【FGO】アップデートで第一部についた副題「観測者」

時の無き神殿の観測者、か

守護者の存在は人の集合無意識で
認識はできないが観測はできるんだっけか？

ぐだがとんでもない存在になっても驚かない
それぐらい二部は不穏

え、いつの間に！！？(情報弱者並みの感想)

異聞という単語に反応し過ぎちゃ駄目よ

最近ぐだビースト説なんかもよく聞くし色々不穏

ソロモン
「さて指輪指輪と…かっこよく登場しようかなー」

※2394117
アナスタシア開幕のアプデからついたぜ

（1部に副題付いてたこと今知った人は正直に手を挙げましょう）

✋

深淵を観測するとき、深淵を観測しているのだ（事実確認）

観測者と聞くとシュタゲを思い出す

あつまり虚月館事件も

※2394110
話が違うかもだけど、ギアスのCの世界も集合無意識だったよね?あれはどっちになるのかな?阿頼耶?ガイア?

年末アニメでなぜかぐだたちの人理修復を把握してたし、所長も観測者である可能性
というか所長どこかしらでまた出るよね？ね？

なるほど。完璧に理解しました。←理解ってない

観測者といえば、あの名前もわからない異星の巫女を思い出す
空想樹を消しとばした(自分のものにした？)のはどのような力なんですかね

※2394109

指輪持っていったのが次ぐらいに来るだろうか

リーディングシュタイナー的なサブタイトルやな

時間神殿=カルデア？
でも神殿って事は誰かまだいるのかな？

「なるほど。つまりシュレディンガーの猫だワン」

ゲーティアではないかな？
時間神殿で本業(新人類の設計)をしながら主人公とカルデアによる人理修復を千里眼で見ていたわけだし

観測者がいて初めて存在を立証できる
つまりファンがいるからこそ型月は存在し我々を楽しませてくれるのだ！

※2394118
ちょっとそれっぽい単語に散々踊らされるのを私たちは嫌というほど味わったしな。(虚月館に積み重なる数々の根拠の無い考察を見ながら)

時間神殿の観測者
残滓の叙事詩
失われた帯の宇宙

このハイセンスさよ

ジーク君そう考えると重要キャラだよなあ
どの世界にも関われてそれなりに強くて大聖杯管理者って便利すぎるぞ

二部一章でも汎人類史が主人公が「設置された」っていうなんか引っかかる言い方されてたしね

アニムスフィアは星見の一族らしいし、カルデアにはカルデアスっていうミニ地球もあるから星のあらゆる事象を観測できると言っても過言ではない

じー

なんかメジェド様が頭に浮かんできた

※2394114
正直マリスビリーに目をつけられたと思う
わざわざ最後の48人目にして一般人枠って絶対マリスビリーに別の事で目をつけられたわ

例えば自分は今まともに動きたくてもバレてしまうから動けないから代わりの最高の手駒として

観測者が事象を観測するとき、観測者もまた事象に観測されているのだ

※2394127
なんでオカリンばっか酷い目にあうの？頑張ったんだから幸せにしてやりなよ！

なるほど分からん

ぐだは一般人という括りの筈だが謎も多いよなぁ

観測者って聞くと、やっぱり頭に思い浮かべてしまうゼル翁…

観測というとやはりムーンセル・オートマトンが思い付く

クリプターは外なる神の手駒的な存在になったわけだけど、ぐだ＝カルデアもかなり不穏だよね
あらゆる門に通じるアビゲイル、深海？の外なる神の力を得た北斎との縁、さらにはノッブの姿を借りたらしき外なる神からダイレクトに干渉されかかる
特にダヴィンチちゃんがはっきり名指しされてるあたり、今後クリプターとは別方向からもアタックされるのは間違いないという

※2394151
ぐだが見つかったのは本当にまぐれでスカウターの人がギリギリ見つけたから最後なだけで一般人枠なら他にも何人かいるよ？

ところで一番最初のシミュレーションでぐだに対して上級レベル設定したの誰なんだろうね

あれが原因でぐだは最後のマスターとして生き残ったわけだし

※2394109
本来消滅するはずの時間神殿で玉座と指輪が残ったのはソロモン達を観測したぐだがいるからだったりするのかね

※2394141
シュレディンガー「そんな猫いるわけねーだろjk」
？？？「いるよ」

マリスビリーが実は生きている事を考えると観測者がマリスビリーでもおかしくないんだよね…

カルデアの諸々が真っ黒だから
その技術のレイシフト適正100%ってのが不穏すぎる

※2394148オルガマリー「100年先である未来の詳細は観測できない
未来は変動するものだからだ。」ロストルームで所長が言ってる

レイシフト率高すぎて夢の中でも異世界に行ってしまうぐだ

やはり彼の観測こそが鍵を握る？

観測といえば真実を観測する調停者のホームズが俄然やばくないかこの話題
ホームズだからこそ安心してられるけど、まさしく後期クイーン的な「名探偵」概念がメタ的に干渉してくるチートというにも生易しい存在になりかねんぞ

玉座を残して神殿は消滅した
もはや獣の兆しはない

これ玉座だけが残されたって事は、新たなる王が誕生する伏線って事なのだろうか
流石に穿ちすぎてる気もするけど

ぐだの耐毒スキル等で一般人じゃないだろという人もいるが、カルデアに来る前はごく普通の一般人で間違いないだろう
カルデアに来てからは？・・・知らん

ぐだがビーストⅦじゃないかとはよく言われてるが、果たして

※2394114
他のサイトで、下記の仮説があったな。私はありえないと思ってるけど。
人王のゲーティアが消滅したロマンに代わってソロモンとして座に登録される。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その際に空席になったビーストⅠ(憐憫の獣)の席にぐだが座る運命になっている。

※2394129
その設定は知らないけども、集合的無意識が人類によるものならアラヤ
そういうの関係無くて世界そのものが存続する意思による現れるのならガイアっす

何があろうとも最後まで生き続ければわかる…わかればいいなぁ…

※2394127
今もアニメがどんどん面白くなっていってヤバい
この油断してたら怒涛のシリアス展開にやられる感じがまさにシュタゲ

※2394161
そこが気になるんだよ
いくらなんでも偶然にしてはうまくいきすぎてる

2394162
それこそ生きていたマリスビリーじゃね

※2394109
仮にぐだが観測者だとしたら、ゲーティアの人理砲でマシュが死んだのはむしろよかったかもしれない。死んだ光景を見てた場合マシュは復活できなかったかもしれない

普通に考えれば時間神殿の観測者はカルデアかなと思うけど…最終決戦に参加していないBBちゃん、黒王の「見られている」発言からも少なからず〝別の観測者〟がいるのは明らかだしなぁ。

※2394134
あれラプラス説もあるんだっけ？

※2394145
on・of・inと全て前置詞が違うのもいい

2017年の５月にCCCイベントが観測されたが無かった事にされた為、ムーンキャンサーが現実の5月に起きた事件に無理やり介入し未来にシフトするという事実に書き換えた可能性もあるのでは？

※2394114
今後、「ぐだ（というか観測者）がいたから本来起こり得なかった事件が起きたのだ」とか敵に揺さぶられたり、また心に傷うけたりするのかな？

※2394148
知らないモノを知ろうとして 望遠鏡を覗き込んだ
暗闇を照らす様な 微かな光 探したよ

※2394153
シャイニングロリペド旧神
｢ニトロプラスじゃ邪神にSAN値直葬されても自力で回復し人を捨て神となるぐらいじゃなきゃ務まらん｣
史上最強の魔導書
｢人それを生き地獄という！｣

観測者というとfakeにウォッチャーがいたなぁと思ったけど観測者じゃなくて番人だった
これは関係なさそうですね……

timeless temple は、時間神殿と考えるのが妥当だろうが、1部の状況下のカルデアと捉えることもできる。
ぐだが生きるためにゲーティアと殴り合って生き残った、だからobserversではなくobserverなのだ、という解釈も可能だよね。

観測者の神話や伝説上の人物とかっていたっけ？

※2394172
というか、むしろ何故玉座と指輪だけ残ったんだ？

※2394134
消し飛ばしたというか解体したというか

単純に考えるなら空想樹そのものが危うくなったから核的なものを回収しに来たとも取れるが、それだと残されていた聖杯モドキ？ みたいなやつは何なのかという話になるし

敵なのか味方なのか、結局何もかもあやふやである

異聞って単語だけで決めつけるのはあれだけど、例のCDのエドモン関連は何の世界なんだろう
fate世界とfgo世界は死徒と英霊のバランスが違うようなこと言われてたし…

