【Fate】バーサーカーの宝具「十二の試練」を突破できそうな動物？

「どのぐらいのサーヴァントから技量で燕を仕留められるか？」
･･･っていう話からどうしてこうなった！？

･･･あーいや、割とよくある事かもしれんけど

最初と記事タイトルが違いすぎて？ってなったけど犯人は>>741だったか
エミヤは竿を投影して燕返しを再現出来ればTSUBAMEを斬れそうな気がするんだけどね

バーサーカーの十二の試練って召喚時点でストック満タンの状態だったんだろうか
イリヤの魔力で命のストックを補充できるってのがな……

しかし、十二の試練はほとんど呪いのようなものっていう表現を見る限り召喚時に空っぽってのはありえないようにも思えるし

そもそもバーサーカーが狼と一戦やりあった後のあの血はバーサーカーのもんなんだっけか？
狼の返り血かなんかだと思ってたけど

狼はゴンさん化することによってOOKAMIとなる！！

やっぱ命を賭ければ届いたりするんですよ（倒せるとは言ってない）

ダイオウイカあたりで

もう何か色々とわかんねーなこれ

※143352
血自体は狼のものだよ
記事に上げられてるのにも「返り血で」って書いてあるし、その後にも
「巨人は屠った獣たちの血で濡れ、少女は自らの血で濡れていた」ってある
だからまあ十二の試練は狼さんは突破できなかったかと

辰（竜）、鳥（燕）、犬（狼）、猪
行く行くは十二支コンプできるのかもしれない・・・
夢が広がる！

OOKAMIさんはリボーンのボックス兵器かなんかだったんだろ

ライオンも虎も、一頭だけで自動車をまたたくまにスクラップにできるほどの動物なんだ。
　おまけに灰色熊っていったら、戦車だってひっくり返されてスクラップにされかねないほどの『暴力』のかたまりなのに

Bランク以上の狼ってもう魔獣ぐらいの幻想種じゃね

創造の理念を鑑定し、
基本となる骨子を想定し、
構成された材質を複製し、
制作に及ぶ技術を模倣し、
成長に至る経験に共感し、
蓄積された年月を再現し、
あらゆる工程を凌駕し尽くし―――

ここに、幻想を結びTUBAMEと成す――！

このシーンって、狼に襲われてるヘラクレスを見てつい（自分が傷つくのにも関わらず）魔力を使って動かすようにしたってところじゃないのかな。この時点で宝具を知ってたのか知らなかったのかはわからないけど、それでもバーサーカーを助けたかったんじゃないかな
それで、無傷でいた彼に対して「バーサーカーは強いね」だし、ヘラクレスはこの少女を守ろうと誓ったってシーンだったのかと
イリヤがバーサーカーをどれだけ大事に思ってるかってわかるところだったかと

TSUBAME、OOKAMI、INOSHISHIのスペック予測

TSUBAME
筋力D　魔力C　敏捷EX　幸運A　耐久E　宝具？
宝具　TSUBAME☆マジカル　ランクA+　対NOUMIN宝具　防御判定 刀身二本まで
三度以上の同時攻撃以外の自身への攻撃から回避する。開放中は全ステータスが一ランクずつあがる。

OOKAMI
筋力（AGO）A+　魔力C　敏捷C　幸運B　耐久D　宝具？
保有スキル　AGO　ランクA
AGOによる攻撃であれば、対象が如何なるスキル・宝具を所持していたとしてもそれを無効にし、必中の攻撃を与えられる。

INOSHISHI
筋力B　魔力B　敏捷B　幸運B　耐久B　宝具？
宝具　貌殺し(ブレイカー・オブ・ランサー)　ランクB　対イケメン宝具　レンジ５～１０　最大補足　１人
攻撃対象がイケメンであればあるほど、その分筋力ランクがプラスされる。尚、ディルムッドが攻撃対象の際は、この宝具は必殺の一撃に変更される。

突き立てるとは書いてあるが突き立ててそれが通ったとまでは書いてないように見えるが

あの鋼の肉体に牙を突き立てられてる獣とはいったい

TSUBAMEの薄い本はよ

単純に当時のイリヤがヘラクレスの宝具を認識してなかったか、傷つかないのは分かってたけど可哀想だったとか、朦朧としてて正常な判断が出来なかったとか、そこらへんじゃないか？

