【Fate】第五次でギルガメッシュが聖杯を使ってその目的を達成したらどうなるのか

2014年12月23日 16:08 Fate/stay nightまとめ

※ UBWルート終盤のネタバレ注意
670: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 12:23:58 ID:/V90yO5g0
でも現実問題仮にギルガメッシュが勝ち残ったらどうなってんの?
滅びはしないだろうけど人類相当間引きされて
ギルガメッシュによる王政復活になるのかな


671: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 12:27:31 ID:QAE1fY..O
>>670
協会と教会と埋葬機関が総力を駆使して、ギルガメッシュを掃討しにかかるんじゃない?


675: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 13:32:28 ID:7ZKG3zGw0
>>670
抑止力が働く


677: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 13:44:24 ID:RBODfEqI0
>>670
ぶっちゃけ人類間引きは成功する可能性がスゲェ可能性低いがあるかもだが、ギルがその後新しい人類で王様やるビジョンが全く想像できない
戦力的に太刀打ちできる奴が人類側に居ないだろうに絶対誰かに殺されてそう


684: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 14:41:35 ID:kHUcyc0k0
>>677
別にギルガメッシュは支配しようとはしていないだろう
ただ邪魔だから間引くってだけで

庭の草むしりみたいなもんかと



685: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 14:42:22 ID:/V90yO5g0
ギルガメッシュの草むしり……


672: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 12:30:25 ID:PypXswi60
王政が復活するかはわからないが一部の能力高い人だけが残るって感じなんだろうなあ
考えてみたらギルがやろうとしてたこととトワイスのそれは似てるのかもわからん
願望が成就した時の結果だけ見れば同じような感じになりそう


673: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 12:40:33 ID:ozZXeb6I0
>>672
ギルはSN世界の人類は間引く気満々だったけど、EX世界では間引く気はないし気に入ってるらしいからトワイスとは間引きの判断基準が違うね


674: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 12:56:45 ID:uhrbk3CkO
ひとまず生き残りの人間は王様敬う為にギルガメッシュのコスプレしようぜ


676: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 13:37:48 ID:U9/MGJcs0
ギルは抑止力の存在を知ったうえで間引きに挑んだんだろうか
彼が自信家なのは今さらだけど勝算あったのかなあ


678: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 13:45:47 ID:AG5Hc/sQ0
意外と平和な世の中になるよ


679: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 13:51:12 ID:jb1LtBcY0
仮に勝ったらその時点で泥使って間引くから救援とか間に合わなくないか


680: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 13:59:50 ID:uhrbk3CkO
トワイスがギルのマスターだったらギル面白ろそうにニヤニヤ見てるんだろうな


688: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 15:15:05 ID:ozZXeb6I0
>>680
ギルは自分以外が人を殺すのは良くない、って思想の持ち主だからトワイスを許容するかは微妙


681: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 14:33:10 ID:AgBNksLk0
姫アルクが埋葬機関全員でかかる相手だからギルくらいなら人類の精鋭集めればなんとかなるだろ


682: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 14:34:19 ID:PypXswi60
ギルを倒せば解決するというものなのだろうか


683: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 14:40:26 ID:/V90yO5g0
だがギル倒さなくて解決だけはありえないからな
ただ抑止力なしでギルに勝つのは無理な気がするけども


686: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 14:44:20 ID:.z90JiMw0
抑止力って言ってもガイアとアラヤがあるし
人の世が終わる(間引き程度では終わらないが)ことに対してアラヤが反応しても
人の総数が減ることで逆に星の寿命が延びるならガイアはアラヤを抑えるんじゃね?
なんて妄想を


687: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 14:56:29 ID:w8XLr9EI0
星はギルに味方しそうな感があるな


662: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 11:21:29 ID:7ZKG3zGw0
人間を滅ぼそうとするギルへのアンチシステムとして
エミヤに抑止力からのバックアップがあった可能性が微レ存……?


669: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 12:20:08 ID:ozZXeb6I0
>>662
ギルは人間間引こうとしてるだけで滅ぼす気はない


655: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 10:04:27 ID:7ZKG3zGw0
マスター失ってからのアーチャーの行動

・凜を抱えたまま車で一時間以上かかる道を徒歩で移動
・到着した時点で魔力はMAXの十分の一(ここ重要)
・士郎と激闘
・胸を貫かれる
・ギルの宝具掃射に耐える
・ギルの宝具掃射に耐える(二回目)
・ローアイアス投影、エヌマエリシュから士郎を保護(?)
・聖杯に向かって無数の投影宝具を掃射


単独行動スキル凄すぎワロタ


657: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 10:44:11 ID:w8XLr9EI0
単独行動+魂の性質
単独行動だけであれだけ粘れたわけじゃないぞ


658: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 10:45:21 ID:w8XLr9EI0
あっ、魂の性質じゃないか
霊核にダメージを負ってもしばらく現界できる性質だ


660: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 11:11:11 ID:nVG1WcZ60
エミヤさん生前にどれだけ致命傷負わされたんだよw
尚、仲間に裏切られるまで生き延びた模様


663: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 11:41:47 ID:sWpithtI0
HFでも腕の移植が終わるまでは残ってたんだっけ
致命傷+片腕切断状態でもしぶとい


664: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 11:53:23 ID:0Nb/YAJ20
あれは単独行動のおかげだろうって言峰が言ってたな
UBWの方はそれ以上にダメージ酷いはずなんだが
いくら性質上現界できるって言ってもしぶとすぎやろ


667: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 12:18:21 ID:/V90yO5g0
もともと士郎は根比べなら負けないって言われているからな
その補正だろうアーチャーになっても


659: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/20(土) 10:53:57 ID:7ZKG3zGw0
どのみちエミヤはチートですわ


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1418541952/


ギルガメッシュからしたら人間にちょっとした試練でも与えているのだろうが
それで「この世全ての悪」をお見舞いされてはたまったものではない。
彼の王道は意志持つ嵐と評されたこともあるけど、世界が滅びかねないのは洒落にならんでござる。

抑止力などの邪魔もなく目的が達成されたら相当数の人間は落第しちゃいますよねきっと。
で、合格した人たちはどれもがギルガメッシュなど認められないと反発しそうではある。
ギルガメッシュ的に言うと「手に入らぬから美しいもの」たちなんじゃなかろうか。
そういった人たちの相手をしながら英雄王は打倒されるその日まで楽しく過ごす。
金ピカ大勝利!とかになるんじゃないでしょうかと言ってみる。

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コメント

144891. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:14:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういや、UBWでのアーチャー生き残りにはアラヤのバックアップがあった説
もあるんだっけ

やったねアーチャー、人類の総意が君を正義の味方と認めたよ!

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144892. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:14:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえず愉悦

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144893. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:15:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

あの聖杯にそこまでの力があるのか

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144894. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:18:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

これが某虎の言っていた、マビキ☆システム…

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144895. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:20:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

UBWもアーチャーも大好きだが
最後まで生きてるのはご都合主義を感じずにはいられなかった

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144896. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:21:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

金ピカは媒体によって性格違いすぎる

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144897. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:21:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

ubwルートプレイしてて一番疑問な事があるんだけどさ。
士郎vsギルで投影したアイアスってアーチャーがやったものなの?
いや確かに士郎がやったんだとしたら疑問は残るけど、プレイ中はあまり違和感を感じなかったから
士郎がやったでも全然okだと思ってたんだけどさ。
アーチャーの狙撃を感知した見たいにアイアス投影にも反応してたのかもしれないしさ。
教えて詳しい人。

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144898. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:22:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

YAMA出身ならワンチャン生き残れるかも

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144899. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:25:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

間引くとか試練とか行う立ち位置だったからこそ、かつて自分を倒そうと挑んできた士郎達と(たぶん)同じ面構えしてるザビ達と、仲間として戦った事をCCCのギルは面白がってたんだろうね

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144900. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:25:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

これは我らが正義の味方による天誅が必要でござるな…

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144901. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:26:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144897
それについては確かマテかなにかで解答出されてたような

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144902. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:26:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

EXTRAは世界が死にかけで人々は必死に打開策探してる状態だが、SNは人間生きるだけなら何とでもなるからな。ギルもなんとも人間に優しい時代になったものだって言ってたし。取り合えず人間間引いて人生をイージーからヘルモードにするのが目的なんだろうな。自分が倒されるならそれはそれでよしとしそうだ。
まあ人類全滅させる気なかったのは、わざわざ慎二を使って不完全にしたことからも分かるが、厳しすぎます英雄王!

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144904. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:27:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

200X年、世界は聖杯の炎に包まれた!
海は枯れ、地は裂け、あらゆる生命体は死滅したかのように見えた
だが、人類は死滅していなかった!

士郎「み…水…」

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144905. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:29:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144893
53億を殺す毒ってギルが言ってるしねぇ
完全全ての鯖をくべた後にぶちまけたら大火災なんて火になら無いだろうかと

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144906. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:33:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

耐久Cとか戦闘続行無いのが不思議なレベルだよ

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144907. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:34:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144897
エア防いだのがアーチャーアイアス
宝具掃射に耐えたのが士郎アイアス

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144909. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:37:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144897
下の「【Fate】熾天覆う七つの円環(ロー・アイアス)ってアーチャーの最高の守りだよね」ってとこで解説してるからそっち見たら?

