【Fate】ケイローン先生の宝具の性能について語ろう

なんていうかいぶし銀な先生に相応しいいぶし銀な宝具だと思った

ケンタウロス状態はガチの神霊状態だから出ないのもしゃーない

ケイローンとアキレウスの師弟は、ビームを撃つような派手な攻撃だけが宝具の強さではないと教えてくれたな。

＞ちなみに調べたら射手座の設定は古く、シュメール文明に起源を持つとするのが定説であるらしい。
仮面ライダーフォーゼのラスボス、サジタリウス・ゾディアーツの弓がギルガメッシュって名前だったな。

やっぱ武芸に秀でた英雄っていいわ

バルムンクのカルナもびっくりな連射速度や、アキレウスのまさかのタイマン空間がインパクト強すぎたせいで正直あんまり印象が残ってなかったけど、冷静に考えるとかなりヤバイ宝具だよな

先生、クーフーリンと並んで、マジで最優のサーヴァントなんじゃなかろうか

※151095
当たらない必中の槍 「だよな〜」

先生が背後から撃ってそれに気づいて振り向いた瞬間にさらに後ろから狙撃されるって考えたらえげつない宝具だよな

※151107
アルトリアのエクスカリバーやモードレットのブラッティみたいは市街地で戦うときは使いにくけど、ケイローンやアキレウスの宝具はそういう場所でも使いやすいもんな。ビーム撃とうと大振りに構えたり、とどめの一太刀を狙った瞬間に矢が飛んでくるってのはそれだけで詰むだろ。

戦うフリして敵マスター狙えば大体成功する

てか結局メテオ？矢？
一発のみ？それとも連写、一斉射撃可？
あとなんでできた矢なんだ？
追加効果や速度、破壊力は？

謎が多いし、石柱をマッハ維持貫通した闇天の弓のが印象強いわ

二の打ち要らず並に凶悪だと思う
敵マスター簡単に倒せる

まぁ、ギリシャ神話はメソポタミア神話のパクリだしね
ハーデースとペルセポネーのエピソードとかエレシュキガルとネルガルとほとんど同じだし

※151122
切嗣と組ませたらどうなることやら

4次ランサーみたいに堅実タイプの英雄もたまにはいいものだ

※151126
内心嫌でも従いそうだな先生
超強いコンビだと思う

※151117
ああその発想は無かったわ、確かにそりゃマジで怖い！
というか正にそういう対軍・対城宝具持ちに対して、発動させる前に打ち倒せるってのは対「人」宝具の極みって感じがするわ
いつ発動するか分からないのだから、初見殺しのバゼットさんさえ殺す真の初見殺しだよなあ、発動する仕草すら無いんじゃフラガラック発動出来ないし

※151129
むしろ色んな生徒を見てきた教師の目で切嗣の内面を見抜いて、どうにかしようとしそうな

※151127
ディルの槍も弱くは無いけど、自力で頑張って当てないと意味ないし、個体能力高くないとか言われちゃったディルは当然ケイローンより弱いことになるし•••
誰かディルに救いの手を〜

矢なのか流星なのか
矢なら踵を射抜く意味はわかるが威力に疑問が
流星ならフィオレの威力評価も頷けるんだが

※151126
ケイローンは割と闇討ち上等なところがあるし、ケイローン本人はそこまで切嗣に嫌悪は感じないんじゃないかな

しかもよく考えるとケイローンって切嗣が相容れない殺戮者としての「英雄」ではないから、切嗣もケイローンにはセイバー程悪感情を持たない可能性がある
殺戮者を育てた人間として嫌う可能性もあるっちゃあるけどね

※151135
ディルはセミ様にて明らかになった『二重召喚』対応鯖の可能性が残ってるし（震え声）
双剣＆双槍のフルウエポンディルとかロマンばっちりやで、問題はビーム出せないランスのほうだったり…