※143357
なんでそこ引用出来るのにその直前の
>主の指示なくしては動けなかった彼は、まっさきに獣たちの餌食となった。
>首を、額を、手足を食いちぎっていく獣の群。
を知らないんですかねぇ……

型月世界のTUBAMEは信仰補正であらゆる燕の概念をもっててもおかしくはないから、宝具としてメッサーシュミットMe262(第二次大戦末期のジェット戦闘機、愛称がシュバルヴェ)を召還しても俺は驚かない

狼の異名をもつ英霊とか・・・テムジン？

つまり夜、女性を前にした男はヘラクレス級ってことだな。

※143372
レアルタだとそこ削除されてるからじゃない？
これはない、と変更した可能性あるぞ

※143367
一応、ディルがINOSHISHIを普通に倒すパターンの伝承もあるんだぜ
まあその伝承でもフィンに騙され、INOSHISHIの毒毛を触ってしまって死ぬからディルの運命は変わらないんだがな！

※143378
削除っつーか、牙を突き立てたってなっているな

狼(フェンリル)

鯖に神秘がない攻撃が効かないのは単純に霊体だからってだけで、伝承防御は関係ないだろうに
そもそも作中で言及されてないし、仮に伝承防御だったら普通の魔術も効かないだろうし、近代鯖の存在とか設定が面倒くさくなるだけだしな

YAMA生まれもYAMA育ちのOOKAMIが弱いはずが無い

絶・天狼抜刀牙を習得してたんじゃね、狼共

※143383
鯖でも実体化すりゃ物理干渉無効化出来ないってあっちこっちで書かれているんだな
公式の用語集でも
>霊体のままなら通常干渉を受け付けないが、現世への干渉力が落ちるため、戦闘時は実体化していた方が有利とされる。
『ままなら』ってあるし。この文章を実体化していても霊体のままだって読み取るってのは日本語としておかしいだろうし

こう考えると、やっぱり型月世界の桃太郎って強そうだよな
本人も強くてお供も凄そう

※143388
そりゃまあ生粋の魔であり、魔獣である鬼をバッタバッタなぎ倒した英雄だからな
魔が犇めく領域に乗り込んで征服とかもうなにもんだよっていうｗｗ

※143358
そこで我らがタイガーの出番って寸法よ！

※143381
記事内にもあるけど、あの時点ではイリヤの問題で十二の試練が発動していない
生身の状態だったので狼たちの攻撃が通り負傷した、ってことなんじゃないかと

つっても絵の血は全部狼のモノだろうな
サーヴァントの流した血がどうなるのかによるんだろうけど
自身の体から離れるor時間が経つと魔力として霧散していくんじゃなかろうかと

※143349
アサ次郎の刀を投影するのは（エミヤにとっちゃ）簡単だろうが、燕返しを再現するのは不可能だと思うぞ？

DOUBUTU「ーーーーついて来れるか？」

※143392
ヘラクレスの奥義すら投影しきっているからな
宝具級の剣技は既に可能となった前例がある以上不可能といいきれないかと

まあエミヤやギルガメッシュの場合、同時に三本以上の剣を操作して相手を切りつければ燕返しと結果が全く同じことを再現できるんだろうけど

TUBAMEさんは回避とスピード等に関しては完璧に近い何かだけど、
生憎攻撃力は明記されてないからそこまで脅威じゃないよ…多分。
ドラゴンさえ屈んで通る、ドラかがTUBAMEとかいたら世界は鳥類に支配されてまう…！

※143387

＞霊的存在であるサーヴァントに傷を負わせることができるのは、同じ英霊であるサーヴァントだけに限られる。
＞切嗣と舞弥の銃にどれだけの威力があろうとも、サーヴァント相手には豆鉄砲ほどの効果もない。

実体化鯖同士の戦闘中に対して言われた台詞

＞「わたしたちだってセイバーを倒す方法はあるもの。
＞単にセイバーの対魔力を上回る魔術を持ってくるか、サーヴァントが使ってる武器を借りて、寝ている間に首を切るとか。サーヴァントの武器ならサーヴァント自身と同じ霊格なんだから、傷を付ける事は可能なはずよ」

