「神視点」と「第六感」は全然違うからな。まず話はそこからだ

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2367897. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:04:00 ▼このコメントに返信

※2367889
なぜ探し人は確実にドロシーなのか、はケインが証言するんだってば
むしろケインがハリエットを証言することはないんだってば

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2367898. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:04:05 ▼このコメントに返信

※2367893
既に散々言われてるけど、その辺は考慮する必要全くないから。ホームズが最後に言った言葉だけ考えればいいからな

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2367899. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:06:27 ▼このコメントに返信

※2367887
10時or11時に就寝した容疑者と
他の描写でミスリード(犯人)or嘘(犯人じゃない)が見抜ける容疑者
ここ詰められる推理ないですかね

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2367900. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:06:28 ▼このコメントに返信

※2367893
それは今は考えなくても犯人にはたどり着けるんだってホームズが言ってたじゃん
ホームズの言うこと聞いてあげなよ
なんでそんなにホームズ信用しねーの?

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2367901. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:06:55 ▼このコメントに返信

※2367889
それはケインの証言でしょ
だからホームズも「それが聞きたかった」って言ってる
決して第六感でも神視点でもないぞ

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2367903. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:07:07 ▼このコメントに返信

※2367876
ヒント:全部同じ背景

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2367904. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:08:02 ▼このコメントに返信

※2367879
だいろっ‐かん〔ダイロク‐〕【第六感】
《五感以外にあって五感を超えるものの意》理屈では説明のつかない、鋭く本質をつかむ心の働き。インスピレーション。勘。直感。霊感。「第六感が働く」

デジタル大辞泉の解説より

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2367905. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:08:05 ▼このコメントに返信

※2367893
ホームズ「そこは気にしなくても問題ない」

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2367906. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:10:44 ▼このコメントに返信

神視点以外でドロシーのアリバイが証明できないって言ってる人がいるが、今後の話でケインは十中八九「ドロシーさんは僕といました」って証言するんだから、少なくとも「物語上の矛盾点(探偵役が第六感で犯人を当てる)」はなくなる。
そして読者には神視点で情報(ドロシーはケインと一緒にいた)が与えられているから、「犯人当て」っていう推理ゲーム的にもなにも問題がない。正直なにをそんなに問題視しているのかわからない。

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2367909. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:11:55 ▼このコメントに返信

まあなんでさとかでいっぱい消されてるけど、いろいろな可能性を考慮するのは推理としては当然だから全くの無意味じゃないし間違いってわけでもない
むしろ様々な可能性を考慮し同時にその可能性を一つ一つ潰して真実を導くことがこういう話の肝だからね

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2367911. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:14:46 ▼このコメントに返信

※2367909
こういうのは意見出し合って、あーでもないこーでもない言い合うのが醍醐味だしな

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2367913. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:15:57 ▼このコメントに返信

※2367892
投票数でシナリオを変えるなら得票数でボーナス石がある意味はいったい・・・だったら投票なんてしなくていいから普通に石くれとしか

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2367914. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:16:08 ▼このコメントに返信

※2367884
※2367889
横からだが、母親が子供を探しに行くにはまずその子供が寝床から消えてる事に母親自身が気付かなければならないという前提があるでしょ。
母親が同じ部屋で寝かしつけなければならないほど幼い子供というのが作中で明言されてるのはローリーだけであり、ケインはハイスクールに上がるくらいの年齢とも明言されてる。
普通に考えてケインの母親が彼と同室でそこそこ年長の息子を寝かしつけるなんてまず無い事だから、ケインが夜中寝床から消えてる事に別室で休む彼の母親が気づける可能性はかなり低いのよ。
娘と同室で眠っていたドロシーでないと「いつの間にか子供が寝床から消えてる!探しに行かなきゃ!!」と娘がいない事に気づいて探しに行くという行動は取れないからホームズは『自分の子供を探しに来た母親は子供を同室で寝かしつけてたドロシー』って確信してるんだと思う。
これは作中で提示された情報から普通に推理できる内容だね

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2367915. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:16:14 ▼このコメントに返信

※2367909
すでに論破されてありえないとなってる推理を何度も蒸し返すからなんでさされるんじゃないかね

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2367916. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:16:55 ▼このコメントに返信

※2367892
ケインが「11時20分頃だった」と明確に証言しているからそれはない
そうでないならそれは「この後明かされる追加の情報」ということになるので、情報のリミットが明確に切られた今の状況からしてこれも絶対にない(これが許されるなら推理の必要そのものがなくなる)
つまりその4での「空き部屋でケインとローリーをドロシーが見つけた」のが11時20分頃であり、これによってケイン・ローリー・ドロシー3人のアリバイが証明されるのは明らか

あと「なんで子供を探しにくるのがドロシーなのをホームズが知っていたか」だけど、ローリーが深夜に出歩いてるのをドロシーが窘める描写をしていたからだよ
逆にハリエットはケインの動向に無関心で彼の行動を気にとめる描写がなかった
この違いによって「深夜に姿を消した子供を探しにくる大人」はドロシーであろうと予測することができる
逆にいえば他の大人にはそれだけの情報がないということ
これも丁寧に見ていけば「神の視点」でなくてもわかること

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2367918. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:17:24 ▼このコメントに返信

※2367836
信頼とか感情面抜きにしても、単に『理系の壮年男性』(=壮年の医者)のイメージが被ってるのかも。
バベジンはロボじゃん?エジソンはライオンじゃん?

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2367920. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:18:42 ▼このコメントに返信

※2367911
だから推理に必要無いとはいえ動機をワイワイ考えるのは楽しい。物語の要であるのも事実だしね

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2367921. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:19:21 ▼このコメントに返信

※2367899
あれば提示すればいい
ないということはないんだよ

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2367922. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:19:22 ▼このコメントに返信

まあ、作中のホームズの言葉さえ信じられない天の邪鬼が居るんだろうたぶん…
まるで犯人みたいな思考回路だが、まだ正解も出てないしどう推理しようが自由だし別に良いんじゃないかな?

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2367924. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:21:28 ▼このコメントに返信

※2367921
必要な情報は既に全て開示されているとホームズも言ってるしな

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2367925. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:21:48 ▼このコメントに返信

※2367909
明らかにシナリオ読まないで言ってるからなんでさされるんじゃないですかね
ホームズも言ってるけど全部情報出てるよ

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2367927. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:22:58 ▼このコメントに返信

※2367906
情報は全て出揃った、とホームズが言ってるのに新情報を待つのは違和感あるだろう
なぜ紛れ込んだ怪しい情報から疑ってはいかんのか
後でケインが「その時間に探しに来たのはハリエット」と証言した場合と意味が変わらない

第一、俺自身エリテット犯人説が最有力だと思っている。
ただ「かくれんぼの描写は遠見でノックスの十戒を読者に破らせるミスリード」とか言われたら納得してしまうであろう自分もいる。とにかく現時点でドロシーが11時20分に探しに来た証拠を見出せないのに「全て出揃った」というのがどうしても不可解

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2367928. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:24:08 ▼このコメントに返信

※2367076
日本人である俺らにはイマイチピンと来ないかも知らんが、西欧における近親婚への忌避感は、日本とは比べ物にならんぞ
特にキリスト教圏での近親婚は、イスラム教にとっての豚肉食ぐらいの禁忌だ

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2367929. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:24:44 ▼このコメントに返信

※2366812
ネックレスの所で伍さんが名前を呼んだ順でも分かる。
「ハリエット様、エヴァ様」
その後、
「ドロシー様、ローリー様」
普通に考えて母、娘の順で呼ぶし、わざわざ入れ替える必要も理由もない。

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2367930. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:25:12 ▼このコメントに返信

※2367889
それを神視点でわかるのはプレイヤーのみ、ノックスの十戒にある探偵役であるホームズはちゃんと証言や状況、登場人物の発言から推理してるから第六感には当てはまらない
プレイヤー視点の話とホームズ視点の話を混同してはいけない

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2367931. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:28:17 ▼このコメントに返信

この犯人凶器と殺害方法は特に工夫してないしアリバイ工作もしてないよな?

ひょっとして探偵役が沙耶の唄状態じゃなかったら謎要素ほぼ無い・・・?

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2367932. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:29:10 ▼このコメントに返信

※2367927
いや、ケインのの証言は新情報でもなんでもないだろ
既にプレイヤー=読者に開示されていた情報が探偵役に渡っただけだ

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2367933. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:29:26 ▼このコメントに返信

※2367927
まずは「今出ていない情報は今後ももう出ない」という大前提から始めようか
つまり「ハリエットが子供を探しにきた」という情報が今出ていないということは「今後も出ない」ということだ

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2367935. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:30:55 ▼このコメントに返信

※2367927
なんかノックスの十戒を勘違いしてるけど、あれは推理小説を書くための戒め、ルールであって読者には全くこれっぽっちも関係ない事だからな

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2367936. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:32:35 ▼このコメントに返信

「探偵は偶然や第六感によって事件を解決してはならない」を自分の都合のいいように曲解して
ドロシーがケインとローリーを見つけた確たる証拠はない!
とか言いだすのはあまりにも滑稽過ぎる

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2367937. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:34:27 ▼このコメントに返信

つまり・・・ハリエットはビッチ

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2367939. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:35:06 ▼このコメントに返信

かくれんぼの話を素直に受け取るとケインが「続きはまた明日」と言っている以上ケイン自身の証言通り11時20分の出来事になると思うんですけどどうでしょうか。

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2367940. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:35:20 ▼このコメントに返信

(つーか、エヴァが母なら夫の前で娘のボーイフレンドを堂々と口説いてる図になると思うんだが…たぶん気のせいだろう…黙っていよう)

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2367941. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:37:07 ▼このコメントに返信

マシュ作の人物相関図はぐだの聞いた話から作成したわけだから、ぐだがジュリエットとハリエットを双子だと思ってたなら何もおかしくないよね?
だからこそホームズも念押ししてくれてる。とするとやはり辿り着くのは

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2367942. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:37:08 ▼このコメントに返信

※2367889
ホームズが知りたいのは、探し人がドロシーかじゃなくて、
どっちの母親が来たか知りたかっただけしゃないの?
今までの情報から、母親が犯人なのは、知ってるんだし

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2367943. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:37:33 ▼このコメントに返信

※2367932
だから
ホームズがドロシーと確信した理由を聴いたら「神視点」と答えられても困るってことだぞ?
その手のミスリードなんてミステリーではゴマンとあるのに何故Fateでは疑いなく受け入れられてるんだ
あと、殺人事件が起きた館で跡継ぎを狙われる可能性が高いのに、ケインがハリエットに心配されないってことは言い過ぎだろう。むしろ俺が推理するなら「彼女はジュリエットと同様に殺人は終わったと思い気にしなかったはず」「ケインは愚か者のフリをしていたから跡継ぎ候補として標的にされにくく、姉妹だけ確認するそぶりを見せたのでは」とかを推理するのがミステリーだろ

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2367944. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:38:02 ▼このコメントに返信

ホームズはちゃんと捜査と推理で証拠を掴んでるのに
神視点だの証拠は出てないだの言うのは
流石にノックスの十戒を都合良く解釈し過ぎだわ

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2367945. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:39:28 ▼このコメントに返信

事件後

グダが乗り移ってた人(何か知らんが、ジュリエットとすごく親密になってるー!?)

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2367946. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:39:30 ▼このコメントに返信

※2367927
勝手に怪しいと思ってるみたいだけどほとんどの人からしたら全然怪しくない情報だからツッコまれてるんだぞ

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2367947. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:39:52 ▼このコメントに返信

※2367943
ホームズが確信したのはケイン証言だろ
神視点でも何でもない

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2367948. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:39:58 ▼このコメントに返信

【大前提】
●情報はすでに出揃っている=隠されている情報はない
●今後新たな情報が出ることはない=新たな情報を待つ必要はない
●動機や犯行方法がわからなくても消去法でたどり着ける=動機や犯行方法を考慮する必要はない
●機械的にアリバイを順番に消していって最後に残るのが犯人=容疑者が二人以上になる推理は間違いである

こういうことなので

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2367949. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:40:45 ▼このコメントに返信

今回読者が犯人を推理するのに必要な手掛かりは現時点で全て提示されているが
ホームズが犯人を推理するのに使用した手掛かりと一致するとは限らないんじゃないだろうか

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2367951. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:41:49 ▼このコメントに返信

※2367936
君が何と戦ってるのかしらん
が大事なのは「相手を言い負かすこと」ではなくて「全てヒントの出揃った謎を残さず解くこと」だぞ

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2367952. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:42:37 ▼このコメントに返信

※2367943
残念ながら「そんな情報はどこにも出ていない」のだ
出ていない情報から推理はできない
それをするのはただの妄想という

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2367953. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:42:53 ▼このコメントに返信

※2367904
ごめん。第六感て言ってみたかっただけなんだ。
ようは、今までの経験による勘でしょって言いたかっただけ。

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2367954. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:43:22 ▼このコメントに返信

※2367947
ホームズが確信した理由を考えましょうってことだぞ

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2367955. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:43:50 ▼このコメントに返信

※2367943
だからホームズが確信した理由は今は関係ないんだよ
与えられた情報をちゃんと読み取れば犯人わかるの

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2367956. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:43:51 ▼このコメントに返信

※2367949
ノックスの十戒には、「探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない」があるので、これが十戒に従っているならそれはないはず

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2367957. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:45:33 ▼このコメントに返信

※2367951
謎なんて残ってないのに勝手に謎を作り出してるから滑稽だって言われてるんだぞ

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2367958. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:45:57 ▼このコメントに返信

※2367943
それは妄想と言います、あとあなたの推理こそ神視点では?ケインが愚者のふりをしてると知ってるのは誰も居ないですしおすし

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2367959. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:46:14 ▼このコメントに返信

※2367951
ホームズの言い方からして
今は犯人は誰が?を解き明かすことが主題で
それ以外の謎は一旦置いておいていいっぽいけどな

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2367960. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:46:18 ▼このコメントに返信

※2367953
経験則による勘と神視点は全く違うぞって話は理解してるか?

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2367961. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:46:21 ▼このコメントに返信

※2367916
ケインの証言とその4での描写が同一時間のものか確定できないから悩んでるんだよ
ケインの証言とドロシーの証言での食い違いの正確な理由付けが出てくるとしたら今後明かされる追加の情報って事になるし

神の視点については自分が言ってるわけではないからよくわからないけど証言の食い違いについて追加の情報が無いとするとドロシーは本当に10時にローリーを寝かしつけたと思ってると考えられるじゃん?
その場合11時20分の方を証明できるのはハリエットだけって事にならない?

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2367963. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:46:57 ▼このコメントに返信

※2367956
ほんとだ、サンクス

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2367964. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:47:06 ▼このコメントに返信

※2367951
そうだよ
「全てヒントの出揃った謎を残さず解くこと」が今回の推理なのですでにヒントの出ている「ドロシーが11時20分頃にケインとローリーを見つけた」のは確定しこの時間の三人のアリバイも確定する
ここからケインが「僕たちを見つけたのはハリエット」と証言することはもう100%ない
それなのに確定なんてしてないと言い張るのがいるってだけ

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2367965. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:47:11 ▼このコメントに返信

※2367954
ホームズ「そこは気にしなくても問題ない」

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2367966. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:47:53 ▼このコメントに返信

※2367951
まず無視していい出来事を謎って言ってるのが滑稽だわ

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2367967. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:48:43 ▼このコメントに返信

自分がアホだと理解も出来ず、
それどころか他人を屈服させたい願望 とかどうしようもないでゴザルよ・・・

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2367968. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:49:06 ▼このコメントに返信

※2367964
今回の推理は「犯人は誰か?」ってことだけだぞ
それ以外の部分は気にしないでいいとまで言われてる

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2367969. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:50:21 ▼このコメントに返信

※2367954
ホームズが確信した理由はそれまでのドロシーとハリエットの行動からでしょ?
神視点でも第六感でもなんでもない
ふつうにシナリオ読んでたら予測のつくことだよ

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2367970. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:50:33 ▼このコメントに返信

※2367961
ならない。なぜならそれを証明できることを証明できないから

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2367971. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:50:40 ▼このコメントに返信

10時に寝たと即答したドロシーが起きていたという矛盾を「子供が心配」「ただ証言者としては疑わしい」という動機面だけで考えるより「どうして殺人が11時20分に行われたと知っていて予防線を張ったのか」と疑う方が面白い

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2367972. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:51:45 ▼このコメントに返信

※2367961
ならない

ハリエットがそれを証明できてしまったら「後出しの新情報」ってことになってしまうから

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2367974. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:53:27 ▼このコメントに返信

※2367968
ごめん、レス先を間違えた

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2367975. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:55:25 ▼このコメントに返信

※2367970
なら証言の食い違いを今後追加される情報が無いとして矛盾なく繋げるとどうなるのか教えてくれ

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2367976. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:55:38 ▼このコメントに返信

※2367954
考えるまでもなく既に開示されてる件

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2367977. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:56:09 ▼このコメントに返信

※2367927
ちょっとメタ的な話になるが

1 まずその4で、「ケイン、ローリーと一緒にいた大人はドロシー」という情報が神視点でプレイヤーにのみ開示される。(この時点で「犯人当て」というクイズに必要なパーツは手に入る)

2 でもこのまま探偵役がそれを知らないままだと、「探偵が第六感で推理してはならない」に抵触するので、作者はどこかで「ケイン、ローリーと一緒にいた大人はドロシー」という情報を探偵役に気づかせなければならない。

3 その描写がその8の、ケインとホームズのやり取り。ここで重要なのは「ケイン、ローリーと一緒にいた大人はドロシー」という情報をこの時点で直接ケインに言わせなくても、「探偵役がそれに気づいた」という描写さえあればいいということ。なぜなら犯人当てに必要なパーツはすでに読者に与えられており、あとは「探偵が第六感を元に推理をする」という矛盾を消せばいいだけだから。

4 つまり「犯人当て」という目線で見ても、「物語に矛盾はないか」という目線で見ても、このお話に問題点はまったくないということ。とてもおもしろかったです。

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2367978. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:56:12 ▼このコメントに返信

※2367960
え?ミステリーではよくあるからって理由で、ハリエットが犯人じゃないっていうのは、プレイヤーの経験による勘って言わない?