剣豪の最後の仕合も小次郎が勝つ可能性もあったのが恐ろしい。小次郎が勝ったら勝ったで、あの武蔵は終わりという恐ろしい結末

※374
EXTRAのNPC綺礼
＞ハイゼンベルグの不確定性原理だ。
＞観測者が観る事で、初めて事象は確定する。観ない物は、即ち確定しない　以下略

不確定性原理と！観測による状態の射影(収束)は！！別の概念！！！(量子論専攻の憤慨)

観測者…時間…青い全裸…うっ頭が

シュタゲのオカリンみたいだな

※2394147
本当に与太話でしかないけど、ぐだの正体って「既に消滅した世界の全ての人間の平均値」なんじゃないかな？と思ったことがある。

※2394172
今も特異点としてバナーが残っているあたり
今後また戦いの舞台となるのでは

※2394118
そもそも異聞ってワード自体は創作でも割とよく使うからな、コハエースGOの奇譚とかと似たような意味
そういや竹箒で6章が異聞って言及されてたな

※2394162
それこそ実は生きていたマリスビリーじゃね

観測者…青い全裸…うっ頭が

※2394156
一般人であるならぐだ=観測者だったとしても、観測者として生まれた云々ではなくそこにたまたまいたからその役割になったパターンだとは思う

※2394153
描写されない地球の裏側の誰かがひどい目にあっても面白くないやん？
主人公が苦難を乗り越えなきゃ、観測してるプレイヤーが退屈しちゃうだろ？
つまり

お前らのせいだ

セイバーオルタを見ていたのは別の観測者なのか、ラプラスなのか、トリスメギストスなのか。

※2394189
あんた達の息子･娘みたいに邪神に心折られるのが普通なのに絶対諦めないあげく、子供達を立ち直させるとかそのオリハルコンメンタルは一体なんなの

※2394203
???「生者と死者の間に、分子レベルでの差異はない。
　　 僕にとっては、全く興味のない事象だよ。」

月姫世界とfate世界はテクスチャがそもそも違うと言うこと？
やっぱり朱い月の存在がターニングポイントっぽいなぁ
月姫2はよ！

※2394196
マリスビリー関連じゃないかと思う

※2394196
……どちらも根本的には神様から与えられたものだから？

指輪→言わずもがな
玉座→父ダビデが自分以上に偉大な王を、と望んだ結果

そもそもソロモンやダビデが信仰する神様がどこに居るのかも分からないが

観測してしまうとそれが存在の証明になるからね。
つまり誰も知らないものは無いと同義である。

神話や歴史、その英雄達は人類が観測していなければ成立しない概念だっけ
さて異聞帯の歴史を観測して成立させてるのは誰なんだろうね

※2394114

それだと頑なに一般人だと言われていたのは何だったのか・・・ってなるから・・・

まあ、ぐだ自身は一般人だが別の何らかの要因がある可能性もゼロでは無いよな・・・虚月館の時みたいに、ぐだの中身と側の人みたいに・・・。

まぁ、スレでも言われている様に観測者＝ぐだの皮を被った俺らというメタ説が濃厚かもだが

どの世界にも干渉できて人間に好意的……なるほどクロスオーバー系劇場版における仮面ライダー鎧武

※2394196
玉座はダビデから、指輪は神から賜った物だからかな
固有結界はソロモン個人の心象だから消滅すれば消えるけど、この2つは外から持ち込んだものだから残ったのかも

※2394171
そのための首枷、ルーラークラスでの召喚よ。まぁどういう形で制約かかるか分からんけど‥‥言おうとしても言えなくなるのかそれとも禁止事項に触れたらフリーズするのか

※2394181
アニメの方だと爆破組の中にぐだ子がいたから本当に生き残ったのはたまたまでボタン１つかけ間違えてたらぐだ男じゃなくて他の人が人類史修復してたんだなってことがわかった

このペースだと全部解決するのに何年かかるんですかね・・・

ぐだは蒼の継承者だった…！？

※2394160
『両儀式』「さぁ、あなたの望みは何？　マスター。ふふ……なんて、冗談よ」
HAHAHA！
既にビーストや異星の神が小さく見えかねん程にド級のヤベー奴から結構なアプローチを掛けられてるジャマイカ！（白目）

それも私だ

バアルとアラフィフもあの結末を見ていた可能性もあるのではないか。唯一過去に逃げ、主人公を待っていたと考えると。

※2394133
成程、完全に理解したよ。だが今はまだ言うべき時ではないね

月姫世界も聖堂教会が幅を利かせてるあたり、キリスト絡みの設定はFate世界とそんなに変わらないはず
というかきのこならそこで差があれば「キリスト教会」と「聖堂教会」できっちり区別するように設定を調整してきて、路地裏ナイトメア・事件簿・Fake・FGOあたりでその片鱗が伺えると思うんだよな

ごめん、ビーストのことについてあまり詳しい設定を把握できてないんだけど
元々普通の人間のぐだがビーストになることってありえるの？
凄くエアプな発言ですまない……

※2394228
月リメよりは早く済むから安心したまえ(血涙)

そういや、年末アニメやシャドボに乗る前とかに出てた神父に「何とか（忘れた）の巫女」って呼ばれてたあの女っぽいフォルムのやつはなんだろうな？観測者ってあいつのことか？

※2394240
ありえないです
ただの妄想です

※2394189
助けて！鋼屋ホームズ！！

つまり、どういうことだってばよ！？

※2394133
？？？「だいたい分かった」

※2394127
ぐだが皆から忘れられてマシュが迎えにいく展開ありますか？

※2394213
なおその時の会話
九郎｢パパはそんな風に育てたおぼえはありません！｣
九朔｢育てられたおぼえは無いわクソ親父！｣
九郎｢父の愛を蔑ろにしやがってバカ息子！｣
九朔｢捨てたくせに！捨てたくせに！捨てたくせに！｣
九郎｢やってねえ事で責めるんじゃねえよ！これだから未来人は！｣
ドシリアスの最中にコレをかましニャル様が思考停止しかけました

※2394210
これはソロモンも当てはまるかも。彼の場合生まれる子供に回路と指輪と玉座を後から足したものだから

※2394184
最後の希望は虚空の中に
アニムスフィアの虚空には神ありき

ラプラスが活動したにしては色々おかしいけど味方のようなそうでないような

※2394197
自分には空想樹を食ったように見えたわ

※2394245 別に説を推す訳ではないけど、ありえないとまでは言い切れないんじゃないかな？誰でもなりうるって点も一つポイントじゃないかと

※2394157
このカッティングは狂いすぎじゃなﾎﾟｰｲとかされてないことを祈る

規模が大きすぎて何がいても、何をしてもおかしくない状況なんだよなぁ…

まぁ、でも素直に焼き尽くされた人類史を取り戻すために立ち向かった星見の旅って見方でも素敵だと思います
そんな素敵な意味がじわじわと裏返っていって呪いとなるのも、ありきたりだけど好きです
でも、最後はハッピーエンドでな

※2394240
元々ビーストの原罪は人類が切り離せずに持っているもので、ビーストはビースト足り得る業績や本性を以て人類悪として顕現するっぽいから無くはないかと
一般人とはいえ、人理を救済するという偉業は既に成し遂げてしまったわけだし

もし、ぐだが実はビーストとかその他のトンデモ存在だった！的な展開だとオジマンの幕間での発言とか時間神殿に皆が来てくれた理由とか、ゲーティアに対しての生きる為だ云々が全部茶番にも見えてしまうから個人的には彼らには最後まで頑張って今を生きている一般人代表であってほしいなぁ

※2394185
前置詞変えて繋ぐとしたら、次はfromかな。
with（寄り添う）は最終章に使いたいし

※2394240
他のビーストが地母神、魔術王の作った人工知能、現代に生まれた聖女もどきだから普通の人には無理じゃない？カルデアという集団がビーストになるとかならまだわかるけど

でもやっぱりぐだはマリスビリーに何かしら目をつけられてると思うわ

※2394250
現在ニコ動で無料の少女革命ウテナ(ダイマ)系なエンドは悲しすぎるぞおおおおおお
あの日一緒に見た青空を一人見上げ歩き出すマシュとその肩に乗るフォウを思い浮かべちまったじゃねえかアアアア