裏を返せば霊格が違うと出来ない？

※143394
YAMASODACHI「てめえの方こそ、ついてきやがれ―――！」

※143395
鶴翼三連、叩きこ・・・めるのだろうかTSUBAMEに

流れは読めた
教授株右肩上がりというわけですな
さすがは朽ちず蠢く吸血鬼の中で尚不死身と称される混沌ですわ～

かのカリュドンの大猪ならヘラクレスに一撃入れれそうな気がする

※143387
鯖は物理干渉無効に出来る、じゃなくてただの物理攻撃じゃ実体を傷つけられても霊体にはダメージが行かないから意味が無い、が正解の筈
じゃなきゃペーパーナイフ理論の意味が無くなるし、ランスロットがわざわざ宝具化するまでもなくバルカンが聖杯戦争における最強武器になってしまう

※143404
奴は我らの中でも最弱・・・
ナイフごときで解体されるとは
DOUBUTSUの面汚しよ！

GHのストックはイリヤの魔力で回復可能ということはGHに魔力まるで回せない情況ならGH機能しないという可能性があるわけか
推察に過ぎないが筋は通ってるな

※143398
霊格が云々ってのはあくまで霊核にダメージを与える場合かと
サーヴァントって基本的に霊体で、一時的に実体化するもんだから、サーヴァントを倒すって考える場合はまず霊体であるサーヴァントを打倒するにはって話になるのだろうし

マテには実体化してさえいれば魔力の篭っていないモノでも実体を傷つけることが出来ると書かれている
当然、霊体化で無効化されるし、魔力の篭っていないキズなんて髪の痛みと同レベルのダメージでしかないんだろうけど

ここらへんで混乱が起きるのは、プレイヤーから見ると実体化している状態がデフォに見えてしまうためなんだろうな。
基本は霊体。実体化はあくまで戦闘だとか霊体化出来ない奴が仕方なくするもんでしかないのに。
鯖にダメージをっていうのなら、まずは霊体にダメージって話だと考えるべきなんだよね

※143392
技量投影って完全には再現出来ないんだっけ？

なんだろう
ものすごい既視感あるぞこの霊体云々のやり取り

※143406
だから無効化は出来ない、って書いてあるだろう？
サーヴァントは霊体がメインだから実体のキズで倒せる云々はいっていないのだぜ

あくまで実体化しているのなら物理(通常)干渉を無効化出来ないって話

そもそもどれだけ弱体化してても霊体である鯖にダメージ与えた以上、OOKAMIは魔力的なのを内包してないとおかしいんだよな
アインツの廃棄物かな？
なんかスレイヤーズの純魔族思い出したわ

――――通常の投影では、TSUBAMEは倒せない

※143411
過去に何十、何百と繰り返された流れだな
最近だとライダーがって言い出すのが減っているようだが
あの中途半端な引用のやつな

個人的にはケイローンやその他多くの英雄を屠ったDOKUも侮れないと思うよ
特にHEBIの持つDOKUはTUBAMEやOOKAMIなどのDOUBUTUは勿論、YAMASODACHIやSEISYOKUSYAだろうと打ち倒せる可能性があるんだから

※143417
最強の拳法、八極拳も毒の前では無力！

※143409
※143398じゃないけど、魔力が籠ってないとまでは書かれていないっすよ。
鉄の棒云々で連想したんだと思うけど

サーヴァントはデフォで霊体。
だからサーヴァントを倒したいのなら霊体に効果のある武器を用意しましょう。
限定的状況でかつ即座に霊体化出来る英雄相手にただの武器じゃ無理ゲーだぞって話だな

作中でセイバーは銃弾避けられるって書かれているし
他の鯖も同レベルの戦闘をする以上は同様だろうから

普通の武器で倒したいのなら、銃を素で避けられて、しかも霊体化で完全無効化出来て、さらに人類史において英雄と呼ばれるほどの戦闘技能を持った奴の隙をついて、実体化している最中に高威力の武器を致命的な部位に命中させる必要がある。

……誰がそんな神業出来るっていうんだよ

※143417
やめてください！500PPTで無力化される宝具だってあるんですよ！

>魔力を伴わない攻撃を基本的には受け付けないサーヴァントとは言え、
>ある程度の”魔力を有した攻撃のもたらす付帯効果”には影響を受けることもある

※143420
それでも、それでもティーチャーなら・・・！

※143419
流石にそれは無理がある

※143417
ローマ字多ｽｷﾞｨ!