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2367979. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:56:50 ▼このコメントに返信

※2367457
そもそも殺すつもりではなく、単に事件を調べまわって真相を明かしかねない探偵役に迎えが来る時まで寝ててもらってその機会をなくすため、と考えれば納得はできる。これからもジュリエットと一緒にいて、って言ってたくらいだし、娘の唯一の友達を殺すのは不自然とも考えられるからね。スケープゴートの件はあくまで推論だし、ミスリードでもおかしくない。
そして「ガワの人とジュリエットをくっつける」に関しては、ぐだ子だった場合前提として成り立たない。自分ぐだ男でやってるから、ぐだ男と結婚させたがってると考えてしまってたけど。

…とここまで書いて、ハナからぐだを犯人に仕立てるために連れてきてたと考えればそもそも殺す気でいることは自然だと気付いた。娘想いな言葉は気を許させるためとすれば…
こっちのがぐだが旅行に同行を許された理由付けとして強いから有力か?

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2367980. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:56:58 ▼このコメントに返信

※2367961
だから難しく考えすぎなんだって
逆に考えればいい
「『かくれんぼをしているケインとローリーを探しにきたというハリエット』の情報はシナリオ中に出ているのかどうか」
これを見つければいい
これを見つけられたならそれは「11時20分のハリエットのアリバイ」かもしれない
見つけられなければそれは「すでに出ている情報」ではないから考えるべきことではない
「情報はもう出揃っている」のだから、「シナリオ中に出ていない可能性」は存在しないと切り捨てていいんだよ
それをやらないから無駄にややこしくなるんだ

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2367981. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:57:57 ▼このコメントに返信

※2367975
いままで散々指摘されてるコメを読めよ・・・

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2367982. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:58:35 ▼このコメントに返信

※2367978
何の話だ?

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2367983. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:59:23 ▼このコメントに返信

※2367954
ホームズが子どもを探しに来た母親がどちらか確信した理由について「作中でホームズが得られる情報だけで十分推理可能ですよ」と筋道立てて説明してくれてる人達の言葉を無視するのは何でなん?

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2367984. 電子の海から名無し様2018年05月16日 01:59:23 ▼このコメントに返信

※2367968
そうだよ?
つまり「アリバイが確定したドロシー」は「犯人ではない」わけ
そうすると「アリバイの存在しないmom」はハリエットだけになるのでハリエットが犯人になるわけ

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2367985. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:00:11 ▼このコメントに返信

※2367972
今出てる情報は、突き詰めると多分ハリエット犯人だけどドロシーが嘘をついているか、ミスリードがあって後者ならドロシー犯人ってことになるってことじゃん?
ノックスの十戒をテーマにするならドロシー犯人でも丸く収められるってことじゃん?

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2367986. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:01:01 ▼このコメントに返信

※2367978
は?意味が分からん?大丈夫か?眠いの?

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2367987. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:01:13 ▼このコメントに返信

答え合わせした後にここのコメント欄見たら面白いんだろなぁ

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2367989. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:02:57 ▼このコメントに返信

※2367985
それを言い出すとそこから犯人を一人導き出すのが不可能になるんだが・・・この話結構で出てるぞ?

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2367990. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:03:06 ▼このコメントに返信

ホームズが言ってるのは「犯人を特定するために必要な情報は全て出ている」であって
作中の謎を全て解き明かせとは言ってないからな

今回の回答は「犯人は誰だ」であって
作中で怪しい行動してる奴の行動原理を全て解き明かせなんて誰も言ってないからな

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2367991. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:03:07 ▼このコメントに返信

※2367975
だからドロシーの証言が嘘でも本当でも関係ないんだって
かくれんぼしてる二人を見つけたという描写とその時間が11時20分ごろだと言うケインの証言があるんだから

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2367992. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:04:13 ▼このコメントに返信

※2367985
消去法で特定出来なくなるから全く丸くなんて収まらないぞ

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2367993. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:05:26 ▼このコメントに返信

大大前提
これ以上(推理に必要な)新しい情報は出ない!!
これを理解してない人が多々居るから(あるいは一人?)荒れみたいになってるんやな…
もう新しい情報は無いですよ?(´・ω・`)

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2367994. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:06:21 ▼このコメントに返信

※2367985
ドロシーが嘘をついてるついてないは推理に関係ないぞ?

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2367995. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:06:46 ▼このコメントに返信

※2367985
じゃあハリエットのアリバイ証言して消去法を成立させなきゃな
ハイ、じゃあハリエットのアリバイ証言して
丸く収まるんでしょう?

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2367996. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:08:54 ▼このコメントに返信

※2367982
※2366980の人の意見に対して、返信した。
「ミステリーではよくあるから、ハリエットが犯人ではなく、何か裏があるんじゃない」っていうのは、その人の経験による勘ではないかと自分は言いたかった。

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2367997. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:08:55 ▼このコメントに返信

まあ理詰めより描写を頼りにするミステリーだなぁとは思った
ホームズ&モリアーティの疑似安楽椅子探偵モノというオイシイ素材にしては初日から仕掛けが割れたのは痛かっただろうな

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2367999. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:09:57 ▼このコメントに返信

犯人は誰?って謎かけなのに

ドロシーの嘘の理由とか、全く関係ない部分まで全部解かなきゃいけないと勘違いしてる人がいる感じか?

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2368000. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:10:17 ▼このコメントに返信

※2367994
ドロシーが嘘ついてたらハリエット犯人確定やん

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2368001. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:10:29 ▼このコメントに返信

※2367985
「消去法で犯人にたどり着ける」のだから、犯人がドロシー一人になる道筋がシナリオ中の情報から引ければ丸く収まるよ
ただしシナリオ中に示されていない情報や仮説を使用してはならない
具体的に言うと「ハリエットの11時20分頃のアリバイ」を「現時点で提示されているシナリオ中の描写」から証明する必要がある
そうでなければけっきょくハリエットのアリバイが成立しないことになり消去法が成り立たない
まあがんばってくれ

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2368002. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:10:48 ▼このコメントに返信

※2367977
今回のケインとローリーのかくれんぼとドロシーの描写は事件のアリバイに関わってくるけど、探偵(役)がすべての登場人物と同じ場面に立ち会っている物語の方が珍しいからね。(いや、そもそもあるのか?)
たとえば、探偵が見ていなくても、どこかで「AとBの密会」の描写があったら、それを『読者が』推理に使うことは反則とは言わない。
無論それが事件に大きく関わっていようといまいと構わない。事件と全く関係ない、単なるカップルの逢瀬でもいいんだよ。
『事件のトリックは☓☓で、犯人は◯◯でした。(そして事件後AとBは結ばれました。めでたしめでたし)』
単に事件の真相を解くだけなら↑の()内は不要でしょ?

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2368003. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:14:00 ▼このコメントに返信

※2368000
何でやねん

ドロシーが嘘ついていようがいまいが
嘘とは関係ない所でアリバイ確定してるから
覆りようがない

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2368005. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:16:32 ▼このコメントに返信

※2367967
この手の話題だと議論する能力のない人間が一人くらいは出るもんだ
それをうまく誘導するか、ネタにして煽り倒すか、スルーするかで民度が知れたりする

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2368006. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:16:59 ▼このコメントに返信

ドロシーの件で嘘かどうかでヒートアップしてるやつがいるけど、その場面見返したら
ジュ「あの・・・ドロシさんこれは他のみんなにも(略」
ジュ「昨夜はどうしてました?」
ドロ「私なら午後10時にローリー寝かしつけて(中略)そのまま朝までぐっすり寝てましたけど」
ドロ「もっとも、ローリーが先に寝ていたのでローリーに訊いても仕方ないことですが」
ジュ「分かりました、ありがとうございます」

って流れだから、描写されてることすべてが事実なら、少なくとも嘘ついてるって確実にわかるのは「朝までぐっすり」の部分だけなんだよね

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2368007. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:17:14 ▼このコメントに返信

※2367997
いや、冒頭から錯誤についての言及があり、さらに初日最後にホームズの「視覚情報を疑え」という大ヒントがあるんだから、この時点で解ける人が何人も出るだろうことは折り込み済みだよ
今回ははっきり言ってミステリ初心者にも優しい作りだ

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2368008. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:17:19 ▼このコメントに返信

※2367995
ケイン達を11時20分に探した大人が存在する
ドロシーは10時に寝た
ハリエットは10時から11時くらいに寝た
ローリーはママはすぐ寝かしつけてくると文句を言うが当日は先にローリーが寝ていたらしい
犯人は睡眠薬を持っている可能性が高い
出てるのはこの情報で後は心理描写の憶測
まあ警察ならドロシーを疑うわな

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2368010. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:20:06 ▼このコメントに返信

犯人以外の謎についてはホームズが明かしながら二部の伏線になりそうな気がする

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2368011. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:20:24 ▼このコメントに返信

※2368008
おーい、ハリエットのアリバイ証言してくれって言ってるんだぞ
早く証言してくれよ

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2368012. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:22:48 ▼このコメントに返信

※2368011
見たところ状況証拠を提示してると思うんだが…

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2368013. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:23:01 ▼このコメントに返信

その4のケインとローリーをドロシーが探しにくるくだりね
その8でのケインの証言とあわせて、あれって要するにアーロン・アダムスカ・アン・伍がポーカーをしていたところを明確に描写したみたいなもんなんだよ
翌日彼女たちが証言したポーカーのアリバイを疑うか?という話
作中でドロシーにたどり着ける情報はわりと細かく蒔いているから、推理ものに慣れた人ならあそこの描写がなくても「ケインが言っているのはドロシーのことだろう」と推理できるようになっている
ただ今回は推理ものに慣れていない人も多いから、あのシーンを挿入してプレイヤー情報を落とし、ついでにケイン犯人説ともとれるミスリードも蒔いていったってこと

…ぶっちゃけ今回の話、その8が更新された時点まで待ってぶっ通しで読んだらほぼ迷うことはないくらいよくできたものなんでな…うん…そういうことだぞ…

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2368014. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:23:22 ▼このコメントに返信

※2368008
それだとハリエットにもドロシーにもアリバイがなくなって
消去法が成立しなくなる

ドロシーを犯人にしたいなら、ハリエットのアリバイを証明して

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2368015. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:24:41 ▼このコメントに返信

現状ドロシーかハリエットしか容疑者がいない状況なんで、単純な話で作中描写だけでハリエットのアリバイを証明できればドロシーが犯人、ドロシーのアリバイが証明できればハリエットが犯人になるだけだからね
嘘がどうとかは関係ないしどっちでもいい。てかどうでもいい
で、仮にドロシーがかくれんぼする二人を見つけた描写が時間錯誤のミスリードだとしても、ハリエットのアリバイ証明にはならないし関係ない。じゃあハリエットのアリバイを成立させる方法ってケインの証言以外ではなにがある?

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2368016. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:25:29 ▼このコメントに返信

※2368012
アリバイ証言してって言ってるのに
そんなん出してどうするのさ?

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2368017. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:27:40 ▼このコメントに返信

※2368012
状況証拠はアリバイの証明にならない
ハリエットの「作中から証明可能な」11時25分頃のアリバイを証明してくれ
具体的に言うと「ハリエットがその時間誰かと一緒にいた」描写が何話に出ているかを示してくれ
それだけで終わる話だよ

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2368018. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:28:24 ▼このコメントに返信

消去法で犯人わかるぞってホームズの言葉を
なんでこうもガン無視して俺理論展開したがるかなぁ

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2368019. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:29:24 ▼このコメントに返信

※2368013
メタ視点を使ったミスリードなんて使い古された手法と誤認するような描写を混ぜ込んだのだから仕方がないでしょう
むしろそこから逆算して主人公を殺す動機まで詰めこみたいのにどうしてこうなった

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2368020. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:30:30 ▼このコメントに返信

※2368017
いや逆にそこまで考えるとドロシーも同じ条件になってしまうのでは

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2368021. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:31:17 ▼このコメントに返信

繋げる必要のない情報を無理に繋げるから意味が分からんことになるんだよ
ドロシーの嘘はどっちだろうと意味はないし、それはハリエットとのアリバイにも関係ない。重要なのは個々でアリバイが成立するか否か

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2368022. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:31:53 ▼このコメントに返信

※2368019
むしろそこから逆算して主人公を殺す動機まで詰めこみたい
↑これが余分なのよ。型月風に言えば、心の贅肉。

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2368023. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:32:17 ▼このコメントに返信

※2368020
ドロシーはアリバイ提示されてる

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2368024. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:33:46 ▼このコメントに返信

※2368019
むしろ主人公への睡眠薬は犯人の仕業じゃない可能性もあるから
主人公への殺意は今のところ考えなくていいファクターだと思う

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2368025. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:34:46 ▼このコメントに返信

※2368020
ならん

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2368026. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:35:06 ▼このコメントに返信

よくてよが複数付いてるレスに1票だけなんでさが入ってるのが実にわかりやすいと言うか、ねえ……w

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2368027. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:35:32 ▼このコメントに返信

※2367945
すまない…などというつもりは無い!!!
出来ることなら今回の記憶お前に全部叩き付けてやりたいぜ

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2368028. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:37:08 ▼このコメントに返信

正直さ
ドロシーの10時に寝た。ローリーが先に寝たからアリバイとしては不充分

ジュリエットママの10時から11時に床についた。

はアリバイとして同じレベルだべ?
ドロシー犯人も充分にあり得ると思うけどね。

ドロシー犯人なら
ジュリエットママのアリバイ出せよとか
マウントとってる人いるけどさ・・・

・・・これドロシー犯人ルートとジュリエットママ犯人ルート両方のオチあるんじゃない?

一度石を配ると言った以上、
回答によってオチ変えて石をしっかり配るとか

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2368029. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:37:35 ▼このコメントに返信

※2368019
おまえもがんばるなあ
じゃあ視点を変えようか
ケインとローリーが「ドロシーに見つけられた後」その日の夜に二度目のかくれんぼをした描写はあるか?
あのときケインは「また明日」と言って電気を消した
それ以降の描写は翌日までない(つまり二度目のかくれんぼをしたという情報は提示されていない)
このことから「あの夜のかくれんぼに二度目はない」ことが証明できる
さて、ハリエットはかくれんぼを見つけることができるだろうか?

