【Fate】ヘラクレスが「十二の試練」と「十二の栄光」を一緒に持ってきたらとんでもないことになる

聖杯とかいう良バランス調整

十二の試練と十二の栄光を併用したヘラクレスと戦える英霊って相当限られそう。

なんでも盗める(本当になんでも盗める)

俺(私)のヘラクレスは最強なんだ(なのよ)！！！

やっぱりヘラクレスは最強だぜ

12回殺さないと倒せない上に試練の宝具使い放題(なお魔力)とかなんだその化け物

アチャクレスの場合は十二の試練と真・射殺す百頭なのかね？

アインツベルン「余計な事しないように狂化かけたろ！」

つまりアルケイデスが（絶対にあり得ないけど）天つ風の簒奪者でヘラクレスから十二の試練奪えば最強ヘラクレスになるんじゃないか？（アインツベルン脳）

十二の栄光って本来だったらどのクラスの宝具なんだろう？

※2403093
Fakeジャックさん「宝具返しておくれ…」

イリヤでもキツそう

何が酷いって『十二の栄光』じゃなくても、アーチャーで召喚されれば武器無効化のネメアの皮は標準装備ということ

天つ風の簒奪者は流石に何か奪う為か発動する為の条件がある気がする。じゃないといくら何でもチートすぎる

アルケイデス本当負ける姿思い浮かばないけど警官たちで倒せるようになるものなのだろうか

そもそもアーチャーとして召喚された時にネメアの獅子の毛皮は持ってそうな書き方だったよね

つまり人造兵装以外でネメア突破しつつ十二回殺すのかぁ
しかもアキレウスみたいな弱点もなし

ギルガメッシュ
エルキドゥ
カルナ
オジマンディアス

ここら辺が勝機あるくらいか？

シナリオライターも泣くぞこれ

十二の栄光持ちのアルケイデスとか、どうやって勝つねん(白目)

毎度のことだけどヘラクレスやアキレウスを強さの物差しに使うのは感覚が麻痺しすぎだろうと思うw

このヘラクレスだと、ギルの天の鎖も平気で引きちぎりそう・・・

※2403099
ヘラクレスの場合は狂化させてなかったら、アインツベルンが崩壊していた可能性があるし、そこまで間違ってはいない。

リョーゴ
「いつか奈須さんがアチャクレスを出してくれると信じて……
　ワイは先にオルタ化したヘラクレスを書くぜ！」

アーチャーヘラクレスとかいうみんなが渇望してるサーヴァント

アルケイデスですらあの強さなのに、フルアーマーヘラクレスとか本当にどうなるんだろ

ヘラクレスファンクラブ期待の新人ポルテ姉さんの運命やいかに

※2403099
いや余計な事してんのお前！
余計な事されるようなことしてんのもお前！

※2403102
ここで脱落しなかったから、ジャックさんの死亡フラグは完全に折れたな
後はフラットと一緒に黒幕の野望を引っくり返しそう

ハデスの神格つきケルベロスってどれほどの強さなんだかね

「死者・死体・悪霊に特攻持ってそう」=雄叫びだけでジェスターが脱落する、みたいな考察は見たことあるけど

※2403111
そもそも早い段階で使わせて耐性獲得して以後は平然と引き千切って逆に使いそう

ヘラクレスは確かキャスター以外は適性あるんだっけか

ライダーで召喚すれば十二の栄光4〜5個は持ってこれるか？

アーチャーだと単独行動持ちだからね・・・
『マスターを殺して後は消滅まで逃げ回る』
という戦法を取るのすら難しい

※2403092
フルスペックアーサー（アルトリア）、ギルガメッシュ、エルキドゥ、カルナ、オジマンディアス、全盛期ラーマ・・・・・くらいか？

アーチャーで呼ばれたらレーザーばりの掃射なんやろなぁ

※2403112
他人の手で命を使い潰される幼子、って書くとモロにヘラクレスの逆鱗に触れとるからねぇ……

※2403115
新人どころかイアソンと互角レベルの古参なんだよなぁ

イアソン「どうだすごいだろ俺のヘラクレスは！」

僻みとか妬みなしに言いそうだし、こういうところが好かれるんだろうなこの人
はよ実装して

バサクレス「■ ■ ■ ■ ■ ――！」（なんだって！？　獅子皮だけでも持っていっていいんですか）

両方使ったらマスター死ぬよね多分

アチャクレスはバズくんとの少しの会話の時点で高潔すぎて好き
SNでイリヤ助けて無双するアチャクレスルートが見たい

アルゴノーツとかいうマジの最強軍団

それをまとめ上げてたイアソンもやはり凄い

※2403092
そこまで盛り盛りだと、逆に文豪鯖とかに物語に絡め捕られて負けそうなイメージ（型月脳）

※2403104
人理産武具を弾く毛皮とかどうしろというだ・・・・。

鯖じゃなくて生前のヘラクレスが試練＋栄光になるのか
元々試練なし加護なしの肉体的には貧弱になってる
アイケイデス時でも
フロムヘルからタコ殴り内臓貫かれ熱線貫かれされてなお
割と余裕だった耐久考えると
いっそ憎々しいほどに強すぎる

強すぎるうえ、味方ポジにはなかなか
なりにくいヘラクレスさんなのであった。

十二の試練
ネメアの獅子の毛皮
射殺す百頭

これだけでも倒せる人かなり限られるんだよなぁ……

ギルもHAで士郎から花札の原典の所有権奪ってたけど、あれは一体なんなんだろうな
ギャグパートだから参考にはならんけどｗ

魔術師の命いくつ使ったらフルスペックヘラクレス呼べますかね…

天つ風の簒奪者っていう何でも奪えるみたいだけどリチャードの仲間を連れてくる宝具を奪っても意味ないんだよな。あれは召喚される時に声かけて相手が同意したら転写して同行させる宝具だから召喚された後には使えない

※2403113
その時菌糸類は思った
パーフェクトヘラクレスを出すの止めよ
シナリオが壊れる

※2403115
リョーゴの作風的にアルケイデスを正気に戻すのはポルテちゃんだと思う
ポルテちゃんの必死な思いを受けて、最後には顔を隠していた皮を脱ぎ捨て、ヘラクレスと名乗って何かを為す気がする

ケルベロスがあの程度って実は12の試練大した難易度じゃない気がしてきた

>>409
アーチャーのフルスペック…守護者状態のUBW打ち放題なエミヤ？

両方持ってこようとすると、八の試練、四の栄光みたいになるのだろうか

成田さんが言ってた五次でアルケイデスに良いという鯖は誰なんだろうね

アルトリアとクーフーリンと読んでるがどうなんだろ

※2403128
ヘラクレスの象徴とも言える獅子の毛皮と棍棒を持っていけないって抑止力さんどんだけアインツベルンに優勝させたくないの？

ふえるアルケイデス…字面だけでなにそれすぎる…

※2403132
勇猛スキルで精神干渉系は弾けるからなぁ
それすら貫く強度のになると
よっぽど筆の乗ったシェイククラスでないと厳しそう

※2403129
というか聖杯システム的に不可能

※2403146
ラインの黄金持ってるって時点でお察し

>>406
髪の話だけかよ……

ただ十二の栄光もややいまいちな性能のもあったな。鳥とかケルベロスとか。
まぁそれ込みでも偉いことですが。

11回蘇るだけでチート臭いのに同じ殺し方には耐性が上がるって言うのがまたさらにチート感凄いな

※2403133
ジャック「私も抵抗させてもらうぞ、拳で」🤜🤛

アーチャーできて二つ持っていたらやばいな。アヴァロンもちアルトリアや本気ギルいけるか？

※2403124
アーチャーの場合、宝具で真・射殺す百頭を持ってきそう。
真・射殺す百頭：「対幻想種用」のドラゴン型のホーミングレーザーを9発同時発射。

※2403092
要するにアルケイデスのHPが異様に長くなるだけだからなぁ。

アルケイデスを倒せる鯖なら可能な気がする。

多分アキレウスとって一番戦ってみたいのはヘラクレスなんなんだろうな

※2403146
たしか斧剣もアインツベルンが手に入れた触媒を加工して流用してたんだっけ？

……え、てことはヘラクレスって素手で召喚されたの？

※2403092
もう精神攻撃しか出来ること無くね

よくわからんだけど本気ヘラクレスよりも強いのかセファール。対地球生物兵器？

※2403101
あれはパンドーラ同じでfakeの状態のアルケイデス専用宝具じゃない？
試練＋百頭が基本で各クラスに応じて＋αじゃないかね

つまりこういうことだろ？

ヘラクレス「イリヤの運命は…俺が変える…」

『マキシマムガシャット！ガッチャ―ン！レベルマーックス！』
「ハイパーァァァ大”・変”・身”!!!!」
『ドッキーング！パッカーン！　ムーテーキー！』
『輝け！流星の如く！黄金の最強ファイター！ハイパームテキヘラクレス！』