これを見かけた時、そんなサブタイあったなんて！
と思った。

※2394240
桜、アンリ、キアラも元は只の人間だからありえるよ
聖杯の泥や貴方のための物語みたいに人の性質を変えるような何かをかける必要があるけど

※2394239
そういや聖堂教会ってカトリックっぽいけどプロテスタントに異端狩り組織とかあるのかな？

※2394240
そもそもビーストになる条件自体が未確定だからなんともいいがたい

だけど「元のスペックが超抜してるからビーストの資格を得る」
と言われると、疑問が残る
人類悪に変生したキアラはスペック的には「人心掌握に長けた天才魔術師」というレベルでしかない。もちろん一般レベルから見れば超人だが、時計塔探せばまあいるレベル

観測者という単語で真っ先に思い出したのがBLAZBLUEだった

※2394246
鋼屋さんは最近はニトロ内の営業･事務が忙しいから･･･
でも今年はデモンベイン15周年でPS2版の移植や新しいデモンベイン作品を年内にやるみたいだよ！

※2394267
何部まで続くんだ

※2394256
ぐだビースト説が散々非難されるのは「英霊を召喚して戦う」とかそういった妄想とセットで語ってるからだと思う。

AZOの『異聞録』はアレだから
女神異聞録のアレ使いたかっただけだから

型月世界に災厄多すぎ問題
よくここまで生き残ってこれたね………

※2394273
桜とアンリはビーストじゃないぞ？アンリは人類悪を嗤う必要悪だしキアラはそもそも聖女になれる可能性もある普通とはかけ離れた女だし

※2394172
空の玉座を『継ぐ者』が現れるのか、『壊す者』が現れるのか

ぐだ個人がというか「一般人が○○やれた」って事実を利用して
マリスビリーあたりとかが何かやってきそう

ぐだには変な属性とか特別性を持たせて欲しくないなぁ
どこにでもいそうな等身大の善人が､いろんな人に助けられながら顔を上げて、前に進んでいく姿がぐだの魅力だと思うから
個人的な所感だがね

※2394197
浸食して解体したようにも見えたね、あれ
どっかで浸食固有結界だったらあんな感じじゃね？なんて考察があったな

※2394264
個人的なことを言わせてもらうと、ぐだがビーストなんじゃなくて「カルデアの人類最後のマスター」という枠がビーストなんじゃないかとにらんでる。マスターのパーソナリティーはあくまで部品。だからこそ、これを仕組んだものとしてはぐだは最適の逸材。何故なら不慮の事故で死ににくく、かつ最終局面で最も殺しやすい存在だからだ

※2394153
ＳＧ世界に辿りついてもaとbの世界線での記憶が強すぎて迷子になった模様（映画）
自分の知らない時代の過去なら新鮮な気持ちだろうけど、自分が知っている時代を何度も繰り返したら一人称視点ではなく他人から見る視点になってしまうのも無理はない。

君は見るだろう。永劫に続くかのような一度きりの奇跡の剣戟、その結末を。

※2394281
グリーンリバーライト｢デモンベインのアニメは失敗じゃないから（震え声）スパロボに参戦したしシャイニング･トラペゾヘドロンでフリーズはバグじゃなくて仕様だから（震え声）｣

グダが人類悪になれるわけないじゃん…
ヒーローにしろ悪役にしろスーパーグダが好きな人が多いのね

※2394297
クリプターの存在ですでに最後のマスターじゃないんですがそれは…

観測者だからといって特別であるとは限らない。『ただ観ているだけの誰にでもできる簡単なお仕事です（きつくないとは言っていない）』かもしれない。要は、誰でも良かった。ただそこにいたから。

※2394296
それでORT疑惑も浮上したわけね

※2394240
ぐだの精神が「生きるため」から「あー人類マジ愛してる救わなきゃ」になってきたらヤバイと思う

まあぐだ（プレイヤー）をラスボス？（ビーストⅦ）にしたらゲームとして意味わからんなるし
ないかな（適当）

ぐだのレイシフト適正100%が単独顕現と凄く似てるから怪しい、ってのもたまに聞かなくはない説だけど
ゲーティアが最初のビーストとなったのが冬木での人理焼却成功時で、その時点で終局の獣も同時に発生ってタイミングを考えると
その前にレイシフト適正100%のせいでスカウトされてたぐだは、時系列的に除外して良いような気がしてる

※2394114
とんでもない存在になるかどうかはともかく
ちょっと前の記事で「空想切除」の英訳？が「Cosmos Denial」になってて、「Denial」の意味って「切除」というより「否定、否認、拒否」みたいな意味なんだよね
これが「異聞帯を否定・否認する」みたいな感じで使われてるなら、否定を行う者＝観測者の存在が重要なのか？という気はする

※2394305
ドジっ娘スパイダーORTきゅん……アリだな

いやでもあの蜘蛛がこの程度で目を覚ますのかと言うとなんとも

※2394197
収穫したのかね
ヴェルパーじゃないけど、特異点から発生した異聞帯って歴史を

空想樹の役割も異聞帯を根付かせるだけなのかどうか

そもそもビーストが現れてそれを人の手で倒すという一連の流れに如何なる意味があるかって話ですよ
人間性の象徴ともいえるビーストを人間が駆逐する事の意味ってのは良く考えると非常に重い
傍から見たら自傷行為みたいなものじゃ

なんかストーリーが進むごとに不穏になっていくな、主人公…。高すぎるレイシフト適性といい、何か重大な秘密がありそうな気がしてならないぞ…。

※2394289
桜はたぶんCCCの話じゃね？
AUOがBBちゃんのこと「新たな人類悪」っつてたし

アンリは必要悪だけど

※2394163
クリスマスのエレちゃんと似たような理由かね？
確かあれもカルデアがあるから完全消滅できないとかだったよね。

※2394114
実は異聞帯の人間だったとかありそう
敵を殺さなきゃならない系の話だと敵をすべて殺し尽くした後に自分が敵と同じ存在だと知る。みたいな展開がよくある気がする

ロマンのことかなと勝手に思ってたよ。

※2394306
まあ主人公の中にラスボスがいたパターンはたまにあるけどな（心と出会うＲＰＧ並感）

※2394162
（抑止力が仕事したって書こうと思ったけどじゃあなんで他のマスターを助けなかったんだって話になるからやめよう）

ぐだが守護者になるとかサーヴァントになるとかそういった願望は理解出来るけど、ビーストになって欲しいというのは全く理解出来ない。それ「ぐだがラフムと同じ存在になって欲しい」と言ってるのと同じやで。

※2394213
ロリコン相手に大人の妖艶なボディで誘惑しようとした邪神さんサイドにも問題がある（強弁）

時間神殿の観測者って事だから、素直に「時間神殿で人間の苦しみを見続けて来たゲーティア」の事じゃないかと思ってた

予測とか測定とか同じだと思われがちじゃが、全然違うからね！

詳しくは「ロード・エルメロイⅡ世の事件簿4巻 魔眼蒐集列車(上)」を読もう！

幼かったオルガマリー、カウレス君等々…型月世界を読み込んでる人ほど口の端はつり上がる巻だぞ！

※2394326
他のマスターが生きてたら世界が救えないからでしょ
グダ一人にすることが抑止力さんのお仕事

※2394325
おっ、うたわれるものの話する？

※2394319
それならNPCって時点で人間じゃないと思うんですけど…？

※2394173
ホームズによると、何者かと特別な契約を結んでいるかららしい。
それだったら、その契約主は一般人のぐだなんか放置して
Aチーム(特にキリシュタリア)を助けるだろと思うんだけどね。
ぐだについては1部序章を見る限り、その契約主が干渉しなくとも(異星神の尖兵クリプターに対抗するマスターの一人として)レフが見出してたっぽいけど。

※2394327
ちゃうやん
ティアマトになってほしいやん

こうしゃつはんしゅごい（しこうかいろていし）

いや、ほんとすごいよ皆
こんなに設定あれこれ考えてるのかぁ・・・（脱帽）

※2394289
それはサーヴァントとして普通に召喚された方であって、大聖杯で泥を吐いてたのは英雄王公認の人類悪候補だよ
それとキアラは聖女の素質はあるけどおはぎや絵本で喜んだりする「普通の人間」だよ。素養（属性）で人（キャラ）を見るなとデルセン先生から説教されたろ