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2368030. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:39:15 ▼このコメントに返信

※2368028
お前もホームズの話を全く無視するクチか

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2368031. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:39:40 ▼このコメントに返信

※2368023
ケインとローリーが11時20分ぐらいにかくれんぼしてて見つかったって発言やね。
ドロシーとは明言されてないけどそれまでの人物描写で十中八九ドロシーだと見当はつくから、ここぞってところで証言してもらうってホームズは言ってたね。

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2368033. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:40:39 ▼このコメントに返信

※2368020
ならん
ドロシーはケインにアリバイが証明されている
ドロシーがどれだけ嘘をついてもドロシーのアリバイを証明するのはケインなので関係ない
このアリバイが成立しないならばドロシーのみならずケインとローリーのアリバイも消滅するので「アリバイのない人物」が4人になり、当然消去法は消滅する

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2368034. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:42:03 ▼このコメントに返信

※2368028
その7とその8読んでから出直せ
話はそれからだ

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2368035. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:42:06 ▼このコメントに返信

※2368028
なんでかくれんぼしてる子供たちのところへ来たドロシーの描写スルーしてるの?
ケインの証言は?
消去法で特定出来るって言われてるのに前提条件すら無視?

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2368036. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:42:24 ▼このコメントに返信

解答編見た後でも、アホみたいなオレ推理を持ち出して、
「ここがおかしい。シナリオはクソ」とか吠えてるんだろうなぁ、コイツ・・・

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2368037. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:42:33 ▼このコメントに返信

※2368030
いやドロシーも
アリバイとして成り立たないじゃんそもそも

二人とも
犯行時刻前に寝た。証明できる人いないけど
っていってることは同じだよ

ドロシーが目が覚めて子供二人迎えに来たのが
11時20分なら俄然怪しくなる

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2368038. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:43:30 ▼このコメントに返信

※2368035
それならそれで嘘証言でしょ

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2368039. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:44:56 ▼このコメントに返信

※2368029
流石にそんな二度目のかくれんぼがあったらミスリードでは通らんよね。
ケインの「また明日」もミスリード?いやいやいやいや。
後出し新情報にもほどがあるよう。

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2368041. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:45:29 ▼このコメントに返信

※2368028
ハリエットはそれ以外描写も証言もない
ドロシーはかくれんぼで二人を見つけた描写がある
ケインは11時20分ぐらいにかくれんぼ見つかったって言ってる
これで二人のアリバイが同じに見えるならもう意見変える気がないんだと判断する

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2368042. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:45:39 ▼このコメントに返信

つーか落ち着け。
俺もジュリエットママに票いれとるわ
可能性としてドロシーも充分にあり得るでしょって話だよ

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2368043. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:46:48 ▼このコメントに返信

※2368038
ケインの証言が本当なのは、その4で描写されてる

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2368044. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:46:52 ▼このコメントに返信

※2368028
だからこその子供たちの11時20分のアリバイ証言でしょ?
そしてもう新しい情報が出ないと明言されている以上、子供たちを見つけた描写があるドロシーがケインの言っている大人でなければおかしい
ちゃんと読んだ?

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2368045. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:47:24 ▼このコメントに返信

※2368041
じゃあ嘘ついた理由は?

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2368046. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:48:03 ▼このコメントに返信

※2368042
だからなんでお前はホームズの話を無視するんだ
「ドロシーも十分にありえる」なら「消去法で犯人は特定できない」んだよ

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2368047. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:48:41 ▼このコメントに返信

※2368037
なるほどなるほど。
ドロシーは10時にローリー寝かしつけてすぐにクリスを襲い、そのあと1時間くらいかけて血文字書いたり時計をガンガン壊しているクリスを無視してローリーをお迎えに行ったのだな?

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2368048. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:49:32 ▼このコメントに返信

※2367015
ランスロット卿は穀潰しどころか当時のブリテンの食糧の大半を自身のコネクションで賄ってた人だぞ。

別の女性との息子であるギャラハッドが居るのにギネヴィアと付き合ってたことから不誠実って思ってるんだろうけどギャラハッドは「魔法で正気を奪われ別の女性をギネヴィアだと思い込まされた」時に出来た子供だから、ランスロット卿って惚れた女性一筋の誠実な人なんだけどな(それ以外の女性に対して誠実かというとアストラットのエレインのエピソードがあるのでNoだが)。

ギャラハッドの影響を受けてるであろうマシュがランスロットに厳しいのは、魔法が解けたランスロットが母の元を去って育児をしなかったからと思われる。
(ハロウィンの匿名卿時のやりとりからすると、騙されて出来たとはいえ息子には違いないんだからヘタレて逃げてないでちゃんと向き合ってくれ、ってことだろう)

なんで「妻には誠実だけど頼りないところがあるヘタレ」なアダムスカのガワなのはミスリードでも何でもないと思うぞ。

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2368049. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:49:47 ▼このコメントに返信

※2368015
もし第4節がミスリードで11時20分にケインを見つけたのが他の大人なら
1.ドロシーは嘘をついた
2.ドロシーは寝ていて気がつかなかった

2の場合、ミスリードであっても問題はありません、むしろ読者にスリルを与える材料です。
1.の場合、
①忘れていた
②クリス殺害
③子供の証言を疑った

①③はミスリードであってもなくても関係ありません。そのままドロシー無罪
②だとドロシーはローリーが寝ていると勘違いして部屋を抜け出しクリス殺害。その後、ローリーが再び部屋を抜け出したと知らずに隣で睡眠。ドロシー有罪。

まあミステリー物としてはハリエット犯人でしょう
ただもうちょっと凝った作りにするなら時計の針を正すだけでドンデン返しのカタルシスを得られそうなのになぁ

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2368050. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:50:13 ▼このコメントに返信

※2368047
???
なんで10時すぐの話になるんだ?

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2368051. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:50:18 ▼このコメントに返信

何でさっきまでさんざん説明したのと同じ話がループしてるのだろうか
同一人物が荒らしてるとしか思えん

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2368052. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:50:59 ▼このコメントに返信

こういう「自分の推理が正しい」って地点から始まってる人は、それを前提に妄想で有利な証拠生み出して不利な証拠を消すからどんな証拠突き付けようと無駄よ

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2368053. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:51:02 ▼このコメントに返信

※2368037
あーなるほど。何を言いたいのかがわかったわ
犯行時間に起きてたから犯人って言いたいんだな。ただだとするとドロシーはその後子供たち連れた状態でケインに合ってたことになるが

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2368054. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:51:48 ▼このコメントに返信

※2368045
解決編で提示されるでしょ

ドロシーが嘘ついていようとついていまいと
犯人特定に何の影響もない以上
犯人は特定ための情報は全て提示されているってホームズの言葉とも矛盾しないし

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2368055. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:51:59 ▼このコメントに返信

※2368045
「嘘ついた」と「言わなかった」は全く別のことだぞ

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2368056. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:52:07 ▼このコメントに返信

※2368045
それは今必要な情報じゃないけどあえていうなら下手に疑われたくないから
ドロシー視点では子供のローリーと知的に問題があるケインだから証言が採用されるか怪しい所だぞ
実際はケインは正常だから証言能力はちゃんとあるけど

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2368057. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:52:12 ▼このコメントに返信

※2368053
あ、間違えた
ケインじゃねーやクリスだわ

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2368058. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:52:17 ▼このコメントに返信

※2368046
いや11時20分の大人がドロシーなら
なんで嘘証言したって話になるでしょ
ドロシーも充分怪しいって話だよ
いちいち突っかかってくるなもう

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2368059. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:52:18 ▼このコメントに返信

※2368028
その4からその8までシナリオ読み返しな

ドロシーは10時頃に寝た。ローリーが先に寝た

ドロシーが寝入った頃にローリーが起きてベッドを抜け出す

ローリーがケインと合流、かくれんぼをして遊ぶ

ドロシーがローリー不在に気づいて探しはじめる

空き部屋でドロシーがケインとローリーを見つける
※このタイミングが11時20分頃とケインが証言したためドロシー・ケイン・ローリーのアリバイ確定

ケイン「続きは明日」電気を消して就寝

ここまでが作中情報で提示されている
「二度目のかくれんぼ」は作中で存在しないので「探しにきた大人」はドロシー、「ドロシーが二人を見つけた時間」は11時20分頃というのは確定している
これを覆すためには同時刻のハリエットが誰かと一緒にいた描写を作中で探す必要がある

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2368060. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:53:36 ▼このコメントに返信

※2368058
だーから嘘と言わなかったは別物だと何回言われりゃ理解できんだ

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2368061. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:54:35 ▼このコメントに返信

※2368059
そのままぐっすり寝たはずでは?

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2368062. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:54:36 ▼このコメントに返信

そもそもケインたちが会った大人がハリエットなら別にアリバイにならなくない?
ドロシーはローリーを連れて帰って寝かしつけなきゃいけないけど、別にハリエットなら叱って部屋に戻せばいいだけだし
描写無視で無理やりハリエットが会ったことにしてもそれはそれで犯人にしかならないんじゃないの?

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2368063. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:54:52 ▼このコメントに返信

※2368045
犯人特定に関係無い部分はスルーして良しってホームズさんが言ってただろ
ドロシーが嘘を言ってても言ってなくてもアリバイ成立にも犯人特定にも関係しない
つまり、今回の推理ではスルーして良い部分なんだよ

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2368064. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:55:21 ▼このコメントに返信

※2368058
嘘ついていようがそれでアリバイ成立するなら犯行が不可能ってことすらわからないのか・・・

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2368065. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:55:42 ▼このコメントに返信

※2368059
あー、まあ形としてはそうなるか

これを覆すためには同時刻のハリエットが誰かと一緒にいた描写を作中で探す必要がある

うん
理解できたわ
こーいう説明なら納得できる

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2368066. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:57:36 ▼このコメントに返信

※2368058
嘘をついたから怪しい←まあわかる
11時20分にアリバイ成立してても嘘ついてるから怪しい←ファ!?

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2368067. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:57:47 ▼このコメントに返信

※2368058
嘘証言したかどうかは「どうでもいい」んだよ
「ドロシーも怪しい=ドロシーとハリエットどっちの犯人もありうる」なら
「消去法で犯人が特定できる」というホームズの言葉は嘘になって
大前提がぶっ壊れてミステリでも何でもなくなるんだよ

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2368068. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:57:55 ▼このコメントに返信

※2368058
嘘は事件に影響しない
ぶっちゃけどっちだろうとドロシーのアリバイが成立するから

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2368069. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:58:45 ▼このコメントに返信

※2366954
クリスがハリエットの息子だからじゃない?

自分の不貞もばれるし近親婚だし
恨んでないかもだけどまずいよね
もうモーさんコロコロしてるし

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2368070. 電子の海から名無し様2018年05月16日 02:59:48 ▼このコメントに返信

※2366803
レベル1アイテム全損でリスタート(嘘)

自分で書いてて怖くなってしまった・・・

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2368071. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:00:46 ▼このコメントに返信

※2368066
これが理解できていない時点でもうね・・・

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2368072. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:01:28 ▼このコメントに返信

※2366875
コャスコ「魔界777つ道具!!」

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2368073. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:02:05 ▼このコメントに返信

いやね
死因が毒なら

クリス刺す

ローリー迎えに行く

クリスがその間にダイイングメッセージと時計壊す

寝る

ってのもありえるなって思ったのよ
ああアリバイの件は納得できたから
マウントとんなよ、めんどくせえから

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2368074. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:03:39 ▼このコメントに返信

※2368058
嘘証言で怪しくなるって言うなら
嘘証言でアリバイが崩れる証拠を提示してくれ
嘘が本当か関係なくアリバイは成立してるって話なんだから

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2368075. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:04:18 ▼このコメントに返信

※2368066
※2368071
あれれ〜おかしいぞ〜?
特定数しかよくてよついてないなあ
これってじえ

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2368076. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:04:22 ▼このコメントに返信

ツッコミどころ満載の妄想にツッコむのはマウント取るとは言わねーよw

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2368077. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:05:04 ▼このコメントに返信

ドロシーが嘘をついていたら「ドロシーが見つけた大人」であることを証明するのは心理描写以外の手がかりはないです
ミスリード説含め、ほぼ動機面だけで否定せざるおえないから法学の観点からはキツイ
最近のミステリー、サスペンスの主流ではその辺のドンデン返しだらけなんで、かなり今作は古風な作り

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2368078. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:05:11 ▼このコメントに返信

※2368073
よし、じゃあ今度はクリスの死体を検視してる場面を読み返そうか

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2368079. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:05:35 ▼このコメントに返信

※2368022
すまん、本筋には関係ないけども『心の贅肉』の使い方間違ってね?
あれは「魔術師らしい冷徹さにも合理主義にも徹し切れず、人情も人の良さも捨て切れない」みたいな意味じゃね?

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2368080. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:05:53 ▼このコメントに返信

※2368073
自分の失態をマウント取られたとか人のせいにするのは
みっともないからやめよう

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2368081. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:06:04 ▼このコメントに返信

もしかして『消去法』の意味がわかってない?
今回の件で言うなら『アリバイのある奴から消していって最後に残った一人が犯人』てやつだよ
『消去法でたどり着ける』ってことは『一人しか残らない』ってことなんだよ
逆に言えば『二人以上残る』ならその推理は間違ってるんだよ

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2368082. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:06:09 ▼このコメントに返信

※2368071
そこで飛び込んで来た第4節ミスリード説ですよ

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2368083. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:06:38 ▼このコメントに返信

※2368077
もっと原典回忌?で考えりゃ良かったのね

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2368084. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:06:49 ▼このコメントに返信

※2368075
全然数違ってるんですが……

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2368085. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:08:02 ▼このコメントに返信

※2368080
まあ妄想だったのは認める。
みっともなかったな、すまん

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2368086. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:09:21 ▼このコメントに返信

寝る前に
マウント発言、謝るよ。
妄想推理もな。
色々聞いてジュリエットママに票入れたの納得できた。
すまんかったな

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2368087. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:09:21 ▼このコメントに返信

※2366918
ホームズが我慢強いと?

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2368088. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:09:49 ▼このコメントに返信

あれれ〜、おかしいゾ〜※2368075が言ってることと現実が全然違ってるぞ〜
数なんてちっともあってないや〜

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2368090. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:10:05 ▼このコメントに返信

※2368082
別にミスリードでもかまわんが、それでドロシーが容疑者になったとしてもハリエットのアリバイ証明になるわけじゃないから消去法で犯人特定できないんですがそれは

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2368091. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:10:12 ▼このコメントに返信

※2367991
関係あるよ
10時に寝かしつけてローリーが先に寝ていて後から自分も寝たっていうのが本当なら11時20分に見つかったケインの事を証明できる大人はドロシーではない事になる、大人同士でアリバイを確認している時に子供2人を持ち出す人がいなかった事から証明できる大人はハリエットということになる

ドロシーの証言が嘘だった場合その4の描写とドロシーとケインの証言に矛盾が無くなるからケインの事を証明できるのはドロシーという事になる

ドロシーとハリエットのアリバイはケインが言う証明できる大人かどうかによるから嘘をついてるかどうかは考えるべきところでしょ

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2368092. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:11:36 ▼このコメントに返信

※2368076
確かに。
間違いを指摘されることをマウント取られたって言って指摘した人を悪し様に言うのは良くない。

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2368093. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:11:53 ▼このコメントに返信

※2368061
だから、このあと「そのままぐっすり寝た」んでしょうよ
このアリバイはケインとローリーのアリバイ確定にも繋がるのでここ崩すと犯人にたどり着けなくなるぞ

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2368094. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:12:11 ▼このコメントに返信

※2368075
なんというか・・もう・・愚か者としか言いようがないよね。いくらネットの匿名コメント欄だからと言って負け惜しみでこんなことしか言えない人間にはなりたくねーわw

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2368095. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:15:32 ▼このコメントに返信

どうしてドロシーは子供と10時に寝たと答えたのか
①クリス殺害時に子供が抜け出していると知らなかった
②子供が証言者として信用できなかった
③忘れてた

①が偽である証拠を提示せよ。なお前提条件である第4節ミスリード説を否定できる根拠があれば①は偽となる。
補足、ハリエットがぐだに薬をもった理由を答えるとなおよし

とりあえずドロシー犯人派の主張はこれでOK?