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144910. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:40:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

あくまでアラヤは人類を全滅させないためにあるものだから間引く行為がアラヤに引っかかるのか微妙じゃない?下手したら間引いたほうが人類は永く残る可能性もあるわけだし

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144911. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:40:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖杯に頼らなくても自力でできそうだが…

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144913. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:50:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔力十分の一未満の状態でアイアス展開投影宝具掃射とか燃費いいってレベルじゃないような… KIAIの権化のような人だw

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144914. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:51:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

第四次ではこの世の全ては我のものだから聖杯が誰かの手に渡るのが気に入らねー、というのが参加する理由だったのに、第五次ではいらない人間多すぎじゃね?じゃあ間引くか!という理由に変わってる
これは泥の影響なのか、それとも10年の間現代社会を謳歌した結果思い至った事なのか……

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144915. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:54:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

あの火災で死ななかった士郎は合格のラインなのか
物騒な猟犬で死なずにいられるどんな面子なのか

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144916. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:57:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144911
4次バーサーカーに法具掴まれただけでブチ切れるくらいだし
「我自ら手を下すなどありえん!宝が穢れる!」みたいなこと言いそう

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144917. 電子の海から名無し様2014年12月23日 16:58:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖杯使ってギルが人類間引いてもアラヤ動かないなら、
エミヤが守護者として召喚された人類の危機ってどんな化け物いたのよ

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144918. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:02:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144913
どっかの霊脈に篭って魔力蓄えてたりしてたのかもしれん
宝具掃射はともかく、アイアスはそれくらいして魔力貯めて置きでもしなきゃ投影出来ないだろう

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144919. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:02:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144895
主人公サイドだからとしか……
逆にご都合主義がないアニメあったら教えてくれ

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144920. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:02:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144914
後者の方がより強そうだけど、たぶん、両方じゃね?
後、変わってるっていうよりは、目的が追加された感じじゃね。
呼び出しに応じたのは聖杯が誰かの手に渡るのが気に入らないから。
で、現代を見て、雑多過ぎて気持ち悪いと。

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144921. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:04:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

そいや、エクストラの世界は人口が今の半分くらいなんだっけ
ギルが落ち着いてたのもその辺関係あるのかな

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144922. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:05:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖堂教会、魔術協会、死徒27祖が黙って見ていない気がする

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144923. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:05:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖杯の泥にアラヤが動かないとしても「」さんいるから大丈夫じゃね?
世界の危機はどうでもいいけど式と幹也のラブラブ生活ぶち壊す要因は式の無意識化で排除しそうだ

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144924. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:06:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

抑止力については、アラヤも巨視的に見れば人類を間引くことでより一層人類が栄えると判断すればギルガメッシュに対して働かない可能性もあるのかな?

蒼銀のオジマンディアスは再び王政を復活させて世界を統治しようとしたが、これはギルというよりイスカンダルのオマージュかな。オジマンディアスもギルみたく肉体を持って独立した存在になったら何をするのだろうか。

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144925. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:07:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

金ぴか「お見舞いするぞー!!」泥ドバーッ
ビストロAUOですね分かります

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144926. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:13:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

大丈夫ゼルレッチが何とかしてくれる(願望)

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144927. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:23:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖堂協会(埋葬機関)、魔術協会の手で阻止されるな
最も、それを終えるまでに壊滅的な被害が出てるだろうけど

0 0
144929. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:26:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

取り敢えず人類&人外達の凄まじい抵抗が始まる
それでどうなるかは分からないけど

0 0
144930. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:30:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖堂教会や魔術協会ごときで聖杯手にしたギルガメッシュをどうこうは出来ないでしょ
もうそうなったら聖杯の泥に耐えられる人類が多少でも現代に残っていることを祈るしかない

0 0
144932. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:32:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュが残す価値ありと選定する基準は、能力が優れているかどうかよりも精神性が基準なのかな? 何の取り柄もないけど黄金の精神を持つ者と才気に溢れるけどゲロ以下の臭いがぷんぷんするような悪党だとどちらを残す価値があると思うのだろうか。

0 0
144933. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:38:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144930
死徒のいかれ連中数体が動くか否かだな
爺は動きそう

0 0
144934. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:41:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

確かに初プレイ時は、アーチャーが生存してた事に若干ご都合主義を感じた。
でもfateにハマるにつれ、「元が士郎だしなぁ・・・」と考え始めると、あのしぶとさもなぜか納得できてしまった。

0 0
144935. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:42:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144919
話には関係ないんだけどこうやって不特定多数の作品を巻き込むのはかっこ悪い

0 0
144937. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:43:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖杯の泥を浴びたりギルガメッシュに相対したくらいじゃ死なない奴いっぱいいるからな
プライミッツやORTとか
一般人が大量に死ぬだけです済みそう

0 0
144938. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:45:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144934
しぶといの領域超えてると思ったw

0 0
144939. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:51:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルを過大評価してるやつ大杉でしょ
ナルバが胃界経典持ち出せば瞬殺だって

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144941. 電子の海から名無し様2014年12月23日 17:54:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

AUOスレかと思ったらエミヤスレだった

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144942. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:01:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

UBW初めてやって三大ビックリしたシーンといったら
セイバーが葛木にやられた事と、「疾風の剣士」がFateルートよろしく消えたと思ってたアサシンと共に流れてきた時と、あれだけボロボロになったアーチャーが生きてた事

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144943. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:03:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144939
過大評価というか、
・相手の能力を見極めることができ、相手に対応できる宝が使える(アサ次郎に対してもそれで対多重次元屈折現象の宝で対応できる)
・GOBには原典入りまくりなんで大概の敵の弱点を突ける・攻撃を防げる
この二点だけで相当だろ。

「ナルバレックが胃界経典を使った!」「しかしギルはそれを無効化できる○○を持っていた!」ができてしまうってことだぜ?
まあ、きのこもしくはきのこにギルを作品で書くことを任されてる成田とかが「GOBにある」って言わなきゃないわけなんだけど、そういう後出しじゃんけんギル無双の可能性は常にある。
そのギル無双を抑える要素として「慢心」があるわけで。

0 0
144944. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:03:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144937
そいつら人間じゃねえ・・・
人間ではいないんですかね

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144945. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:06:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

取り敢えず大戦争が始まる

0 0
144946. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:08:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁ、ギルって勇者属性持った魔王だしな、人類の代表者として脅威に立ち向かったり、逆に人類の裁定者として試練与えたり、どちらの立場にも状況によって立ち位置が変わるからな

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144947. kou2014年12月23日 18:08:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144932
後者は殺すんじゃね? 前者はある意味ザビがそういうキャラだった訳だし

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144948. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:08:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

”そういった人たちの相手をしながら英雄王は打倒されるその日まで楽しく過ごす。
金ピカ大勝利!”

うーむ管理人さんのこれが真理な気がしてきたぞ(汗)

にしてもこのギルの顔ってアニメ見ても思ったけど悪役と主人公が同居してるような言いようのない格好いい顔してるよね

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144949. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:11:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144943
普通に逃げるという選択肢が選べる性格というのも性質が悪いな
ピッピ人形の原典も持ち合わせてそうだし

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144950. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:13:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144946
この場合討伐側も正義っぽくないから困るw

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144951. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:13:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんとなくだが幹也は生き残りそう

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144953. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:17:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュをなんとか出来そうなのってOLTと朱い月と式の中の人、能力がよくわかってないプライミッツマーダーぐらいか
OLTと朱い月は人類の間引きには無関心だろうし、アルトルージュも人類の為に戦いそうにないけど

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144954. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:19:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144953
爺は?

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144955. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:19:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144917
バタフライ効果で何の悪気もない発明が人類の滅亡につながる→研究者全滅とかあるかもしれん

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144956. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:19:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊最強対魔術協会とか燃える。

書籍化決定!

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144957. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:22:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144954
全盛期過ぎてるしギルは対魔力宝具も完備してるし普通に無理じゃね
青子以上のメディアすらあの様だし

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144958. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:23:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ実際に間引こうとしたら絶対抵抗するよな幾つかの組織がw
そういう事を妄想するのも楽しみ方の一つ

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144959. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:35:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

ORT的にギルはどんな味なんだろうか…?

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144960. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:40:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144905
2014年現在なら70億に増えてそう(多分、地球人口)

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144961. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:42:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144938
型月の男性主人公が腹に風穴空いたり、剣を30本ほどぶち込まれたくらいで死ぬわけないだろww

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144962. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:47:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144896
受肉したら欲が深くなったりするし、モチベーションの振り幅激しいから仕方ない

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144963. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:48:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルって神を嫌うわりには頼んでもいないのに人間に試練を与えたりちょっかい出して愉しんだりと、神と同じことしてる気が。
つーかオジマンディアスといい、ギルといい、過去の亡霊が現世に手出ししようとすんじゃねーよ。いつまで過去の栄光に縋り付いてるんだ、カビの生えた化石の王が。

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144964. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:52:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

 別の話なんだが、ギルガメッシュは第4次で受肉してたっぽいけど、その状態で留まるのに、教会の地下聖堂にいた人たちの生命力っているのかな。
 受肉の定義によるのか、単なる嗜好品とかかな。

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144965. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:53:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144915
>あの火災で死ななかった士郎は合格のラインなのか

いや、不合格ラインでしょう。アヴァロンなかったら死んでたし
ギルガメ的合格点は猟犬にも勝つか逃げきれる仙人じみた逸般人
合格ライン高すぎってレベルじゃねぇぞ! A・U・O!!

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144966. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:53:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144963
言い過ぎだと思う部分もあるけど大体同意

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144967. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:54:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

実際問題泥をぶちまけられ、冬木市はおろか世界全体に泥が広まり始めたら神秘の漏洩とか気にせず教会協会使途集団が動くのかな?
動いたとしても上手く連携取れるとは思えないけども。助けてウルトラマン!!