※2394326
抑止力さんは一般人の後押しして事件解決させるの好きだから、一番一般人だったぐだを選んだんじゃない？って話は見た事あるな

※2394319
CCCの桜は人間じゃないからそこからは外れるでしょ
おそらくsnの桜を指してると思うよ

※2394148
そもそも事件簿のオルガマリー所長曰くアニムスフィアが天体科を司るのは「私たちの目的は天体そのものじゃない。より深くこの地球(ほし)を知りたいなら、外堀を埋めるのが近道」ということらしいからね
そして、その流れから実験作の疑似環境モデル(ミニカルデアス的なもの)で「再演を行い」この星の現実(テクスチャ)と、現実(テクスチャ)に重なっている内界情報により霊脈や霊地の確認を行うなんてことを2004年の段階ですでにやってたりする

※2394162
しかも、わざわざ「この戦闘は記録に残りません」とまで言ってるんだよな
事実、その直後に出会ったマシュやレフも気がついてない

※2394329
星見のカルデアであり、かつてソロモンと視界を共有していたゲーティアってのは結構有りだと思う

いろいろ言われてるけど、カルデアはともかくぐだは一般人であってほしいなと
本当に当たり前の人間がマシュとロマニとダヴィンチちゃんとカルデアの人々そして特異点での協力者たちと助け合ったからこその1部だし

※2394328
九郎ちゃんはルートで性嗜好が変わるから･･･
正史ルートと旧神ルートがロリコンなだけだから･･･

副題だけどマジで知らなくてGRAND ORDERかとおもった

アポで吸血鬼ヴラドがあのまま外に出て死都ルーマニアを築き、人間 vs 吸血鬼な世界大戦になったら異聞帯たりえるかも

※2394184
事象記録電脳魔・ラプラス
1950年に完成した、全知の悪魔の名を冠する、カルデアの発明の一つ。過去の記録を集計する使い魔で、レイシフトの転移に於いて、マスターを保護する役割を持つ。
公にならなかった表の歴史、人知れず闇に葬られた情報を拾い、観測する。

・・・観測？

千里眼持ちのマーリンとかギルがほいほい観測してるのに観測しないと確定しないとか気にすることかね
クォンタムタイムロックが観測する事で固定する作業なのだとしたら誰がやってんだろゼルじい？

※2394134
まさかとは思うけど、ヴェルバー03だったりして
エクステラの方でわざわざ兄と妹に位置付けられた存在を仄めかしてたし、漂白という形で
汎人類史の文明はほぼ壊滅させられたわけだし、ビーストに相当する脅威としては劣らない存在だと思うけどな

※2394351
公にならなかった情報と言い、なんというかある意味虚数領域に精通してそうだ

※2394172
偶然かもしれないけど、『時間神殿』と『観察者』という単語から何となくだけどソロモンを彷彿とさせるよね。
ロマン亡き今、ぐだーずがそのロマンの意思を継ぐ存在とかになったら泣きそう。まだ分からないけど 二部のPVの声明だけ聞くとゲーティアも少し協力的になりそうだし昨日の敵は今日の友になるような作品もあるわけだし少し期待してる。

※2394342
>実験作の疑似環境モデル(ミニカルデアス的なもの)

天体科首席でマリスビリーの一番弟子のキリシュタリアが持ってた杖に、小カルデアスみたいな装飾がついてるの思い出した。あれ、やっぱそれ系の礼装なのかね

※2394289
ほんとゼパル許せんよなぁ！

※2394118
異聞が連なって帯になるほど強力なものになったのが出現したのが二部

※2394355
ヴェルバー03「人類文明収穫にきたら地球が『ないないない、何にもない』状態だから、とりあえずぶっとい謎の柱だけでも収穫して帰る」

私は来た！（レイシフト）私は見た！（観測）ならば後は勝つだけの事！！！

※2394246
鋼屋作品の探偵……やっぱり九郎ちゃんじゃねーか！？

※2394360
まあその報いを割とすぐに受けたってことで許してやろうや

※2394335
だから何故、ティアマトのようなゲテモノになって欲しいのか理解出来んのよ。

※2394328
なんでや！メタトロンさんナイスバディやないか！

※2394343
ほぼそれ完全にぐだを目をつけたんじゃあ…

あとそもそもぐだがビースト説だったら爺がわざわざ冠位捨ててまで助けに来ないぞ
むしろティアマトを倒した後に襲いかかってくるかその前に暗殺されてる

※2394289
キアラに関しては素の特別性はそこそこだと思うけれど。
聖女になれる素質はあくまで内面的な美点でしかないしな、めっちゃいい人って感じの
それがビーストに直結できるかというほどのスペシャルかというと、うーむ

※2394118
未だに異聞帯と剪定世界の違いがわからんのじゃが…
剪定→可能性がなくなった世界。基本的に大体これ
異聞帯→剪定の中から異星の神が目をつけてピックアップしたもの
アポクリファやら殺ミヤやらの異聞は名前が同じだけで並行世界を指す…でいいんだよね？

※2394346
それで納得できるわけないのが大多数なのよ。
一般人ごときが偉業を成し遂げられるわけが無いからな。
ホームズの言ってた「特別な契約」によって得た力(耐毒、耐病、鯖をデレさせる等)の
おかげで、どうにかなったと考える方が自然だ。
クリプター達は異星の神から、その真実を教えてもらったと考えれば、カドックのぐだに対する感情にも納得できるしね。

※2394118
基本的に『異聞』と『異聞帯』は別っぽいよね
AZOと『英霊伝承異聞』はFGO世界／現実世界から見た特異点的一場面のの話、異聞帯は本編でも語られたように確立された別世界、みたいな

その上でapoについての無銘エミヤの発言は、多分別編纂事象群かと言うか「離れすぎて別世界」ギリギリの世界、位の意味合いだと思ってる

※2394274
魔女狩りや異端狩りはプロテスタントもやってたしあるんじゃない？　セイレムがただの集団パニックだったと結論されたから清教徒みたいな分派にはなさそうだけど

※2394162
レイシフト適性が100％だったら機械に自動的にやらせるようにこっそり設定していたとか？

つかレイシフト適性100％って事実を本人含めてカルデアメンバー本当に知っているのか？
最初のシミュレーション消されていることといい、程よく高めの数値に改竄されてそうな気がするんだけど

※2394202
美味しいとこだけ齧って書かれた結果間違ったこと言われるのは理論物理あるある（相対論専攻並感）
あまり気にしてるとハゲるぞ…

というか、ぐだがビーストになっちゃったらぐだを倒さなきゃならなくなる訳だけど、そんな戦闘やりたいか？

※2394366
セラピストのキアラさんの未来を完全に奪ってるんで許されない・・・いやほんとセラピストさんとビーストキアラは同じじゃないけど同一個体なせいでセラピストさんを戻す事が出来なかったのか、それとも外部要因で無理やり変えられたとはいえ君がやったんだから許されないだったのか・・・どっちなんですかきのこ！！

※2394118
せっかくジークくんが聖杯を裏側に持ち去ってあの世界の人類は正解ルート(宇宙進出)に行ったっぽいのに、その世界が異聞帯とか台無しなんてもんじゃないですわ
そもそもApocryphaほど異聞帯化と遠い世界もそう無いだろうに

※2394384
ぐだボコボコにできるとか最高やん

※2394273
桜はただの人間じゃなくて、虚数属性という特殊な魔術属性があったために、聖杯の中にいたアンリマユを実体化させてしまったというこだったような

※2394384
「自分　対　未来の自分」とか「自分の鯖　対　他人に仕えてた頃の自分の鯖」やったけど？

※2394384
少なくともプレイヤーが操作する戦闘ではやりたくねえな、1部ラストのゲーティアｖｓソロモンのあれでもちときつい、やるとしたらストーリーパートでぐだとビーストを引き剥がしてから戦闘っていう感じがいいな