格ゲーで言えばジョジョのペットショップのツララ（ガード中発動可能、中段、当たればコンボ含めてえらい事に）が
ダメージ中にも出せて当たれば単発で7割飛ぶみたいなもんか･･･（ｱｶﾝ

鯖に最も必要なのは強さではなく性格の良さ。はっきりわかんだね（ＡＵＯをチラ見しながら）

ケイローン本人のスキルやらステータスやら強力な上マスター狙いもできるサテライトスナイプとか冗談キツイぜ

151137
悪感情持たないのはその通りだけど、その理由は先生が女の子じやないからってだけだよ
殺戮者の英雄だからセイバーに対してあんな態度だった訳じゃない

ただ、切嗣があの態度だった時に始末されないかは疑問

実際士郎をはじめ動き回るマスター達は絶好のカモやな

アキレウスやジークみたいな“鉄壁だが、弱点が致命的”なサーヴァントの弱点を突くなら、
これほど役に立つ宝具も無いと思う。
ただ、威力にもよるがスパルタクスとかカルナみたいな“純粋に固い”サーヴァントには
超光速且つ必中の不意打ちでしかないのかも。実際弱点に当てたのにアキレウス仕留められなかったし
あと案外、室内の敵には効果が無かったり(あるいは命中率低下)してたりして。

※151140
毒殺女帝は二重召喚Bのスキルがあるけど輝く貌のディルムッドさんには…

※151130
アルトリア「エク(ドスッ」
って次の瞬間に眉間にぶち込まれるのか、まるでティグルみたいなチートっぷりだな。

宝具のランクと効果が比例しないのはお約束やん。
刺しボルクしかり十二の試練しかり、鮮血魔城しかり。

※151140
せめて無窮の武練が宝具扱いだったらアロンダイト抜刀時に無効になって
真の力が発揮できなかったって言えんたのに

※151150
アキレウスに対しては自分に勝った後も色々頑張って貰う約束を果たさせる＋あくまでも最後に勝つのが自陣である為の弱点狙撃って理由で「敢えて」アキレス腱の部分だけを狙い撃ちしたんだからな？

ノーモーションの精密射撃は、有能だと思うけど
威力は微妙な感じやな

ただ、マスター狙いと考えると凄く有能

※151153
遠距離と中距離だと強力かつ音速突破する相手さえ軌道を読んで撃ち抜く精密射撃が常に襲って来て、
かといって近距離でもセイバー相手に引けを取らない白兵能力持ちだから、
下手すりゃ「矢が当たる前に宝具で纏めて倒すしかない」と考えて宝具発動する仕草見せて、その隙を……ってなるかもな

もちろんそんなに都合よく事が運ぶのは難しいだろうけど、少なくともエクスカリバーを始めとしたビーム系は、全力にしろ早さ重視の低威力にしろ、「その場に立って動かない」っていう的にするには持ってこいな瞬間が必ず起きるから、ケイローンの
宝具にゃ相性いいのやも

アキレウス優しいな
俺だったら約束とはいえ踵攻撃して弱体化させてきた奴の約束なんて破棄してるわ

敵サーヴァントを誘いこんでる間に敵マスターに向けて宇宙から一発打ちこめば大抵成功するよな
聖杯戦争に向いたチート宝具だと思う

※151126
上手くいくだろうなセイバーのときみたいな無視はしないだろうし、ケイローンの人間力なら切嗣の態度にいちいち目くじら立てないだろうし、むしろ彼の精神を分析しかねん(笑)。
戦力的なことならもう敵なしだろうね。アーチャー枠が埋まっちゃえばギルも入らないし。

あかん
某漫画の２代目を思い出してしまう効率の良さや

※151092
ケンタウルス状態は神霊の制限とは関係無かったような

※151164
問題は穴蔵決め込んでる時臣が何召喚するかってとこかな

※151168
既存鯖ではジークフリートでも召喚されなければアーチャー陣営が有利っぽいな。セイバーによっちゃケイローンではなくイスカンダルが戦車か軍勢でセイバーを潰す可能性もあるんだし。
アルトリアがいなければキャスターも大海魔を召喚するほどの暴走もしないし、そこらへんのストーリーはまったく違ってくるだろうね。