※143422
それ別ワールドですから

※143406
実体を傷つけられても霊体にはダメージが行かないってどういうことだい？
身体が置き換わってるだけだから実体でダメージ受けると霊体に戻ってもダメージ受けたままじゃないの？

※143395
ナインライブスはあくまで連続攻撃
燕返しは魔法レベルの同時攻撃
さすがに魔法レベルのものは技術投影できないんじゃない？

※143428
サーヴァントって基本的に霊体だから、実体ってのはあくまで戦闘の時とかに着る強化外骨格みたいなもんなんだな
外殻が破壊されても、それを修理する費用(魔力)だけで事足りる
それが外殻と同時に中身(霊体)にもダメージ与える神秘だとダメージになるんだけど
まあサーヴァントにとって魔力ってHPだから、修理費用分はダメージといえなくもないんだけど
そこはマスターが費用肩代わりしてくれるのが普通だから結果的にノーダメってことになる

セイバーみたいにマスターが魔力供給してくれないと鯖の貯金が減り続けるからヤバいんだけど

※143430
なるほどありがと！

型月好きの中で燕の強さがとんでもないことになっている……
いや、TSUBAMEだからまた話は別なのか…？
動物怖いよDOUBUTSU

※143428
霊体を気体、実体を固体でイメージして欲しいんだけど、
実体化っていうのはこの気体を一時的に固体化させて他の物体に干渉できるようにする事なんだけど、
固体化してる限りはその固体に対して傷をつける事は出来るけど、
その固体がまた気体に戻って再び固体に戻ったら傷は消えて無くなるでしょ？

鯖は霊体が本質なので、いくら物理的に傷つけても物理攻撃じゃ霊体を傷つけることは出来ないので、霊体化したら全部元通りになる

＞実体は、我々が持つ肉体と同じ構造であることを意味する
＞我々と同じく壁をすり抜けることはできないし、鉄の棒で殴られれば痛いし怪我もするだろう
＞だが霊体はそういった物理的な干渉を無視できる
中略
＞同じ実態とはいえ、サーヴァントと人間では組成が大きく異なる
別項目
＞英霊を倒すためには、この霊核にダメージを与えなくてはならない
＞霊核は魔力を消費したり、強力な魔力や呪い、宝具などによるダメージを受けると霊核を破壊され、現界できなくなる
（コンマテⅢ参照項目、霊体と実体・サーヴァントの倒し方）

実体化していれば、物理攻撃で手傷を負わせることも可能
ただし、構造こそ人と同じだが抗生物質は違うので（エーテルとか）、人間を殺すノリで攻撃しても多分ノーダメ（どの程度の物理干渉でダメージを受けるかは不明）
また、サーヴァントは実体化していても本質は霊体であるため、物理攻撃オンリーではダメージは負わせることは出来ても、致命傷を負わせることはおそらく無理（霊核に直接ダメージを与えられない？）

まとめると、純粋な物理攻撃では霊核に直接ダメージを負わせることはできなくとも、実態を破壊せれれば再生するために魔力を使うので間接的にはダメージを与えられる（魔力切れを起こすまで実体を破壊し続ければ、理論上は物理干渉オンリーで妥当可能？）
ただし、マスターがいない＆単独行動スキル不所持という状況でもない限り、マスターからの魔力供給で即復活するため実質不可能
それ以前に霊体化されたら手も足も出ない

霊核に直接攻撃も黒鍵等を用いれば人間でも可能だが、霊核自体の耐久力（英霊が宿す神秘）があるので宝具や聖典クラスの概念武装、高ランク魔術でもなければ倒すのは難しい（ＨＦ言峰vsハサン）

どうしよう…型月界隈の動物園や水族館が、何か非常に恐ろしい場所のように感じるんですけど‥。
狼と云えば、確か日本狼はアイヌ民族にとっては神と同等の扱いだったような気がする。まぁ、そうでなくても日本狼は絶滅種だしその他の狼も貴重な存在だよね。

※143436
あの時のアインツベルンの森ってドイツの方のだからニホンオオカミではないだろうけどね

じゃあライフルでもトドメはさせなくても傷は負わせられるのか

昔話だとネズミなんかでも全部回避して強い。
干支の一位だし龍より強い。兎も龍より強い。

葛木の蛇デコに食らったアーチャーはノーダメなんだよなぁ
触れるが損傷は不可だと思ってる

※143434
返答してくれてありがと！

※143440
単にダメージが足りなかっただけかと
サーヴァントたちって人間をはるかに超越した耐久力持っているからな
アーチャーの耐久力ですらビルから飛び降りたり、アインツベルンの城から魔術行使なしで飛び降りたり出来るわけだし