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144968. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:56:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144960
世界保健統計によるともう70億超えてんだぜ…
そろそろガイアさん仕事し始めてんじゃね

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144969. 電子の海から名無し様2014年12月23日 18:57:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144967
取り敢えず気に食わないと思った連中は動きそう
魔術師も代行者も死徒も

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144971. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:03:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュの願いとか戦う理由が作品によって違うっていうのもFateシリーズの魅力だよな。流石はFateの裏の顔。

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144972. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:04:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144964
UBWでハッキリ「いらんかった」言うとるで
アレはギルの魔力供給用ではなく言峰の趣味としての側面の方が強い

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144973. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:05:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

うーん…ギルガメッシュが好きそうな奴はそういった『黄金の精神』の持ち主や『漆黒の意思』側の人間とかじゃなくて、その身に合わないような大望を抱き様々な試練に耐えたり、善かれ悪しかれ己の意思の為に茨の道を突き進んだり葛藤しながらも前進する奴じゃないのかな。
だからセイバーや四次の言峰、更には敵対していた士郎や慎二まで気に入ったんだと思うよ。
逆に立派な願望を持ちながらも、どこか諦観視してたり無気力だったりする人間は嫌ってるように見えるわ。

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144974. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:05:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144964
受肉した以上確か必要無かったはず
あれは言峰が勝手に用意するからもらってやってるだけとかそういうスタンス

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144975. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:07:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤがあそこまで粘ったのはスキルとか守護者補正とかより
話の都合によるところが大きいと思う

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144976. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:07:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

お前らみんな消えちゃうじゃん草不可避

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144978. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:16:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144927
普段は糞仲悪い連中が手を組む事自体は胸熱ですわw

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144979. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:17:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144963
あの二人を見て縋り付いてるように見えるのか
カビ生えてるのは貴方の目ではないでしょうか

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144980. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:20:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえず港でギルに絡んでた子供達生き残りそうな気がする
無垢に罪は無いみたいなスタンスじゃなかったっけ?

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144981. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:23:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144979
もうすでに死んでいる王が現世を好き勝手いじくるのは良くないという事でしょ多分

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144982. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:23:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

>マスター失ってからのアーチャーの行動

>・凜を抱えたまま車で一時間以上かかる道を徒歩で移動
>・到着した時点で魔力はMAXの十分の一(ここ重要)
>・士郎と激闘
>・胸を貫かれる
>・ギルの宝具掃射に耐える
>・ギルの宝具掃射に耐える(二回目)
>・ローアイアス投影、エヌマエリシュから士郎を保護(?)
>・聖杯に向かって無数の投影宝具を掃射

>単独行動スキル凄すぎワロタ

「…ふむ、確かにこれは凄い行動だな。
 これに比べればオレが成した
 『物語中盤で敵に敗北して致命傷を負うも精神力一つで死ぬ事を拒否。
  そのままエンディングまで死にかけのまま持ちこたえる。
  別にそれを補助するようなスキル・宝具などは何一つ所持していないのに。』
 などという事は児戯にも等しい。
 世の中にはまだまだ素晴らしい英霊がいるものだ。
 
 それではオレはこれで失礼する。
 ジナコにイタリア風悪魔さんを届けなければならないのでな。」

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144983. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:23:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144963
その二人は人類の敵には率先して立ち向かうっていう面もあるから神とは違うだろ…
上の方で言われてるように勇者の性質持った魔王が良い表現だと思う

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144984. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:25:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144982
SSK?

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144985. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:25:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144979
ギルガメッシュもオジマンディアスも何より先に王って存在だもんな。栄光や権威にすがり付くから王であろうとするのとは違うだろうな。
何にしてもギルガメッシュもオジマンディアスも例え肉体を得て第二の生を受けても、社会に迎合して普通の人間みたいに働くなんてことはしないだろうね。
ギルガメッシュはホロウやスピンオフで描かれているけど、オジマンディアスが日常に放り込まれたどうするんだろうね?

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144986. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:26:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144968
エバラ流行してたのもしかしてガイアがやってたんか

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144987. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:28:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144933
食料である人間が減ったら死活問題だしね
最初は静観(情報収集はする)、聖堂教会と魔術協会を始めとした人間の組織が壊滅した後に白翼あたりが出張るんじゃね

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144988. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:28:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144982
い、嫌味ったらしいーーーー!これで悪意/Zeroなんだからタチ悪い!
しかも心臓から杭が生えて身体突き抜けるのを、からだごと燃やして解決する、なんて芸当までやりやがるからなこのインド人!

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144989. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:29:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144985
一応二人とも私服買ったりしてるしギルはわくわくざぶーん経営してたりするし順応はしてるよな

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144991. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:31:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういやアーチャーVS士郎で、アーチャーが士郎のしぶとさに対して「契約が切れても尚アヴァロンの効果が発動してるのか?」みたいなこと言ってたよな

それが本当でかつアーチャーの中にもアヴァロンが残ってたのなら、アーチャーにもアヴァロンが発動してた可能性があったのかも?

時がたってもセイバーの力が助けになってたとしたなら、なんか感慨深いな

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144992. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:33:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144963
それは違う。人々が望み、願い、理想したから神は人間を人間の望み通りに悪として扱っている。つまり人間に頼まれて神は試練を与えたりちょっかい出したりしているからギルとは全然違う。

あとサーヴァントはそんなに過去の栄光に縋り付いていないし、むしろ呼んだマスターの方がそのサーヴァントの過去の実績に縋り付いている。それに亡霊だろうが死んでいようがやりたいことはやりたいだろ?

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144993. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:46:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144986
焼肉のタレを世界に振りまくのか、洗濯物には天敵だな!

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144994. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:47:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144992
間引きは勘弁・・・

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144995. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:52:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144985
作品違うが史上最強の弟子ケンイチって漫画に出てきたある王子は、身一つで日本に流れた後、自分の才能使ってただのラーメン屋を一大企業に変えてたから、そんな感じで一から国を作るサクセスストーリーが始まるんじゃないかな!?日曜9時台にドラマ化とかしたりしてね!

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144996. 電子の海から名無し様2014年12月23日 19:57:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144917
そう考えるとギルの敗北に関してはすでに動いてたのかもな
守護者が出てくる段階ではないけど

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144997. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:00:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144995
某ラノベのカエサルみたくオジマンディアスがアメリカとか大国乗っ取って治世を敷くっていう、サクセスストーリーは面白そうだな。
ギルガメッシュのわくわくざぶーんみたく、社会を利用したり楽しむことはあっても社畜になったり歯車の一部にはならないと思う。

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144998. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:00:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュの草むしりwww
「有象無象の雑種は疾くゴミになるがいい」とか言って高笑いしながら庭で草むしりしてる絵が浮かんだ

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144999. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:06:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144969
でもこいつカリスマA+だぞ
下手な魔術師とか死徒、代行者じゃ逆に取り込まれかねない
そういう段階になったらギルガメッシュ個人の武力よりも
こういう王としての能力のが厄介になってくると思う

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145000. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:07:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144963
うちはマダラ「死んでも生きていても傍迷惑な奴らだな。」

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145001. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:10:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145000
おう迷惑筆頭の柱間大好きおじいちゃんが言うなよ

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145002. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:11:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナ「気合があれば致命傷でも単独行動無くても鎧無くても結構現界できるぞ」

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145003. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:16:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

何で必要もないのに子供に生き地獄味合わせたり間引きで殺そうとした奴に
子供好きとか糞みたいな後付け設定したのかねぇ……

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145004. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:19:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144987
何うちらの餌場をいじくってくれてんの?って感じかw

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145006. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:22:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144943
アサ次郎相手の時はひたすら間合いに近づかずにバビロン打ちまくって倒したんじゃなかったっけ?
ギルらしいやり方だと思ったけど。

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145007. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:27:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145003
あれは好きというよりは無礼を赦すって感じでしょ
供物になったりするものに情を向けるような金ピカは存在しない
助けてと言われたらとりあえず助ける可能性はあるけど

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145008. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:30:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145003
生き地獄与えてたのわ言峰だろ

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145010. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:39:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145006
『アサシンの燕返しをギルに撃ったらどうなるの?』

みたいな質問にきのこが

『ああいう相手にはそもそも近付かない。
万一燕返し許してもそのまま鎧で防ぐか多重次元屈折防具とかその辺のインチキ宝具で無効化する』

っていう回答を出してたはず

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145011. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:40:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145003
あれ別にギルの中で矛盾しないのよ、
そいつがやってることがギル的に是か非かが重要で、それが死にそうだけど頑張ってる子でも虫の息で死にそうでもそれで良しとしたらそういうモノな訳

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145012. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:40:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

やり方とか結果はともかくも正直ギルガメッシュの言い分は確かな事実なんだよな。
現に世界にはニートやらで働かなかったり、働けない(病気とか除く)人間が昔に比べたら確実に大勢いるし、人が一人、二人死んでも替えがきくとは思う。
替えがきかないなんて言えるのはきっと自分が特別だと思い込んでる人間だけでどんなに優れていても劣っていても替えがきくと言える

でも、きっと友人や恋人や家族は替えがきかないし、ギルガメッシュも友人は替えのきかない唯一無二と考えてるだろうしな

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145013. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:41:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145008
子供連れて回る奴が言峰の悪業見逃すのは違和感あるって話でしょ

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145014. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:42:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144980
罪は無い(間引かないとは言ってない)