※2403142
あのケルベロス、神大っ嫌いなアルケイデスがハデスの加護を切った状態で呼んでるから本来の力出せてないよ

やっぱり、宝具って「所有権」の概念が(こじつけ感は否めんが)重要なのかな…。
本来の十二の栄光はエウリュステウスに譲渡したはずだし(聖杯の理そのものをねじ伏せて使っているとあるし)、プレラーティは本持ってないし。

※2403163
のこり二つのヴェルバーもいろいろやばいな。とくにヴェルバー01とか

十二の試練(2)
この逸話をかたちにしたゴッド・ハンドの真の力は死亡しても自動的に蘇生するというもの。
蘇生のストック数は十一回。
つまり、バーサーカーは十二回倒されなければ消滅しないとされるが、今回の召喚では発揮されていないようだ。

通常のマスターでは扱えないよね試練

※2403138
バズ君「最低でも二万四千九百七十六人以上だ」

※2403156
アルケイデス「あ、その拳で一度殺して下さい。」

※2403150
シェイクスピアって、実は全世界で一番認知度が高い歴史の人物疑惑があるからなあ……
真面目な方向で本気出したらヤベー気はするんだよな
まあ勝つために勝つことなんてしないってのは分かるんだけど

アチャクレスとかイリヤでもきつそうだし、もはや個人で何とかなる魔力消費ではないのでは。

※2403154
本来は神霊の加護ありきのモノを無理やり使い潰してる状態だからしょうがない

※2403161
セイバークラスなら、マルミアドワーズを装備してそう。

チートに次ぐチート達の戦い
重なり合い混んがりまくる伏線の数々
普通ならもうこれ畳むの不可能だろうと思うが安心してください

Fakeを書いてるのは成田だ
彼ならどんなに広がりまくった物語も着地点に導いてくれる……！

※2403145
メディアでほぼ確定
アルケイデス曰く船に乗っていた連中なら自分を殺せる

※2403161
パンツすら無いぞ

アルケイデスのおかげで改めてヘラクレスが大英雄かつ怪物だということが実感出来て良かった
いつかアーチャーヘラクレスが活躍して欲しいわ

※2403167
誰かに渡したモノが使用不可になるならアストルフォとか何も出来んし
プレラーティの場合は譲渡というより破棄に近いが

※2403171
李書文先生のムニダとか受けたら貴方死ぬのかな

※2403159
アルケイデス→一回殺したら死ぬ（要は初見殺し系の宝具で人間製の武器じゃなかったらいける）
パーフェクトヘラクレス→12回殺さなきゃ死なないしAランクじゃないと死なない、人間製の武器では攻撃が通じない、一度受けた攻撃は以後耐性が出来る、一度受けた攻撃は以後見切れる

※2403177
ただメディアは本当に「乗った」だけでアルゴナウタイじゃないからなあ

※2403161
ヘラクレスの神殿の柱を加工したものだな
FGOでも装備してあたり実は割と気に入ってるのかなw

※2403113
出たのがFGO第1部5章と前後してたからオルタニキと重なってびっくりなんてこともあったね

アーチャーだと恐らく12の試練、突然変異種の超ヒドラ毒(原典で矢以外使ってる描写がない)、ネメアの皮、ナインライブズ
の４つか…(Aより下無効、12回リザレクション、人の作った武器無効、不死殺しの毒)
しかもSNでは喪失してた技量、レンジャーとしての機転、一度見た技を完全攻略する心眼、さらにしぶとくなる戦闘続行、最高クラスの勇猛とパンクラチオンにより近接戦闘もこなせる、ついでに勇猛に精神防御つき
なんだ…これ…

※2403176
次巻では、ギルガメッシュVSアルケイデスVSリチャード＆エルキドゥ＆狂信者VSフィシュタル＆グガランナin 病院　が勃発するのかね？

※2403146
アサシンエミヤ「優勝確定なら抑止力さんが僕をマスター殺しに派遣するからね。殺す対象は――少女か」

※2403142
十二の試練中は、ハデスの加護有り+ヨダレがトリカブトになるほどの毒性+そいつを傷つけず王様のところまで引きずって行く、という試練になっております。
そもそも冥界の行き方を教えてもらうだけでも一苦労

※2403177
んな馬鹿な
メディアさんを馬鹿にするわけじゃあないけどナインライブズ持ってるアルケイデスと本来戦闘に向いてない若奥様じゃあ勝負にならんって。しかも対魔力Aだぞこいつ

※2403142
あの描写だとハデス神の加護がないから魔獣程度まで弱体化してるけど加護があるときは神獣並みやぞ

アチャクレスの場合、最悪イリヤを助けてしまう可能性があったからバーサーカーで召喚したんじゃないか？

アルケイデスはだんだんボロが出てくる気がする
宝具も使い潰してる感じだし

※2403183
アルテミスやヘラクレスと船内で絡んでいたし普通に一員扱いじゃない？

何が嫌かって
ヘラクレスって十二の試練と十二の栄光が無くても正気ならば全然勝てる気がしないって所
怪力耐久速さ等を極めたフィジカルと天与のセンスを百戦で練磨し上げた戦闘技術の組み合わせが、それだけで並の英雄を圧倒出来る

※2403195
なぜかアルテミスとアタランテを間違えた

※2403146
あれはアンリマユ汚染されてるからじゃね？

※2403165

アルケイデス「俺の心を滾らせるな！」

「マックス大変身」

『The strongest fist! What’s the next stage?』
『マザルアップ！』
『赤い拳強さ！青いパズル連鎖！赤と青の交差！パーフェクトノックアーウト！』

※2403114
フルスペックアルトリア
本来のバーサーカークーフーリン
ちょこちょこ話題になるが出るのはまだまだ遠そう

※2403188
切り裂きジャック（無言のヘル・フロム）

※2403192
逆に言うと近代殺人鬼がフルで力を振るえば魔獣をあんな簡単に倒せるのか

※2403191
多分、アルケイデスが言ってるのは、強さや能力の話じゃなくて、「心」的な話だと思う。

アーチャーヘラクレスで使える１２の栄光は
・デフォルト装備の獅子皮(人類製武器無効)
・ヒュドラ毒矢(仮)
・弓矢から打ち出して使役していたステュムパリデスの鳥

くらいか？これだけでも十分に強いのに、射殺す百頭と十二の試練か…無理ゲーだなぁ。

※2403093

「天つ風の簒奪者」って、何か制限とか無いのかな？

倒した敵の宝具を奪い取るとかなら解るけど、ジャックさんは倒されてないのに奪われたからズルいよね。

※2403161
腹パンで耐久馬鹿のセイバーさんに大ダメージ与えてるから素手でも十分強いんだよなバサクレス

※2403191
fake読みなされ
イアソンでも自分を殺せると言ってるからあの人

※2403117
警察と同盟組んだら皮肉じみてて面白い
英雄を超えんとする人間ＶＳ神を滅ばさんとする英雄
という対比も良いし

※2403155
一応一撃で複数回殺せることもあるから…
カリバーンで7回だっけか

こういった「どうやってこんなんコロコロすんねん」なサヴァが挙げられるたび、
それでも直死の魔眼なら撃破しうる可能性がある事実にビビる。
規格外というより、もはやジャンルが違うレベルの問答無用っぷり。

もっとも、式や志貴があのヘラクレス相手に一撃でもいれられるのか、というこれはこれで大きすぎる問題があるけど。

※2403133
そこでベオウルフのグレンデルバスターですよ

※2403208
奪える容量が決まっているとかあるのかね？

ピロクテテス「私の親友が大変なことになってる件について」

※2403133

絞め殺すか、殴り殺せば良いのさ。

※2403132
伝承に最も忠実な存在になるなら、伝承をきっちり再現すれば殺せるという話になるわけだよね

パーフェクトヘラクレスとパーフェクトクーフーリンとパーフェクトカルナとパーフェクトアキレウスとネイキッドギルガメッシュで行く聖杯戦争の旅

※2403213
凛が出来たし式も大丈夫だろう。

※2403161
ヘ、ヘラクレスの真の宝具はサブミッションだから…

※2403218
ギルガメッシュ（ヒュドラを生み出してくれる存在がいない・・・）

もしかしてロストベルト5あたりでアチャクレスが敵で出てきたりして・・・。アポコラボでアキレウスが味方になるフラグ立ってるけど、ということはそれ以上に強い奴が敵で出てくるわけで

※2403161
実際素手でも問題ないからね、是非もないな(白目)
しかしもし斧剣がなかったら、2メートル越えのゴリマッチョが自慢の身体駆使して肉弾戦を仕掛けてくる展開になってたのだろうか……

ちょっとだけ、見てみたい

※2403217
理屈上、あのライオンを殺せる英霊が相手なら、ライオンの毛皮は防具にならないという話になるよね

理屈の上では

※2403127
Fakeでは数行しか出てないのにどんどん株上げてるのが凄い
傲慢で自信過剰だけどたしかにあれは大英雄ですわ

※2403223
キリシュタリアがカイニス、新オリオン、アチャクレスを下したとか？

※2403146
オリベェ「そうだよなー、棍棒ほしいよな棍棒。アレないと話にならないから楽しめないってマジで」

※2403223
「星間都市山脈」だと寧ろアルケイデスが登場しそう。

アルケイデスに関しては李書文先生が案外相性良い？
読んでる限り防御力のせいか殴り合いだと受け身気味だし、先生の拳は毛皮を素通りする
武芸に関しても対人練度は近代人の先生が有利