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2368096. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:17:52 ▼このコメントに返信

※2367147
置換?
・・・・・・はっ!?(違います)

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2368097. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:18:14 ▼このコメントに返信

※2368091
まずは消去法で犯人が特定出来るという
ホームズが提示したい前提条件を思い出そうか

そうすればおのずと真相が見えてくるから

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2368098. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:19:25 ▼このコメントに返信

※2368077
>ドロシーが嘘をついていたら「ドロシーが見つけた大人」であることを証明するのは心理描写以外の手がかりはない
なんで?
ケインが証言できるじゃん
ドロシーが嘘ついてようがなんだろうがケインとローリーがその時間一緒にいたのは現実でしょ
ケインとローリーのアリバイもここに紐付いてるのいい加減理解しようや
なんのためにホームズがケインにアリバイの有無聞いたと思ってるんだ

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2368099. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:20:15 ▼このコメントに返信

ドロシーの嘘に固執してる人って
大前提の消去法で犯人が特定出来るって条件を絶対に考察に入れないよね

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2368100. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:21:46 ▼このコメントに返信

※2368094
自演発言後よくてよが一気にこの時間帯に今までなかったよくてよ9という数に増えた時点でバレバレなんだよwww

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2368101. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:22:01 ▼このコメントに返信

※2368028
>・・・これドロシー犯人ルートとジュリエットママ犯人ルート両方のオチあるんじゃない?

???「真実はいつも一つ!!」

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2368102. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:23:45 ▼このコメントに返信

どうでもいいがジュリエットは娘でママはハリエットだ

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2368103. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:23:47 ▼このコメントに返信

※2368091
なんでこうもホームズの話を無視するのが多いのかね?それとも同一人物なのか

もし解決編でケインが「僕を見つけたのはハリエット」と証言したら
今までに開示されてない後出しの情報になって
「解決に必要な情報はすべて出揃った」「後出しの新情報はない」というホームズの発言と矛盾するんだよ

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2368104. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:24:04 ▼このコメントに返信

※2368099
そりゃそこを無視しないとドロシーを犯人にできないからな
ホームズの言葉なんてガンスルーよ

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2368106. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:24:26 ▼このコメントに返信

※2368099
まあそういうとこあったかもなー
あくまでも「ジュリエットママだろうけど、まだ早くね?ドロシーもあやしくね?」って考えだったのよ
まあもう納得出来たから、許してくれや

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2368107. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:24:28 ▼このコメントに返信

※2368100
かわいそうに…

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2368108. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:25:58 ▼このコメントに返信

※2368102
ほぼ確定とはいえ、一応本編ではまだハリエットとエヴァのどちらが母親か明言されてはいないから
ジュリエットの母親=ジュリエットママと表現したんだろう

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2368109. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:26:30 ▼このコメントに返信

※2368103
あー、そこも失念してた・・・

解決に必要な情報はすべて出揃った」「後出しの新情報はない」というホームズの発言と矛盾するんだよ

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2368110. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:27:46 ▼このコメントに返信

実はダイイングメッセージがMOMじゃなくてWOWの可能性、意味は
「うわー(やられたー)」
アメリカンなノリでやられた事を表現したんだな。

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2368111. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:28:04 ▼このコメントに返信

※2368108
※2368102
そういうことやね
今更ネタバレ注意!とかないだろうけど
一応さ

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2368112. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:28:38 ▼このコメントに返信

※2368106
今現在もそう主張してる人の話じゃね
流石に納得した人に話を掘り返すような真似はしまいて

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2368113. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:28:50 ▼このコメントに返信

※2368107
もう触っちゃだめだよ
推理や持論とかじゃなくて煽ることしかできないなら、黙ってなんでさでスルーだ

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2368114. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:29:51 ▼このコメントに返信

※2368091
正確には「ドロシーの証言が嘘でも本当でも関係ない」ではなく、「ドロシーの証言が、厳然たる事実と異なっている理由がなんでも関係ない」ですね。
作中描写やホームズの発言で、ドロシーの言っていることは嘘(言い忘れか勘違いかもしれないけど)で、そのアリバイは確定しているわけですし。
※2368059がわかりやすいけどハリエットが子供二人と会う描写ないし。既存の情報で特定しなきゃだし。

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2368115. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:30:21 ▼このコメントに返信

※2368112
いや俺も結構強めの言葉つかっちゃったからさ・・・
自演発言とかと混同されてんのかなって

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2368116. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:30:40 ▼このコメントに返信

なんか分かりやすくてありがたい推理考察と分かりにくい曲解考察が入り乱れてるな・・・

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2368118. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:32:51 ▼このコメントに返信

※2368103
推理スレでもおんなじ人の話聞かない奴が暴れまわってたからなぁ、ほぼ同一人物じゃね

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2368119. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:36:09 ▼このコメントに返信

※2368114
すまん、なんでさに誤タップしてしまった
それはよくてよだと思って

いかんな、流石にそろそろ寝るか

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2368120. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:44:34 ▼このコメントに返信

そもそもドロシーの証言が本当ならドロシーは朝までぐっすりなので犯人にならないと思うんですが

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2368121. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:46:06 ▼このコメントに返信

これでドロシーが犯人なら爆笑ではあるが
一応起きたらミスリード説を否定肯定する根拠だけ洗うか

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2368122. 電子の海から名無し様2018年05月16日 03:47:31 ▼このコメントに返信

※2368097
消去法で考えた結果だよ
アーロン アダムスカ アン ホーソーン 伍 ぐだ がポーカーやってた人見てた人横の部屋で寝てた人で消える
ジュリエットとエヴァが同じ部屋にいたから消える
ローリーとケインが空き部屋で隠れんぼしててその事を証明できる大人がいる

その証明できる大人はケインとローリーについて言及しなかった上記の人ではなくドロシーかハリエットのどちらかになる
だからドロシーの証言が嘘か本当かで消去法で残る人が変わると思うんだけど

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2368123. 電子の海から名無し様2018年05月16日 04:01:29 ▼このコメントに返信

※2368122
ドロシーの証言が嘘(言い忘れ、勘違い)ならローリーとケインを見つけたのがドロシーでアリバイあり。犯人に残るのはハリエット。
ドロシーの証言が本当なら、ドロシーは10時ごろに寝てるので犯行は無理。11時20分ごろにローリーとケインを見つけた人物をハリエットとするなら犯人になる人物は誰も残らない。犯人がハリエットならローリーとケインを見つける人が居なくなる。
消去法だとどうなりますでしょうか。

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2368124. 電子の海から名無し様2018年05月16日 04:11:56 ▼このコメントに返信

個人的にはドロシー

ドロシーによれば22時にローリーを寝かせてグッスリ寝ていた。
ケインによると23時20分まではかくれんぼをし、証言出来る大人が居る。

男三人とアンは22時〜3時までポーカーで長く席を外していない。伍も0時まではそれを見ていたため、23時20分に二人がかくれんぼをしていたという空き部屋までは行かないだろう。

ジュリエットは妹と大人組がポーカーを開始した22時辺りには部屋にいた。
妹がエウリュアレ、頼光どちらにせよ片方は消える。エヴァの証言によると母は22時〜23時には寝ていた。

ここまででローリーが抜け出したことに気付かないドロシーと、部屋を抜け出せそうなヴァイオレット家母の犯行説が有力に見える。

ケインが言う「見つかったのが23時20分」の見つかったのがローリーに見つかったのかドロシーかヴァイオレット母によるものなのかは分からないが、仮にヴァイオレット母の場合、クリス殺害後わざわざ空き部屋を訪れるのか?という疑問が沸く。
ローリーはまだ幼く、ドロシーが彼女を探す場面は前半にもあった。ケインはハイスクールに上がるくらいの年齢ではあるので、多少夜遅くとも母親が探し回るとも考えにくい。事件が起こった非常事態ではあるのでゼロではないが。

またヴァイオレット母であった場合、遊び帰りの二人に遭遇し、ローリー一人で部屋まで帰すだろうか?部屋まで送った場合、寝ているドロシーに一声かけてもおかしくない。そうするとドロシーは朧げながら覚えているはず。

等を考慮するとケインの言う「証言できる大人」はドロシーが最も自然であるように思える。
ずっと寝ていたというドロシーの「ローリーが抜け出したことに気付かず寝ていた状況」が起こり辛いように感じられるからだ。

また、ハリエット犯人説の動機(アーロンの子供との近親婚を防ぐ目的等)はすべて仮定であり、ドロシーは本文中に明確な動機があるので彼女だと思った。ハリエット母説は合っていると思うがこれは犯人から目を逸らすための罠ではないかと。

ホームズも動機を考えれば分かると言っていたので彼を信用して。あとえうえうがそんな尻軽なわけないだろいい加減にしろ!

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2368125. 電子の海から名無し様2018年05月16日 04:13:10 ▼このコメントに返信

※2367158
その発想は無かったわ(納得)

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2368126. 電子の海から名無し様2018年05月16日 04:18:11 ▼このコメントに返信

途中で教授が「アンがクリスの実母かも」
とか言い出したの、犯人探し的には完全にレッドへリングだな
クリスからみての属性momを増やすだけのノイズだわ
まあ犯人当てじゃなくて孤月館というシナリオ的には
アーロン周りの話が深まるいい脱線なんだけど

つまりM教授はやはり謎を仕掛ける側の人なのだなと

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2368127. 電子の海から名無し様2018年05月16日 04:19:02 ▼このコメントに返信

※2366867
コナンくん?!お空に帰ろう!

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2368128. 電子の海から名無し様2018年05月16日 04:27:48 ▼このコメントに返信

※2368122 ※2368124  ※2368123
ねえ、なんで作中で明確にあった「ケインとローリーのかくれんぼを見つけたドロシー」の描写を頑なに無視するの?こんなに「その4のラスト」って言われてるのに?本当にシナリオ読んでる?

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2368129. 23681262018年05月16日 04:29:09 ▼このコメントに返信

あ、孤月館の中というか
クリス本人から見てアンを指してmomとはならないのは
少し整理すれば読み手にわかるのはわかってるよ?

しかし
孤月館のガワの人の中のぐた
の視点を又聞きしてるカルデアマイルーム
の二つをスマホで読むプレイヤー
に直で話しかけてくるホームズさん
第四の壁とかルーラー(フォーリナー?)には関係ないんすね

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2368130. 電子の海から名無し様2018年05月16日 04:41:16 ▼このコメントに返信

※2368124
>ホームズも動機を考えれば分かると言っていたので彼を信用して。

何でホームズが出してくれたヒントの内もう一つの「動機に思い至らなくても消去法で犯人自体は判る」の方は無視するんですかねぇ……?
犯人がドロシーであるという結果ありきで変なバイアスかかってるせいか、列挙されてる作中情報とそこから貴方が導き出してる結論に全く論理的で筋道の立った繋がりも見えないし
あとハリエットさんはエウリュアレではありませんので一緒くたにするのはハリエットさんにもエウリュアレにも失礼でしょう。そしてハリエットさんのキャラ設定は『奔放な女性』と明言されております

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2368131. 電子の海から名無し様2018年05月16日 04:45:04 ▼このコメントに返信

※2368126
「アンがクリスの実母なのでは?」と言い出したのは教授じゃなくてマシュやで。教授はそれに対して肯定の言葉を返しただけやで

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2368132. 電子の海から名無し様2018年05月16日 04:45:33 ▼このコメントに返信

※2368128
※2368123はきちんと読んで貰えばわかるけど、ドロシーの証言が本当だったら犯人になる人物が居なくなるから嘘(勘違い、言い忘れ)確定でしょ?ってことを言ってるのです。
その主張においては「ケインとローリーを見つけたドロシーの描写」に関する考察は必ずしも必要というわけではないのであえて触れていません。
どうかご理解のほどを。

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2368133. 電子の海から名無し様2018年05月16日 04:48:14 ▼このコメントに返信

※2366975
魔法で修飾された惨劇が映るからエピソード毎のトリックを探るのに苦労するうみねこに、関連するサーヴァントの見た目に変換されていて登場人物の本当の姿が解らない虚月館。これだけでも結構な共通点って感じやわ

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2368134. 電子の海から名無し様2018年05月16日 04:48:58 ▼このコメントに返信

※2367813
可能だからってしなければおかしい、なんて話にはならないからなぁ
その方向に話を持っていきたいなら事前にドロシーがそういったことを怠るはずのない
几帳面な性格であることを描写しなければ不自然だよ
高い知性を隠していたケインのようにね

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2368135. 電子の海から名無し様2018年05月16日 04:54:11 ▼このコメントに返信

※2368131
ありゃ、そうでしたか
投票前に読み直す時に確認します
適当なこと書いた罰に後輩にマッシュマシュにされて来ます

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2368141. 電子の海から名無し様2018年05月16日 05:34:42 ▼このコメントに返信

※2368100
じゃあ俺もなんでさ増やしときますね〜

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2368142. 電子の海から名無し様2018年05月16日 05:35:42 ▼このコメントに返信

※2368104
結論から話を組み立てる人の典型例よな

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2368143. 電子の海から名無し様2018年05月16日 05:38:09 ▼このコメントに返信

※2368124
えうえうがビッチかどうかはさておき、それがガワだけで中身とは関係ないと見とかないとまずいよ
モーさんが男になっちゃう!

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2368144. 電子の海から名無し様2018年05月16日 05:40:34 ▼このコメントに返信

ネットの情報一切見ないでジュリエットの母親が犯人だと思って素直にエヴァに投票してしまったんだけど、ここの考察見たらハリエットくさいっすね
みんな凄いな、俺みたいにまんまと騙された人からすると気持ちいいくらいの考察でした

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2368145. 電子の海から名無し様2018年05月16日 05:42:25 ▼このコメントに返信

とりあえずアーロンクソ野郎だなってのが1番の感想

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2368148. 電子の海から名無し様2018年05月16日 05:54:53 ▼このコメントに返信

※2368110
そこまでいったらいっそlol(草)とかにして台無しにしてほしい

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2368149. 電子の海から名無し様2018年05月16日 05:55:15 ▼このコメントに返信

とりあえずドロシーだと思うならドロシーに入れればいい
その確信があるなら君は自信をもってドロシーにいれるべきだ
私はホームズと証拠と確信を信じてハリエットにいれる。

それで良い。それが良い。

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2368151. 電子の海から名無し様2018年05月16日 06:27:22 ▼このコメントに返信

※2366820

つ 人形劇のホームズ(三谷幸喜作)

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2368156. 電子の海から名無し様2018年05月16日 07:05:26 ▼このコメントに返信

アリバイの消去法で犯人はハリエットだとは確信したんだけど
動機はいまいち絞り込めないな
両家の婚姻やアーロンへの怨恨がらみだと最後にぐだが一服盛られる理由が無いし
ジュリエットを独占したいのだと考えると辻褄は合うがそんなそぶりは見つけられなかった

ヴァイオレットの血統絡みかなとも思った
それが理由ならアダムスカさんの「入り婿である」「育ちだけは良い」「妻は婚姻に反対していた」
って発言に物語上の必要性が出来るってメタ視点の理由で

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2368157. 電子の海から名無し様2018年05月16日 07:11:50 ▼このコメントに返信

※2366964
クビキリサイクルは西尾節になれてしまえばすっげえ面白いわ。

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2368158. 電子の海から名無し様2018年05月16日 07:12:39 ▼このコメントに返信

※2367660
今回のピックアップガチャにアラフィフはいない
そしてセイバーを殺すのはいつだってアーチャーである
つまり犯人はエウエウである

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2368159. 電子の海から名無し様2018年05月16日 07:13:28 ▼このコメントに返信

犯人もだけどぐだの意識が移った相手って誰なんだろうね
最初はただのコラボイベで気にしてなかったけどホームズが実際にこっちにきちゃったし
アメリカってのもあって2章冒頭の漂白されたアメリカで生き残ってたデイヴィット・ブルーブックだったりするのかな
ぐだと波長が合ってたからと言われてたし、ぐだ同様不屈の精神持ちってことで

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2368162. 電子の海から名無し様2018年05月16日 07:25:39 ▼このコメントに返信

※2368135
ご褒美じゃねーか!