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145015. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:44:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145013
子供を連れて回ってるんじゃない
子供がついて回ってるんだ
似てるようで違う

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145016. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:44:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ、間引きされてもせいぜい死ぬだけよ

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145018. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:45:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144911

英雄王「草むしりを含めて庭の手入れは庭師の仕事 それとも何か?我が宝剣を庭師のそれと同じに見ているのか?」

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145019. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:46:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144899

士郎達の事はうっすらとしか覚えてないだろうけどそうだろうなきっと

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145020. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:49:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145013
別に必要なかったよ^っていうおまけ付き

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145021. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:55:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145013
言峰とその辺の子供たち、価値で言えばどっちが上かて話かもしれんな
成したことの善悪が価値の勘定に入る人間じゃないから問題なんだ

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145023. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:56:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

仮にギルの目的が成功したとしても
葛木や七夜や草の字みたいな連中がゴロゴロいる型月世界じゃ一般人枠でも案外生き残るのはいそう
まあそれこそギルの望むところなんだろうけど

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145025. 電子の海から名無し様2014年12月23日 20:58:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュのカリスマA +ってどのくらいの人数まで今のこの現実世界に通用するんだろうか?人数制限ないなら7割か8割は従いそうだけど

でも、俺がギルガメッシュの立場ならやっぱりどれだけの人数を従わせる事が出来ても人数少ない方が色々とやりやすいな(笑)

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145027. 電子の海から名無し様2014年12月23日 21:01:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

こいつもっと痛い目あって欲しいわ
続編(めいたもの?)での俺倒される側だからドャ発言はゴミゴミアンドゴミ

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145028. 電子の海から名無し様2014年12月23日 21:08:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145025
9割9分9厘通っちゃうんじゃね
100人中、20人も30人もカリスマA+から逃げられるとも思えん
面と向かって「我に遣えよ」とか言われたら逸般人でも厳しいところだろう

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145029. 電子の海から名無し様2014年12月23日 21:09:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

汚染されていたからどの道使わなくて正解だったが

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145030. 電子の海から名無し様2014年12月23日 21:15:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんだかんだ言って自分がやろうとしてることを阻止しようとする人間が出てくることに期待しているように思えなくもない、人類の行く末を見届けると決めた裁定者がわざわざ人類滅亡を本気で望むとは思えないし。
考えがぶっ飛んでるけどやっぱり英雄王はなんだかんだ律儀で人間思いではあるとおもう。(でも正直間引きは勘弁してくれ)

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145031. 電子の海から名無し様2014年12月23日 21:16:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145027
ギルガメッシュは「英雄王カッコイイ」と「酷い目にあうのは残当」が同居したキャラだからな
酷い散り方するときはギル自身も相当な事やってんだろ

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145032. 電子の海から名無し様2014年12月23日 21:21:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145028

でも、生まれながらにして他人に上につかれたり従うの嫌な人にも通用するのかね?ジャンヌのカリスマの説明見てると筋が通ってない場合は通用しない的な事が書いてあるからそこら辺の線引きが気になってる

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145033. 電子の海から名無し様2014年12月23日 21:23:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145027
安心しろ。我らが桜ちゃんが劇場版でギルをコロコロしてくれるから。

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145034. 電子の海から名無し様2014年12月23日 21:24:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145028
選定されてる中「遣えよ」なんて言われたら自分は他の殺されたカス共と違って王に認められたと喜んで軍門に降るわ

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145035. 電子の海から名無し様2014年12月23日 21:27:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145008
全然関係ないんだけど「ズッ友だょ」が頭をちらつく

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145036. 電子の海から名無し様2014年12月23日 21:32:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

この当時は文明が発達したら人が減るってことで人類が悩むようになると思わなかったな。

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145037. 電子の海から名無し様2014年12月23日 21:34:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145032
呪いてぐらいだし、生まれながらに嫌ってぐらいなら多分通用しちゃうんじゃないか?
サイコパスみたいに生まれながらに器質的な障害があり他人に従うつー概念そのものがわからない
て人間ならさすがに通用しなさそうだけど

後、ギルガメッシュに家族殺されたりとか理由あって従いたくない人間ならさすがに防げるんじゃないか?
面と向かって説き伏せられたらヤバイかもしれないが

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145038. 電子の海から名無し様2014年12月23日 21:42:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144982
カルナさん!
致命傷与えても死なない超当たりサーヴァント、スーパーインド人のカルナさんじゃないですか!!

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145039. 電子の海から名無し様2014年12月23日 21:43:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144961
ザ、ザビ子…

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145040. 電子の海から名無し様2014年12月23日 21:45:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

代行者に瞬殺されるよ。相性がいいとはいえ士郎でも勝てたんだから。

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145043. 電子の海から名無し様2014年12月23日 21:58:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145038
ギルも一目置く神威の持ち主だもんね
つーか大英霊は大体根性がおかしい

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145044. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:00:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145038
本来なら致命傷を与えるのすら困難という……

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145045. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:03:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

そうか、抑止力って、人類全体視点で見ての危険にしか反応しないよな?
ギルは間引き目的だから、あんまり反応しないのか?
間引いた結果、間引きすぎてガチで人類やべえってことになる可能性あるなら反応するかもだけど

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145046. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:04:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145040
セイバー  →代行者に瞬殺されるよ。初見とはいえ葛木でも勝てたんだから。
アーチャー →代行者に瞬殺されるよ。1/10とはいえ士郎でも勝てたんだから。
ランサー  →代行者に瞬殺されるよ。執行者でも相打ちに持ち込めたんだから。
ライダー  →代行者に瞬殺されるよ。初見とはいえ葛木でも勝てたんだから。
キャスター →代行者に瞬殺されるよ。肉弾戦とはいえ凛でも勝てたんだから。
バーサーカー→代行者に瞬殺されるよ。イリヤがいたとはいえ士郎でも勝てたんだから。
アサシン  →代行者に瞬殺されるよ。再召喚とはいえ蟲爺でも勝てたんだから。

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145049. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:10:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145045

間引きすぎてって言ってもどこから反応するかね
俺的には1000万程度までなら許されそうだが

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145050. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:11:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144893
あの聖杯だからこそ、その力がある
あの聖杯は殺戮能力に特化してるから

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145051. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:12:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144953
OLTってなんだよww
俄仕込みはいけないぞ

それに正面戦力って考えるとアレだけど、能力的には割りとギルガメッシュを倒せる奴ってのはいる

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145052. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:13:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144902
英雄王、案外やさしい(白目)

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145053. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:14:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145046
なんだ、人間でも簡単に勝てるじゃん!(白目)

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145054. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:14:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144951
死にそうになっても嫁、妹、その友人たちが死力を尽くして守るし死ぬことはありえないだろう。

0 0
145055. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:15:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144999
いや、確かにそういう設定だけどさ、ギルってカリスマAのイスカより上のA+って設定だけどさ、
実際に作中でまともな奴がギルに魅かれた事ってまずなくね?
イスカは作中で出会った一般人からも好意的反応をとられてて、
マスターであるはずのウェイバーからも「臣下としての忠誠」を誓われた程だけど、
ギルに至ってはこういう事例まずないじゃん。
本編で正体が割れる前のギルを見た大抵の人の反応は、「なんか怪しい奴」だし、
慎二君ですら、ギルに対しては完全に目上意識持ってるし、
劇中でギルに対して崇敬心を持った人ってまずいないから、
敵側からギルに寝返る奴なんかまずいないと思うよ?
っていうか、本当にギルって設定にあるような「ここまで来ると呪いの領域」と言えるほどの
カリスマ性を持ってるのか、それを発揮してるのかどうか、極めて疑問なんだけど。

0 0
145056. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:18:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145045
間引きにしても最終的により繁栄するなら許容て感じだろうから
ギルガメッシュの「多い=気持ち悪い」て理屈は結局抑止とは相反するものな気もする

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145058. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:27:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

27祖は案外おとなしく見てそう
聖堂教会は確実に異端狩りの名目で動くけど

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145060. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:29:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュってたいして強くないしね。代行者数人がかりで処理できそう。

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145061. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:33:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

元一般人枠でもシエルやさっちん、士郎みたいな裏世界と接点がなかったから分からなかった自覚のない異才がいる世界だからねぇ

泥が全く効かないヤツ、士郎以上にギルキラーな能力持ちがどこからともなく現れて案外あっさり自体が解決するかもしれん…最小の被害でも日本は半壊するだろうが

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145062. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:39:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145055
神話の怪物メデューサを相手に一歩も退かなかった勇者慎二君ですら
ある程度ご機嫌伺う態度で行かざる得なかった相手じゃないか

ま、冗談はさておき
ギャグ時空だから参考にしていいかはわからんが
カニファンのセイバー見るに常時発動てわけじゃなくて
会話の一つもせんと発揮されんスキルだと思うよカリスマって

話出すと呪いみたいにグイグイ惹かれるような類のもんなんじゃね、言峰みたいに

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145063. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:39:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145028
ランクだけ見れば呂布でさえ、ギルガメッシュのカリスマに屈服してしまう可能性もあるんだよね。呂布もギルガメッシュやイスカンダルも食事しながら話したりとかしてたら軍門に下ることもあるのかな。
セイヴァー相手だったら仏門に入るようになるのか。

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145065. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:45:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145063

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145066. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:48:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145062
言峰もあれだけ接した割に、結局ギルに対して崇敬心なんか欠片も持ってなくて、
「台風みたいな奴。いう事聞かせるよりは、好きに暴れてもらって、それを自分が利用した方がいい。
マスターというより同盟者みたいな感じ。」って評してて全然敬意の欠片も持ってないような…。