※2403218
ペイルライダー（即ちヤツが纏ってる服や防具に触れるだけで死ぬ毒性を付与すれば良いのでは？）

※2403222
シェイクスピア「パンツです！　パンツを穿かせるのです！」

ヘラクレスってケイローンだけでなく、他の英雄にも色々教えられたってところもあるから、なおさら技術が凄いのも納得ものだな

※2403107
エクスカリバーも神造兵装だからワンチャンあるんじゃね？

※2403213
カードゲームの特殊勝利みたいな感じかな

カードのステータス比べとは別の場所で条件揃えれば勝利が決まるみたいな

剣…鞘&聖剣持ち凛セイバー
弓…士郎殺しに固執しない
槍…刺しボルクが自重しない兄貴withバゼット
騎…黒桜&ライダーさん
術…UBW中盤の剣弓殺を手駒にしてた状態
殺…デコトラ/原作通り
狂…最適クラスの弓で召喚

SNのサーヴァントがSNの環境で実現できる範囲での最高戦力はこんな感じかな？

※2403133
パンチパンチ＆パンチ！

※2403213
サーヴァントの「式」さん、最終戦で不死身の筈の魔人柱コロコロしてたな

※2403209
ただ理性低下でパンクラチオン使えないからなあ
よく言う筋力A　気配遮断Aのアサシンヘラクレスが不意打ち寝技で裸締めしてきたら大抵の鯖はそのままENDな気もするけど

ネメアの獅子皮をつけていると武器が無効になり、だからといって素手で戦えば最低Aランクの筋力が必要になるというガチガチ性能。
なお死んでも復活する模様。

※2403102
ジャックさんは本当に気の毒だった

※2403162
勇猛あるから精神干渉は効かないぞ

※2403145
多分ハサン先生
12の試練と神性失っているせいで、ザバーニーヤが素通りするようになった
後は、アルトリアもカリバー当てられるなら一撃で倒せる。逆に兄貴は槍が人造なせいで突破手段を失っている

※2403240
アニメUBWで使ってなかった？

※2403212
A＋宝具なら数回削れるな
ベルレは削れるが途中で反撃にあい倒されるって聞いた
原作はエミヤとの戦い後だから万全ではなかったと説明あるな

※2403105
アルケイデスの気分次第じゃね？　あとは天地人の属性次第

※2403237
デコトラで自由になっても相棒を殺されないように結局防戦になりそうな青い方のアサシン……

※2403189
「すごくくだらない事にケルベロスを借りる許可をハデスに取る」って点はハデス様が超絶話のわかる方だったためわりかしスムーズでした
「傷つけたり殺しちゃだめだからね？」とすぐに渡してくれた、なおケルベロス君全力で嫌がる

※2403230
ただそれやるとベオウルフ戦の時とは比にならないくらい文句出そう

※2403169
ゲームバランス上の都合と言う抑止力より上位の力が働いてるので仕方ない

※2403245
「人間」アルケイデスに対して「殺人鬼」ジャックが相性良さげだったみたいに、「暗殺の代名詞」のハサンはかなり刺さりそうなきがするんだよな

川の流れを変えてお掃除してくるとかやってることが滅茶苦茶過ぎる。
アルゴノーツに自分を殺せないやつはいない発言も、「えっ？」って言いたいやつがそこそこ居ると思うw

※2403220
忘れられがちだがあれはセイバーと協力してこその成果やで

※2403146
バサクレスは、fateでも断トツで弱体化しているサーヴァントだからなぁ
バーサーカーとはいえ、あそこまで能力が制限されている鯖も珍しい

※2403223
キリシュタリアの鯖がカイニス、予言能力持ち、真オリオンって予想されてるから味方じゃねぇか？
敵の王はゼウスかもしれんしヘラクレス味方はありえる

※2403232
ヘラクレス「パンツだけは…許さない！」

※2403245
あれ幸運と魔力で抵抗可能だからどうなんだろうな
魔力Ａ+幸運Ｂで抵抗出来ないってなると、じゃあどの範囲から抵抗出来るんだよ？ってなるし

※2403245
えるしってるか
師匠には「人」にカウントされないという呪いがある

今の所何に使われたことも無い初期設定だがおそらく刺しボルグで確殺になるよ

※2403257
ディルムッド「せやな」

※2403257
ただマスター補正は間違いなく最高クラス

※2403159
いや、全然違うぞ

※2403129
カルデアならフルスペックで来ても余裕だろうな

アルケイデスの「天つ風の簒奪者」が発動!!

「愛しき私の鉄戦車!!」
「女神の微笑!!」
「愛すべき輝きは永遠に」
「この世、全ての欲!!」

絵面が酷いw

※2403210
多分だけどあの台詞は「彼らは全員、最高峰の英霊だ。私のような者が彼らと戦って勝つ事は難しいだろう。」という謙遜だと思うの。

多分イアソン達が聞いたら「何言ってんねんコイツ」と反応するんじゃないかな。

※2403252
昔から現代人がジャイアントキリングして来たのに何を今更

フルスペックヘラクレス倒す方法はやはりヒュドラ毒しか思い浮かばん

十二の試練だけでもあの硬さなのに、
更にアルケイデス要素マシマシ＆逸話補正てんこ盛りとか無理ゲーですよ

ってかメガロスを（短期間とはいえ）よく使役出来たなあの髭親父。
下手すりゃ彼の言うようにすぐコロコロされてもおかしくないのにどんだけ強運なんだ！？

※2403125
apoの黒陣営に放り込みたい（ゲス顔

※2403266
あれ？　アガルタでカルデア産のサーヴァントは魔力供給の関係で一部宝具が使えなくなってるって言ってなかったっけ？

※2403105
ヘラクレスが奪うことが伝説に値する逸話になる程のモノ、ってのが条件じゃないかと睨んでる。

※2403266
余裕じゃないから宝具制限してるんでしょ
幕間で本気出したらぐだがぶっ倒れるレベル

※2403107
近代からだと鮮血ヴラドがそれなりに勝機ありそう

※2403163
そりゃ、単体で地球の神霊と文明を粗方倒して、ついでに他の他天体からの降臨者すら倒すレベルの強さだぞ

※2403269
多彩な宝具を使えるという理由付けがあったエミヤならまだしも（それでもかなり苦しいけど）、基本ステゴロしかやる事が無い書文は理由付けが更に厳しいな。

※2403267
そこに「快楽天・胎蔵曼荼羅」を追加だ！

※2403268
少なくとも本人は謙遜じゃなくて本気でそう信じてる

※2403266
いや、FGOではバサクレスが紳士的気遣いで自分でいろいろ能力や宝具を制限してる
じゃないとバサクレスが動くだけどぐだが魔力を吸い取られて一瞬で死ぬ

ヘラクレスとオリオンのフルスペックは考えただけで怖い

※2403196
正直バーサーカーできてるから今までのは倒せてる感ある。

※2403278
vsヘラクレスじゃなくてvsアルケイデス
アルケイデスって割と攻撃受けるからね

※2403245
マスターが士郎で魔力B幸運Bになってるセイバーが影に捕まってる状態でも防げたから魔力A幸運Bで影に捕まってないアルケイデスだったら普通に防げると思うよ

※2403266
カルデアに呼ばれたサーヴァントにはゲームバランスという抑止力が働くので･･･

※2403145
メドゥーサ、呪腕あたりとは相性ゲーで一方的に殺られる危険があるかも～って感じじゃね？

アーチャーヘラクレスってネメアは持ってる感じで書かれてたけど不死殺しのヒドラ毒は使えるのかな
アレって矢尻とパンツ以外で使われてた記憶ないから持ってくるならアーチャーかなって

アサシンヘラクレスの毒殺用ってのも考えられるがあのマッチョがこっそり忍び込んで食べ物に毒を盛ってるのシュールすぎてヤバイ。
アサシンヘラクレスにはぜひ気配遮断からの極技、サブミッション(ネメアの獅子やケリュネイヤの鹿はコレでクリア)でキメて欲しい

※2403208
多分、アルケイデスが奪う価値のある宝具だと認識することじゃないか

※2403245

ゲイ・ボルグは毛皮を避けて刺さるよ。

※2403109
しかも本来のヘラクレスと違って油断慢心が無くて汚い手段を容赦なく使ってくることだ勝てるか！

※2403266
そもそもカルデア式はフルスペックで召喚できない。

※2403212
カリバーンは、体内で零距離真名開放したのがデカイだろうから
安全距離から撃った場合の削り取れる数は未知数だよな

※2403165
仮面ライダーって変身者本人の強さがそのまま反映されるから……ヒット数十倍のナインライブズとか一体何と戦ってるんだ

※2403121
ライダーだと三番目に捕らえた個体を含む、五頭の黄金鹿が引っ張る戦車かね
よく本によってはさらっと流される鹿の捕獲だけどfate的には、バリバリ権能が使えたアルテミスが捕らえられなかった無茶苦茶な鹿だからな。
ヤバいね。