※151161
だからこそ、英雄なんだよ。

屋内で戦えば流星スナイプなど恐れるに足らｚ（屋根とか諸々貫通してヘッドショット

ヘッドショットってもうギルのあの絵しか思い浮かばねえ

※151161
その考え方はゲッシュ破って生命的にも名声的にも破滅するタイプの思考回路だと思う
（なお、守っても生命的には終わる模様）
そういうの踏み越えて行った（というか逝った）から彼らは英雄になれたんだよきっと

※151164
いや、ひょっとするとヴィマーナが所以でライダーとして召喚の可能性が…。

あれ？
弓兵で狙撃（遠距離攻撃＋不意打ち、範囲は狭く手数は少ない）宝具って先生が初……？

※151183
ヴィマーナはマハーバーラタとかに出てくるインド製航空機だからな？
ギルはヴィマーナの原典持ってるってだからライダーになれるわけじゃないはず
その理論ならほぼ全てのクラスになれるってことになる

※151092
ケンタウロス状態でも召喚は出来るよ
ただケンタウロスで弓兵っていったら真っ先にケイローンだと看過されるから
多少ステータスが下がっても真名の隠匿を優先すべきとケイローンが判断したから
人間体で召喚に応じたわけで

宝具の性質的に「どこから飛んでくるか」は決まっているので、
やっぱバレるとある程度の対抗策は取られてしまうな。
ケイローン先生が温存しといたのも一理あると思う。

※151092
というかガチの神霊である先生が召喚できるのは生前に神霊であることを放棄して死んだからだし

※151117
最強の後の先をとる宝具だな

宝具と関係ない話だが
今回先生の教え子、アキレウスからジーク君まで全員割と良い結果迎えてるからな
すげぇわ

※151140
槍の能力は再現されてても槍の逸話は再現されてないのがディルクオリティ……逸話再現したら剣持ってこなくても弱いなんて言われなかったろうに

どこから飛んでくるかわかって回避行動取ったアキレウスが射抜かれてるじゃん
実はバレてもあんまり関係ないのやもしれんよ

射手座が見える夜とかの宝具の発動条件があるんだとしたら、ルーマニアって緯度的に射手座が見えるかどうかギリギリのラインなんだよな
作中で使える使えないの話はしてなかったから恐らくどこでも使えるんだろうけど

いや～俺の中で先生の宝具発動シーンは超シビレたんだがな
星座ショットとかカッコよすぎる

ノーモーションの宝具の一撃ってアサシンより怖くないか…。ダメだよ、優位性を奪われたハサンが泣いちゃうよ…。

まあ、最後にしか宝具使わなかったのは話の都合よな

生徒の成長を促すため、あえて宝具を使っていかない先生

※151204
聞く限りにおいては、投擲は言うなら水戸黄門の印籠みたいな感じなんだろうか
雑魚を倒すのはスケさんカクさん（白兵用の剣）がやるし聞く限り強い印象を受けるけど、じゃあ水戸黄門で一番すごい決め技何って言われたら誰もが印籠（槍による投擲）を上げるだろう感じっぽいな、なんか

……うん、そうかくと助さんも角さんも印籠もない水戸黄門とか流石にたとえとしては微妙か
いや、どうも水戸黄門でいう忍者に当たる壁を自在にのぼり砦を軽く超える跳躍ももってないようだけど

※151160
宝具の真明解放は大抵タメあるからな
中断できるなら回避のしようもあるが
あるいはバルムンクのような連発できるくらい早い宝具とかなら有効か

マスター狩りが恐ろしすぎる宝具だなこれ

考えれば考えるほど強い宝具だということに気づくせいで使わなかったのは話の都合という結論にしかならねえ

最終宝具が矢とか弓兵としての誇りは無いのか誇りは！
ただ師としても鯖としても仕事をきっちりこなした英霊の鑑

あとこれ以上インフレしなくていいから(良心)