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145068. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:49:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

英雄王は打倒されるべき魔王と成り、生き延びた人々から倒されるその時まで暴虐の限りを尽くすんじゃないかな
もちろん打倒を目指す生き残りは抑止力の後押しを受けるだろうし
・・・なんかドラクエっぽい

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145069. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:50:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145063
いや待てさすがに、聖杯戦争中にそりゃ通らないんじゃないか
サーヴァント同士は敵だって本能みたいなプログラムみたいな何かがあるってホロウ冒頭で言ってなかったか
聖杯戦争外ならわからんけど

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145070. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:51:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145055
カリスマは、たぶんに“好意”だけじゃなく“畏怖”も含まれるからなぁ。
例えばの話、俺達一般人が総理大臣に直接会ったら“訳が分からないなりに恐れ戦いて”“好悪の感情を抱く余地が無く”“頼み事されたら渋々従ってしまう”と思うんだけど、ギルガメッシュのカリスマもそういう性質なものじゃないかな?
好きとか嫌いとか超越した領域で相手を従わせるからこその“呪い”なんだと個人的に思ってる。

とはいえあくまで相手が一般人なら従いそうだけど、死徒27祖とかの人外が相手だと流石に‥‥‥。感化されるのも居るには居るかもしれないけど。

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145071. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:51:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145055
劇中でギルガメッシュのカリスマ性が発揮されたのは言峰を愉悦部へ勧誘した時くらいしか思い浮かばないが
それでも強烈な引力を出していたと断言できる、まさに破滅へ誘う蛇であった

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145072. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:52:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145070

これだろヒトラーとかもギルガメッシュタイプだと思うわ

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145073. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:53:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145058
問題はどこまで動くかだな
サーヴァント相手にどうこうできそうな埋葬機関は7人しか居らんし
殺すとなると数人掛かりで行く必要があるだろうが
行かせて失敗して全滅しましたじゃ洒落にならんし

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145074. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:54:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145055
あれは相手が悪いってのもあると思う
SNの登場人物の精神が我が強すぎて人の下に付くタイプの人間がほとんどいない

カリスマが分かりやすく出たのってホロウの子ギルがワクワクザブーンのオーナーやってたあたりかな

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145077. 電子の海から名無し様2014年12月23日 22:57:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145071
あれって「生来自分の欲求の形がわからず、それを激しく探し求めていた言峰」に対して、
言葉巧みに勧誘してみせた、って感じで、確かに「欲望」へうまく「誘惑」した感じだけど、
それで言峰がギルに敬意を抱いたかというと…。
結局、言峰のギルに対する評価は「台風みたいなやつ。いう事聞かせるよりも
好きに暴れさせて、それを自分が利用した方がいい。」という敬意の欠片もないものだし…。

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145079. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:00:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145066
そら、言峰も一廉の人物だからな(もう呪いINしてるし)
ただギルガメッシュの自分の人生を根本から否定しかねない言葉を無視できなかったろう

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145081. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:01:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

英雄王のカリスマに当てられた鯖は赤ランサーだけだな
さすがエリちゃんちょろ可愛い!

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145082. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:02:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

埋葬機関に誰いたかあんまり覚えてないけど一位に関しては魔術がシンプルだけど凄いって設定だから対魔力付きか底上げてきな感じの宝具で防がれそう
シエルも同様
メレムは使い魔次第だけどゲートオブバビロンで潰れるだろ

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145083. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:02:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145070
アニメのサイコパスで言われてたカリスマ性について言及していたけど、あれはギルとかにも該当したなと思う。

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145085. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:03:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

ああ、でもあの本で一人は確実に潰せるんだったか

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145086. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:04:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145081
あれはカリスマじゃなくて後光を放つ肉体美のせいだから(真顔)

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145087. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:06:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145073
我様、慢心王だけど相手が強けりゃ適切な対処を取るっていう強者泣かせな側面も持つしなぁ。
何より“何でもアリな蔵”と、およそ現代で望み得る真っ当な神秘火力としては最高峰っぽい“エア”のコンボがとにかく辛い。限りなく可能性は低いとはいえ、初手全力エアでもぶっぱされた日にゃぁ死徒27祖でも生き残れるのは上位陣だけやろし。
実際ORTなんかの一部の規格外を除いて、真っ向からエアと打ち合える神秘火力って現代に存在するんかなぁ‥‥‥‥‥‥。

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145088. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:06:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルの餌場荒らしに見かねた犬と蜘蛛除く死徒27祖が集結!・・・ないな

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145089. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:07:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145060
それは無いわ。apoでヴラドが魔術師50人瞬殺してて、ギルガメッシュはヴラドに勝てるんだぞ。最強の英雄を甘く見てはいけない。勝てる可能性は有っても限りなく低い。

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145090. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:09:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

エル・ナハトが最大にして唯一の切り札よね
これなくなると我様天下確定しそう

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145091. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:09:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

カリスマはやたらと子供に対して発揮されてたなhollowだと

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145092. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:09:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145070
総理大臣の場合、多分に現職の日本最高指導者、っていう肩書が大きいと思うよ。
仮に安倍総理が一般人の服装をして、素性を隠してタンザニアとかに行って
現地住民をいう事聞かせられるかというと、多分というか、確実に無理だろうと思うし。
実際にSNでもギルを素性が明かされる前に観察した人間達の大抵の感想は、「なんか怪しい奴」だし
素性が明かされた後でギルが「我が王」と言いまくっても、誰もひれ伏しやしない。
というか、断固拒否、って感じのも多数。4次でもギルを崇拝したのはいないし、長く接した言峰も
その評価は台風扱い。臣下っぽく振る舞ってた時臣も「都合が悪くなれば丁重に廃棄させて頂くつもり」
好きとか嫌いとか超越した領域で相手を従わせる、も何も従ってる人がろくにいないようなw

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145094. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:11:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145087
桜、士郎とか見るに相手の強さ見誤って
つーか相手がいきなり急激に成長してやられるパターンが多いから
すでに強さが完成してる人間てそれだけで不利なんよね

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145096. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:14:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145079
それってマキリの虫爺さんの言葉にも言峰は激しい衝撃を受けて、
その言葉を無視できず、その言葉を深く心に刻み込むほどに執着してるけど、
それでもって虫爺さんがカリスマA+か?って問題じゃね?

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145099. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:19:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

一成もカリスマB~Cあるんだよね
あの学校掘り出して見るともっと凄い人いるかも

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145100. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:19:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

あくまでサーヴァント、召使いだし

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145104. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:20:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145092
うん。だから逆に言えば“日本人なら大体総理大臣に従うでしょ”?
それと同じで、“総理大事ギルガメッシュを前にしたら、世界中の人間が日本人になる”のがギルガメッシュのカリスマなんじゃないかと俺は思ったんよ。“真っ当に一般人をやってたら、ギルガメッシュと対面して命令されたらまず抗えない”んじゃないかな――って。
けど世の中には当然“総理大臣が相手でも拒否る日本人”は当然居る。
“Fate”に出てくる人は、皆一般人とは逸脱してるしトッキーにしたって大望の為に“ハナから裏切るつもり”だった。個人的には死徒二十七祖・埋葬機関クラスはギルをノーセンキューだけど、有象無象の魔術師・木っ端死徒・信仰心の薄い一般信徒なんかは従ってもおかしくないかなってのが個人的なライン。
‥‥‥まあとはいえ、あんまり我様が現代で天下取れる図は俺には想像出来ないけどねー。何処かで普通に負けそう。それこそ、現代の英雄とかにね?

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145105. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:20:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145096
Cぐらいは正直ありそうだけど
ま、完全にひっくり返して愉悦に誘っちゃうぐらいだから
その辺で差が出たんじゃないか?

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145106. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:21:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145055
つ子ギル

大人ギルは自分で孤高であることを選んだから発揮されてないんじゃね
理解者はいらない=自分に共感する人を作らないってことだし
仲間をつくらず孤立することが北風になって暴君やるかわりの人への誠意だって言ってるしな

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145107. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:26:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145104
そんなめちゃくちゃなカリスマ性が発揮されてる様子ないだろーwさすがにw
本編に出てる主要人物も一般人も、ギルに対してろくに敬意を持った様子がまずないw

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145109. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:29:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145105
ギルの場合はもともと味方陣営で、何度も接触して誘ったわけだけど、
虫爺さんは敵として相対して一回きりだしなあ。
それで言峰に与えた衝撃は結構なもんだし。

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145110. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:29:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145082
それ埋葬機関ちゃう
魔術協会現魔導元帥や

カリスマでどうこうは間引き中はないと思うなぁ
少なくともギルから懐柔は絶対ないと思う
万が一カリスマに当てられた奴が来たら、来た端から殺されてるんじゃないかな

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145112. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:37:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145109
お話を断る自由もあったろう、勝手にワイン飲まれるけど

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145113. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:38:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145107
まぁねー。俺も正直本編描写だと微みょい。

ただ我様のカリスマが設定通り、真に“人類最高クラス”のものとするなら、それはヒトラーなんかと同等以上ってことだから、“嵌まればヤバい代物”なんじゃないかなーっていう個人的解釈。あえてヒトラーを例に上げるけど、現代から見たら気が狂っているように見えるヒトラーへの狂信も、時代背景を考えれば納得の余地はある。
人間が他人に抱く感情なんて、状況次第でいくらでも変わるし、閉じられた戦争なんかじゃなく、我様のカリスマが在るべき在る場所で発揮されればって話。