※2394378
異聞　＝　選択肢による会話差分
異聞帯＝　選択肢による派生√
くらいの認識で良いんじゃないだろうか

※2394377
才能があるから成し遂げられるなどと勘違いも甚だしいと某神父も言うとりますがな。

※2394384
そもそもプレイヤーのアバターなのにゲームシステム上誰が指示出すんだ？
別の世界のぐだが敵とかならまぁゲームシステム的に成り立つけど。

※2394384
そもビーストになるってのがいやだが、倒すに関してはフォウ君みたいなのも有るので

※2394276
救世主になれるレベルの魂持ったやつなんてそうそういないだろ

※2394392
ビーストって引き剥がせるの？

※2394162

もし、偶然じゃなくて何者かが狙ってやったんだとしたら、完璧すぎるタイミングだな。それこそ、「そうなることを予め知っていた」ってレベルで。仮に、そんな奴がいたとしたら、第二部の出来事も、そいつにとっては予定調和なのかなぁ？

※2394250
タイトルは藤丸立香の消失かな？

※2394401
思い付きで言っただけだから、できるかどうかはわからん

※2394396
2部ラストでビーストぐだを3部主人公(予定)みたいな奴に倒させるとか？

エウレカセブンAOで観測者うんぬんを知った

※2394333
それ言い出したらザビだって人間じゃないしね
AI桜が地球にいくと人間ではないナニカで出力されるから明確に人間ではないしザビもとんでもない数の暗算とかできるからスペックでは人間凌駕してるな

与太話ではあるが、ある島の猿が芋を海水で洗うと、他の島の個体も洗うようになった、という話を聞いたことがないだろうか。
『一般人であるぐだに出来た』ということが重要なのかもしれない。平々凡々であるぐだに出来たことだからこそ、『○○にも出来る』という逆説が成り立ってしまうのかも。
○○にはそれこそ『人類全て』が入るかもしれないし、『マリスビリー』が入るかもしれないし、また他の誰かが入ってくるのかもしれない。んで、何が出来るの？と言われたらわからんのだが。いかんな、具体性がまるで無い。

※2394407
流石に2部で終わりだろうよ
現状でも蛇足感あるのに

※2394395
サンキューマーボー

お礼に戦うときはアゾット剣礼装を全員に持たせていくわ

※2394411
……誰にでも世界は救える、という逆説で人類の価値を証明しようとしてた、とか？

※2394410
？
話の流れどう読んでる？なぜにいきなりザビの話に

※2394351
あんまり記事に関係ないけど、1950年にラプラスを完成させたのがマリスビリーと仮定すると、そのとき成人(20歳)だったとして、聖杯戦争に参戦した2004年時には74歳、死亡したとされる2012年には82歳
オルガマリー前所長が所長になった時(2012年)、未成年にやらせないだろと20歳くらいと仮定すると、マリスビリーが62歳くらいの時の子供？
なんか、すごい遅くに生まれた娘だ。後継ぎを確保しなきゃならない魔術師の家系としてとして、それっていいんですかね

※2394327
そもそもビーストが消さなければならないモノとは限らないのでは
寧ろ消してしまったらヤガの世界のようにバランスが崩れるのかもしれない
セフィロト（人類愛）とクリフォト（人類悪）は互いにバランス取り合って世界が成り立つんじゃないの

※2394240
自分的にはビーストは今の所3タイプあると思う

①素質型
素のポテンシャルが高すぎて選ばれるタイプ
（例）神体を持つ創造神の片割れティアマト、（仮説）根源接続者の「」？、フォウ君？

②功績型
成し遂げた功績により選ばれるタイプ
（例）人理焼却を成し遂げてなったゲーティア

③感染変生型（仮説）
既に存在するビーストに類する何かを取り込む又は触媒にして自身もビーストになる
（例）ゼパるを己の角や触手に取り込んだ人類悪キアラ

一般人って言うけど、普通の人でも二年以上命かかった修羅場くぐったら逸般人になるとおもうわ。

※2394375
過去に剪定されるべき事象が起きた世界が、結果的に剪定されずに現代まで残り続けたのが異聞帯…だった気がする

※2394162
ぶっちゃけあのプロローグのカルデアの「本日最後の来館者」は、本当にぐだなのかね？
あの来館者がシュミレーションを終えた後に、ぐだが廊下で倒れているシーンに切り替わったので、自然にあれはぐだだよね、と思う流れになってるけど……

※2394264
ぐだがビースト「だった」は無いにしても、ビースト「になる」事はあながち有り得ない事じゃないんじゃないかと思う
2部で異聞帯の人類史を否定して汎人類史を取り戻そうとするぐだを「汎人類史の為に異聞帯の人類史を滅ぼす存在」と見ると「自分の考えるよりよい人類史(死なない人類の歴史)創造の為に既存の人類史を焼却し滅ぼした存在」のゲーティアと通じるところがあると思うし
要約すると「汎人類史のために異聞帯滅ぼすって人類史を燃料にして不死人類史作ろうとしたゲの字と同じ事してるしビースト案件じゃね？」という事です

※2394373
スキルのネガスキルを見れば分かるけど、ネガ・セイヴァーでセイヴァーの反転だからセイヴァー適性あるみたいだぞ

※2394306
実はそういう意味では虚月館はまずい。「彼らの未来のためにも頑張る」ってこれ人類愛の一端でもある

ぐだを倒したいって人、結構いるのね
驚いたわ

英霊伝承異聞…やっぱり巌窟王、おまえ異聞帯出身だったりしない？　もしくは生前と言われたドラマCDの中身まるまる異聞帯の巌窟王の話だったりしない？

だから今一秒ごとに～♪

※2394415

うーん……でもCCCイベントでBBが「未来へのレイシフトは、難易度こそ高いけど不可能ではない」みたいなことを言ってたし、『未来にレイシフトして、人類、或いは世界を破滅させうる何かと戦う』といったストーリーもありそうな気もするけど。
というか、特異点Fとか、第二部だけじゃ回収しきれない伏線がまだあるから、まだ終わらない可能性はあるし、個人的にもまだ終わってほしくはないなぁ。

※2394384
そんときにはプレイアブルはマシュになってるさ。マシュだって、最も大事な先輩をそんなものにするわけにはいかないものな

アンリみたく人身御供にぐだがなるとか？

ざっくり言うと異聞帯はあくまでもFateなのにスペースオペラとかサイバーパンクとか異世界ファンタジーとか終末ものを始めるんじゃねぇぞって事だから　

※2394420
そもそもマリスビリー、まともに年とってるタイプの魔術師なのかな？
正直ダーニックタイプでも驚かないし
稼働年月と言い、実はホムンクルスの器を乗り換えてたとかゴーレムとかでもさもありなんって感じだ
個人的な考えになるけどオルガマリーは本当の娘か？（アインツベルンにとっての小聖杯的な存在では？）という思いもある

※2394407
それをやったら確実に炎上するからないとは思う

※2394389
レイシフト適性持ちも希少のはずだけどぐだは一般人だよ。探索方法が地道であまり探せなかったとか、一般人枠が1つしか無いとか制限あるとはいえ世界人口60億人超の中から選抜されても一般人。しかもその才能が他の誰よりも高い100％でも一般人
虚数魔術って珍しい事には珍しいけど世界レベルで見たらレフ教授とか他にも持ってる人はいる。五大元素使いだってPやルヴィアとかいるし、直死の魔眼ですら二人もいる

希少だけど唯一ではない才能が人類悪の条件っていうなら「感情がある」とか「知性がある」みたいな普遍的な才能でもいいんじゃないか

きのこは割と同じテーマを同じ切り口で味付け変えて書いてるイメージだから
1章＝Fateルート、2章＝UBWルート、3章＝HFルートでステイナイトと対になるのではないかみたいな考えが割と好き
まぁ1章はFateというよりはUBWグッドルートみたいな感じを受けたけど

※2394438
倒したいという願望より、倒すべき存在に為ってしまうのではという危惧が多いと思うのだが。

※2394445
この場合、ただの一般人だからこそ生贄として価値があるんだろう。損失が一番小さいしな

※2394210
むしろぐだ（主人公）を通してプレイヤー（観測者）を舞台に引きずり出して観測してもらうために…とかふと思った
なんかそんなゲームが昔あったような

※2394276
FGO世界線のセラピストキアラは人間だが、ビーストになったのは魔神柱ゼパルにとりつかれ、さらにCCC世界で魔性菩薩となった自分自身を繋げられたから。ただの人間からビーストになったわけじゃなく、ゼパルがアルターエゴやBBを飲み込み、さらにアンデルセンの宝具で変性してただの人間ではなくなったキアラにしたからであって、キアラに関してはゼパルが関わったからビーストにまでなれたのだと思う。