ジャックも暴漢に殴られて時、怪我どころか痛みも無かったわ

一問一答に送ったやついたようだし運が良ければこれぞといった解答があるでしょう

※143443
筋力、耐久の差考えたら、俺らが赤ん坊に殴られるようなもんだからな
そりゃ痛くも痒くもありませんわ

※143439
それは強さじゃなくて早さの順、しかもネズミは頭脳プレー

やっぱり蟲より動物です。 アニモーです！

教授の中のルーツをひたすらに遡れば原初の動物とか言うアダムや燕も真っ青なクリーチャーとか出てくるのかな？
絶滅種とか恐竜もぽんぽん出してたからリスクとか無視して限界突破すればワンチャンあるか？

※143442
威力云々関係ないと思うけどね
セイバーが説明したナイフでの話忘れてる人多いのかね

※143430
※143435
なるほど納得したわ

※143448
それサーヴァントの話しているんだから、霊体の鯖相手の場合だぞ
実体化しているサーヴァントの話じゃない

ビーストのサーヴァント　OOKAMI　TSUBAME　INOSHISHI

※143448
鯖の持つペーパーナイフなら鯖を殺せるって話であって
ただのペーパーナイフじゃ鯖は殺せない

昔散々やったやり取りをまだやるのか

＞「そりゃ凄いわよ。セイバーに限らず、サーヴァントってのはみんな英霊なのよ？　霊体って事もあるけど、まっとうな手段じゃ傷一つつけられない。サーヴァントはそれ自体が神秘だから」
＞「物理的な手段でサーヴァントを傷つけられるのは、同じ英霊であるサーヴァントだけ。逆に言えばサーヴァント同士なら、ただのペーパーナイフでもセイバーを傷つける事はできる」

※143454
もう型月関係じゃあ新情報についての考察でもない限り堂々巡り繰り返しているだけだからな
十年近く

※143455
物理的手段で霊体であるサーヴァントを傷つけられるのはサーヴァントだけってのは間違っていないな
実体についての記述じゃないけど

ペーパーナイフ理論だっていわれているものは、サーヴァントの実体が傷つけられないって話じゃなくて、霊体であるサーヴァントを物理的手段で傷つけられないって話でしかないんだな
上でもいわれているけど、実体をデフォだと捉えている人は勘違いしているけど

>>741の発想にワロタ

※143458
あの瞬間、明確に流れが変わっているからな
スレの奴らも混乱しているしｗｗ

※143457
なにか勘違いしてるかもしれないけど上で出てたのは葛木のパンチがアーチャーの実体を傷つけられなかったのは単にそもそも葛木のパンチ力じゃアーチャーの実体に傷をいれる威力を出せなかったからじゃね？って話であって、
葛木のパンチ力が凄ければアーチャーを殺せたって話じゃないからね

※143461
レス付けミスってね？
※143457がいってる勘違いは、ペーパーナイフ理論だとかいうもんを振りかざして「鯖は鯖でしか物理的に傷つけられない」ってのを実体にまで適用している人のことだと思うが
実際はペーパーナイフの話は鯖の基本状態である霊体の話だってことをいっているだけだろう

※143462
誰もそれは勘違いしてなくない？

※143463
結構いるぞ
ペーパーナイフ理論で神秘ない攻撃は全く効かないと思っている奴
ちょっと考察系の話題みればこのサイトの過去記事だとかスレだとかに

※143392
まぁ再現できれば、とは書いてるんだけど
というか音速を凌駕する神速すらもTSUBAMEは躱すのか・・・

やや極端な喩えでまとめれば、サーヴァントの人間っぽく見えるボディはいわば
「魔力を使って作る対外干渉用ツール」みたいなもので、これが通常の物理干渉で壊されても本体（霊核）は痛くも痒くもない
ゲーム的に表現するならHPゲージが一ミリも減らない
HPゲージを削るには特定の属性（神秘性）がある攻撃でなければならず、その属性値が低いとほとんどダメージにならない

って感じかね

※143442
ふと疑問に思ったがアーチャーの耐久や筋力って生前の全盛期であのレベルだったのか？
神話勢のバーサーカーやライダーならまだしも現代生まれの士郎が最終的に人間の頭をふっとばす威力のパンチを素で耐えられるようになると考えると改めて型月世界の人類ってsugeeeと思うわ