とはいえこういう話は、本編描写優先が原則だからちょっと俺もしつこかったかも。
設定を元に考えるにしても“自己流解釈”が入り過ぎた感じはあるから、変だと思ったら適当に流して貰えれば。気を悪くしたのならごめんね、原作で明言されてない範疇の“解釈”は荒れる元なの忘れ取った

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145114. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:40:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145110
ギルガメッシュって時臣みたく忠を尽くす相手はつまらなくても殺さないからどうだろう

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145116. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:44:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

関係ないけどギルガメッシュの記事多いな

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145117. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:44:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145110
慎二君生きてるし、使えると判断すれば使うんじゃね

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145119. 電子の海から名無し様2014年12月23日 23:49:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145088
状況が状況だし、形式上とはいえ最大の発言力を持つ白翼が招集かけたら普通に集まるんじゃない?
明確に対立しているアルト一派だって人間減ったら困るわけだし
ゼルレッチは二十七祖側の招集は無視するだろうけど

いや、白翼がそもそも召集かけない可能性もあるのか
アルズベリの儀式を行う上で邪魔な人間勢力を排除する絶好の機会でもあるわけだし

神(読者)視点ならギルの泥開放はある意味人間強化計画で、人食いを行う死徒側としたら最終的には相容れないものだとわかるけど、傍目から見れば人類大虐殺だし
白翼がギルを知っているか、ギルの真意を見通せるかだな

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145122. 電子の海から名無し様2014年12月24日 00:05:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんかギルガメッシュvs現代勢みたいな考察されてるけどもしギルガメッシュが聖杯を手にしたとしたら戦わなきゃいけない相手はギルガメッシュだけじゃなく受肉したアンリマユも相手にしなきゃいけないワケだが
もうこの時点で現代にいる中じゃORTと朱い月以外まず勝ち目がなくなるワケだが、人類に興味のないこの二人が動かないとなると最後にアラヤの守護者が出てくる事を祈るしかない(ガイアはまず動かないだろうし)

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145124. 電子の海から名無し様2014年12月24日 00:06:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145119
対ギルガメッシュに限らず一度見てみたいな死徒二十七祖や埋葬機関終結

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145125. 電子の海から名無し様2014年12月24日 00:08:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145124
集結です

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145126. 電子の海から名無し様2014年12月24日 00:09:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145122
やはりエミヤはどこまでいってもギルの天敵かw

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145128. 電子の海から名無し様2014年12月24日 00:15:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144962
属性混沌だしね

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145135. 電子の海から名無し様2014年12月24日 00:34:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

カリスマって、軍団を指揮・統率する才能じゃなかったっけ
個人戦が主な聖杯戦争じゃ、基本的にフレーバーなスキルだよな

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145136. 電子の海から名無し様2014年12月24日 00:37:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

抑止力が発生しても誰の目にもとまらず誰にも意識される事はない
議論すること自体不毛かもしれんぞ
圧勝せず辛勝した当たり、可能性は高いかもしれんが

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145137. 電子の海から名無し様2014年12月24日 00:39:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144918
まさか、教会の地下で
「済まんな、少し力を貸してくれ」
とか言って魔力補給したんじゃ・・・

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145138. 電子の海から名無し様2014年12月24日 00:42:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

タイトルからして明らかにギルガメッシュが話題の記事をわざわざ開いて、ギルをdisるコメントをわざわざ残していく奴らは一体なんなのか

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145139. 電子の海から名無し様2014年12月24日 00:45:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145135
それこそコハエースの帝都、アポの世界での前回の聖杯戦争等、軍隊を率いているマスターがいれば指揮権を委譲されれば、聖杯戦争中でもカリスマスキルが発揮されるかもね。
戦時中の信長はドリフターズでの活躍みたいに勢力を率いたのかもしれないよ。

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145145. 電子の海から名無し様2014年12月24日 01:02:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュは、英霊状態ならともかく、サーヴァント状態なら何とでもなるだろ。
犬(アルトルージュ)が出てくりゃ100%終了だし、ゼル爺は劣化状態が分からんにしても、アルクも100%モードになったら終了(ただしその後が問題)
胃界教典は不明だから何とも言えんが

むしろやばいのはアンリマユ

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145148. 電子の海から名無し様2014年12月24日 01:06:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144968
少子化は止めてはいけないのかもしれん

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145149. 電子の海から名無し様2014年12月24日 01:13:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギル「雑種共が真面目に考察してるその間セイバーと泥プレイに勤しむのであった」

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145151. 電子の海から名無し様2014年12月24日 01:19:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145055
ExtraCCCをやればカリスマA+の所以が分かるかもよ。
少なくとも俺はついていきたくなった…

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145155. 電子の海から名無し様2014年12月24日 01:23:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145025
アフリカの貧困層とかはイチコロだろうな

というかギルガメッシュみたいな王は素で歓迎されるかも

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145156. 電子の海から名無し様2014年12月24日 01:26:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145028
「ギルガメッシュが命ずる、我に遣えよ!!」

ん?

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145157. 電子の海から名無し様2014年12月24日 01:33:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144902
人類間引く前にそれを阻止する人間が現れたのなら
そこまでの気骨がある人間がまだ存在してる、という証明になるわけだから
ギル的にはそれはそれで裁定者としては満更でもなさそうなんだよな

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145158. 電子の海から名無し様2014年12月24日 01:37:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145148
そして高齢化も止まらないんですね分かります

ぶっちゃけ分かりたくないです(泣)

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145159. 電子の海から名無し様2014年12月24日 01:39:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145025
できるできないは置いといて
ギルは例えそれができたとしても絶対やらないだろうけどな

臣下も友も必要とせずに孤高であり続けることが
ギルの人類に対する誠実さであり矜持だから

だからこそエルキドゥは自分を友と呼ばせてしまったことを
「彼の矜持に傷をつけてしまった」と言い、痛恨の極みに思っているんだし

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145160. 電子の海から名無し様2014年12月24日 01:43:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145055
第五次ではおそらくカリスマスキルを発動しようとさえ思わなかった。(今の時代は我が治める価値もない的なこと言ってたし)
ギルガメッシュの場合他人に与える影響がものすごく大きいように思う、それこそ他人の人生を狂わせる程の呪いレベル。言峰への愉悦部勧誘カウンセリングが良い例。
さらに言えば心底嫌われているセイバーにさえ王としてのカリスマは認められてた。

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145161. 電子の海から名無し様2014年12月24日 01:50:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

ある意味、これだけ俺たちが語り合っている時点で、カリスマA+の証明にはなっている気もする
どのような形であれ、目を引き、強く印象に残るし

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145162. 電子の海から名無し様2014年12月24日 01:52:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145068
ゆうしゃ エミヤ
まほうつかい リン
まほうつかい サクラ
あそびにん シンジ

異論は認める

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145163. 電子の海から名無し様2014年12月24日 01:54:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145116
みんなFakeが楽しみ過ぎて年越しまで待てないんだ・・・きっと。
それに今やってるUBWはまだあんまり出番無いから。(しかも最後はおのれおのれおのryの残念なAUOで終わる。)

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145164. 電子の海から名無し様2014年12月24日 02:00:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあギル様は意思をもった嵐とか、台風とかそういう災害みたいなものだから
人間の中で人間と関わって生きる奴がわざわざ「嵐とか台風カッケー!!一生ついていきます!!」なんて言わないだろ?
そんなものに憧れて尊敬して臣下として一生仕えたい人間はいない、逆に大災害が直撃して無視できない奴もそうそういない
そうさせているのはギル様自身の意思
ああ~~~UBWのラストバトル楽しみだな~~~~~

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145165. 電子の海から名無し様2014年12月24日 02:01:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145099
本編で名前出た生徒は全員只者じゃないからなw(色んな意味で)

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145166. 電子の海から名無し様2014年12月24日 02:02:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145145
ズバッと切り捨てられるならまだしも死ね死ねコーラスは勘弁願いたい

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145168. 電子の海から名無し様2014年12月24日 02:09:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145094
スレイヤーズで
魔族は人間相手だと本気出せないって設定があるのに
リナの姉ちゃんは人間超えてるせいでリナ達だとワンチャンあった魔王に勝てないみたいなものか

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145169. 電子の海から名無し様2014年12月24日 02:13:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145122
最悪、黒い英霊軍団が聖杯から這い出て来る可能性も・・・

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145170. 電子の海から名無し様2014年12月24日 02:21:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

ローアイアスは間違いで、PS2版だと修正されてるんだっけ?