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2368164. 電子の海から名無し様2018年05月16日 07:35:12 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけメタ視点でのヒントを出しすぎというか念押しし過ぎな気がせんでもない
・犯人なmom(母親)
・犯人はアリバイ時間の消去法で絞り込める
・この事件は通常観測ではない(=登場人物のガワはぐだの投影に過ぎない)
これで下二つがなければまだドロシー犯人説がでるのはわかるけどねぇ

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2368166. 電子の海から名無し様2018年05月16日 07:39:13 ▼このコメントに返信

※2367018
あの黒バトラは攻略動画参考に簡単操作モードのベアトとロノウェで無敵昇龍したり当身技で倒した覚えある・・なおそこまで数十回かかった模様

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2368168. 電子の海から名無し様2018年05月16日 07:41:53 ▼このコメントに返信

消去法で犯人わかるというが今までの情報では実は生きていて潜伏し続けていたホームズのアリバイが証明できないんだよなあ
まあ動機もないしあり得ないのはわかってるけど

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2368169. 電子の海から名無し様2018年05月16日 07:43:19 ▼このコメントに返信

※2368164
頼朝ママンの口癖を利用したfgoプレイヤーならではのひっかけみたいなもんだしねぇ
でもこうやってみんなでちゃんと推理考察できるのが来るとは思ってなかったし良いイベントだと思う
ツイッターやここでもドロシーとハリエットで別れてたりするしそのまま直球でエヴァに入れてたり
中間発表が楽しみ

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2368172. 電子の海から名無し様2018年05月16日 07:44:39 ▼このコメントに返信

※2368132
なるほど。ケインの証言が出る以前にアリバイがなかったのはハリエットとドロシーのみだから
その考え方だとその4描写に頼らなくてもどちらが迎えに来たか推理できるのか。
作中のホームズとかはそういう方向で特定したのかもしれんね。

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2368173. 電子の海から名無し様2018年05月16日 07:45:14 ▼このコメントに返信

※2368164
まあ、正直ドロシー犯人説を唱える人達の言い分は分からなくもないし、屁理屈で考えるなら通らなくないかもしれんが、ドロシーが犯人だとするとホームズが言った見た目についての言及が無意味になるからなぁ
あれが無意味になるとホームズの他の発言すら無意味になりかねないし

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2368174. 電子の海から名無し様2018年05月16日 07:53:34 ▼このコメントに返信

※2368169
節子、それ母上やない。兄上や。

それはそれとして「母は」のくだりは上手かったね。

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2368175. 電子の海から名無し様2018年05月16日 07:55:32 ▼このコメントに返信

ドロシーが二人を見つけたシーンって主人公がいない筈のシーンで信用できないんだよなあ
時系列とか人物とか間違ってる可能性がある

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2368176. 電子の海から名無し様2018年05月16日 07:55:58 ▼このコメントに返信

※2368174
エヴァがやたらぐだを誘惑してくるし、本当に母親なのかなぁと思ってたら
そこのアリバイを聴くところであーってなったし上手いことするなぁって思った
裏付けるように二卵性の話もあったし

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2368177. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:01:10 ▼このコメントに返信

※2368175
カルデアと虚月館の行き来以外で時系列がずれる場面がなかったからそこは素直に受け取っていいんじゃね?
人物はそれこそそんな読者が知り得ない間違いがあったらアンフェアだから
通常のミステリーものならともかく今回はないと思う

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2368179. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:04:26 ▼このコメントに返信

登場人物はホームズを除いてサーヴァントは1人もいないという事をちゃんと理解して、先入観を無くしてシナリオを読めば解るはず

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2368180. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:06:18 ▼このコメントに返信

なんで昨日の深夜帯、ドロシー説だけどれもこれも
なんでさ10近くもついてんだ?

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2368181. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:08:27 ▼このコメントに返信

※2368144
別スレでハリエット犯人説主張したらドロシー犯人説派に袋叩きにあわされて
ドロシー犯人説について否定する根拠を求めに来たらドロシー犯人説主張してると思われて袋叩きにあうんだぜ?
考えても損

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2368182. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:09:33 ▼このコメントに返信

被害者は二人とも(一応)男のセイバー
あっ…(察し

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2368184. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:14:25 ▼このコメントに返信

※2368173
錯覚や錯誤などに惑わされるな、という読者への忠告を
証言と矛盾する作中描写に当てはめるのは正道ではあるでしょ

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2368185. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:15:45 ▼このコメントに返信

例の「犯人はお前だ!」はやるのかな。ホームズなら「あなただ!」かな。
なんかすっごい嫌がりそうなイメージあるのは俺だけか笑

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2368186. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:16:05 ▼このコメントに返信

※2367060
それは主人公がどこまで人間をやめられるかを見る物語だから…

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2368187. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:23:09 ▼このコメントに返信

※2368177
仮に完全に第4節を無視して「見つけた大人」を推理すると探す動機に関してはドロシーが強い
ただドロシーが嘘をついた点も含めると謎が深まる
その隙間を埋めるような描写が欲しいのは確かだなぁ
私はハリエットに清き一票したよ

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2368188. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:26:42 ▼このコメントに返信

もしドロシーが犯人だったら
ローリーが「ママは犯人じゃない!」って主張するんだろうなと思うと…
マリーの史実を思うと心抉られる…

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2368189. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:29:14 ▼このコメントに返信

さっきまでドロシーの証言でドロシー説だったけど
その後ホームズがドロシーの証言の意図がつかめないみたいなシーンがあったの思い出した
それって事件と関係ない理由が隠されてたからかなと思ってハリエット説に戻った

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2368190. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:29:58 ▼このコメントに返信

※2368187
あの場面を無視するとしても、ドロシーが母親としてモーリーを探す場面は結構多いしな

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2368191. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:31:21 ▼このコメントに返信

※2368156
ぐだがこの複雑そうな血縁関係に絡んでる可能性があると思ってる

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2368194. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:37:25 ▼このコメントに返信

※2368190
YES
嘘をついた点も「思わぬ幸運に舞い上がって忘れていた」「子供の話をしても怪しまれるだけと思った」と答えたらいいだけ
まあ「え? 11時頃はローリーとぐっすり眠っていましたよ? そう証言したはずです」とか言われたらドロシーが犯人なんだけど

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2368195. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:41:02 ▼このコメントに返信

というかちょっと疑問なんだけど、仮にドロシーが犯人だったら何故自分の子を殺すの?殺すならヴァイオレット家じゃない?

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2368196. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:54:22 ▼このコメントに返信

※2368195
それは一応アダムスカが言ってたよ

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2368197. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:55:19 ▼このコメントに返信

やっぱどう考えてもドロシーの嘘が大したこと無いって言ってるハリエット派は間違ってると思う。
4章の描写があるし言えばアリバイ確定なのに言わないのは11時のかくれんぼを知らないから、そうなれば4章は11時のかくれんぼではない事になる。
そうなれば消去法で自分のアリバイを何も言ってないハリエットが発見した大人になる、これはエヴァ、ハリエットの誤認がないと成立しないこれでホームズの消去法でわかる、後だしじゃないも満たす。
動機で見てもわかりやすいのはドロシーだし、クリスから見て母にあたるのもドロシー、ミステリーの基本、状況と証言の矛盾に目を瞑るのはおかしいだろう。

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2368198. 電子の海から名無し様2018年05月16日 08:58:04 ▼このコメントに返信

※2368195
1ローリーを後継にしたかった
2ドロシーとローリーは家長となるモーリスと血縁関係になく、モーリス自身も兄らしいことをしたことがなかったので愛着はなかった
3右手の負傷と崖の偶然で魔がさした(一応正当防衛や事故も可能性が高い)
4姉妹を殺せばゴールディ家側で最も利益を得る自分が疑われると思った

まあこんなもんじゃないか
特に3に関してはハリエットが犯人でも採用されそうだけど

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2368200. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:01:37 ▼このコメントに返信

※2368184
進む道の方向性は正しくともその先が行き止まりだったって感じのイメージ。
ドロシー説を進めたら反証がいろいろ出てくるから。そこで止まった。

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2368201. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:06:10 ▼このコメントに返信

※2368197
ドロシーが11時25分に殺人が行われたと知らなかったら忘れてたとしても無理はないかも
ただハリエットが11時に就寝した可能性があるので20分でクリスを殺せるかどうかが不安になる
警察ならばドロシーを疑い、探偵ならハリエットを疑う

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2368202. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:06:33 ▼このコメントに返信

※2368181
だとしたら余程変な聞き方したんだろうね
文章から女々しさが滲んでるし、そら叩かれるやろなとしか

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2368204. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:11:57 ▼このコメントに返信

※2368195
そりゃ単純な話で、モーリスもクリスもドロシー自身の子供ではないからだよ。長男モーリスは前妻の子、次男クリスはアンの子なんで、後妻且つまだ幼い末娘(家督を継ぐ可能性が一番低い)の母親であるドロシーからしたら、モーリスやクリスが家督を継いで現当主のアーロンも亡くなったら娘共々肩身の狭い思いをする可能性は低くないからね。
ドロシーを殺人犯と仮定する場合、自分と娘の立場を守る為に邪魔な異母兄達を抹殺するってのは動機としては家督争い物においてのメジャーではあるよ。

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2368206. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:14:26 ▼このコメントに返信

※2366978
漫画のQEDとかそんな感じだよね
高校生の男女が主人公なんで殺人事件より身近なちょっとしたミステリーに遭遇しやすい

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2368208. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:17:18 ▼このコメントに返信

※2368197
そもそも11時25分の少し前が犯行時刻だと全員に周知されてる描写がどこかにあったろうか?
ドロシーが犯行時刻を知らなければ、少しでも自分に疑いが向くのを防ぐ為に「一度夜中に起きてローリーを探しに行った」という事実を隠すことは十分に考えられる。なにせ端的にみれば、今回の事件で一番得をしているのは彼女であり、一度疑いの視線を向けられているのだから。子供のローリーや頭のおかしい(演技をしてた)ケインの証言では信用されないと考えるのは無理もない。警察だったら確実に信じないからな。

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2368209. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:18:22 ▼このコメントに返信

※2366816
ヤスか

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2368210. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:19:40 ▼このコメントに返信

※2367024
だってその時間帯に起きてたとばれたら怪しまれるじゃん
読み手であるプレイヤーにはメタ視点でかくれんぼしてた二人とそれを見つけるドロシーのシーンは提示しているから、これがドロシーの嘘であるって事は事前に提示できるし、作中のぐた達も終盤にケインから情報を得られるので正しい推理に至れる

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2368211. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:26:50 ▼このコメントに返信

※2368200
ドロシー説は「10時」の問題が疑わしく第4節でミスリードによる錯誤を誘った可能性。
ハリエット説は動機の伏線が多い故に疑わしい、アリバイも弱い。しかし明確な殺意を持っていたとしても、モーリス殺害は偶然によるものが多すぎる(崖におびき寄せる方法、列車内で熟睡していたことをジュリエットに確認されているほど無防備な彼をその時点で狙わなかった理由等)。

俺はハリエット説支持
モーリスを殺した理由は、双子の姉と間違われたハリエットがモーリスに崖まで誘われて襲われたことによる正当防衛

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2368213. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:31:48 ▼このコメントに返信

※2368180
まあ半分は連打だろうね
3時なんて時間帯に10人も居るわけないし
「頭大丈夫か」みたいな煽りや馬鹿にしたような
「意見以前に書き方としてどうなの」って
いくつかのハリエット派の書き込みに
特定数のよくてよついててなんでさない辺り余計に

まあ犯人はハリエットだろうから

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2368214. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:31:48 ▼このコメントに返信

※2368197
仮にあのかくれんぼがあの日でないとして、
ではいつなのか?
「そんなことをしている暇はあの虚月館での三日間(二日間)に有ったのか」を精査してみたら良いんじゃないかな。
あの時点では両家揃っての対面は初めてだろうから、「虚月館より前の時間」というのは成立しない。
少なくとも寝るような時間帯、「遅い時間帯であった」というよは確実である。

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2368216. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:39:16 ▼このコメントに返信

推理とは「証拠群が指し示す一つの結果を探ること」であり、
「証拠から想像できうる可能性一つ一つを挙げて吟味すること」ではない。
「真実は一つ」であり、「一つ」を求める為に「一つを示すピース」である証拠をそれぞれ独立させて考え、それぞれから連想させられる事柄を挙げ、「たった一つのピース」に執着するのは真実から意識を遠ざける。
証拠は個ではなくて、群。

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2368218. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:50:52 ▼このコメントに返信

※2368216
「証拠は個ではなく群」の例えとして挙げるなら、ここでも何度かあげられた「ドロシーの嘘」だ。
ドロシーは確かに「十時以降は朝までぐっすり」と証言した。これが一つの証拠。
一方で四章にて(時系列に沿っているものと判じる)ケインとローリーを見つけた描写がある。これが二つ目の証拠。
そして昨日、「23時20分頃かくれてたら見つかった」とケインの証言。これが三つ目の証拠。
これらを合わせると「ドロシーは嘘をついたが、アリバイは強固にある」という事実が浮かび上がる。
これらを裏打ちする根拠だが、ドロシーはローリーを心配する描写があり、他に別の人物の「こどもは信用できない」という言があった。この事から「ドロシーは子どもを探した。だが子どもの証言は信用されないかもしれないし、言うのは危険?」と思うのは自然な流れである。
だから嘘をついた。
「23:20にはドロシー、ケイン、ローリーが共にいたこと」という事実はドロシーが嘘をついても消えない。

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2368219. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:51:05 ▼このコメントに返信

※2368214
それこそあの後に10時で寝かしつけたが自然になる良い子は9時には寝るぞ、ハリエットが犯人だと子供を見つけれるのがドロシーしかいないから自分の発言を否定することになる、子供の証拠能力は子供だからこそ本当の事を言うんじゃないかとアダムスカが認めてるから隠すには弱い。
どうにも今のハリエット犯人の流れがギミックの中心だからになってると思えてならない、俺は石が欲しいんだ。

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2368221. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:54:24 ▼このコメントに返信

※2368214
小さな子供の寝る時間だな。幅がありすぎて曖昧だが。
いっそ当日と解釈して、ドロシーが寝る10時より前、晩餐の途中に抜け出して寝かしつけていたとしたら?

ドロシーは8時半あたりにローリーを寝かしつけスタート、ウトウトして9時ごろにローリーの不在に気がつき慌てて捜索し始める。10時より前にローリーとケイン発見(第4節ラスト)。
再びローリーを寝かしつけたのが10時過ぎ(証言)、こっそり部屋を抜け出しクリスの部屋へ行き、義母となる立場を利用して警戒心を解き、別れ際に握手を求めるフリをして殺害したのが11時25分。
急いで部屋に戻れば以前のまま眠っているローリー(実は母不在時に一度抜け出して寝たフリ)。

まあ探偵ゴロシが何者かわからん以上、娘を置いていくかは疑問だがなぁ。

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2368222. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:55:59 ▼このコメントに返信

※2368194
というか5節見返して気付いたんだけど「クリスの死亡推定時刻」ってぐだ・ジュリエット・医師・伍の誰一人として「他の人に伝えた描写がない」んだよな。

精々ホームズが言及したからホームズには伝えたんだろうな、ってくらいで。

エヴァに対しては「昨夜」、ドロシーに対しては「昨日の夜」で正確な時間は伝えてないから「昨日寝るまでは生きていて朝殺されたことを知らされた」から四人とホームズ以外は「夜に殺されたんだろう」って程度の認識の可能性もある。

ドロシーが嘘をついている、ってのは全員がクリスの死亡推定時刻を知っていること前提だから、ローリーが夜に抜け出したのは「特筆すべきではないいつもの事」としていい忘れたのかな、と思う。

読者は所詮「当事者ではない」から冷静な判断が出来るし要求するけど、劇中人物はそうじゃないんだよな。

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2368223. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:57:48 ▼このコメントに返信

ドロシーが嘘をついていたから怪しいってのは分かるが
結局の所モーリスはともかくクリス殺しを批難してて庇いたてなんて考える気のないクリスがアリバイ証明してる以上、その嘘その物が意味を成さないんだよね

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2368224. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:58:13 ▼このコメントに返信

※2368219
良い子は九時に寝るが、
ケインとローリーは現に、「夜11時20分にかくれんぼしている」描写があるよ。

あとレス先の議題は「あのかくれんぼはいつ起きたか」であって「こどもは何時に寝るか」ではない

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2368225. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:59:37 ▼このコメントに返信

少し荒れた感じになっちゃったのは、ミステリーが好きな人が好きゆえに深読みしちゃった部分もあるかもね。ミステリー物が好きな人は「あっさり過ぎる…引っかけがあるかも」て思ったら全部疑わしく思えちゃうかもしれないし。ただこのミステリーが『子供もできる推理ものがメインじゃないスマホゲームの、イベントというかミニゲームみたいなもの』だと考えれば『必要な情報は全部でた』『推理しなくても消去法で犯人にはたどり着ける』に素直に従うだけでよかったと思うよ。勿論これでドロシーが犯人だったら改めて謝るよ

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2368226. 電子の海から名無し様2018年05月16日 09:59:47 ▼このコメントに返信

※2368197
・他の日にかくれんぼがあったと証明できる描写は作中に無い
・新たな証拠はこれ以上出ない
・証拠は現時点で全て出揃っている

ここから分かるのは、確かにあの時かくれんぼはあって
ドロシーはそこにいたってこと
つまり、ドロシーは嘘をついててなおかつアリバイが成立することが確定する

だからみんな嘘には大した意味は無いって言ってる

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2368227. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:04:56 ▼このコメントに返信