ぐだがビーストはないと思うけど一部の絆セリフとかで不穏な空気漂ってるから今後何かしらの変化はあるんだろうなとは思うよ。

※2394433
スキルがあるから才能があるんじゃなくて才能と実力があるからスキルとして認識されるんだぞ

※2394127
ラストは世界を騙して所長を救うENDか

※2394411
ちなみにその猿のエピソード、嘘やで(小声

※2394221
実際虚月館での「ぐだ↔ガワ」と、FGOでの「俺ら↔ぐだ」はかなり似た構図だよね
観測者側に決定的な行動ができなかったり、事件の外(カルデアやファンコミュニティ)で意見を交換したりしてるところも……っていうのはこじつけか？

※2394421
人類史が重ねてきた澱であり、人類が滅ぼす悪なんだから、人類が向き合って乗り越えなきゃいけない悪性なんじゃない？
フォウ君パターンもあるから、戦って殺すだけが獣殺しでは無いだろうけど

※2394462
ホームズが確かそんな事言ったよねマイルームの台詞で

※2394114
「これは、どこにでもいるただの一般人だった少年/少女が、あらゆる世界を破壊する”最凶のビースト”になるまでの物語だ」

※2394416
パラPで本家本元のアゾット剣ぶち込んでやろうぜ

※2394438
一部の声デカイ連中がしつこく叫んでるだけじゃねぇかなぁ

※2394427
これぐだ達は空想樹を”剪定”しに行ってるってことか？

※2394129
あれはまんま人の集合無意識だから型月的に当てはめるならアラヤ

※2394114
量子学の領域になると物理法則が優先されず観測者が見るだけ事象が変わるから世界にとってそれだけ重要な位置って可能性もあると思う

ジーク君その上分体とか作れちゃうし便利すぎなのでは？

※2394454
世界観はデカイけど、描くのは少年少女の物語だもんな
SNも聖杯戦争はあくまで舞台装置であって、根幹にあるのは主人公である衛宮士郎っていう人間だからね

大好きです

※2394156
そもそも一般人ってなんなんだろうな、
例えば極端な例だけど電車で隣に座ってる人が式や愛歌みたいな明らかに特殊な人だとしても俺らはそのことを知らないから特に意識しないだろうしね。
仮にぐだーずがビースト適正持ちでも彼等が一般人であることは変わらないとも言えるし。

何も出来ないのを本人がちゃんと自覚してて苦悩してて、それでも無力なりに超頑張ってるぐだーずが良いんじゃないか
ぐだーずは特別でも何でもない、っていうのは彼/彼女は何の努力もせずに支えて貰いっぱなしの甘ったれた無能だってdisのつもりじゃないしそんなこと微塵も思ってないんだどうか解って欲しい

※2394396
メルブラAAの真祖アルクストーリーの最終戦が通常アルクで今まで操作してた真祖アルクを倒すってものだったりするから
ラスボスにするかはともかくマシュあたりを操作してぐだのビースト部分と対決みたいなことはやれなくはないかも
二部一章でマスタースキルがアダム・ジェネシス・フィストに変更とかもあったりだし

ぐだビースト説はないんじゃないかなぁ
ビーストってなんか人間に対して愛情深い共通点があるし。
ぐだは最後まで自分が死にたくないから戦い続けたって本編ではっきり言ってるからなぁ

ぐだは最後まで特別な力なんて無い一般人だけどマシュにとって大切な存在であって欲しい

※2394482
どっちかってーと接木を阻止って感じじゃね
剪定は本体から枝を切る事だけど、異聞帯はもう剪定済みの枝を継ごうとしているわけだし

レイシフトを繰り返した妖術師殿や武蔵が生きながらサーヴァントじみた存在になったりとレイシフトの影響が気になるな個人的には
下関やコラボかぁ…とかぐだの魂が飛びやすくなってるような感じもあるし

※2394420
一般人目線からみたら62歳のときの子供とか、父娘というより祖父と孫の年齢差だよな
魔術師の世界ではありなのかもしれんが、半世紀以上も後継ぎ不在という状態が続いているのは家系的にもヤバイんじゃという気がするし、間にもう一世代挟まってると考えた方が自然な年齢差だ

zeroイベのアイコンを見せられた俺は深い悲しみに包まれた(慟哭)

まあ現状マスター礼装なしじゃ視力強化みたいな基本的な魔術すら使えないみたいだしなあ

※2394475
完成された存在になるってやつ？
はたしてビーストが完成された存在って言えるのか疑問

※2394276
竹箒でのキアラ解説を見ると単独顕現がビースト候補の証っぽい気がするな
どういう理由で単独顕現を得るのか、単独顕現を得たらビースト候補なのかは謎だが

>ムーンセルでのキアラの事件は虚数事象（観測宇宙ではロストされたが記録宇宙ではギリギリ古本として残っている）ものなので並行世界を閲覧できるゼパルでも本来は見えないが、閲覧対象がキアラというビースト候補（単独顕現：並行世界や時間逆行等の攻撃にも耐性持つ、いわば運命即死耐性。これが虚数事象の記録にも対応している為、キアラ事件は無かった事になってもキアラ本人の記録は消えない）であった為。ゼパル、マジで運が無い。

※2394493
ぐだに人類愛なんてないからな
それで言うと、煮えたぎるような人類愛を持つマリスビリーの方がビーストの可能性はあるわな

※2394457
エレナさんの宝具台詞でお馴染みのレムリア大陸モチーフなテーマパークが舞台のあのゲームかな？
あれはプレイヤー自身がメタ視点持ちの四次元人役とかだっけ

そういやマーリンはビーストになる可能性あるの？

とんな有り得ない怪奇が起きても、人間が観測しなければただの現象、人間こそごこの世で最も怪奇な生き物
みたいな何かの漫画の文章が頭に残ってる

※2394443

特異点Ｆは元々皆が忘れる位に時間たってからスポット当てるとは竹箒でも言ってたが…

しかし自分はマリスビリー主従の発端での土地でもあるから二部の範疇の気もする。

※2394469
最初に与太話って前置きしてるのが見えない人だったか……（合掌）

※2394519
可能性は薄いけれど
マーリンは真正悪魔の幼体じゃないか？って考察はあったりする
（本来は人類の敵の高次元生物の幼体という設定
人間の血を持つ肉体を持った夢魔【悪魔】である点、
真正悪魔に近い言われるキアラやフォーリナー邪神と同じく精神攻撃の使い手な所）

※2394415

特異点Ｆはじめ幾らでも未回収のネタある現状で蛇足扱いかい

※2394420
年表考えると結構おじいちゃんなんだな、マリスビリー
マリスビリーの活動限界って単純に年取って寿命だったってだけの話なのかもな
神の装置だったソロモンだから機械的な表現になってただけで

※2394506
いや、どう考えてもゼパルのせいで25年の人生と人格を徐々に壊されたあげく別世界の魔性菩薩DLからの上書き保存されて最終的にはビーストにまで堕とされ、
そのせいで他のセラフィックススタッフのような復活の道を絶たれたFGOキアラさんの方がゼパルの巻き添え食らってる不運な女性だろ

※2394117
トップメニューが1.0とか1.5とかにまとめられた時だね
いつだったか具体的には思い出せない

※2394490
特別な力を持つことと普通の人は≠ではない。特別なことを実現しようとするのは人間の性
これまでの型月作品はだいたいこの2つがどっかにあるからなぁ。あからさまな異常者ほど紐解いてみたら人間臭かったり、一見して一般人やモブっぽいキャラほど内面が歪

※2394527

いや仮定でしょ

アニムスフィア家の発明であってマリスビリー個人とは記述ないよ
そもそも擬似天球計画は2000年ずっと追い求めたと神父も言っていたろう

※2394519
ビースト達同様、人間の敵となる高次生命体の幼年期って言われてるから
ビーストではないけどなんかすごい敵になるかも見たいな書き方だな

皆さんみたいにぐだーずが完全な一般人じゃないと絶対イヤ！　みたいな拘りは無いな
まぁ、今までを見るに血筋や魔術師適正は完全に一般人なんだけど
レイシフト適正といういまだに謎な技能の一点だけ、普通とは違う　それが世界を救う鍵とかなら熱いんじゃないだろうか
自分は特別や例外がかっこいいと思うし、自分みたいな本当のどこにでもいる一般人じゃどれだけ英雄の力借りようが世界を救える気がしないし
主人公としてぐだにも特別なナニカがあっていいと思うんだけどなぁ