自分に魔力貯める必要はないってことは星に魔力貯めてるんかな

次の矢の装填に時間がかかるデメリットでもあるんとちゃう？

ケイローン先生純粋にアーチャーとしての力量は全アーチャー中トップなんじゃないだろうか
紅茶は双剣がメインウェポンだしギルはそもそも弓矢すら持ってないし緑茶の宝具は貌のない王だしアサシンよりだしアタランテちゃんは最終的に猪の毛皮被ってフィーバーしてるし

※151220
ハサンの優位性なんてＥＸＴＲＡで李書文先生と緑茶が登場してきた時点でとっくに奪われて…いやなんでもないです

星座が雲に隠れてると上手く狙いが定まらないとか地平線の下なら使えないとかありそう

少なくとも屋内での発動は厳しいんだろうな

不意討ちで放てるサテライトショットに加え
対魔力：B
単独行動：A
千里眼：B＋
心眼（真）：A
神性：C
神授の智慧：A＋
この超安定した性能。なにより皇帝特権の上位交換の神授の智慧がヤバすぎるw
近接格闘も中・遠距離からの精密狙撃。それにあの見識と器の大きさ。まさにパーフェクトなサーヴァントだ。

ケイローンは先生でもあり戦士でもある感じが好きだわ
戦士としてはカルナや兄貴に近いかもな不意打ち上等

※151272
とはいえ、ハサンは専用対策が確立されるほど実績もヤバさも認知されてるのが
アポ世界で明言されてるから、マスターや周りの鯖次第なのは確定だろう
第3次にいた爆弾化ザバーニーヤのハサンでどうやって勝ちぬくんだろうとか思うけど！
第4次や5次はまだわかるんだけど

神授の智慧も結局フレーバースキルだったなぁ
ほぼ全てスキル習熟とか、他サーヴァントにスキル伝授とか具体的には不明のまま

ケンタウロス状態でのパンクラチオンとか見てみたかった
あれ格闘技できる体格なのだろうか

まぁ、確かに強力な宝具なんだが
破壊されるとマスターもろとも生き埋めに出来る地下施設に誘いこんだりとか
射手座が見えない時間帯だったりとか
そもそも射手座が見えない国での聖杯戦争で召喚されたりとか
割と使用できない状況もある宝具だよな、とも思うわ。

あとどうでもいいけど蠍座な俺は「天蠍一射」とかいう
名前にはギクッとします。

やろうと思えばアキレウスが槍の真名解放をしようとしてるところを射抜く、なんてこともできたのかなあ
ケイローンが言う「宝具を使わなかった理由」ってのは戦闘前のお願いや心臓でなく踵を射抜いたことを含めてアキレウスを生かす必要があったからなのだろうか

なんだまともにやったらアキレウス程度なら瞬殺できたんじゃん
ギルガメッシュでも開幕天の鎖で締め上げるとかしないとUBW並に頭に突き刺さって倒されかねないな

※151272
今までの作品で、多対1込みでも、複数サーヴァント落としたのは、アルトリア、ギルガメッシュ、真アサシン、アキレウスしかいないから、実績は十分なんだよなあ…(仕様上必須のEXTRAは除く)

※151153
唐突な魔弾の王ネタに吹いたw

もしも流星が降ってくるんだとしたらアキレスの踵はあの時に消し飛んでるだろ。
威力的には、並の英霊なら防げる程度の矢が降ってくるんじゃないかな。
アキレウスが油断するまで温存しておいたところから、まともに撃てば避けられるor弾かれる可能性があったんだろうと考えられるし。
それに、矢は射手座から飛んでくるってわかってるなら、英霊たちなら簡単に対応できると思う。だから序盤では使わなかったんじゃないか？
奇襲や最後の切り札としては優秀だけど、知られたら結構対策ができる類の宝具なんじゃないかなって思う。