なんか、アンミリデットコードの練習モードでHP全回復のままずっとバトッてたの思い出した。

もし仮に、神秘のない物理攻撃で首チョンパできたら、首が生えるのかな？

ディルムットを殺した猪って魔獣の類いじゃなかったっけ？

それにしても桃太郎のサル達ヤバそうだ。

>>766
アインツベルン城の近くの狼なら魔犬化しててもおかしくなさそう
仮にも魔法を掘り当てた程の霊地だし生物にもなんらかの手は加えられてるかも

小次郎が柳洞寺に縁が有ったのなら冬木に住んでいた可能性が高い
冬木の霊地は燕でアインツベルンの霊地は狼みたいに
霊地には蟲師の主みたいな野生動物が産まれるのかもしれん

水族館のペンギンはPENGINの可能性が微レ存？

まほよ2の舞台は水族館で、
主役はまさかのPENGIN？

とりあえず型月にいるＤＯＵＢＵＴＵを考えてみると
ネズミにはメレムのネズミの王様いるし、
トラにはタイガーいるし、
ウシは天の牡牛がいるし、
猪はアタランテのＩＮＯＳＩＳＩとかいるし、
犬にもＯＯＫＡＭＩ　　　
とかいるわけで、意外と十二支の半数はもうこえてるんじゃないか…

どこぞの主神も狼に食われるしね

こうしてDOUBUTSUやKEMONOの強さが示されると共に、
獣の王と呼ばれ、雑竜如きで対魔力：Aを保有させる竜種さんの株が相対的に上がっていく。
やはり竜こそDOUBUTSUにて最強。

ただし、本物の竜種が登場する時には例外ポジ相手のかませになる。

なんでもローマ字にすれば強くなる訳じゃねーだろw
いや確かに神話の時代の動物は神の化身だったり神殺しもやってのける化け物揃いだが

※143467
・サーヴァントという形で一部再現されている英霊は、人々がこうあって欲しいという思いから創られた「ぼくのがんがえたさいきょうえいゆう」
実際に活躍していた英雄とは厳密には異なる
・サーヴァントの身体構造は人と大して変わらないが、構成素材はエーテルという謎物質
・強化の魔術…というか魔力を体に通す（広義的にいえば強化の魔術？）だけでかなり違ってくる

エイハブさんとこの白鯨なんか、型月世界じゃ凄いことなってるんだっけ？

MOMOTAROUのOTOMOはでかくて強そう

玉藻の九尾状態て、もしかしてKITUNEなのでは・・・

ＴＳＵＢＡＭＥにナインライブズを撃ってもマクロスプラスばりの板野サーカスを
繰り広げつつ回避されるよ

※143466
ダメージがないわけじゃあない。
実体を構築するのがエーテルである以上はそれを修復するために魔力を消費するのだから。
さらに、破壊されたのが首や心臓、脳みたいな霊核に直結する部分ならおそらくそれなりのダメージになる

※143489
>さらに、破壊されたのが首や心臓、脳みたいな霊核に直結する部分ならおそらくそれなりのダメージになる
そんな穴だらけだったら物理攻撃が通じないから現代兵器じゃ勝てないなんてことにならんだろ
核とまでいかなくとも、MOABやサーモバリック爆弾で半径数百メートルを巻き込んで首や心臓を消し飛ばされて致命的ダメージとか普通にあり得てくる
ごく普通に普及してる戦車砲すら、砲口初速マッハ５で２km先から厚み６０センチの鋼鉄合金の板を貫通するAPFSDSやら、着弾時に密着状態から擬似的に液状化した金属をマッハ２０で叩き込むHEATやらを平然とぶっ放すわけだし

実体化した頭や心臓を物理的に壊すだけでまともなダメージが入るなら、サーヴァントは現代兵器でらくらく狩られるよ

スレになかったようなので捕捉

＞「じゃあ次。サーヴァントは実体化していても、カテゴリー的には霊体なんだろ。
＞となると、通常の武器ではサーヴァントを傷つけられないのか」
＞「……そうですね。通常のサーヴァントなら無効化できますが、
＞サクラに囚われたサーヴァントは別です。
＞セイバーは肉を与えられ、霊体に戻れない生命です。
＞強力な魔術品ならば、彼らが纏った黒い影を突破できるでしょう」

実体化していても霊体は霊体なので普通の武器なら無効化できる

Fate/Animal Kingdam　ということでよろしいか?