※2403262
君はランサーでってくくりならそうでもないやん？

※2403230
どちらにしろヘラクレス相手に素手で白兵戦とかは正気の沙汰じゃないだろう

※2403297
ゲイ･ジャグルがクッソ弱体化してるんだなこれが

やっぱりアルケイデスの「第5次聖杯戦争参加のあるサーヴァントになすすべなく屠られる可能性がある」ってのはランサーなのかな。幸運低いしゲイボルク刺さった後回復できないし

※2403298
出てる情報揃えるとそれでも幾分かマシだと思う
燕青や先生みたいな隠れるのが上手い体術のスペシャリストが不意打ち気味に殴りかかる位しか思いつかなかった

※2403154
ゆうて鳥はフィリアが少しビビってたし、結構つよいんじゃない？
バーサーカーに防がれてたけど

ギルの「天の理」みたいにヘラクレスにも神としての権能みたいなの無いのかな、一応再臨で神代回帰特有の赤いタトゥーが現れてたが…
例えば試練で見せた『アトラスにかわって「世界」を持ち上げる怪力』とか

判明してる性能だと獅子以外の性能は大した事はないけどね
そもそも試練の引き換えに得た宝具で両立しない

※2403159
それがアルケイデス、元々のステータスもそうだけど、勇猛(精神干渉を防いで格闘能力を上げる)とかのランクがダウンした状態でもあるんですよ
アチャクレスとかのスペックが、アルケイデスの命単純に増やしました、は恐らくない

※2403297
逸話で盛られるべき所がまるっとスルーされて、特殊能力が無いサーヴァントとしての素のスペックしかない感じだからな

※2403299
すまんミスでなんでさ押しちまった

アルケイデスも無敵なんかじゃなく５次鯖相手に普通に負けると作者が言ってるのに
まぁ崇拝者の多いこと

※2403259
ふと思ったんだけど、アルケイデスって「はいてない」の？

※2403218
アルケイデス「やつ(ヘラクレス)は乗り越えることはできないが私は乗り越えてみせる」

※2403308
どの鯖にどういう理屈で負けるのかがまるで不明だからね。仕方ないね。

唐突に挟まれるハゲ談義が気になって考察どころではない

※2403132
　勇猛の精神干渉無効ってよく聞くけど、殺生院キアラには性欲の関係上負けるとかって説明があるあたり、全部の精神干渉が無効ってわけではないと思う。
　そもそも精神干渉無効って厳密には、『威圧、混乱、幻惑といった精神干渉を無効化する。』であって、『あらゆる精神干渉を無効化する』じゃないから、ありていに言えば、威圧（非常大権など）、混乱（風声鶴唳など）、幻惑（幻術など）って感じで、該当する種類のスキルによる精神干渉無効だと思う。
　対魔力抜ける呪術とか、相手に敵だと気づかれない洗脳に近い諜報とか、単純な技術を駆使した誘惑による魅了とか、そういうのは通ると思う。
　そう考えると、シェイクスピアのって、幻惑に限りなく近いけど、実際は相手の記憶ベースの事実によるトラウマ暴露のショックによる放心状態だから、下手すると通る可能性があると思う。

アチャクレスVS慢心無しギルも滅茶苦茶見たいけど
アチャクレスVS全盛期ラーマも個人的には最高に気になる対戦カード
英雄の象徴である宝具の撃ち合いも勿論大好きだけどこの二人は特に化物ステータス同士の熱い近接戦闘とか期待しちゃう

魔力消費がネックだけど、それもどっかから奪ってこれそうで怖い

※2403287
魔眼も呪腕も魔力Aで抵抗できるからなあ

※2403278
むしろ近代鯖だとエミヤはバサクレスに比較的相性が良いけどアルケイデスには攻撃が入らなくて、書文はアルケイデスの防御を素通り出来てもバサクレスの試練には太刀打ち出来ない
こんな関係じゃないかしら

※2403228
あなたはまず肉体を持ってきて

※2403105
リインカーネーション、って言ってたから、その宝具によってギリギリまで体力削られるとか、そういう条件があるとガバな予想してる
ジャックさん戦でも、悪魔になる宝具(『悪霧は倫敦の暁と共に滅び逝きて』)は奪ったけど、増える方（『其は惨劇の終焉に値せず』）は奪ってないみたいだし
アルケイデスのスペック考えると、後者を奪ったほうがトータルの戦力は上がるだろうに
魔力消費がどうなるかは知らない

※2403304
今判明してる宝具ってなんだっけ？
あんまりショボい宝具がヘラやアルケイデス関係で出た記憶がなくてな

※2403261
設定の拾い上げに定評のある成田さんだしこれの可能性高いんじゃないかなと思ってる

※2403308
それも踏まえて「こんなに強いやつが普通に負けるやつって誰だ？」ってなってるよ
誰かに手も足も出ず負ける可能性もある、と言われたところで、ハイスペであることには間違いないからね

※2403262
君は「クラス」に縛られる限り、原典の「槍と剣」の同時運用が出来ないしね

※2403101
むしろクラスの制約で1〜数個ずつしか持ち込めない戦利品を全部持ってくるって宝具なんでねえの？
聖杯の理を捻じ曲げて~の下りはそういう意味と取ったのだけども

※2403308
？？その作者さんがさんざん強キャラとして描いてるんだから、
パネェと驚いて楽しんだりワクワクしたりするのは普通の事では？

※2403252
なぜ相性バトルで格上キャラの顔色を伺わなきゃいけないんだろう・・・

※2403237
小次郎に関しては、遠距離攻撃を封じていた寺の結界がなくなるからなぁ

※2403321
「エアを抜け。それで対等だ」（無傷）
という状況を見るにそれはおかしいのでは？

※2403329
きっちり相性を描けてれば良いんだけどね。極端な話、「水は火に強い」とは言っても、バケツ一杯の水で大火事を消せるみたいなのを相性バトルと言い張られても「は？」としかならんし。

※2403323
ネメア以外には
ポルテちゃんとお揃いの戦帯(武具に魔力を付与)、ステュムパリデスの鳥(フィリア戦で使用、すぐ消えた)、ケルベロス(病院前で使用、ジャックさんに倒された)とかじゃなかったっけ

フルスペックヘラクレスはもう7つのクラス枠に当て嵌まりきらないので、ただ１つの例外としてグランドエクストラクラスで爆誕するしかなさそう

何かシナリオでフルスペックのヘラクレスが出たら相手詰むとかよく見るけどさ、そうはならないだろ。
むしろ各異聞帯の王たちが神霊クラスでその上ビーストまで出てくる可能性あるのに何でヘラクレス出しただけで相手詰むと思ってるのかよくわからないわ。それこそ慢心なしのギルやオジマンでもどうにもならなかったのに

※2403299
fgoで槍の効果が発揮しきれてないとか言ってたな

※2403332
体術において李先生がバケツの水だったら大半がコップの水になっちまう

※2403331
エアによって傷を負ったなら成立するんじゃないか？耐えられるかどうかは別として

※2403094
おはイリ&イア

※2403315
激戦を嗅ぎ付けたアイルランド版クー・フーリンが！！

※2403133
異聞帯の鯖とか？
あと武蔵ちゃんはどうなんやろ

※2403299
FGOだと強化解除&呪いでなかなか便利なんだけど、設定と逸話を反映するなら防御無視&回復値ダウンになりそうよね

※2403300
むしろネメアのせいでゲイボルクが入りにくいと考えてた

※2403261
兄貴は矢避けあるしで接近戦に持ち込まれる可能性が一撃必殺持ちの中では一番高いしね
しかしそれでも天つ風の簒奪者の性能が分からない限り確実に勝てるとは言えないのがアルケイデスのやばさ

※2403218
毒パンツ履かせるしかねえ！

※2403332
士郎vsギルガメッシュとか嫌いそうだな

※2403337
バケツ一杯で大火事はあくまでも極端な例だが、極端という事は端と端で差があると言う事。
5章の描写のそれなりに異を唱える意見があると言う事は、ベオウルフと書文の間に格の違いを覆しうるだけの相性の差があると納得させられなかったプレイヤーがそれなりにいたと言う事。

※2403121
1.冥府の番犬ケルベロス
2.ケリュネイアの鹿
3.マジモンの神馬アレイオーン
4.ミノタウロスのお父さんことクレタの白牛
5.ヘリオスの黄金の盃