※2368218
いや、それはおかしい、11時に遊びを発見したならローリー、ケインから遊んだ発言が出たらすぐに嘘と露見する、朝までぐっすりと嘘を付くなら23時のかくれんぼをやった事自体知らなかったという方が自然だろう。
23時20分にケイン、ローリー、ドロシーがいたという強固なアリバイにはならない、むしろ知らなかった事でその場にハリエット以外いる事ができないからハリエットのアリバイを証明することになる。

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2368230. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:10:09 ▼このコメントに返信

これの面白く少しハメられたところは、読者は違くてもぐだがハリエットとジュリエットの二人を外見から双子と認識してしまっているところ。
ジュリエット曰く、「妹と二人で部屋にいた」。文字のみ追っていれば読者はエヴァと二人でいたのだろうと思うが(大体がこの時点でエヴァとハリエットの母子関係に疑問が生じているし、アーロンやアダムスカの言動からハリエットの立ち位置が若干だが明らかになる)、作中のぐだの脳内は外見的情報とマシュの相関図に惑わされ「ハリエットと一緒にいた」と思っている。
これにより(ジュリエットと一緒にいたと思っている)ハリエットに対するアリバイ確認がおろそかになり犯人が曖昧になってしまっている。実際ジュリエットといたはずのエヴェに対してぐだは「ジュリエットの母親」と思っているため、慌てて捜査を行なっているのがその現れ。

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2368232. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:11:17 ▼このコメントに返信

※2368227
なら、作中で描写されてるかくれんぼの現場にいるドロシーはなんなのさ?
あと、その理屈は全然ハリエットのアリバイ証明出来てないぞ

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2368234. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:13:41 ▼このコメントに返信

※2368222
まあわかる
仮定として、第4節はミスリード、ドロシーがクリスを殺害しているあいだにローリーがケインと再びかくれんぼしていて見つかったのが11時20分ごろ
ダイイングメッセージに気がつかないほど慌てていたドロシーがギリギリローリーと鉢合わせなかったら
ドロシー犯人と諦めよう

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2368235. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:15:14 ▼このコメントに返信

※2368227
はい、「かくれんぼなんて知らなかった」と聞かれもせずに答えたら「知ってました」と言ってるようなものだと思います。

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2368236. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:16:02 ▼このコメントに返信

※2368227
だとしたら「ハリエット」と名指しした上でそこに居る描写がないと今回のルール違反じゃない?
「ドロシーのアリバイと出来ない」=「ハリエットのアリバイになる」ではないわけで「ハリエットのアリバイ」という描写がない限りカンニングでもしないと
容疑者が絞り込めなくなって、今回のゲームが破綻しちゃう

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2368237. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:19:40 ▼このコメントに返信

※2368232
第4節がミスリードだとしたらって仮定やね
見つけたのが他にアリバイなしのホームズ(変装)だったら爆笑だがそうはならんやろ

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2368238. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:21:04 ▼このコメントに返信

正直深読みはしなくていいと思う。
「文章を読んでいれば解ける」ように出来てるのが推理小説なのであって、文章外のところまで予想して解こうとする必要はないと思う。
今回は外見の問題があってややこしくなってるけど、文のみで考えれば結構淡白な部類。
悪魔の証明をやったところでキリがないぞ。

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2368239. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:22:35 ▼このコメントに返信

※2368227
あと、「ドロシーの嘘が露見すること」は別に悪方向には向かない。
なぜなら「その嘘を上回るほどの証拠」が二つあるから、「意味のない嘘」ということになる。
つまり「ドロシーは嘘をついた」、「だが残る証拠がその嘘が悪意のある嘘ではない」という証明だ。

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2368240. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:25:53 ▼このコメントに返信

※2368227
※2368059が分かりやすくまとめてくれている。ハリエットがローリー、ケインを見つける描写やそれを匂わせる発言はない。
ホームズ目線じゃなくてユーザー目線の推理をしてるんですよね?
それなら「作中にすでに描写されていること」と「そんな描写は今までないということ」を重視した方がいいです。

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2368241. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:26:48 ▼このコメントに返信

※2368237
その場合、アリバイが無い人物がドロシーとハリエットの二人になって
消去法が成立しなくなるから、まあ有り得ないよな

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2368242. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:29:58 ▼このコメントに返信

まああれよね、「自分が犯人だと思う人に投票する」のが一番よね!
私は全てを信じてハリエットに入れます。

もし外れていたら石10個貰えないだけ。
「貰えるはずだったもの」じゃなく「貰えるかもしれないもの」だもの。もし外れていたとしても、割り切る心こそ今回のイベに必要なことかもしれぬ。

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2368243. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:31:38 ▼このコメントに返信

ドロシー犯人派はなんでドロシーが嘘をついたらアリバイが崩れるのかの説明と
消去法で犯人が特定出来る以上、ハリエットのアリバイ証明もちゃんとして欲しい
もちろん、後付けの新情報なんて出てこない前提で

ドロシー犯人派の意見でこれを守れてる意見が今のところ一つもない

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2368244. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:32:22 ▼このコメントに返信

※2368236
それこそ消去法でその場にいる事ができる人物を入れると母子の錯誤がなければヴァイオレット側のアリバイが強固だからドロシー以外いないけど錯誤によってケインといれる人物はドロシー、ハリエットのみになる、そしてドロシーがその場にいたなら複数で行動する事がアリバイになるから被害者と一緒にいた事以外は隠す必要がない、自分にもローリーにも有利なのに言わないのはいなかったから知らないとしかならない、そうなれば消去法でそこにいたのはハリエットしかいない。
ドロシーが犯人の場合以外に夜のかくれんぼを言わない状況が無い。

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2368245. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:32:23 ▼このコメントに返信

私は前妻がテラーゴーストとして暗躍していた節を諦めないぞ!

(容疑者一覧に)いなぁい!

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2368247. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:35:32 ▼このコメントに返信

※2368243
ドロシーが嘘をついてもケインの証言と四章の描写があるからね。
「実はあれは別時間の出来事なんだよ!」はミスリードというかもはやガンジーも助走つけてスマホをダストボックスに叩き込む詐欺だ……

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2368250. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:44:34 ▼このコメントに返信

※2368244
普通言う必要無いと思ったか
変なこと言って疑われたくなかったか
むしろ本人は嘘ついてるつもりがないとか

ちょっと考えただけで犯人以外理由はいっぱい出てくるんだけど?

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2368251. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:44:38 ▼このコメントに返信

※2368244
隠す必要がない、から言わなければならない、ではないだろ
嘘をついたかどうか、なぜ嘘をついたのか は今回の犯人は誰かには考慮の必要のない情報なんだよ
んであくまでも今出てる情報で私達が特定すべきもの、特定可能なものは「誰が犯人か」で「動機」「その他細かい立証」の解説は不可能で不必要なんだよ
今貴方が議論したがってることは、「今出てる情報から犯行が可能な人」じゃなくて「ドロシーを犯人にする理論」に見えるよ

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2368252. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:45:49 ▼このコメントに返信

まだ同じ話がループし続けてるのかよ

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2368253. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:46:33 ▼このコメントに返信

犯人はドロシーかな。動機がわかりやすいし、現状唯一得してる。

ハリエットがホーソーンに何か言いかけて、ホーソーンが大丈夫みたいなこと言ってたけど、これはハリエットはアーロンと昔関係があったことをばらされる事を恐れてて、ホーソーンに相談してたってことだと思う。だからこそホーソーンも「何か起こる気がする」って危惧してたんだと思うし。
もし仮にハリエットが犯人だとしたら、ホーソーンがホームズに協力する理由が無い。ホーソーンは誰よりハリエットを守りたいと思ってるはずだから。

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2368254. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:52:07 ▼このコメントに返信

※2368253
ハリエットが人殺しになるのを防ぎたいってのは立派な理由にならないですか?

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2368255. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:54:50 ▼このコメントに返信

※2368253
むしろハリエット関係だからこそホーソーンさんが協力してくれたようにしか見えないけどなあ

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2368256. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:56:49 ▼このコメントに返信

エヴァ妹、ハリエット母は気付かなかったなぁ
最終話までずっとローリー犯人だと思ってたのもあって、普通に読み進めてた

あと全く関係ないけどケインとローリーの組み合わせがかわいいので普通にこの二人に年の差夫婦になって欲しい

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2368257. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:58:19 ▼このコメントに返信

※2368253
それはすべてあなたの想像でしかなく、物語中で提示された情報ではない
ホームズが「必要な情報は全てで揃った」「後出しの情報はない」
さらには「たとえ動機がわからなくとも答えにはたどり着ける」と言っている以上
それは犯人の動機だとかホーソーンがホームズに協力した理由だとかは
犯人当てには何の関係もない、今考えても意味のないことなんだよ

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2368258. 電子の海から名無し様2018年05月16日 10:59:11 ▼このコメントに返信

※2368252
自分が「あいつが犯人だ」って推理するなら自由なんだけどね…
その推理というか理屈が前提、説明されていることを度外視した『将棋盤をひっくり返してチェスの駒で王手してきた』みたいに感じてね
どうにも『将棋をしよう』て説得したくなっちゃう

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2368260. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:00:17 ▼このコメントに返信

まぁここまで推理素材出しといてとんでも犯行で犯人違ってたら推理小説として破綻してるよね。
動機や文章素材としてのアリバイのなさでハリエットが怪しすぎるんだもん。
これで読者も(視覚的にも)確認できているアリバイがあるドロシーが犯人だったらさすがにスマホをフルスイングで投げて謝るわ。

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2368263. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:03:44 ▼このコメントに返信

これでドロシーが犯人だったらミステリーとして破綻してるしなぁ

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2368264. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:07:26 ▼このコメントに返信

被害者のガワはどちらもセイバー…。
まだ姿を表していない登場人物X…。

つまり真犯人はヒロインX!

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2368265. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:10:08 ▼このコメントに返信

むしろ一番怖いのはドロシーのぐっすり寝た発言がシナリオ側のミスってパターン
他の部分が割と素直に推理させてくれてるのに
ここだけ妙に意地悪な気がするから
実はライターの意図してなかった矛盾だった可能性

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2368266. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:10:41 ▼このコメントに返信

※2368264
なんてことだ…このことを知らせなくては!!

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2368270. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:13:07 ▼このコメントに返信

中間発表でエヴァがどれだけ投票あるかちょっと楽しみ

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2368271. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:15:03 ▼このコメントに返信

その後※2368266は変わり果てた姿で発見された……

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2368275. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:15:59 ▼このコメントに返信

ドロシーが犯人だった場合、物語としては破綻しないがミステリーとしては破綻してるからなぁ

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2368374. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:36:02 ▼このコメントに返信

「全ての情報が出揃ったから犯人がわかるはず」みたいに言われても「ドロシーが嘘をついた理由」が「新情報」である限り予測で埋めて第4節と繋げるのはナンセンスかな〜と…
森博嗣ばりのミスリードや誤情報を疑って切り捨てられる情報を捨てると何故かドロシーに行き当たる…

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2368389. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:39:21 ▼このコメントに返信

※2368244
それはもう第四節のかくれんぼ描写ですでに成り立たないんだよ
あそこで探しにきたのはドロシーだった
他に「夜中にかくれんぼをしている描写」がなく、
さらに「かくれんぼを探しにくるハリエット」の描写がどこにもない
となると、「ケインが自分のアリバイを確定できるかくれんぼ」は「第四節のかくれんぼ」なのであり、あの時間は「11時20分」なのであり、探しにきた大人はドロシーでしかあり得ないんだよ
このロジックを崩してこのとき探しにきた大人を「ハリエット」であるとするなら、第八節までの描写においてハリエットがかくれんぼを見つける描写を探さなければならない
「第八節までの描写で犯人にたどり着ける」のが大前提だから、提示されていないものは可能性にすらならないからね

あるいは第四節を無視して「探しにきた大人」を導き出す場合
①ケインとローリー、夜中に徘徊していた描写があったのはどちらか?
②ハリエットとドロシー、「姿の見えない子供」を探す描写があったのはどちらか?
これを考えてみればいい
①ローリーはシェリンガムの事件のときも夜中に徘徊していた
②姿が見えない子供を都度探していたのはドロシー。ハリエットは海の時もケインを探す描写がなかった
さらに「ローリーは幼い子供」「母親と寝る年齢」であるのが

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2368398. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:43:06 ▼このコメントに返信

※2368389
すまん送信した
…であるのが作中情報で提示されている
つまり、「夜中に姿の見えない子供」を探しにくる大人はドロシーであったとたどり着ける
ここをハリエットにするには、それこそ作中に「ハリエットがケインを探す」描写がないので、作中描写をかき集めても「探しにきた大人=ハリエット」にはたどり着けないようになっているんだよ
これほんとよくできてると思うよ

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2368410. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:45:33 ▼このコメントに返信

※2368243
むしろドロシーは忘れていない限り嘘をついているのは確実
要点は何のための嘘かでしょう

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2368426. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:49:06 ▼このコメントに返信

※2368398
いやそんなもんドロシー犯人派閥が散々いうとるやん
問題はドロシーが嘘をついた理由が「忘れていた」のか「子供の証言が危うかったから」なのか「犯人だから」という三択をどう埋めようかって

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2368430. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:51:47 ▼このコメントに返信

※2368374
だからドロシーが嘘をついた理由は
「犯人当てに関係ない、どうでもいい情報」だって
何度説明されたら理解できるの

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2368437. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:54:12 ▼このコメントに返信

※2368430
まじで?
動機と第四説抜きで?

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2368445. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:57:19 ▼このコメントに返信

※2368374
その4のかくれんぼがミスリードっていうならその根拠がほしいね
例えばシーン内で三日月が出てたとか表現されていたら
満月の前日にそれはおかしいから別の日なんじゃって疑えるけど

あと、情報が出そろったっていうのは犯人推理のための情報が出そろったってだけで
それに無関係な新情報が解答編で一切出ないという意味ではないと思うよ
「ドロシーが嘘をついた理由」が今示されていない「新情報」だとすると
それこそが犯人推理に関係ないって証明じゃないか?

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2368449. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:58:32 ▼このコメントに返信

※2368374
簡単な考え方を教えてやろう
「事実と証言が矛盾する場合、切り捨てるべきは証言である」なんだよ
これミステリ読むときの鉄則で、登場人物が嘘をついている理由なんてのは事実に関係しないから理由は考えない
この場合の事実とは
「ケインとローリーはクリスが殺された時間ふたりでかくれんぼをしていて、これを見つけたのはドロシーである」
ということ
これは明確に作中の描写であり、ケインが(あるいはローリーも)証言することなのでドロシーが嘘をついていても関係はない
ケインにとっては「ドロシーがこの時間に自分たちを見つけた」のは事実であって、自分のアリバイに関わることだから、「自分の潔白を証明してくれる大人」を間違えることはない
第四節で切り捨てるべきミスリードは「ドロシーの存在」や「見つけた時間」ではなく、「???(ケイン)の独白部分」なんだよ
切り捨てるべき情報を間違ってるから答えにたどり着けなくなるんだ

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2368454. 電子の海から名無し様2018年05月16日 11:59:28 ▼このコメントに返信

ドロシーの嘘の理由が犯人当てと関係ない話は散々でてるからいちいち説明する気にもならんわ
過去レス全部読んでこい

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2368463. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:01:03 ▼このコメントに返信

※2368374 ※2368430
逆説的だが、「全ての情報が出揃ったから犯人がわかるはず」であり「ドロシーが嘘をついた理由」が「新情報」であるなら、その「ドロシーが嘘をついた理由」は犯人特定に関係ないって証明されてるね。

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2368466. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:02:17 ▼このコメントに返信

※2368430
嘘というかカルナさん状態だよね。
ドロシーにとって日常的なことだし別に伝える必要のないことと思ってたから省いただけだし。

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2368470. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:02:44 ▼このコメントに返信

※2368426
理由は今は必要ないってホームズさん言ってますやん
なんでホームズさん信用してやらんの?

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2368471. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:02:49 ▼このコメントに返信

※2368430
すまん
どうしてホームズが10時に寝たと証言するマリーではなく就寝時間の曖昧なエリテットが11時20分に彼らを見つけたとは思わなかったのかわからん

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2368477. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:03:52 ▼このコメントに返信

※2368430
この証言を無視しないとハリエットが犯人と確定できない時点でおかしい事に気付け。

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2368480. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:04:21 ▼このコメントに返信

※2368266 ※2368264
犯人は物語の序盤に登場していなければならないカリバー!!!