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145172. 電子の海から名無し様2014年12月24日 02:24:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえず

藤ねえは絶対に生き残る!!(断言)

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145175. 電子の海から名無し様2014年12月24日 02:32:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145158
そのへんは、官僚や政治家が利権や既得権益を捨てて
本気で国民のための政治に取り組んだら
けっこう簡単に解決できそうなんだけどなぁ
ほとんど金(予算)の問題だし

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145178. 電子の海から名無し様2014年12月24日 03:18:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145138
アンチ… ただそれだけのこと…

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145182. 電子の海から名無し様2014年12月24日 03:50:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145162
サクラはそうりょにしてください。癒し的に、ザラキ的に。

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145185. 電子の海から名無し様2014年12月24日 04:16:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145175
予算以外にも、どんな形であれ生きていることが素晴らしい
正しい・善って風潮もどうかと思う
いっときの判断で胃瘻なんて選択したら後悔する場合もある(満足する場合もある)
身寄りのない意識不明で良くなる見込みのない患者の生死を決めるのは医者の判断だが
金銭的にも体力的にも負担にしかならないと分かっていても切る決断ができず
単なる人糞製造機として生かし続ける場合もある(人として目の前に生かせる命があれば生かしたい・命を奪うことへの重さに耐えられない、背負いきれない)

やはり伸ばすべきは平均寿命ではなく健康寿命だと愚考する
介護職6年目の馬鹿げた意見である

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145187. 電子の海から名無し様2014年12月24日 04:57:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145119
ゼルレッチとメレム通じて魔術協会と聖堂教会も同時進行で動くとかになったら面白いなw
普段敵対している勢力同士が一つの敵を倒すために協力して戦うところは何時か見たい

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145188. 電子の海から名無し様2014年12月24日 05:00:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145182
ドレイン的な魔術使う僧侶か…

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145192. 電子の海から名無し様2014年12月24日 06:28:06 ID:Q1MDExODQ ▼このコメントに返信

ところで、英霊は記録が蓄積されるだけで英霊自体に変化はないこと(合っているのだろうか)と、
アーチャーが摩耗していっとことの矛盾が未だに分かっていない私に誰か御教授下され

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145193. 電子の海から名無し様2014年12月24日 07:22:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

つまり地球を綺麗にするためにドモンが師匠になってしまったと

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145196. 電子の海から名無し様2014年12月24日 07:48:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145162
よし、あそびにんのシンジからは武器を取り上げ般若の面をかぶせて最前列に配置だ
まるごしシンジ君のような活躍を見せてくれるだろう

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145201. 電子の海から名無し様2014年12月24日 09:44:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルが願望を叶えようとして、抑止力としてのエミヤが現れたら、ギルガメッシュは最初からエヌマエリシュ放つ準備でもしてないと勝てなさそうだな

守護者エミヤは常時UBWみたいなものだからサーヴァントでは太刀打ち不可能

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145203. 電子の海から名無し様2014年12月24日 10:01:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145188
桜がドレイン系の魔法使うってなんかちょっとHな感じがする不思議

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145205. 電子の海から名無し様2014年12月24日 10:08:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144891
耐久高すぎで、魂喰いしてたんじゃねーかってレベルのしぶとさ
見えないところで凛や凛の宝石からチューチュー魔力吸ってたのかもしれん
アーチャーの腕をよく探せば生前の遠坂の魔術刻印の移植跡があって、士郎に行ってると思ってた魔力が一部アーチャーにも流れてたとか
聖杯戦争中でなくても、弟子時代のどこかで魔力を補う必要に迫られてってこともある

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145207. 電子の海から名無し様2014年12月24日 10:38:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

誰もツッコんでないけどトワイスは間引きをしようとしたんじゃなくて戦いによる人類の進歩や意識の変化が目的で人間の数を減らそうとは思っていないよ

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145208. 電子の海から名無し様2014年12月24日 10:47:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145188
FEで相手の体力吸収するドレイン系は光魔法だっけ
途中で闇属性に変わったけどまた光に戻ったし

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145213. 電子の海から名無し様2014年12月24日 11:20:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145192
現在・過去・未来すべての情報を同時に蓄積している英霊の意識レベルは我々人間のソレとは文字どうり次元が違う
それをサーヴァントとして再現され人間レベルの意識を取り戻したとき、座にある情報をどう思うかはそのサーヴァント次第

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145216. 電子の海から名無し様2014年12月24日 11:59:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギル「全て壊すんだ!」(人類間引き)

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145220. 電子の海から名無し様2014年12月24日 12:27:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

相応の設定に基づいてる兄貴は別として、エミヤにカルナお前らのしぶとさは一体なんなんだw

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145227. 電子の海から名無し様2014年12月24日 13:01:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤは単独行動と主人公補正があるやん?
カルナは知らん

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145238. 電子の海から名無し様2014年12月24日 14:17:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145205
教会の地下のアレを利用した説

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145260. 電子の海から名無し様2014年12月24日 17:39:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュのやり方はエミヤと真逆で
9殺して1を救うみたいなものか

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145280. 電子の海から名無し様2014年12月24日 20:09:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145205
※145238

まだアーチャーの中にはアヴァロンが残ってる説の方が信憑性があるな

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145281. 電子の海から名無し様2014年12月24日 20:13:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145205
※145238

アヴァロン&単独行動&気合でギリギリ生き残ったんだろ
アーチャーは他のルートでも、
バーサーカーを接近戦で6回殺すほどのタフさや
「この世すべての悪」に貫かれても士郎に自分の腕を移植するまでとどまり続けたしぶとさを見せてる

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145282. 電子の海から名無し様2014年12月24日 20:14:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145260
救うとはまた違うだろ
価値のあるものは従え導くというところか

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145283. 電子の海から名無し様2014年12月24日 20:17:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145205
宝石や自分の魔力を吸われたら、いくらなんでも凜が気付く
自分や士郎たちの命に関わるんだぞ
だいたい後者は凜と契約を切ったせいで魔力が十分の一になった設定と矛盾してるだろ

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145284. 電子の海から名無し様2014年12月24日 20:23:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145238
お前の中のアーチャーはどんな奴なんだという以前に、英雄王の攻撃を食らって生き残った説明になってない
普通は宝具でめった刺しにされた時点で死ぬんじゃないかという話だろ

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145314. 電子の海から名無し様2014年12月24日 23:39:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145192
殆どの鯖は死後に人々に崇められて英霊となる。
この状態だと自分の分身が地上に召喚されて行ったことを本を読むように知ることができる。(どこだか忘れたけど本編で言及有り)

対してエミヤは死ぬ前に世界(アラヤ)と自分の死後は世界の守護者として働くことを自ら望んで契約。
死後に地上に召喚された記憶は全て蓄積、分身というよりは自分自信が永遠に戦い続けた感覚に近いと思う。

第5次聖杯戦争に呼ばれたエミヤは記憶が摩耗するほどだし、少なくとも数百年分は記憶が蓄積してると思われ

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145355. 電子の海から名無し様2014年12月25日 08:18:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145151
あれって主人公側だった、という事もあって
これまでにおける全ての媒体において、異常な程に優しいギルだったじゃん。
それだけザビと性格的な相性がよかった、という事なんだろうけど、
普通のギルだったらあんな事まずしないんじゃないかな。
5次では愉悦部、4次でもマスターが引き止めるのすら大苦労、要請してもエア使ってくれない、
という感じに天上天下唯我独尊なのがギルでしょ。
一般人に対してはあんなにギルは優しくないと思うよ。実際に間引きする気満々だし。

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145394. 電子の海から名無し様2014年12月25日 12:24:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145172
呪いの発信地
魔術師でもない一般人

でもまず生き残る候補筆頭に上がる藤村大河。
うん、妥当だね!

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145472. 電子の海から名無し様2014年12月25日 17:13:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144973

なんか志貴あたりとは壊滅的に反りが合わなそう

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145524. 電子の海から名無し様2014年12月25日 21:57:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145355
あれが一番フラットで素なギルだよ、冬木だと消費社会にイラついてる
間引きに対してのギルのスタンスは上で出てる通り、時臣はギルと友好値が低い
ギルは綺礼、ザビ、(ティーネ)など上手くいくマスターもいるから合うかどうかはその人次第

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145587. 電子の海から名無し様2014年12月26日 01:25:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145355
むしろ、あのギルこそが「普通のギル」だよ
そういう意味ではSN含むCCC以外のギルが普通じゃない異常な状態ってことになる

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145589. 電子の海から名無し様2014年12月26日 01:29:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144973
>その身に合わないような大望を抱き様々な試練に耐えたり、善かれ悪しかれ己の意思の為に茨の道を突き進んだり葛藤しながらも前進する奴じゃないのかな

それこそ『黄金の精神』や『漆黒の意思』じゃないの?

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145595. 電子の海から名無し様2014年12月26日 02:24:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145355
時臣の頼み方次第では大海魔相手にエア使う事もある

問題は頼み方が宴会のノリでのコールとかいう優雅さのかけらもない頼み方だけど

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145739. 電子の海から名無し様2014年12月26日 21:30:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145587
んなわけねえだろ。
どっからどう見てもCCC以外の全ての媒体では天上天下唯我独尊を地で行ってて
間引きも虐殺も躊躇なしで残虐なのも悪辣なのもドンと来い、で
自分自身でも「この世全ての悦を堪能しつくした」とか言っちゃってて
言峰を愉悦に誘ったりしてて、普通に暴君性を持った人物だろ。
明らかにCCCのギルだけがザビにほだされたのか、
異常に優しい性格になってる。

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145742. 電子の海から名無し様2014年12月26日 21:37:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145524
「度しがたい程に醜悪だけど、それはそれで愛でようもある。
中々にこの時代は面白い。」と4次で語ってるとおり、
普通に現代生活を謳歌してんじゃん。現代の服装をノリノリで着こなしたりもしてるし。
間引きのスタンス、って「多いという事はそれだけでも気持ちが悪い。」とか
「今の時代は人間に優しすぎる。地獄の中でも生き抜く者達こそ、王が統治するのにふさわしい。」とか、明らかにはた迷惑極まりないスタンスの事?
どっからどう見ても暴虐で醜悪な価値観持ってるとしか思えないけど。
うまくいくマスターって言っても、言峰はあの通りの愉悦部だし、やっぱりCCCのギルだけ
明らかにザビにほだされたのか、異常な程に優しいよ。

0 0
145746. 電子の海から名無し様2014年12月26日 21:45:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145739
だってきのこがCCCが素のギルって言ってるし

0 0
145754. 電子の海から名無し様2014年12月26日 22:04:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145739
全ての媒体って言っても
今のところ登場してる舞台がCCC以外だと全部ギルガメッシュ曰く人が増えすぎた現代の冬木市だから
ギルガメッシュが絶対間引くマンになってる状態しかいない
それ以外だとfakeはまだ全然情報出てないし、プロトはある意味別人だから参考にならないし

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145756. 電子の海から名無し様2014年12月26日 22:08:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145739
※145742
ギルはキャラを考察するのに重要な情報が多作品に渡っているから、最低でもSNホロウZeroCCCと各種マテは必須になるが(ただしZeroのみ作者が違うので資料としては別枠)145524や145587はCCCマテを参照にしてるコメントだね。

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145769. 電子の海から名無し様2014年12月26日 22:52:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

別にcccのギルも躊躇いなく人殺せるけどな。
する必要がないだけで。

snのギルは泥の影響出てるって言われてるし、まだ泥の影響がないzeroのギルは作者が違うし、人気投票できのこも「snとzeroのギルは違う」って言ってるから参考にするべきじゃない。

ちゃんと一貫してるキャラだと思うけど?