他にもある意味で蟹(潰れた)とか大猪とか人喰い馬とかゲリュオンの紅牛とか候補すげえ居るわ

※2403340
もうそれ最高やん？
こんな奴らが三つ巴の戦いとか贅沢過ぎるやろ

※2403107
偉大なる者の腕が使えてかつ神性が高ければラーマもいけそう

※2403098
真・射殺す百頭が該当するのかもしれないけど、栄光の中に射殺す百頭を越えるA++があるんだよね
あとアルケイデス(復讐者のクラス)じゃないとパンドーラ使えないけどそれ以外の時にも使えるEXランク宝具持ってて欲しい

※2403350
というかextra未プレイで書文の強さをよく把握してなかった奴か分かっていたけど気に入らなかった奴が大半だと思う

魔獣連中は試練をねじ伏せた証かもしれないけどヘラクレスの武装じゃあないから通常時でも呼べるのかは疑問

※2403105
露骨な挑発までしてエアを出させようとしたり、ジャックの宝具も一部しか奪わなかった(奪えなかった？)描写とか見る限り、絶対制限なり条件があるよな

※2403320
権能バリバリのアルテミスに得意分野ってか権能の範囲内である狩勝負で勝つって割と意味不明なんじゃが…

※2403217
サムソン「ガタッ！」

ヒュドラの毒塗り装備は標準装備だろうしうまく奪えば余裕余裕！

※2403332
ギリシャを代表するNo. 1大英雄、満場一致でギリシャ最強
VS
中国内でも「なんでこんな盛られてるの？…」ってなる、本人が「自分のレベルの奴も割といた」的な発言

まぁ納得しない人が出てもしょうがないかなって

※2403349
士郎とギルはまた別だろ
ギルは慢心している＋雑種に本気は出さないから制約が多い＋固有結界の性質上、ギルと相性がいい
と様々な条件が重なってようやく勝てるんだから

実際、美遊兄は慢心なしでエア抜いてる劣化ギルのアンジェリカ相手に負けてるからな

クレイトス「本来の力？ 関係ない。殺す」ｸﾞｼｬｸﾞｼｬｸﾞｼｬｸﾞｼｬｸﾞｼｬ！

※2403146
棍棒持ち込めても、あれって神話基準で考えるとそこらに落ちてた手頃なオリーブの枝だからなぁw
異常に頑丈なだけで斧剣と変わらん気がする
斧剣も元はヘラクレスの神殿の柱を加工しただけの石器に過ぎないのに異常に頑丈だし

※2403363
それ言い出すと佐々木小次郎の偽物が剣技最強とか意味分からんし

※2403091
気になったんだけど、お見合い装置のムーンセルは宝具マシマシのアチャクレスとかも紹介してくれるのかな?

あまりに強すぎるから十二の栄光で持ち込める宝具の分だけ十二の試練の命のストックが減るとかのデメリットはあるかもしれない。まあそれでも強すぎるけど。

※2403092
サーヴァントには敵無しだったのに一般人マスターにヒュドラ毒使われて負けそう（こなみ）

※2403326
スレタイと話が逸れて申し訳ないけど、ディルはホント「クラス」という縛りに向いてないよね
ゲイジャルグで投擲による防御無視攻撃しつつモラルタで真っ二つにするっていう戦法取れないし
バーサーカーかアベンジャーの逸話があればそっちで剣槍両方使えそうだけど

※2403212
凛が一回削った10年宝石4個に対して、イリヤがあと五倍の数があれば削りきれたのにと言ってるから、凛の10年宝石24個同時ぶっぱで六回殺せる
48個を直撃させる事ができれば対魔力のないバサクレスを12回殺しきれる可能性が

他国語読みとか使われることあし、一回はハーキュリーズ名義で召喚されるヘラクレス見たい

※2403308
そもそも五次勢が全員チート級スペックなんだよなあ

※2403123
宝具ぶっぱまでしてジーク、ガウェインに負けるカルナは無理だろ
まだ勝った方のジーク、ガウェイン、アルジュナ、タニキのが可能性あるべ
あ、アポで魔力十分でアレなのであの時はマスターがーは関係ないと思います

もう文中の記述も作者の発言も無視してヘラクレスがサイキョー！ムテキ！！とか騒いでる連中は異世界チートでも読んでればいいと思うよ

※2403127
ただヘラクレスを凄いって誇るだけではなく、ヘラクレスが戦い易い様に状況や場を生かしたり策を弄する所にコイツの英雄らしさを見た気がする。
伊達や酔狂で親友やってないのよね。

※2403376
エミヤ、呪腕「買いかぶりすぎだ・・・」

※2403145
殺しうる手段を持っている、という話ならメディアと小次郎意外は皆ワンチャンあるか

アーサー：言わずと知れたエクスカリバー（簒奪されそう）
エミヤ：現在の情報だけで考えればブロークンが通るはず（理性を得ているので純粋なスペック差に不安大）
クーフーリン：槍の作者であるボルグさんの出自次第
メドゥーサ：ペルレが直撃すれば。しかし相手は魔獣狩りのプロ
五次ハサン：ザバーニーヤでワンチャン。エミヤ同様如何にその状況にもっていけるかが課題
バサクレス：ゴッドハンド簒奪を選択できるかが鍵か。そういえば鯖って首絞め効くんだろうか
ギル：エヌマ（簒奪対策できるかが鍵。良くも悪くもギルだからなぁ）

こうやって挙げてみると皆微妙なとこだなｗ
不意打ちではなく戦いが成立しそうなのはバサクレスとギルくらいか
ギルを４次鯖とすると五次鯖でまともにやり会えるのはバサクレスかなぁ

※2403097
殺されるたびに耐性つくから一気に削りきるか大量の攻撃手段ないと詰むも追加で

>>393
ハイハイ、面白いねーｗｗｗ

※2403369
ムーンセル「マシマシヘラクレスでも容易に勝ち抜けない程のダメダメマスターになりますが宜しいか？」
ベストカップル製造機にしてバランスとりまくる奴だからな、ムーンセル

※2403121
アルケイデスが持ち込んだようにケルベロスを乗り回すとか？ハデスの加護があればオジマンディアスのスフィンクスみたいに、一流の英霊でも油断ならない実力を発揮しそう。

※2403266
カルデアの魔力は膨大だけど、あくまでぐだを経由しての供給
バサクレスが少し本気出しただけでぐだ経由供給が間に合わなくてぐだが死ぬぞ

そしてカルデア式召喚は完全じゃないから本来の性能では召喚できない

※2403377
なんていうか
アポも狐尾も見てないんだな
他人からの又聞きはやめた方がいいよ
主観で話すから事実と異なる場合があるし

※2403092
その時は恒例のレイドボス化で全員からフルボッコ()される。何体か道連れにして倒せるだろう

※2403188
アサミヤさん止めるために同じ聖杯戦争にエミヤさん召喚されたら胸熱天下一品だな。
ケリィは向こうの事知らないけど、エミヤさんに取っては養父が実の娘であり自分に取っての大事な義姉を殺そうとしてる訳だから心中複雑だろう。

※2403133
文明の編み出した武術はどういう判定にになるんだろうか

※2403314
あれだな、百鬼夜行シリーズの京極堂が使う呪みたいものは素面のヘラクレスやアキレウスみたいに勇猛スキル持ちにも有効なんだろうね。京極堂の憑物落とし、シェイクスピアのシナリオは勇猛スキルでもカバーしきれない分野なのかも。
むしろ、宗和の心得、新陰流辺りはそういう類いの精神干渉にも強いかもね。

※2403399
「天下一品」って何だ……。「展開」だ。

※2403400
あくまで武器が効かないだけで徒手空拳なら食らう

※2403251
ケルベロス君ただのごすずん大好きな忠犬だったのでは？

どう考えても5次の状況次第で手も足も出ずに負ける相手が思い浮かばないんだよな。それこそワンチャンならわかるけど。
セイバーエクスカリバー当てればワンチャンある
エミヤ相性で無理
ランサーゲイボルクが神に作られたかどうかによる
キャスター対魔力Aで多分無理
ライダー相性悪い
アサシン無理
真アサシン宝具が当たればワンチャンあるけど能力差で厳しい
バーサーカー、アルケイデスはヒュドラ毒持ってるはず何で相性悪いはず
それこそワンチャンある相手はいるげとそれこそ手も足も出ない相手はいないんだよな

こういう「強い！ぜったい強い！」ってキャラが思いがけないキャラに
あっさりコロッとされることの多いこと…
是非最後まで強キャラとして戦い抜いてほしいなぁ

※2403372
第4次で呪いあれぇぇぇえ！した時のを連れてくればアヴェンジャー化出来るかも・・・？

※2403391
ジナコ「ほんそれ」

※2403368

偽物なのは名前だけで、実際は剣技においては最強クラスの農民さんです。(意味不明だが)
これで、何が相手でも勝てるなら無しだが、しっかり原作で勝てない相手がいるのを描写されてるからなあ。

※2403412
加えて、小次郎はキャスターの援護あり＋遠距離攻撃に関しては弱い、みたいなのもあるしな。

※2403107
強すぎて絶対勝てないタイプだよねこの辺り(物語が面白くなくなるという最大の障壁。ギルは主人公の相棒になる事で打破したけど)