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2368484. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:04:49 ▼このコメントに返信

犯人はハリエットだな
母の頼光と姉妹のステンノエウリュアレという染み着いたイメージに対し、先入観は捨てるべきという言葉が生きてくるということを踏まえ、エヴァ=母でジュリエットハリエット=姉妹ではなく、ハリエット=母ジュリエットエヴァが姉妹であるというのが正しい相関図になるって訳よの

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2368488. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:05:31 ▼このコメントに返信

※2368437
その8最後でホームズが説明してるじゃん
もう情報は出揃ったんだって
つまり『新情報が出ないと説明できないこと』は『犯人当てには必要のない情報』だから『考えなくていい』の

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2368494. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:07:18 ▼このコメントに返信

中間発表来たね
ダントツでハリエット(エウリュアレ)だ

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2368497. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:08:39 ▼このコメントに返信

※2368471
自分で書いといてエリテットって誰や…
エリちゃんまた増えたんか…

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2368506. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:11:03 ▼このコメントに返信

※2368471
ハリエットがケインを気にかける描写がないからだよ
探してみるといい
逆にドロシーがローリーを気にかける描写はザクザクでてくるから

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2368507. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:11:11 ▼このコメントに返信

ドロシーが嘘をついたから怪しいってのは理解できるけど、むしろドロシーは嘘をついてることを証明できたらアリバイ成立するんだよね
クリスの犯行時間はこ11時25分少し前でこれは確定事項。で、ドロシーの証言は、①10時過ぎにモーリーを寝かしつけようとした、②モーリーが先に寝た③その後は朝までぐっすり
つまり、ドロシーが嘘を言ってないとすればアリバイを立証できる第三者が誰もいないので犯行時間のアリバイ不成立なんだよね。逆にかくれんぼの件で嘘をついたならケインによって犯行時間のアリバイが成立するので、ドロシーはむしろ嘘をついた方が無実の証明になるわけだ

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2368510. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:12:20 ▼このコメントに返信

まぁ予想通りハリエットだったね。
少し安心した。

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2368511. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:12:23 ▼このコメントに返信

ホーソーンいるの笑う

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2368514. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:13:39 ▼このコメントに返信

※2368426
埋めなくても犯人当てに問題ないものを埋める必要はないってヤク中探偵がいってた!

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2368516. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:14:03 ▼このコメントに返信

※2368222
ケインが11時20分と明言できてるのにアリバイ自体は証明できるかもしれないと曖昧に言っているのがこれの裏付けになってそうだね

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2368518. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:15:36 ▼このコメントに返信

※2368497
エリチャン
ハロエリチャン
ブレエリチャン
メカエリチャン&Mk2
サリエリチャン
エリテットチャン←NEW

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2368540. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:24:35 ▼このコメントに返信

アラフィフのガワというだけで理由のない投票がホーソーンを襲う!!

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2368542. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:24:46 ▼このコメントに返信

中間結果発表
1位 ハリエット 言わずもがな
2位 ドロシー 嘘の証言が怪しい?
3位 エヴァ 母妹トリックに騙された?
4位 ジュリエット ヒロインしすぎてて逆に怪しい?
5位 ホーソーン アラフィフ
ってとこか。

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2368545. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:25:41 ▼このコメントに返信

まーその1からよく読んだらドロシーが嘘ついた理由も察せられるようにはできてるよ
ローリーのいたずらとか深夜徘徊とか、そういうのでドロシーが謝ったり夫から責められたり、モーリスの件では疑われたりしてたから殺人事件のあった夜子供探して出歩いてましたとはなかなか言えないよ
ましてやクリスが何時に死んだかもわからないから下手うつと逆に疑われかねない
それにローリーがおとなしく寝てた、その日はいい子だったともしたいだろうしね
実はドロシーは自分が隠してるこの行動が自分のアリバイを成立させてたことにまだ気づいてないんだよな

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2368549. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:26:10 ▼このコメントに返信

ドロシー犯人派は一度視点を大きく変えて欲しい。
「ドロシーが何故嘘をついたか」ではなく「ドロシーが何故虚月館でモーリス(とクリス)を殺害しなければならなかったのか」を考えて欲しい。虚月館でしか成立しないトリックが使われていない以上、犯人がここで事件を起こしたのには必然性があるはずだ。
彼女がモーリスの義母である以上、普段から殺害の機会はいくらでもあったはず。そもそも彼女の動機と思われる、ローリーをゴールディの後継にして自分の立場の向上をさせるなら、ローリーが生まれた段階でモーリスを排除した方がいい。わざわざ自分に疑惑の向きやすい閉ざされた環境で殺害に及ぶ必要性が彼女にはない。

一方でハリエットは、結婚前にモーリスと接触できるのは虚月館しかない。不測の事態が発生してもここで殺しておく必要が彼女にはある。ここに考えいたって、今回のシナリオスゲーなと思ったよ。ハリエットが犯人ならちゃんと納得いくように作ってあるもの。

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2368557. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:28:18 ▼このコメントに返信

※2368542
ドロシーとジュリエットは動機面も強そうね

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2368563. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:30:09 ▼このコメントに返信

※2368542
ジュリエットはこれ人気投票と勘違いしてる輩がいるのでは?
彼女はステンノ様ではないのだぞ(ガンガン

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2368569. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:31:07 ▼このコメントに返信

※2368516
このときケインとドロシーはおそらくけっこう前から遊んでたと思われる
でも子供二人だから実証能力を認めて貰えない可能性がある
遊び始めた時間と終わった時間を覚えていて、終わった時間を立証できるなら、ケインとローリーの『遊び始めから終わるまで』は犯行が不可能になる、ってことかな
ケインも犯行時刻を正確に知らないからこういう言い方になったんだろうね

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2368570. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:31:37 ▼このコメントに返信

ここの悪魔の証明見てると、突拍子もない発言を除いて
「あぁ、こういう考えもあるのか」って感じれて面白い。
ちゃんと作品を見てるかどうかはさておいて他の意見もなかなか興味深いものが多い。

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2368576. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:32:34 ▼このコメントに返信

だからドロシーが嘘をついた理由と、ハリエットの正確なアリバイがブラックボックスだろ?
あけられない箱だから、ホームズを信じてどちらかが犯人ではないことを改めて消去法でミスリードらしきものを潰していった。
するとアクロバティックなドロシーによる前振りなしの1時間超え殺人と普通のハリエットによる20分殺人が出来上がった。

個人的にはドロシーの方が証言重視かつドンデン返しで面白いけど難度高過ぎてキツイ。ここはハリエットが犯人だろうと断定して清き一票を投じた。
あとモーリスとクリスは生きてんじゃないのかな、二人ともシェリンガムと密に接触してるし

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2368578. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:32:39 ▼このコメントに返信

※2367581
犯人から見てのスケープゴートのためじゃないかな
ぐだの皮の人をさくっと始末して遺書を残しとけば皮の人が犯人って扱いになるんじゃないかな

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2368589. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:35:46 ▼このコメントに返信

アラフィフってだけでホーソーンに入れたやつ一定数おるやろw

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2368591. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:36:19 ▼このコメントに返信

アリバイまとめてみた
①アーロン、アダムスカ、ホーソーン、アン
互いに夜10:00から朝3:00までのアリバイを証明出来る

②伍
12:00までは①の4人によりアリバイが成立
12:00以降のアリバイはないがクリスはそれ以前に犯人と合っているので犯行は不可

③ハリエットの友人(中身ぐだ)
伍により12:00までのアリバイが成立
伍が気付かなかっただけだとしても容疑者が増えるだけで他者のアリバイには影響しないし「後出し情報」になるので除外

④ジュリエット、エヴァ
第6節のアダムスカの言動によりエヴァが妹、ハリエットが母であることが確定
よって互いにアリバイ証明出来るのはこの二人になる

⑤ハリエット
エヴァの証言から10:00~11:00までアリバイ確定
11:25頃のアリバイ証明出来る人物はなし

⑥ドロシー、ケイン、ローリー
11:20頃までかくれんぼしていたことによりケインとローリーは互いにアリバイ証明出来る

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2368594. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:37:24 ▼このコメントに返信

※2368578
だと思う
計画殺人だとしたら動機のある人物が必要
傍目から見てどうみても恋人同士であるぐだの外の人には動機がある
そのためのスケープゴートの位置、ってアラフィフが最初から言ってたしね
被害者の位置だ、って

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2368602. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:40:55 ▼このコメントに返信

他所とか見てるとハリエットがぐだにジュリエットをよろしくねっていってるのにスケープゴートにできるのか?って人もいたけどこういうミステリー物の犯人て、結局目的のために殺しを決意する人だから表面上は友好的でも実際どう思ってるかなんてわからんぞ。

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2368603. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:41:13 ▼このコメントに返信

※2368591
③ジュリエットの友人
じゃない?

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2368604. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:41:18 ▼このコメントに返信

※2368549
うんそういう答えを待ってた
ありがとう
俺もハリエットに票を入れたぜ

ただ今回の答えが簡単やし面白いから、どうやって最低限の追加条件でドロシーを犯人にすることが可能か炙り出してハリエット犯人説を強固にしつつ楽しんでる偽ドロシー犯人派もおるねん許して

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2368606. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:42:22 ▼このコメントに返信

※2368542
割と順当、というか予想通りな順位だったな

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2368618. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:47:53 ▼このコメントに返信

ドロシーの嘘は子供をかばった嘘かもしれない

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2368620. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:49:43 ▼このコメントに返信

※2368591
⑥続き
ドロシーは第4節にてケインとローリーのかくれんぼを見つけており、かつケインとローリーがかくれんぼをした描写はその第4節のみ。
上記のケインの証言と合わせることでケインとローリーがドロシーの、ドロシーがケインとローリーのアリバイを証明出来る。

よってドロシーが嘘をつこうがつくまいがドロシーのアリバイは成立するし、ハリエットがケインとローリーのかくれんぼを見つけた描写がない以上、第4節が違う時間とするとハリエットだけでなくケインとローリーのアリバイ証明も大人が誰か解らないため証明出来なくなってしまう。
つまり容疑者が四人になってしまうし、大人がドロシーでない場合は後出し情報になりホームズのアドバイスと矛盾する。

なので証言を全て真実とした場合ハリエットのみ11:25分頃(正確には時計を壊した時間が25なので犯行時刻は20頃であると描写がある)のアリバイが証明出来ないためハリエットが犯人。

こんなとこか。

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2368623. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:50:05 ▼このコメントに返信

※2368602
意地悪く考えれば、ああいう会話をすることでぐだの警戒をとくことができる(実際ぐだはハリエットを一切警戒してない)
あの会話を誰かに見られていたらハリエットは友人とジュリエットの仲を応援していたように見せることができる
…なので、スケープゴートにしやすくなり、またその後ハリエットへ疑いの目を向けられづらくなる
ここらへんもスケープゴートの王道ではあるね

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2368627. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:52:31 ▼このコメントに返信

※2368576
それは密かに期待してる。
ホームズが起きるとわかっている事件を黙って見過ごすかなと。
死んでるところ自体は観測させなきゃならんから偽装して
って書いててシュタゲを思い出した。そういえばあれも宮野でクリスだったね

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2368631. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:57:11 ▼このコメントに返信

※2368604
滅茶苦茶面倒臭いからそういうことはやめれ

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2368632. 電子の海から名無し様2018年05月16日 12:57:18 ▼このコメントに返信

これそのままハリエットが犯人だったらケインすごい可哀想
自分の証言で母親が犯人であること、もしかしたら動機とかの面で犯人役を押しつけられたかもしれない相手の無実を証明することになるんだよな

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2368642. 電子の海から名無し様2018年05月16日 13:07:17 ▼このコメントに返信

※2368623
さらに言えばジュリエットにとっては大切な友人でもハリエットからしてみれば所詮赤の他人、有象無象な訳だしな。

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2368645. 電子の海から名無し様2018年05月16日 13:08:17 ▼このコメントに返信

動機があって、旦那にも疑われてて、いつ犯行が行われたかも分からなくて、ローリーを探していた間の自分のアリバイを証言してくれる人もいない…自分が疑われると思うのはおかしくないよね
「ローリーの方が先に寝ていたのでローリーに訊いても仕方がないと思う」って発言からも、ローリーに訊いて欲しくない=昨晩のかくれんぼの事を隠しておきたい、って気持ちが見える…ような気がする

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2368647. 電子の海から名無し様2018年05月16日 13:10:12 ▼このコメントに返信

※2368602
スケープゴート役を押し付ける相手を警戒させたらいけないからね。「私は味方です」と友好的に接しなくちゃ、いざという時に駒として使えない

金田一のお爺ちゃんシリーズにたっぷり思い知らされました

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2368651. 電子の海から名無し様2018年05月16日 13:15:37 ▼このコメントに返信

ローリーはまた寝かしつけられた後に抜け出したのか

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2368657. 電子の海から名無し様2018年05月16日 13:21:38 ▼このコメントに返信

推理物のパターンとしては大雑把に『特定した動機から犯人を推理していくタイプ(犯行方法は最悪犯人の自白任せ)』と『特定した状況や証拠から犯人を推理していくタイプ(動機は最悪犯人の自白任せ)』があって、
今回の場合は後者の推理方法を求められてるのに前者の方法で推理しようとしてる人が答えの出ないドツボにはまっちゃってるように見えるなぁ

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2368667. 電子の海から名無し様2018年05月16日 13:31:06 ▼このコメントに返信

ドロシー犯人説とは

①最有力容疑者ハリエットのアリバイは非常に曖昧である。なので「全て情報は出揃った」と考えるならば、仮説の動機だけで直ぐに犯人として扱うのは不自然。消去法で他の容疑者が犯人でしかありえない行動 、言動をしていないか調査する。
②momのメッセージとアンのアリバイから次にドロシーを疑うのは必然だった。特にドロシーは証言に嘘、あるいは伝え忘れがあるので、そのまま検証してしまう。
③第4節終盤の描写はドロシー&ケイン&ローリーのアリバイの有力な証拠として扱われているが、「錯誤」があるという冒頭のヒントはハリエットとエヴァだけに適用されているとは限らない。かくれんぼを犯行時刻に見たのはハリエットでは…? それを示すように、わざわざ肉親が証言者でも信じると描写されている。更にドロシーが見つけたかくれんぼの、日付はともかく時間はわからないので、これもまたミスリードでは?と疑ってしまう。
④ドロシーは犯人に間違いない。なぜなら11時20分にローリーがケインとかくれんぼしていた事実を彼女は知らなかったのだから。これは新情報ではなく作中の描写である。もし、ドロシーが犯人ではないとしたら、嘘をついた理由として犯人ではないという消去法の為の新情報を、読者に提供しなくてはならない。
ハリエットばんざい! えうえうばんざい!犯人はドロシーだ!けどギロチンだけは勘弁な! と確信してしまう。

凄いアクロバティックなんだよね。面白いんだけど。

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2368669. 電子の海から名無し様2018年05月16日 13:33:00 ▼このコメントに返信

犯人特定とは関係ないけど、エヴァが何故頼光さんに見えたのかちょっと気になった。メタ的には母親を誤認させるトリックのためなんだろうけど、ジュリエット(ステンノ)の妹ならライダーさんに見えてもおかしくないと思うのだが。

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2368672. 電子の海から名無し様2018年05月16日 13:36:53 ▼このコメントに返信

※2368627
もしかしたらクリスとモーリスはあの晩から鯖と入れ替わっていたかもしれない、彼らが本当に瓜二つではないと限らないからな
女の口説き方なんかしらなくてジュリエットにドン引きされるモーさん
号泣するアンの前で死んだフリを続けて心が痛むベディ
同行を希望するも「誰が容疑者を増やすか」と止められたダディ

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2368674. 電子の海から名無し様2018年05月16日 13:37:43 ▼このコメントに返信

※2367985
ドロシーが嘘を言ってるか否かはもう考える必要が無いわけだが

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2368676. 電子の海から名無し様2018年05月16日 13:39:07 ▼このコメントに返信

※2368669
たぶん、規格外にデカいんだよ(何がとは言わない)

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2368677. 電子の海から名無し様2018年05月16日 13:40:50 ▼このコメントに返信

※2368657
創作の系統でいうと、前者は刑事ドラマで後者は推理もの(ミステリ系)だな

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2368678. 電子の海から名無し様2018年05月16日 13:41:03 ▼このコメントに返信

問われたのがフーダニットだけで良かったぜ…アリバイから消去法で犯人特定できた
動機は人間関係が飲み込めてないのでわかりません!