※143472
蛇年はSnライダー、龍年はエリザ、馬年にはケイローン先生　を追加だな

※143496
来年は未年。
羊系サーヴァントって居たっけ？

やはりOOKAMIといえば北欧神話の主神おでんを食い殺してるフェンリルさんだろう。
フェンリルなら十二の試練も突破できる気がするのだが・・・

toutokigusyaとかいう知恵遅れ民がまーた工作してたのか
霊体と実体の項目の話を無理矢理抽出して鯖の話に捏造するいつもの手な
次あたりセイバーを士郎のアレが貫いたからとか真顔で言い出すぞｗｗ

ちなみに以前の工作活動はここな
【月姫】足首だけになっても復活できるロアって死徒の中でも相当すごいよね

※143497
羊コスのファニーヴァンプをご所望ですか？

KEWATAGAMO並みの魔獣になってるな

桃太郎と言えば日本でメジャーかつ鬼の大群を少数で壊滅させた逸話もあるし帝都辺りで呼んだら活躍しそう
お供の動物も単体で鬼を虐殺する怪異、魔物に対して特効なスキル持ってるんだろうな

※143497
本人が羊というわけじゃないが、葛木さんとこの奥様は「金羊の皮」持ってる

ホロウといい良い風が当たるようになってきたよな葛木メディアさん

※143499
昨日までよくてよが多かったコメに短時間でなんでさが多数付いて不自然とは思ってたがまた誰か機能悪用してるのか？
たしかに最近の記事でも不自然になんでさがついてるコメをよく見かけるし静〇の件からなんも学んでない奴がいるっぽいね

※143504
金太郎がアレだから桃太郎はどうなるんだろうな
知名度が高くて既に色んな解釈があるだけに
その気になれば多様なキャラ付けができそうだ

※143508
不自然なよくてよと自演っぽい質疑応答にはスルーか？
全部開示してもらった方が楽かもな

ヘラクレスに傷をつけられる狼か….大神…
もしかしてアマテラス？

※143487
俺はウルトラマンメビウスのメテオールみたいに残像を残しながら避けるTSUBAMEを想像した

※143514
ああ、言われてみればたしかにそういうのもよくあるね
なんにせよ最近変なのがいるのは確か

どちらにせよ平日の昼間っからコソコソ工作しているのを考えれば笑えてくるなｗ

※143515
ギリシャって狼のバケモノいなかったっけ？とググッてみたら
ヘカテーの異名に牝狼があったり
ゼウスに人身御供やって狼に変えられたリュカオンとかがいたな

……ヘラクレスに喧嘩売るイメージじゃねーなーと思ったけど
そもそもヘラクレスの喧嘩相手ってアポロンとかラドンとかヒュドラか
レベルが高すぎる

狼の語源は大神（オオ・カミ）なんだから、そこそこの概念的な力があるんじゃね？
飼育されてる狼じゃなく、天然であればなおさらさ

あの世界のOOKAMI王ロボとかどんな化物なんだろうな
教授が既にスカウトしてそうだけど

もう、英霊化したDOBUTU達による聖杯戦争したらいいんじゃね？
ライダークラスのTUBAMEやバーサーカークラスのINOSHISHIとか

KYUBIKITSUNE「ふふふ、私も参戦ですか―？」

※143550
IN-RANは引っ込んでろ

※143515のアマテラスは日本の主神の天照大御神じゃなくて「大神」と言うゲームに出てくる狼の名前です
ややこしくてすみません

ついでに聞きたいんだか都から追い出されたキャス狐を追い討ちした犬神ってどんなの？

※143429
ただナインライブスはランク不明の宝具だからな
ソースは忘れたけど宝具ランクＡ＋で魔法一歩手前なんだっけ？
ヘラクレスを倒せたことを考えるとＡ以上は確定

ランクによっては魔法と大差ないレベルの可能性もあるぜ
はやく詳細がしりたいな

剣技の話だから小次郎、ヘラクレス、セイバー、エミヤはわかる
…だが、ギルガメッシュ
お前は剣技そんなに無いだろwww

※143493
キノコ曰く鯖の攻撃より近代兵器の方が破壊力が高いものが多いらしいからね。

こちらの攻撃は通じず、あちらの攻撃は通じるワンサイドゲームという、明らかな戦闘状態で「鯖は基本的に霊体だから」って言われても…。なぜか戦闘中に非戦闘状態。霊体化中だとこちらの攻撃も通じない。