※2394420
生まれた時期もそうだが、オルガマリーが一人娘で、遠坂姉妹やソフィアリの兄妹みたく弟妹がいないっぽいのは、ロードを任されているほどの大家としては珍しいと思う
遠坂家みたく第一子の健康問題がなくても、ソフィアリみたく時計塔でそれなりの地位にある家なら、権力闘争に巻き込まれて夭折する危険を考えて後継者の予備を作っておくのが普通みたいだから

※2394528
そりゃそうだがきのこの解説にここでそんな力説しても…

※2394499
実はオルガマリーの前に跡取りの第1子が居たけどその第1子が後継を産む前に亡くなって、実はオルガマリーは直系相続のために急遽拵えた第2子という可能性も無くはないかな？

だからいま１秒ごとに～世界線を超えて～

※2394520
xxxholicですね

※2394118

たぶん、異聞と異聞帯は別物なんだろうね

単独顕現がレイシフト適正100％と同じものという考察は面白いと思う
俺が考えたのは
そのまんま主人公＝ビーストじゃなくて、未来で敗北したビーストが過去に遡り破片を埋め込まれただけの一般人がぐだとか
複数の知的生命の集合体として成り立つビーストの一員がぐだとかなら、今までの無力さと矛盾はしないんだろうかということ
これは考察ですらない妄想だけどね

※2394221
ぐだは、なんの変哲も無い一般人”だった”
しかしあの日(ゲームを始めたその日に)｢観測者｣に”なった”
という事では？

※2394135
指輪を持ってったのはアラン・クォーターメイン説を主張する
世界最初の冒険小説の主人公で、ソロモン王の宝を手に入れたってこれ以上ないエピソードがあるから

個人的にぐだとマリスビリーに接点があったら面白いかなと思ってる
接点といってもせいぜいが『落としたハンカチ拾った』とか
『転がってきたボールを拾って渡した』とかそんな程度の縁
ぐだからしたらなんてことない記憶に残ることも無いようなありふれた日常のヒトコマで
逆にマリスビリーにとってはそんなどこにでもいる普通の人間のありふれた日常がまさに天啓のように思えたとかそんな感じで

※2394430
たとえ視点が主人公ぽくて選択肢を選べたとしても
それが自分とは限らないってトリスタンの幕間で学んでるんだ…

人王ゲーティアを観測したのは現状ぐだのみ……だっけ？

※2394126
深淵の観測者一人に含まれるFGOは深淵の観測者一人分だぜ？

※2394158
私はFakeのウォッチャー思い出す
あれ多分読者の視点からしか情報入手出来てないから有る意味ぐだーずと通じるとこ有るよね

スカイクラッドの観測者思い出した

観測者が事象を確定させるものだとして複数の冬木が重なってるっぽい特異点Fがますますきな臭くなるんだよなあ
カルデアが観測者ならあの特異点Fで何か決定的なものを確定させてしまった気がする
カルデアの調査員を生きて帰すわけには行かなかったってそういうことに聞こえるわ

※2394543

マリスビリーとオルガマリー以外にアニムスフィアの一族らしい人物が出て来ないのが気になるよね
ケイネス先生が死んだ後にエルメロイの分家が本家の財産とか食い荒らしたみたいだけど、アニムスフィアには分家とか無いのかな？

別マガのコミカライズとかだと過去少しばかり描かれたからあまり強くは言えないけどさ
ぐだはぐだであってぐだじゃない、ほぼ完全に一般人の藤丸の身体にスッと入り込んだ別の世界の人間とか宇宙からの生命って話だったりして
万丈に潜り込んでたエボルトみたいな感じで、プロローグのマシュと出会う少し前にぐだが一般人の藤丸の中に潜入したみたいなさ
プロローグのぐだはいきなりカルデアで目を覚ましたみたいなノリだった=中身にいきなりもう一人増えたから記憶が曖昧
他の世界に夢で呼ばれる=魂の定着が緩めになったから他の世界に呼ばれやすい、的な

まあ誰かがもっともっともらしく理屈つけてそうだな

ぐだは今のところ「死亡確認！」するのが役割なのかね。一部にしろ二部にしろ原因の排除を観測して、それを確定させてる訳だし。

観測者で思い出すのは、かなり懐かしいけど破壊魔貞光だなー

※2394453
ルヴィアは“地属性”だとロードエルメロイⅡ世の事件簿で判明してます
レフと桜以外の虚数属性の魔術師も事件簿に登場してます

ぐだが失明したらどうなるんだろ

※2394730
一応、エルメロイ二世の事件簿では魔術刻印を株分けしたフェローズ家という分家の存在が確認されてる
ただ、ダヴィンチちゃんの言葉やカドックの回想からして、オルガマリー本人やそういう分家筋を押しのけて、どういう関係なのか不明なヴォーダイム家のキリシュタリアが「真の後継者」と言われているという謎な状況でもある

※2394538
ゼロサム版コミックスの紹介欄とかでもぐだって「平凡で特別さのかけらもない少年」ってなってて、『特別でないこと』が凄く強調されてるから、製作者側にとってぐだという主人公の譲れないところが「平凡で特別でないこと」なんだと思う。CCCのラストでBBがザビに「才能がある人間が手を差し伸べてくれるより、どこにでもいるあなたが精一杯の言葉で笑ってくれたことがうれしかった～」っていう場面があるけど、特別な人が何かをしてくれるより、特別でない人が精一杯やることに意味があるっていうのが型月のテーマ性な気がする。

※2394195
千里眼持ってる仙人系とか？
後は仏教勢はある意味観測してると言えるのか？

※2394427
結果的に、ではない、過去に選定はされた
された歴史野中から異星の神陣営が見繕って、2018年までの「あるはずの無い歴史」を生み出したのが異聞帯って感じだと思う

ぐだがビースト化よりもカルデアそのものがビースト化した事で臓器のように組み込まれたのを引き剥がす、みたいなパターンの方が王道じゃないかな？

※2394127
科学アドベンチャー世界も型月世界に負けず劣らずやばい連中多すぎない？
紅莉栖みたいな天才とかギガロマ連中とか300人委員会とか…

※2394215
更にそこから連想するタブリスならぬ渚カヲル君

私たちがスマホでぐだを観察してる(場合によっちゃ干渉してる)ってのが大事になってくるのかも
プレイヤー自身が対象世界に関わるってなるとサージュコンチェルト辺りを連想するが……

※2394510
ただマシュだけが人類と定義されるような状況に陥るとヤバいかも
まあただ一人の他者に尽くす人類悪っつーと愛歌おねーちゃんがいるのでそちらの方向で被せはしないだろうけど……

魔人柱狩り経験者は皆きのこ公認の人類悪じゃないか

※2394290
なんかダークソウルみたいだな

そもそもFate/GrandOrderというアプリそれ自体がカルデアの運用に必要だったソフトという可能性？

※2394195
ハッブルさん…とか？

※2394321
最近のだとニーアオートマタを思い出すな＞敵と自分たちが同じような存在

※2394519
バレンタインで、フォウを指して似た者同士的なことは言ってた気がするがどうなんだろね

※2394120
個人的には番外のビーストとかかなぁと思ったり
型月のソレ系の組織、というかシステムでは良く番外位が用意される。英霊召喚のエクストラクラス然り、二十七祖番外のロア然り、埋葬機関の“第八”の代行者然り、英霊剣豪での小次郎然り、五つの魔法に対する第六法然り、鋼の大地のタイプムーン然り。そこに入るんじゃねぇかなぁと
とは言え一般人の設定から今更大きく外れることは無さそうなので、主人公含むカルデアとか、人類総体からの平均値みたいな設定は付きそうだけど

※2394768
確かに覚者あたりは観測してるだろうね……
手を出すかどうかは別として

※2394622
2004年に冬木に向かう前にどこかで出会ってるということか
ありえるかも

これまでの流れ見てるとぐだって本当に評価の難しいキャラだよなって思うわ
実はナンカヨクワカンナイ才能を秘めていたのだよ！ってなったら今までの魔術からっきしな善良凡人プッシュはなんだったんだよてなるし
本当に普通でしかないならレイシフト適正100%とかいう発見難易度高い特異体質についてはどう説明する気だよともなるし
どこまでも凡人でいてほしい勢と何かしら非凡な所は少しぐらい欲しい勢がいつも鬩ぎ合ってる