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2368684. 電子の海から名無し様2018年05月16日 13:51:29 ▼このコメントに返信

叙述トリックの弱点って仕掛けてるところになにかあるとバレちゃう所
今回の場合「母と妹を勘違いさせようとしているからエヴァかハリエットのどちらかが犯人説」が初期から出ていたし
これが本格ものならもう一段階ひねるんだろうけど(エヴァとハリエットはミスリードで別のキャラに重要な叙述トリック仕込むとか)
読者参加型ならこのくらいの難易度が落とし所なんだろうね

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2368686. 電子の海から名無し様2018年05月16日 13:52:37 ▼このコメントに返信

※2368669
双子設定があるからじゃないかな?
途中で二卵性の双子って発覚したけど、それまでにエヴァが母でジュリエットとハリエットが姉妹だと刷り込みをしたかったのかも知れない
その為にマシュが相関図を持ち出したと思ってる

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2368689. 電子の海から名無し様2018年05月16日 13:54:23 ▼このコメントに返信

※2368669
新茶のガワ被せられたホーソーンさん…
本来の見た目は善良風らしいのに何故だ

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2368692. 電子の海から名無し様2018年05月16日 14:00:27 ▼このコメントに返信

ハリエットが犯人だとして、この旅行しかチャンスのない殺人計画と今後の生活で新しく出来るかもしれない娘の友人を天秤にかけたら答えなんて決まってるようなもんだよな。

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2368702. 電子の海から名無し様2018年05月16日 14:19:56 ▼このコメントに返信

※2368674
11時20分かくれんぼしてた二人のもとにきた大人が誰かをケインが証言してくれるっていう発言で
ホームズがもうこれで解決できたいってるしね
ドロシーがなんでそのことを言わなかったのかは考えなくてもいいのよね

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2368715. 電子の海から名無し様2018年05月16日 15:00:12 ▼このコメントに返信

※2368667
まぁどっちの派閥もここまで来たら解答が出るまでお互い折れんやろ
答えが楽しみやね(ニッコリ

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2368720. 電子の海から名無し様2018年05月16日 15:17:21 ▼このコメントに返信

各鯖が割り当てられた理由とかも明らかになるんだろうか
最終的にシナリオで説明してくれないとモニョる

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2368741. 電子の海から名無し様2018年05月16日 15:20:40 ▼このコメントに返信

※2366970
11時25分は時計を割った時刻で毒を盛られた後。ダイイングメッセージを書き終わるまでは生きていてそのときには犯人はいなかった。おそらく11時25分より前に犯人に毒を盛られたからドロシーにも犯行は可能(なぜかウソもついてるしね)。ただ母と妹が逆転した場合母のアリバイがまったくないからなんともいえんね。
おれみたいに投票で異変に気づいて調べる人もいるからこんなsnsの時代に簡単に重要なトリックがわかるようにするのだろうか…。また一波乱あるのだろうか、それともこのままいくのだろうか。

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2368835. 電子の海から名無し様2018年05月16日 15:55:20 ▼このコメントに返信

ドロシーのぐっすり発言云々が気になってる人は、あの夜男衆が『ポーカーをしていた』ていうアリバイ発言にたいして『何回戦目は誰がなんの役で上がったか』『トイレに行った回数、時間』が説明されてないから犯人の可能性あり。
て言ってるようなものだな、重要なのは『現時点で誰が一番犯行可能か』のたった一人であって、『こうすれば、こうだったなら犯行可能』の複数を作ることじゃないんだよな

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2368844. 電子の海から名無し様2018年05月16日 16:00:43 ▼このコメントに返信

殺されたのがセイバーなんだから、犯人はアーチャーかヒロインXに絞り込める
つまり犯人はヒロインX

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2368846. 電子の海から名無し様2018年05月16日 16:02:20 ▼このコメントに返信

※2368741
>おそらく11時25分より前に犯人に毒を盛られたからドロシーにも犯行は可能

そこがポイントでな
ケインの証言により11時20分頃にドロシーがケインたちを発見している
この証言によって『ドロシーには犯行は不可能』になるんだよ
なぜなら『致死性の毒を駄目押しに盛られて5分以上生きていられるか?』という問題になるから

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2368847. 電子の海から名無し様2018年05月16日 16:04:23 ▼このコメントに返信

※2368741
11:25分前の11:20分にはケインとローリーと一緒じゃない?

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2368849. 電子の海から名無し様2018年05月16日 16:07:22 ▼このコメントに返信

※2367018
なげやりみたい、じゃなくて本当になげやりだったんだよな、あの時の竜騎士さん
考えに考えたトリックとか全部正解されちゃったから……

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2368855. 電子の海から名無し様2018年05月16日 16:12:10 ▼このコメントに返信

ホームズが犯人な気がしてきた。
もはやノックスの十戒は守ってない、レイシフトで強制参加するし誰も出入りできない島に一人で来るし、分身する中国人いるし、血痕完成させる便利な試薬出すしそもそも憑依して得た未来の情報から死んだふりって超自然能力使ってるし、こうなったら全部破って犯人だろう。
モーリスは崖の上からバリツ、クリスは犯行可能な時間のあるだけのハリエットよりもバリツで針を刺す方が確実だろう、第一今は2018年でシャドウボーダーにいるのに2017年の事見せるしこのホームズ魔神柱かなんかだろう。
ぶっちゃけホームズが犯人だった場合ってのは覆しようがないアリバイ全くないし戦闘力高いし。
投票はハリエットにしたけど。

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2368864. 電子の海から名無し様2018年05月16日 16:28:54 ▼このコメントに返信

※2366914
実際、予想してたよりはテキスト量多くなかったので全然アリでは。
ここに来た時点でネタバレコメが散見されてたのはともかくとして。

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2368887. 電子の海から名無し様2018年05月16日 16:43:36 ▼このコメントに返信

※2368086
(ええんやで)

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2368892. 電子の海から名無し様2018年05月16日 16:51:31 ▼このコメントに返信

ここのコメント見てると毛利のおっちゃん枠みたいな人って本当にいるんだなーって思えてそれはそれで面白い

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2368895. 電子の海から名無し様2018年05月16日 16:54:00 ▼このコメントに返信

他がわからなくてもクリス事件のアリバイがない人が犯人っていう仕組みがミステリ初心者にはありがたかった
アリバイ表初めて作ったけどこういうの埋めてくの楽しいな

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2368898. 電子の海から名無し様2018年05月16日 17:04:40 ▼このコメントに返信

※2368471
あの段階でホームズはどちらが見つけた可能性も考えていた、で問題ない
ホームズはケインが指名しなかった方を犯人として指名するだけ
そして我々はケインがどっちを指名するか知ってるから、犯人当てに必要な情報は揃ってることになるんだ

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2368902. 電子の海から名無し様2018年05月16日 17:10:58 ▼このコメントに返信

※2368855
見えない血痕を可視化する試薬に関しては普通にルミノール試薬とか存在するから許してやってさしあげろ……

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2368906. 電子の海から名無し様2018年05月16日 17:15:30 ▼このコメントに返信

※2368835
それは全く上手い事言えてないわ、ポーカーで席を立ってる時にハリエットに会ってたけど言わなかった位はあるぞ。

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2368915. 電子の海から名無し様2018年05月16日 17:22:26 ▼このコメントに返信

※2368892
毛利のおっちゃんはあれで元敏腕刑事なんでその人物が犯行をするのは難しいと提示されたなら、それを参考にするよ。伊達や酔狂で映画でピンの主役やったりしない

まだ実際に誰が犯人かはわからないから、ドロシー犯人説はでたらめだというつもりはないけど、「ドロシーの発言の真偽自体は殺害トリックと恐らく関与していない」という説をああまで否定はせんと思うよ

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2368931. 電子の海から名無し様2018年05月16日 17:54:49 ▼このコメントに返信

本編とは関係ないけど、マーブル商会のドンはアラフィフのガワの人だと思った
見た目がアラフィフだし、絶対に何かあるぞ!(偏見と先入観に満ちた目で)

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2369018. 電子の海から名無し様2018年05月16日 18:12:39 ▼このコメントに返信

※2368243
ドロシー犯人派だった俺は
・10時から寝てた→実際には起きてた、嘘ついてる!
・「妹と一緒にいた」「母は10時か11時には寝てた」→アリバイ有る!だったな

しかしよく考えると
・ドロシーがローリーを見つけた後は一緒にいるはず
・生活音云々の描写を伏線としてとらえれば「寝てると思ってた」になる
と思ってハリエットに投票した

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2369056. 電子の海から名無し様2018年05月16日 18:20:48 ▼このコメントに返信

セイレムって前例があったからか、サーヴァントのガワで全く違う人物の話が展開されるって感じがみんなでお芝居を演じてるみたいに見えて、なんだかちょっと楽しい

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2369082. 電子の海から名無し様2018年05月16日 18:30:00 ▼このコメントに返信

ドロシーが嘘を付いた理由について考えたのだけど。
10時に娘と就寝。

ふと目が覚め娘が居ない事に気づき慌てて探し始める(この時、時計を見る精神的余裕がなかった)

幸い、子供たちは直ぐに見つかる(ケインがそうなるよう配慮した可能性あり)

娘と部屋に戻りそのまま就寝。

個人的には、時計の確認をしない限り自分が何時間寝ていたのか分かる人間は少ないと思う。
つまり、娘を探しに起きたのが10時頃(自分が寝てすぐに娘が抜け出し、それによって目が覚めた)だと錯覚し探す時間がそんなにかかっていなければ10時と証言する可能性は十分にある。

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2369083. 電子の海から名無し様2018年05月16日 18:30:01 ▼このコメントに返信

ハリエット投票しようととしたら間違えてジュリエットに投票してたぜ
寝ぼけて投票するものじゃないね
なんでハリエットの選択の上にジュリエットがあるかな~
確認絶対大事
みんな間違って別の人に投票しないようにね

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2369120. 電子の海から名無し様2018年05月16日 18:42:40 ▼このコメントに返信

ミステリ好きの人が解いてるのか知らんが、すごくわかりやすく納得できる答えがいっぱいある
反面なんというか、数学の証明とか苦手そうな人も多いなぁ
必要条件全然わかってないし、変なとこ固執してるし

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2369134. 電子の海から名無し様2018年05月16日 18:50:01 ▼このコメントに返信

※2368669
それだと誤認させられないからでは?
知らない人からすりゃ確かにメドゥーサが一番年上に見えるけど、俺らやぐだは末っ子と認識するのが普通だしね。

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2369137. 電子の海から名無し様2018年05月16日 18:52:35 ▼このコメントに返信

※2368902
それがホーソーン医師の時点でやってれば良いんだけどホームズが終盤でパパッとやる辺りわざと十戒破ろうとしてるように見えるな。

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2369146. 電子の海から名無し様2018年05月16日 18:57:06 ▼このコメントに返信

※2368835
すまん上手いこと言えてなかったか
ただ「これ以上新情報がでない」以上
そういう会っていたかもとか言い出したらきりがないってことを言いたかった

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2369169. 電子の海から名無し様2018年05月16日 19:06:21 ▼このコメントに返信

クリスは高い戦闘力を有し信頼してる相手はアンと伍だけとなる、ならばアリバイがないハリエットとホームズでどちらが刺せるかは自明の理だろう、あのいけ好かない似非紳士を滝坪に落とすべきだな。

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2369171. 電子の海から名無し様2018年05月16日 19:06:38 ▼このコメントに返信


レス先間違えた

※2368906あて

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2369178. 電子の海から名無し様2018年05月16日 19:09:38 ▼このコメントに返信

ドロシーが嘘ついてる云々はどこでも議論されてるけど
出題の物語内に嘘ついた理由が出ていない以上その理由が開示されたところで犯人特定に繋がる材料にはならない。というだけの話ではないの?

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2369193. 電子の海から名無し様2018年05月16日 19:18:24 ▼このコメントに返信

※2368667は
「ドロシー犯人説はアクロバティック過ぎてありえない」と説明してるのに
こんなになんでさ付けられてかわいそう

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2369209. 電子の海から名無し様2018年05月16日 19:25:10 ▼このコメントに返信

※2369193
本人の主張がどっちなのか分かりにくいんだよ

それに、別に文字が多少薄くなった位の事はかわいそうではない

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2369221. 電子の海から名無し様2018年05月16日 19:38:15 ▼このコメントに返信

投票率ランキング
ハリエット
ドロシー
エヴァ
↑ママだし順当
4位ジュリエット←ハリエットと間違えたか、大穴狙いか
5位ホーソーン←ガワへの信頼感半端ないな

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2369222. 電子の海から名無し様2018年05月16日 19:39:45 ▼このコメントに返信

※2368684
昔、安楽椅子探偵って推理ドラマで主要な登場人物のアリバイを調べていったら全員実行不可能で、じゃあ誰が犯人だ?ってなった時に実は劇中劇のキャスト欄の人物が犯人でしたってのがあったな・・・

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2369225. 電子の海から名無し様2018年05月16日 19:42:52 ▼このコメントに返信

※2369221
まあ得票率で推測すると上位3人以外は誤差みたいな差しかないんだろうと思う。とはいえ個人的にはモーリスがもう少し上に出てくるかと思ったが

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2369238. 電子の海から名無し様2018年05月16日 19:55:02 ▼このコメントに返信

※2368844
Xさんとえっちゃん、どっちなんだ

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2369239. 電子の海から名無し様2018年05月16日 19:56:15 ▼このコメントに返信

※2368720
単に外の人(虚月館主人公)と中の人(ぐだ)の認識にフィルターがかかってる、というより、未知の情報を与えられることへの防御反応だと思うし、実際ホームズたちもそう推測している。
(例)
外「モーリスは暴れん坊の長男」→中「暴れん坊の長男…モードレッドか」
外「ウーさんは強い中国人」→中「強い中国人…新アサか」
該当するサーヴァントが複数いる場合は容姿・性格などがより近いサーヴァントが当てはめられているのだと思う。
つまりヴァイオレット家は合法口リなとスタイルバツ牛ンのスクールガールが巣食うそれなんてエ口ゲ一家であり、また、頼光ママが実は妹であった以上、ドロシーに当てはめられたマリーがエレナママ、ブーディカママなど並み居るママを引き離し、実はぐだが一番バブみを感じてオギャっていたのはマリーであったということでディアネラレポンス(ファイナルアンサー)?(突然の発狂)

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2369448. 電子の海から名無し様2018年05月16日 20:39:39 ▼このコメントに返信

※2369193
ドロシー説まとめるたりそれぞれの主張にハリエットである証拠を付けたりするならともかく最後は単なる煽りだからな、ハリエット説もドロシー説も考察してる事をぶつけてるんだから単なる煽りは両方敵に回すだろう。

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2369490. 電子の海から名無し様2018年05月16日 21:03:24 ▼このコメントに返信

※2369239
そういうところだアマデウス!!

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2369761. 電子の海から名無し様2018年05月16日 22:34:32 ▼このコメントに返信

※2369221
アラフィフ、実行犯タイプの犯罪者じゃないのに…

あらぬ風評被害を受けてる気がするが、自業自得なのでマックス大草原。

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2370124. 電子の海から名無し様2018年05月17日 00:59:27 ▼このコメントに返信

悔しいいいいーーーー
ここ見るまで完全にトリックにはまってた。
仕事で疲れすぎて頭回ってなかったし読み込みも出来なかった・・・・
そういう意味ではもっとゆっくり読みたかったかも。

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2370185. 電子の海から名無し様2018年05月17日 04:12:50 ▼このコメントに返信

※2367725
態々言わんでもいいかもだけど誤よくてよです
スマホってたまにスクロール時に誤爆していやぁねえ

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2370198. 電子の海から名無し様2018年05月17日 06:34:59 ▼このコメントに返信

※2368426
逆にそこ埋めてどうしようと?

すでに犯行時刻とされる直前に子供と合流してる事実があるのに

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2370402. 電子の海から名無し様2018年05月17日 11:34:26 ▼このコメントに返信

※2366850 島ごと爆破して終わらせるEDがあるゲームがあってな……

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2373450. 電子の海から名無し様2018年05月18日 17:29:36 ▼このコメントに返信

この後セイレムに行って
魔女裁判するかと思うと
やりきれなくて気が滅入る

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