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145778. 電子の海から名無し様2014年12月26日 23:33:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145769
そんだけ違いがあったら一貫してねーじゃん。
っていうか、きのこ自身がZEROを正史と認めてるのにそんな事言われてもなあ。

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145844. 電子の海から名無し様2014年12月27日 01:07:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145778
泥の影響が出てるって言ってるのに違いがあるとか…
何を聞いてるのさ?

ギルの大元の部分は変わってないって話だろ?
ちゃんと君が言うようにsnでのギルは人を殺すのに戸惑いがない。それでギルが嫌いだというなら、それはそれで良いと思うよ。
でもcccのギルがそんなことがないかと言えば違う。
cccのギルだって人を殺すのに戸惑いはないし必要なら人類を間引くだろう。ただ「する必要がない」だけ。

これでsnとcccでギルの大元の一貫性がないってのはおかしいだろ

まぁzeroに関してはきのこが正史だと発言したのも事実だけど、ギルに関しては「snとzeroのギルは違う」って言ったのも事実だし。矛盾してるけど、きのこが後から設定を変えるのはよくある事だし、そうゆう時は後の発言に設定を切り替えるのがきのこファンの今までのあり方だろ?

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145911. 電子の海から名無し様2014年12月27日 10:16:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145844
泥の影響があるといいつつ、4次のギルは認めない、とか色々アレだと思うけど。
普通には4次はあんなもんだけど、泥の影響で5次みたいになった、的に解釈されてたじゃん。

別に嫌いだなんて言ってないしー。
ただ単にそういうキャラだってだけじゃん、ギルが。
っていうか、もともとの話は「CCCのギルならついていきたくなる。」
「一般人にはギルはあんなに優しくないだろ。」って話で、
そもそもザビ相手にだって、初対面から「話すのも見るのも聞くのも許さん!」とか言って
ザビが令呪三画全消費して、話す事と見る事と聞く事を許してもらった、って事で対話が可能に
なったわけで。普通の人間は令呪なんて愉快な魔術持ってないから、ギルと真っ当な対話の
関係にすら至れそうにないわけで。
ザビに対してはギルが異常に優しかったけど、一般人相手にはまずあんなに優しくないから、
はたしてギルに対して多数の一般人が付いていきたくなるような気持ちを起こすか、というと
まるで別問題だと思うわけで。

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145946. 電子の海から名無し様2014年12月27日 12:53:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145778
それ正確には「zeroは正史に連なる物語だけど、お話の面白さ重視で整合性は二の次にしたから設定上の矛盾はいっばいあるよ」だぞ
zeroが正史かどうかの話をしてるならともかく
設定の話で正史発言を引用したらあかん、それ自爆や

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145953. 電子の海から名無し様2014年12月27日 13:07:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145946
いや、違う。それとは全く関係ない。
きのこ自身がZERO発売当時に
「ZEROは正史であり、ウロブチ氏が奏でる独特の旋律である。」とした発言の事。
きのこ自身が正史と認めてるのに、そんなこと言われてもなあ、って話。
っていうか、普通にウロブチ氏がきのこ氏に設定許可もらってるのになあ。

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145975. 電子の海から名無し様2014年12月27日 13:38:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145953
それとは別に矛盾点や整合性が怪しい部分もあるって言ってるんだから
そんな事いわれてもなあ
現にギルなんて名指しされて違ってると宣言されてるのに

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145996. 電子の海から名無し様2014年12月27日 14:17:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145953
正史であることは誰も否定してなくね?
むしろみんな正史であることは認めてると思うんだが

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145997. 電子の海から名無し様2014年12月27日 14:18:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

抑止は発動しないんじゃないかな。ギルの使おうとする泥がアンリマユという人類が望む絶対的悪意はから生まれたものだから、アラヤが関知しない。
4次では愛でようがあったけど、10年経って飽きた。だから人類の間引きをして価値を更に見出そうとした。
人類を愛そうとする努め方が北風で乱暴すぎて迷惑なギルガメッシュなので、zeroもsnもcccも一貫しているとは言える。

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146598. 電子の海から名無し様2014年12月28日 16:55:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

もうZEROを無理やりSNの過去にしなくても良いじゃない
アーチャーさんの生前の時にあった四次ってやれば矛盾とかそんなんなくなるわけだし

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147203. 電子の海から名無し様2014年12月29日 07:15:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145975
少なくとも、4次と5次のギルは「泥の影響で変わったんだなー。」とか解釈できそうな
くらいの変化ではある。
それを別人というなら、5次とCCCのギルなんて文字通りの別人レベルじゃないかい。

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147708. 電子の海から名無し様2014年12月31日 03:03:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※147203
むしろ5次とCCCが受肉や泥の影響なんだなと解釈できる変化で4次が別人だな
だからこそ、きのこもZeroのギルは別物っつてるんだし

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147709. 電子の海から名無し様2014年12月31日 03:06:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

というか「CCCが素のギル」って、きのこが言ってるのに
それは違う、原作者の言う事より俺の方が正しいとかぬかしてる奴はなんなの?

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147710. 電子の海から名無し様2014年12月31日 03:10:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※147203
つまり「きのこの設定も発言も間違いだ、嘘っぱちだ、俺の発言こそ正しい」と言いたい訳だな

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147742. 電子の海から名無し様2014年12月31日 10:59:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※147708
そっかあ?
5次のギルとCCCなんかもろに別人だろ。180度違うレベルの話じゃねーぞ。
4次のギルと5次のギルは共に愉悦部的な要素あるから連続性あるけど、CCCのギルは別人じゃん。
っていうか、仮にCCCのギルが素で5次ギルが泥の影響受けまくりで変わった、とすれば
ギル自身の発言である「泥なんて余裕で飲み干してやったわ!俺を染めたければその3倍はもってこい!」
と豪気に発言したのがすげー虚しくなるんだけど。
その仮説なら、どう考慮しても180度くらい変わりまくってるし。
4次ギルなら、もともと愉悦部的な要素を持ったキャラだったのが、泥の影響で多少変わった、程度で
済むけど、CCCのザビに異常に優しいギルは明らかに別人だわ。
っていうか、CCCのギル自身が本編中で特殊戦闘において5次ランサーand言峰と戦う戦闘で
「下品な奴らだ。雑種、言っておくが俺とあいつらは全く関係ないぞ。」とか言ってて
5次において言峰とかと一緒に愉悦部やってたのと違いまくってるし。
マジで愉悦部全開・間引きしたがりの5次ギルと
CCCのザビに異常に優しいギルのどこに連続性があるんだよ。

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147743. 電子の海から名無し様2014年12月31日 11:08:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※147709
※147710
文体に特徴でまくりで無駄に連投する意味あるのか?

んな事言うてもなあ。実際にCCCのギルと5次ギルって別人レベルだし。
まあ、結局、本題に即して言えば、CCCのギルものっけから「聞く事も見る事も話す事も許さん!」
とか言い出して、令呪全部使ってなんとか聞く事・見る事・話す事、を許してもらう、という感じで
一般人に対してはついていきたくなるような関係はおろか、まともに接触する事はまず無理そうな人
って感じなんだけどね。

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147789. 電子の海から名無し様2014年12月31日 15:38:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

抑止力って人間自身の業で世界が滅びを迎えそうな時に働く力でしょ?
ギルガメッシュは人間じゃないし、世界を滅ぼすじゃなくてあくまで人間の間引き、選定だから
抑止力は働かないと思うわ

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168030. 電子の海から名無し様2015年03月12日 17:44:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

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泥は関係ないと何度言えば分るんだおまえ。

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238774. 電子の海から名無し様2015年08月07日 12:20:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145166
そうか?対応できずに一撃でやられるよりこの世全ての悪のほうが相手にしやすいと思うんだが。

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289972. 電子の海から名無し様2015年10月02日 22:16:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※144897
ギルから手加減エアを食らった時があるやろ?あんとき士郎くんが生きてたのはエア打たれた瞬間にアーチャーが一瞬ローアイアスを張ったからなんやで。そのあと士郎くんがアイアスをつかえたのはそのときに一瞬だけみたアイアスを投影してたからなんやで。

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1427786. 電子の海から名無し様2017年04月08日 19:58:38 ID:QxODAzNjg ▼このコメントに返信

メタ的だが主人公補正以外のなにものでもないよエミヤの粘りはだってギルガメッシュはエミヤより単独行動の数値高いわけだしそれならギルももっと粘り強いはずである

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