主人公ビースト説もそうだが結局のところ妄想でしかないんだからさ、けんか腰になって否定するんじゃなくて『そんなんあるわけないやろ(笑)』ぐらいに流せばいいのにと思うね

※2394162
あのチュートリアル戦闘でセイバー、ランサー、アーチャーがアルトリア、クーフーリンと来てエミヤじゃなくてアーラシュだったのが個人的にちょっと引っ掛かってる…

※2394493
いやいや、人類愛ってのは程度の差はあれどみんな持ってるものじゃないかな。
憐憫の情を持ってない人間の方が多いとか嫌だよ。

ただ過ぎても無くてもヒトデナシになるんじゃないだろうか。

※2394767
式や志貴や士郎は特別なモノ持ってる系主人公だし
特別な人より特別でない人の精一杯のほうが価値あるってのは型月のテーマ性ってわけではないんじゃね
ザビやぐだのようなプレイヤーのアバター系主人公はそういうテーマでやってそうだけど

無自覚に平行世界の運営（第２魔法）使ってる可能性はあるね

ぐだに特別な力がないといや！じゃなくて、ぐだを取り巻くものが不穏すぎてほんとに一般人なんだよね？なにかないよね？って不安になる
ホームズの台詞とか対毒とかレイシフト適正とか2部の状況とか序章のシニアのやつとか、最近だと夢にダイブしすぎたり未来観測的なことしてるし、剣豪もぐだの状況って特殊なことだったんだよね？

私、ハッピーエンド主義だからぐだの幸せを願ってるけど、2部になってからぐだが幸せになる未来が全く見えないし…一般人でも外部から力付与されて体に影響がーとかあるじゃん？ぐだにとってマイナスなことがありそうで正直怖い

※2394430
ＥＸＴＲＡの最初も主人公じゃなくて、名も無きマスターの１人だったもんな。

※2394114
藤丸立香ァ！
なぜ君がコフィン無しでレイシフトできたのかァ！
なぜ静謐の毒が効かないのかァ！
なぜあらゆる英霊から好かれるのかァ！
その答えはただ一つ……
藤丸立香ァ！君が〇〇〇だからだァ！
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!

※2394121待ってるからなぁ……！！待ってるからなぁ……(血涙)！！！

座、観測者…ぐだおはインポのルネ山？

timeless templeは時間神殿じゃなくてカルデアのことじゃないか？
1,5部や2部のタイトルが全体の内容なのに1部だけ終局の話限定になるのは違和感がある
それよりかは焼却の影響を逃れたカルデアから各特異点を観測していった話って言う方がスッキリしない？

※2394175
それだとビースト達がエンドレス過ぎでディストピア過ぎるじゃが

※2394127
ぐだには苦楽を共にする仲間がいるけど岡部はＯＰの歌詞どうり孤独の観測者だからなー

※2394394
異聞は別√か異世界で、異聞帯はそれをFGO世界にCtrl+X＆Ctrl+Vでベたりされている地”帯”

※2394326
一人だけ助けようとして、偶然ぐだだったんやない？

ホームズの絆ボイス的にぐだは何らかの変化は遂げると思ってる
ホームズ＝2部のカルデア鯖、主人公のあり方に言及しまくるセリフ的にきのこしっかり監修してるだろうし
そこで「完成された人間、平凡ならざる存在」にいずれなるだろうとまで言われてるから

一般人じゃないと一部が茶番になる論調には個人的にあまり賛成できない
間違いなくスタート地点は一般人だろうし、二部で変化があるなら一部でなした事実は別に改竄されるわけじゃない
一部のただ生きるためついでに世界を救った、を通り越した殺戮だの世界を壊すだのいわれてる二部だと背負うもの成すことが段違いだし成長変化はあるんじゃねーかなあ？観測者としてか何としてかはわからないけど
ビースト説もないと予想派、ホームズが一歩一歩進めって変化に否定的じゃないから

まあなにをもってして一般人と定義するのかって話もあるしな
おとなしくきのこが型月一般人主人公をどう味付けしていくのか楽しみにしてるよ

※2394114
一般人というのは出自の話、初期値に過ぎないからなー
異常な経験をしたら、した分だけ異常をきたす
刺されたら血が出るのと同じこと

※2394812
士郎は鞘が後天的に埋め込まれた元一般人なんだし
ぐだも生まれは普通なのは間違いないけど、なにかがきっかけて特殊能力を得ていてもいいと思う

最終的にどう転ぶかはわからないけど、今は一般人ぐだvsエリート集団クリプターの図式を素直に楽しみたいかな

ジークくんがぐだの事知ったのも大聖杯で世界を救った凄いマスターとかで検索かけたのかな

※2394735
先輩！先輩は人間じゃないみたいですよ！

※2394118
異聞って単語に反応しとけば、伏線見つけた気分になれる　　割とあると思う

※2394202
不確定性原理はもう取り返しつかないくらい無辜ってる気がするゾ

※2394109
デモンズソウルもそんな感じだったなー

※2394417 そう言えばダヴィンチちゃんはカルデアに召喚されて早々にアニムスフィアの非道な実験を見て「凡人が天才の真似をするんじゃない(意訳)」とマリスビリーに言っているんだよな……

※2394316
木を伐採して集めるのなら
それを薪にして何がしか起こすのが
最終段階なんだろうとは思ってる
きのこ焼き直し好きだし

※2394109
Timeless って永遠とかって意味にもとれるはず

実はぐだ本人も気付かないうちに、ぐだの皮を被った誰かになってたりして。
ちょうど、hollowの士郎のように。

※2394797
？？「ハハハ、そんな番外の存在がホイホイ出てくるわけもないと思うヨォン」

※2394806
どこにでもいてどこにもいないはずの存在がぐだだったりしてな
武蔵ちゃんのように一つの世界にとどまれない存在というよりは一つの世界にとどまってはいけない存在的な感じで

観測者はぐだ個人というよりもカルデア関係者という意味で言われていると思っていた。
カルデア自体が安定した人理の事象固定を目的にした様な組織だし。

どうでもいいけどtimeless templeの頭にtheをつけたくてうずうずする

※2394777
>プレイヤー自身が対象世界に関わるってなると
自分はペルソナ2を思い出すなー
噂を流すと色々なイベントが起きるんだけどストーリーが進むと最終的にヤバイことになるんだよね
プレイヤーが結果的にそれに加担してるっていういやらしいシステムだねー

異聞帯からどうビーストに繋げてくるのかな

※2394723
ではその決定的な、観測させてはいけない何かとは何だったんだろう？
カルデアの調査員を生かして帰すわけにはいかないってきのこが言ってるけど、調査員が死んだとしてもそれまでの記録はリアルタイムでカルデア本部側に送られてるだろうにそれはいいのかって思う

あるいは生きた人間に観測させるのがヤバい代物なんだろうか？
例えると病原菌のような感じで、持ち帰られると後々とんでもないことになるみたいな

なるほど、ぐだーずが観測者ってことは、ルネ山声のインポがいるんだな！（マテ

※2394245
ありえないと言い切れる根拠教えてくれ？
未来からでもきたのかwww.

確かに観測しなければその世界に行けないよな。
ぐだはカルデアすら観測できない未来や異世界が見えてるから移動できるのかも。

2部の最後はぐだvs異星の神の観測者同士のバトルになるのかな

ビーストのクラスは何を以て決定されるものなのか

グレートせんとくんは功績、巨マッマとエロ尼は本性、フォウ君は不明
まるでヒントが無いな

※2394276
いや、人類悪キアラは同じ人類悪のビースト1の断片であるゼアルを取り込んでるから……

※2394389
「アンリマユの巫女」に適性がありすぎたんだよな、桜は。だからこの世全ての悪の精神汚染がモロに影響出てしまったし、桜の意識がない時には桜の影を媒体に使ってアンリマユが好き放題やれてしまった。

※2394411
いわゆる、星の開拓者だな。

※2394114
確かに不穏だけど、ぐだは一般人ていうイメージが強すぎて特別な何かになるっていうのが想像できない