バサクレスとかアルケイデスみたいに程よく弱体化させないと扱いづらそうだからなぁ。アチャクレスは見て見たい気持ちもあるけどロマンであって欲しい気持ちもある

※2403377
お前さん、コスモス持って割って入ったアストルフォの存在忘れてるだろ

※2403203
近代殺人鬼じゃありません、バーサーカーのサーヴァントです

※2403368
あのNOUMINって、剣技がチートだからこそ佐々木小次郎(偽)として当てはめられたんじゃ無かったか？

※2403391
つまりマスター無しという例外ですね、分かります。

※2403481
正直バサクレスの時点で現状もて余してる感あるからなぁ
FGOとか見てると
ガッツリ描写できる媒体じゃないと設定倒れになりそうで怖い

実はNOUMINが一番刺さるのではないか？

※2403448
アルトリアだって勝つだけなら距離とってカリバーぶっぱでいいわけだからなあ

※2403373
単純計算で120年かかってようやく用意できる火力とかどうしろと
まぁ間桐方式な外道な方法でなら用意できないことはないんだろうけど。
アインツベルンにとっては御三家で唯一サーヴァントにも通じる火力をもった遠坂が外道に落ちきってなかったのは幸運だっただろうな。

※2403380
本当にダメ人間ならそもそもアルゴノーツ自体が集結しなかっただろうし、何だかんだで人望はあるんだろう

※2403509
やっぱり十二の試練が物語で扱うためにはネックになってるよね。

※2403403
天下一品でも意味はなんとなく理解できるから言わなきゃ誤変換だと気付かなかったぞｗ

※2403379
？
ヘラクレスやアルケイデスに勝てるような他の英霊を考察したりしとるし、完全に最強なんて言っとる人いないよ。そもそもヘラクレスが滅茶苦茶強いのは原典でもFateでもたしかやん？

※2403102
悪魔にならなくなっただけでまだ分身と変身残ってるし、なんならならプリヤに習ってフラットと合体すればまだいける。

※2403218
ガウェインを夜に奇襲して聖者の数字を封じ込める様なものか

※2403100
天才かッ！！(アハト脳

※2403093
宝具：黒本を使うしかないようだな…！（小数点以下並感）

ヘラクレス
・十二の試練(標準装備)
・12宝具(クラスによりここから数個持ち出せる)
・射殺す百頭(標準装備、クラスで変質)

アルケイデス
・十二の試練(↓を得る代わりに喪失)
・十二の栄光(12宝具全部持ってこれる、ただし燃費悪化)
・射殺す百頭(こちらはそのまま使える)
・天つ風の簒奪者(新たに取得)

こんな感じだったよね、厳密に言うと試練と栄光同時持ちはできないけど
まぁわかりやすさ重視か

※2403133
そこでデンデラの大電球ですよ
武具じゃないからセーフの精神

※2403133
マルタさん（タラスクを投げてぶっ飛ばす…まっすぐ行ってぶっ飛ばす）

※2403350
いくつか納得できそうな理由を挙げるなら、まずよくあげられる得意分野の違い。
書文は対人特化、ベオウルフは怪物、特に対竜特化で想定している相手がそもそも違う。
さらに、クラス特性で、アサシンであふ書文は効率よく殺すという方面に寄るから、圏境による不意打ちや経絡への攻撃による魔力の流れや人体関節の不全など、人体に効果的な攻撃ができる。逆にベオウルフは狂化のランクが低いため、賢王の名残を残すものの、力による支配体制や戦闘を好む性質は強まっている上、狂化によって少なからず技量は下がるので、書文みたいな技量特化で流派開祖の達人という技量の優劣が勝敗に関わるような相手と致命的に相性の悪い部分が顕在化してる。
だから、相性が限りなく不利に働いてる。

※2403188
抑止力さんえげつないな

※2403093
サーフボードに乗った「なみのりヘラクレス」

※2403553
キャッチしてそのまま投げ返して来そうだから困る

※2403140
発想を逆転させるのよきのこ君！

最初からシナリオが壊れてるギャグシナリオなら出しちゃってもいいや、と

※2403353
未だに詳細不明のまま封印されてしまったが、ラーマの偉大なる者の腕は型月設定的にも神々の武器扱いされる可能性があるからな…
その点さえクリア出来るならステータスの高さ的にもいい勝負出来るかもな

基本的には霊体化させて限界まで魔力消費抑える→戦闘になったら外部魔力（令呪と凛の宝石みたいなもの）をガンガン使って数分間だけ全力出して勝つ、みたいにしないとマスターの魔力が絶対的に足りないだろうなぁ。
それはそれでロマンある。

※2403315
カタログスペックを見ただけだが、VSヘラクレスを想定して作ったんじゃないかっていうような性能の鯖だな

※2403100
マジレスすると、アルケイデスの性格で十二の試練を奪うことはないんじゃないかな、手段を選ばない辺りはもしかしたら奪うこともあるかもしれないけど

※2403261
すまねえ。この師匠ってスカサハのことでいいのか？

※2403602
それでいてまだお互い全盛期あるいは適正クラスで出てないっていうね……
いつになるんですかねぇ彼らの本来のクラスが見れるのは？
勿論今のままで大好なんだけどね

※2403291
伝説通りなら避けて刺さってくれるはずなんだよね。それでフェルディアのお尻貫いたし

※2403107
さすがに相手も全開じゃないとフェアじゃないだろう
というわけで全開兄貴をですね…

※2403602
とはいえ、ギリシャ神話最強を12回殺すのは骨が折れるのでは…

と、思ったがよくよく考えたらラーマの敵幹部もラスボスも何度ころしても

(途中送信)※2403602※2403658
何度殺しても蘇る不死身能力者だった
案外、本当に相性良いのかもしれない

※2403509
十二の試練の効果がシナリオ上使いにくすぎる
突破できる手段がないとまともな戦闘にならないし、蘇生&耐性が更にダメ押し。結局、何かしらの方法で一気に削るか、ギルみたいな天敵と闘わせられる。

※2403194
ボロというか不意討ちはよく食らってる気がする
バサクレスの時はアーチャーの狙撃にも対応出来てたのに
スキルの心眼の偽と真の差なんだろうけど、成田さんが単純にバサクレスと比べてアルケイデスの方が優れてるわけではないということを表すために意図してやってる気がするけど

※2403552
武具というより道具が無効化じゃなかったけ？オジマンの神殿ってことで、神の力で突破できる可能性はあるけども

十二の試練の説明に”神の祝福（呪い）によって得た不死性”って感じの奴がSNの頃から書いてあるので、実は十二の試練はメリット(神の祝福)だけでなくデメリット(神の呪い)もあるんじゃないかと考えてる
カルナの鎧と引き換えに使えるシャクティじゃないけど、十二の試練のストックが尽きること(神の呪い消失)によって解放可能になるヘラクレスとしての切り札とかないかなぁ

※2403210
FGOだとイアソンが、同時代のギリシャの英雄は皆ヘラクレスに憧れ、挑み、一撃で返り討ちにあったと言っていたがな
もちろん例外は居ただろうけど、FGOマテだとわりと気位が高いアタランテでさえ「最強、無敵、万能、あまりに強すぎて近寄りがたい」って評価なんだよな

※2403091
キャスター「は？」
まあ無理ゲーになるレベルの耐魔力は自前で持ってきてるのがほとんどなんだが

※2403218
ヒュドラ毒の付いたパンツをはかした上で、ヘラクレス自身に櫓を組ませて、そこに火をつけるのか
場合によってはさらにゼウスの雷を落として人間としての肉体を焼き尽くさないとダメだな

FGO５章でカルナとアルジュナが戦ってカルナやや優勢の時点で思ったけど、死因はわりと厳密に再現しないといけないんだろうな
カルナの死因であるアルジュナの矢に対して特攻ってほどのダメージ受けてる風でも無かったし

※2403271
ヘラクレスって実は神話のなかで自身が仕えた主を傷付けたことはなかったはず
あれだけ無茶苦茶やったエウリュステウスにも何もやり返してないしな

※2403743
五章のあれはほとんど無視されてたクラス相性が珍しく仕事してたからな
ついでに首を刎ねた矢は矢じりがカーブを描いた特殊な矢だったから普通の矢じゃいかんのかも

※2403275
実際に幕間で狂化しただけで、ぐだ倒れたしな
しかもまだ本来の狂化には届かないって感じなのに、これで十二の試練まで追加したらぐだ死んじゃうな

※2403127
大英雄をまとめるには最高なのに国を治めるのにはまるで向いてないタイプのカリスマだなと思う

※2403140
まあアルケイデスでこんなに盛ってしまったら弱点のないアチャクレスを物語的に面白く登場させるのは無理だろうな
粗忽者の原典と違って性格もパーフェクトに盛ってしまったし

※2403291
あれってギルガメッシュの王の財宝数千発無傷で凌いでたし、人判定の道具なら革の所以外の全身にも効果があるでしょ
逆に素手とか効果を発揮しないモノ相手ならただの頑丈な服くらいだろうけど