※143592
霊体化していても人間刺し殺すくらいのことは出来るんだぜ
だからこそワンサイドゲームになるっていう
ソース見なおしてもらえばわかるが、そこ鯖が実体化した想定じゃないぞ
なんせ霊感ないと見ることすら出来ないって書いてあるから

>くわえて、なにより厄介なのはサーヴァントというのは基本的に霊体だという事だ。
>霊感のない人間には姿さえ観測できない。
>にも関わらず実体を持つかのように現世に干渉できるという時点で、サーヴァントは最強の兵器と言えるだろう。

サーヴァントは基本的に霊体で、人間殺す程度なら実体化する必要すらない
正体不明の自然災害みたいなものって原作でもいわれているしな

toutokigusya釣り

お前らが最強議論好きなのは充分分かったから
動物さんたちが可哀想だろやめてやれよ！

※143550
普通だったらそんなに強いはずがないものにローマ字使ってるんだし、九尾はそのままでいいだろw

……いや…キャス狐は九尾どころじゃないほどインフレしてるし、もしかしたら九尾じゃなくてKYUBIなのか…？

ああ、TOKYO JUNGLEがローマ字だったのってそういう意味だったのか
ということは型月世界の最強のDOUBUTUはPEKINGENJIN？

※143349
竿って言うからフィィィィッシュッ！の方を想像してしまったではないか…

※143622
そこでナニを連想した俺って･･･（サル以下）

豊臣秀○「サルと言えば俺
草履prprノブ可愛いよノブ！」

※143581
評されたベルレはあくまでステアップの宝具なだけで
実際に表現されたベルレ破壊力の大半は、長く生きて龍種の域まで届いてる天馬の硬さが生み出しているのをお忘れなきよう

畜生による聖杯を巡る戦いか
TUBAME、INOSHISHI、KUMA、OKAMI、ペガサス、間桐蟲、セイバーライオン、雷牛、玉藻前、エリザベート、アタランテ、ペーソダス、クサントス、バリオス、ケイローン、ヒポグリフ、ネロカオス、ルゥ=ベオウルフ、エルキドゥ
白熱の戦いが見れそうだ

※143382
まさか本当に幻想種だったのか……！？

※143652
宝具のランクって破壊力じゃなくて内包する神秘のランクみたいなもんじゃなかったっけ？
ランクと破壊力に必ずしも関係があるわけではないでしょ
破壊力で言ったら魔法を再現してる燕返しなんて大したことないし

※143410
投影による技量の再現は劣化するだろうしな
燕返しを使うことができたとしてもたぶん３つ同時は無理で、２つが限界とかになるんじゃなかろうか

※143358
ヒロイン十二宮・・・

動物なら
年がら年中腹減らしてて
ライダーまで食っちまった
ライオンがいるだろが

DOUBUTSUとか霊体実体の話だけど、
コンクリにたたきつけられたセイバーがダメージを負ってた描写から
「冬木市のコンクリは神秘を纏っているKONKURIなんだ！！」
みたいな議論を大昔にしてたことを思い出して笑う

無効化する理由が霊体云々だから、英霊では無く英雄として召喚されてるセイバーは幽霊じゃない以上、無効化できないのは当たり前なんだけどね

正直さ、太古の時代から途切れることなく受け継がれてきたオオカミの血が牙が
たかだがぽっとでの狂戦士ごとき傷つけることができないほどのランクだと思うほうが間違いだと思うのですよ。
神秘性ＥＸだよ、きっと。

※143957
聖杯戦争の建前覚えてるか？
セイバーが完全に霊体じゃないって話なら聖杯受け取れないのに参加してるアホの子って事になるが

あれ、セイバーってどうなってたっけ？
死の直前からの召喚で霊体化は出来ないのは確定だったよね

※143634
聖天大聖「お前はハダカネズミだろwww」

>>144008
透明という意味での霊体化はおっしゃるとおり不可。
ダメージ計算時の適応は霊体補正化。

アハト爺の八つ当たりでいいんじゃね
キリツグの娘だしカワイガリってやつだよ
そら狼もアインツベルン製よ