※2403229
ヘラクレス神VSアルケイデスなんてことになったら一体どうなってしまうのか

※2403182
基本消費魔力凄そう

※2403230
問題はアルケイデスも射殺す百頭が使えるだけの技量があることだな
対人、対軍、城攻めが出来るA+宝具を素手でも再現可能な技量って無茶苦茶よ
まともに素手格闘しても書文先生でも負けかねん

※2403308
手も足も出ず負ける可能性もあるってことだけだから、あくまで可能性ってだけで十回戦えばアルケイデスが九回圧勝、一回位はあっさり負けるってことも考えられるぞ

※2403257
バサクレスもアルケイデスもマスター補正は最高でバックアップ魔力もたっぷりだから弱体化してるイメージはないなぁ
マスターのマスター適性が低くてステが低下してたり魔力補給がなくて鯖の方が苦戦を強いられてて足枷きつい感じがする

※2403335
フルスペックってのがどの程度を想定してるかわからないけど、ヘラクレスって生前太陽神とも互角に渡り合ったとSNの作中ステ欄に書かれてるから、太陽神繋がりでキャス狐の本体レベルとやりあえるとイメージしてるとか？
自称や原典基準じゃなくてfateの作中情報として太陽神レベルとまともにやりあえたと書かれてるキャラっていまだに殆どいないし、ステ欄の情報ならけっこう信用出来ると思うしね
それこそティアマト、セファールクラスじゃないと話にならないし、そんな敵はいくら何でもそうポンポン出て来ないだろうからね
ただギリシャの太陽神ってそんなに強い気がしないw

※2403337
この場合比べる相手がアルケイデスだしなぁ
ステの差に素手でもA+宝具再現可能な技量とか、書文でも正面からなら素手格闘で敗北しても全くおかしくないレベルとも思うけど

※2403752
ていうかカルナの死因って呪い+アルジュナの矢だから呪い発動してなかったら特攻にならないのは普通な気がする
更にいうとカルナの首をはねた矢はアンジェリカアストラっていうブラフマーストラのような宝具みたいな武器だからただの矢じゃ無理なんだろう

月の聖杯戦争限定だけどマスターごと名無しの森に閉じ込めてジャバさんで足止めとか？(月ならマスターの死が単独行動持ちでも致命的

※2403314
むしろ原典で狂わされて正気失うことが何度かあったからヘラクレスって精神異常系は通りやすいイメージあったんだがな

※2403752
しかしアルジュナ自身は実際にカルナ殺した矢を所持してるという
バレンタインでそんなもん貰っても困るねん

※2403605
でも神の力を自分の体に入れるのは嫌がってたしなあ。本当なら帯で武器だけじゃ無く自分の体も強化できるはずなのに。

※2403560
ベオウルフって怪物と戦うためだけにそれに特化した技を身につけてたんだっけ？そうだとしたら対人が苦手ってのは頷けるけど、結果的に対怪物の実績が多いだけって事であれば相性の差と呼ぶには少し説得力に欠けるな。書文は対人特化も何も、怪物がいない時代の人間だから対怪物の実績が無いのは当たり前だし。
後、狂化によって理性を失った結果として技量が発揮できなくなる、ならまだ分かるけど、ばっちり理性が残ってるベオウルフの技量が低下しているとは考えづらいな。

※2403963
ただ6章でトリスタンに毒なら何でも特攻みたいな感じだったし(ギフトのせいで効かなかったけど)、結局よくわかんないんだよな、死因特攻

※2403509
12の試練でB宝具以下と宝具が12個あるいは超火力を数個もっていないと傷もつけられずに負ける
ネメアで神造兵装以外は無効
白兵は最高峰レベルじゃないと渡り合えない
現時点でアチャクレスはこれが確定しててこれだけで一般英霊は全滅だからな
イリヤのマスター補正と全ステータス2UPと数万人の魔力のバックアップが切れるからその低下がどれだけってとこか

※2403991
トリスタンの場合スキルに対毒弱体化があるからね
ケイローンやヘラクレスもヒュドラ毒が死因だけど他の毒が特攻だとか言われてないし
他のやつの死因もスキルとかに明記されてない限り似たようなもんだと思う

※2403377
天つ風の簒奪者持ちならヘラクレスを殺しきれる宝具展開に時間が掛かり、奪われる伝承含んで相性悪いからと言うのはわかるが…
この理由ではなぁ…魔神柱数十本折るアルジュナや聖杯入りオルタニキや主レオ日中ガヴェインも行ける可能性あるってのは分かるがカルナの超火力超防御は単純に最高レベルだからな
まぁどちらにしても単純な勝負だと協力や外からのバフ等の無い素の状態でのサーヴァントだとギル級のチート相性押し付けじゃないと勝ち目その物は低めだと思う

※2403953
太陽神…、ヘリオスのことだと思うが、やりあったのではなく暑かったからキレたヘラクレスが空に矢を射かけたけど寛大にも見逃してもらったって流れじゃなかったか？
ギリシャの太陽神は古い神のヘリオス、後代だとアポロンが人気が出たがどちらも人間がかなう神じゃないよ
ヘラクレスに追い払われた死の神タナトスは、感覚的に言うと死神の仕事してる外回りの平サラリーマンくらいの描写だからな…

※2403123
日本INノッブとかはどうかな？
相性的には良いと思うし

※2403988
　怪物特化の人物っていうか、宝具で分かる通り、狂ベオウルフは『バーサーカーの語源』による適正＋『竜殺しのやべーやつ』って感じで狂クラスだと竜特化の一面で固定されてる感じのせいで対人戦のスペックが落ちてるって話をちょいちょいしてる。
　ロシアでも、ヤガの連中に集団で来られて時間稼ぎされる程度にはスペック落ちてるし。

※2403988
　ベオウルフの場合、理性がばっちり残ってて、ステも全く上がらんけど、バーサーカー特有の凶暴さが若干残ってるから、技術が落ちてるっていうか、戦闘時の判断能力が微妙に落ちてるって感じ。
　ただ、技術系の対人戦はそういう微妙なぎりぎりの判断を求められるから、判定が結構不利になると思う。

※2404227
ベオウルフはモーさん並の直感も持ってるわけで、判断誤るなんてそうそうあるとは思えないけどな。

※2404147
ギリシャの太陽神は普通にアポロンでしょ
試練を受ける様になったの有名な逸話

※2404211
ヤガは普通の人間に比べて身体能力高い上に、魔獣を殺せるレベルの魔銃も持ってるからね。そんな奴らに集団で群がられたらそら突破には時間掛かるわ。対軍宝具ぶっぱで一気に殲滅するなら話は別だが。どっちにしろ対人技術の有無の問題では無い。

※2403127なんか純粋に自分の友達とか兄ちゃんを自慢する男の子みたいな雰囲気を感じる

※2403266
タンクの水は膨大でも
蛇口の大きさは変えられないんスよ

※2403107
どうあってもギルが天敵になる気がしてならない…
神性捨てたアルケイデスならともかく、ヘラクレスじゃ天の鎖がキツ過ぎる
UBWでは、イリヤが側に居なけりゃ武技無しバサカ状態でも善戦出来ただろうって言われてるけど
ギル側もアチャクレス相手なら初手からバビロン+天の鎖で本気出す可能性有るし
ただ相手がアチャクレスだった場合、獅子皮や試練のカラクリに気付いた頃には手遅れの可能性もあるが

※2403101
個人的には十二の栄光は人間の英雄としての業績だからアルケイデスしか使えず、ヘラクレスでは問答無用で十二の試練(神として召し上がられた後の十二の栄光)になるんじゃねえかなぁと。人間としての側面が出たからこその演出というか。

※2404256
アポロンは被征服者の神を取り込んだオリュンポスではかなり新参の神
だいぶ後に人気が出たので役割が被ってたヘリオスを食ったが、ギリシャ神話の太陽神としての逸話はヘリオスが多いよ

※2403110
まあ言われてみれば物差しにするには尺度がでかすぎる気はする
先攻制圧の基準にプトレアザトートまで使えた全盛期EMem持ってくるようなもん

※2404083
ヘラクレスはコンマテによると最後は火葬らしいからヒュドラ毒が直接の死因じゃないよ

※2404336
エクステラで太陽神にアポロンとルビ振られてるシーンがあるからアポロンだと思うよ
ただ音楽神にもアポロンと振られてるシーンまあった気がするけど

あとヘラクレスが太陽神と呼ばれる神とガチバトルしたのは原典でもアポロンだけだからどのみち太陽神が指すのはヘリオスじゃなくてアポロンでしょう

※2403114　多分基本スペックにイスカンダルとアレキサンダーくらいの差があると思う。

※2403368
むしろ本物の佐々木小次郎じゃ無く、逸話も何も無い無名の一般人だからこそまだ説得力がある。人類史上最高の技術の持ち主が伝承に語られる有名な人物とは限らないし。

※2404147
ヘラクレスはピュロス攻略戦でハデスを撃退したり、神託貰えなくてアポロンの神殿で暴れて降臨して来たアポロンと戦いゼウスが仲裁に入ったりと神と戦う話が多いよ
ピュロス攻略戦だと話によってはハデス、アポロン、ポセイドン３神と同時に戦ったって話もあるしね
流石にその話だといくらヘラクレスでもこの３神を相手にしては何も出来ないだろうと言われてるけど、結局ヘラクレスがピュロスを攻め落としてる以上、勝っちゃったとも取れるな

※2404354
ケイローン先生と同じく、ヒュドラ毒で死ぬほど苦しんだのに死ななかったんだよな

※2403099
狂化しなければ勝てたのに（ただしアインツベルンは滅ぶ）

※2404357
アポロンは太陽と音楽の神だからそれであってる
もともとは他の宗教の主神だったから担う領域が多いのよ

アポロンとヘラクレスの戦いはガチバトルというより規模でいうと小競り合いな気がするんだがな…

※2404303
一応、アチャクレスは技量が凄まじく、一度見た攻撃は完全に見切り決して当たらなくなるという公式設定があるので、天の鎖で簡単におわるようなものではないと思う。

※2403104
泡の柱で殴ったりとか。

※2403873

弓を振り回して射出された宝具を叩き落としてもいたから、革が無い所には刺さるのでは？
効果が全身に及ぶのなら、突っ立ってるだけで良かったのだろうし。

※2403105
「4つか・・・・5つ 能力発動までにクリアせねばならない条件があるとみた」

※2404667
全方位から数千本の宝具を棒立ちで食らって無傷なのでネメアの効果は体全体で間違いない
最初の数十本をわざわざ打ち払ったのはギルガメッシュへの挑発みたいだし

毎度思うがなんで天の鎖に捕まる前提なのか
あれ敏捷B以上で見切りがあれば避けれるだろ

※2403094
イリヤにはバーサーカーと呼ばせなさい…それが淑女の嗜みよ

※2404690
本編で避けられましたか？

※2404690
見切り過信しすぎ

※2404639
見切るのは言われてるが、「完全に見切って決して当たらなくなる」なんて一度も、一言も言われてないからな
「見切るから通じない」と「当たらなくなる」とじゃ、意味も全く違う

※2403349
それはつまり、士郎VSギルガメッシュは「バケツ一杯の水で大火事を消せる」みたいな無茶苦茶な描写だったと言いたいのかな？

※2404700
天の鎖と対峙した、見切り持ってる敏捷B以上でバーサーカー以外のキャラっていたっけ？

まぁ天の鎖の射出速度が全く分からんし絶対に当たる、なんてことは作品として馬鹿馬鹿しすぎてそんな設定無いと思うし
ある程度強ければ余裕で避けれそうだけどな

※2404994
そもそも”見切り持ってる”って何だよって話でな。一度見た攻撃に対してある程度対処するなんて戦士系のサーヴァントなら大体出来るだろう。

天の鎖の神性に応じた強度アップがどの時点から始まるかによって結構変わりそう
神性持ち相手に出した瞬間から強度アップ状態だと理性あってもヘラクレスでもきつそうだけど、捕まえた、相手に触れた、それに応じて変化するならヘラクレスを捕まえる前に粉砕されそう
ギルの王の財宝数十発を弓で余裕で弾いた技量的に
天の鎖はカルナ相手に使用した時なんかも同じ条件次第で炎で溶かされそうな気もするし、捕まえれそうな気もする

ギルガメッシュがCCCでのキアラみたいに最高ランクの神性持ち相手に神話礼装持ち出さないと勝ち目がない時点で天の鎖も絶対ではないとは思うが

※2403178
死因は毒パンツだし･･････

※2405016
実際に強度が変化してるわけじゃ無いと思うよ。神性持ちにとっては常に凄い強度であって、神性持たない奴にとっては神性持ちを捕えてる最中の鎖でも強度は変わらないって感じだと思う。勇者の不凋花の逆みたいな。

※2403112こう考えると4次で基本的に言うこと聞くアーサー王を選択したのは正しかったよね。　キリツグと相性最悪だったのは失敗だったけど。　
アーチャーヘラクレスとか
①アーチャスキルの単独行動で制御不能（扱いやすいエミヤですらあれだし）
②強い鯖は霊呪に結構あらがえるor対策を理解している（アルトリア、ジャックちゃんなど）
③自分の信条を強い鯖ほど反逆する（オジマン、ギル、兄貴など）
④接近戦でもセイバー並に強い。（基本三騎士は強い）
というか捕まったら獅子殺しのホールドで多分大半積む
そらバサカにしますわ。

※2403534
原典はともかく型月のヘラクレスは凛にも殺される程度の雑魚じゃん
その事実を無視して「サイキョー」「ムテキ」って騒いでる連中は批判されても仕方がない

※2403364
完全非公式のプリヤの描写を持ち出すなよ

※2405497凛程度って10年間貯め続けた宝石使って、やっと1回殺せるんやぞ

※2405497
まあいくらセイバーの相手をしていたとは言え、サーヴァントでも無ければ戦闘訓練を積んだわけでも無い魔術師の卵に接近を許しあまつさえ一撃を入れられる隙を与えてしまったってのはマイナスポイントだわな。心眼(偽)が全く仕事してないし。

※2405622
セイバーに使った十年宝石が一軒家ぐらいなら軽く吹き飛ばせる威力あるからね。
それを三、四個使った大魔術を零距離から顔面にぶっ放してるんだから、特殊な防御無しだとサーヴァントだろうとまず死ぬわな。

※2405497
凛にはメディアもボコボコにされてるからねぇ……
凛＞ギリシャ神話の英雄って感じ

※2403145
固有結界が人理のテクスチャ一部引っぺがしてる説を基に、UBW内とか投影した宝具なら人理じゃなくて異界所属なのではということでエミヤを挙げてみる

※2404994
宗和の心得で登場済みの見切りスキルを所持してる鯖が今のところ一人もいない件

※2403308
fate内で実際に描写されたヘラクレスが何度も何度も殺されてて案外強くないからね
自分の願望（ぼくのヘラクレスはサイキョーなんだ！）を満たしてくれるなら他人の書いた二次創作でもなんでも構わないんだろ

※2403186
そもそも原典が天を一人で支えて登るのが面倒な山を割ってジブラルタル海峡を作ったとかいう頭おかしい設定だからな
逸話的にはヘラクレスとインド勢はぶっちぎりで強い

※2403123
カルナは無理だね。鎧が無くなった瞬間に殺されちゃうよ。

※2410018
ここの住人は自分たちに都合が良ければ公式・非公式にかかわらず肯定するからね。もちろん逆の場合もある。なにが言いたいかというと自分に甘い連中ばっかってこと。

※2403092
リチャード獅子心王
あいつはオジマンディアスにも勝てるらしいし
オジマンより格下のヘラクレスに負ける道理がねぇ

毒のスペシャリストであるセミラミスなら逸話的に有利なんじゃね？

※2403257
能力制限されてるとは言え筋力や耐久はクラス補正で上がってる。にもかかわらず小娘ひとり絞め殺すこともできず、逆に一撃で殺されてしまうという体たらく。本当に弱いわ。

※2403323
はあ？
小娘の攻撃すら防げない十二の試練はショボイだろ

※2403314
そもそも気が狂って妻子を殺した逸話の持ち主に精神攻撃無効みたいなスキルがあること自体わからない

※2403256
魔力不足でヘロヘロになったセイバーだけどね
それになんと言い訳しても女子高生に殺されたことに変わりはないよ

※2641043
CCCマテかFGOマテでの百獣母胎：EXの解説内でチャタル・ヒュユクの女神についての説明があるんだけど、チャタル・ヒュユクの女神の系譜で人々の脅威としての側面での代表例にティアマトやガイア、人々を守る側面として英雄の母のヘラの名前が挙げられてる
ここで名前が挙げられてるからと言ってあのティアマトとヘラが同格というつもりはないけど、わざわざ英雄の母としてヘラの名前を挙げてるんだしヘラクレスを狂気に侵したヘラは型月だと英雄に対して絶対的な力を持ってるんじゃないの、七章でのティアマトみたいな感じで

原典だとイアソンを導いたりしてるけど、正直ヘラを英雄の母の代表例みたいに言うのは違和感MAXだけどねｗ

※2403123
カルナは弓を使えないとキツイかなぁ。

※2404154
どうっていうかギルと違って神性Aもある上に
神性関係なしな便利アイテムとかも所持してないんで
普通に波旬で存在を保てなくなる
「殺す」なら三千世界で数度が限界って程度だろうが

尚アルケイデスの場合神性を喪失してるので一蹴される

※2405497
キミはずっと「ヘラクレスは雑魚！」って喚いてるだけのｵｺｻﾏにしか見えないよ

※2870929
見ず知らずの他人に対して「オコサマ」って人格攻撃するのはオコサマではないの？
人の振り見て我が振り直せ

※2403369
ギルの様に強すぎる奴は弾かれるらしいので弾かれてるかも？

※2403227
うわぁ…考えたくもねぇ…