※151309
※151314
アキレウスは戦闘続行Aだから例え急所を貫かれても活動可能
消滅の危機に耐えればカルナみたいに心臓も再生可能かもしれないし(アキレウスの場合他者からの治療になるだろうが)
傷つけさえすればいい踵を狙うのが一番確実

※151324
いやアキレウス避けれなかったじゃん

※151326
そりゃケイローンが消滅寸前で自分にジーク達のことを託しておいて宝具で攻撃してくるとは想定してない完全に油断しきった状態だからな

射手座＝ケイローン　となる認識がある限り使える宝具なのかな

星座からの攻撃なら神秘性も高そう

※151271
アーチャーカルナやヘラクレスならいい勝負になりそう
未登場の有名どこだとオデュッセウスとかアルジュナあたりもかな？
彼らとケイローンの射撃戦が実現したら、牽制とかポジジョンの奪い合いとか凄い駆け引きが見られそうだ

※151333
タイプが違うから一概にはいい勝負とは言えないんじゃない？
先生は精密さが売りのスナイパー
カルナ(インド)は火力的に弓よりもミサイルに近いし
ヘラクレスはホーミング機能やヒュドラ毒がメインだし

※151220
ま、まだ豊臣秀吉の物まねあるから…

市丸ギンの卍解思い出した
最初は「え、それだけ？もったいつけた割に地味だな…」と思うけど
よくよく運用法考えるとこれやばいわってなる

ケイローンの攻撃手段の中でも最大威力らしいから実際のところはかなりの攻撃力あるじゃない？
通常時の矢ですらアダムの足首を貫いて破壊するレベルだし

※151342
カルナにも言えることでもあるが、実際に出てこないと分からんけどヘラクレスもケイローン級の精度あるかもよ？

※151368
個人的な意見だが、知ってれば警戒してる状態なら「英雄の全力を持ってすれば」100％迎撃出来る
戦いの最中とかだと難しいが、大英雄クラスなら致命傷を避けられる可能性は高いが怪我を負わないこともまず無理だし「迎撃体制を必ず取る必要がある」みたいなイメージ

奇襲されたらどうしようもないし矢の迎撃に力を注げないならやっぱり即死、みたいな威力じゃないかと思う

イメージ的にデメリットとして同時に一人しか狙えないのと装填に時間がかかる気がする。
そうならアキレウス戦以外で使えなかった理由もわかるし。

※151195
両親とも神で父親はクロノスとか神霊放棄の逸話込みでも神性Bはありそうなもんだけどな
死後は星座になってるし、イスカンダルと同等なのはちょっと違和感

※151302
スキル伝授ってのは授業が必要だから相応の時間が掛かるから聖杯大戦でも使い辛いんだろ多分。

威力も気になるけど、これって結局上から射るのか？
射程はまあ屋外ならどこでもなんだろうけど弾速はどうなんだ？
油断してなければどれだけのサーヴァントが回避可能なのやら

※151095
十二の試練の漢「忘れてもらっては困る」

地味に五次ライダーはケイローンに対して相性が良いのかもしれん
高い敏捷性、怪力スキルでの筋力で、飛んでくる矢を避けたり弾いたり出来る「かも」しれない
ベルレフォーンが馬の突撃の他に高レベルのバリアが張られてる状態だから、幾ら威力の高い矢でもエクスカリバークラスな訳無いので、アキレウスの時見たく軌道を読まれても馬が撃ち抜かれて死ぬ事も無い(可能性が高い)
あと、余り使わないけどもしライダーが魔眼使えば、ケイローンの動きを鈍く出来るから、前述の敏捷性と筋力もあって更に弓矢に対する対処がしやすくなる

ただ、ここでも触れられてる様にトドメを刺そうとして隙が出た所をケイローンの宝具でドス……ってのもありえるから怖い
個人的にライダーは、最後はゆっくり近づいてトドメ刺すイメージがあるから尚更

※151447
テレビ本編でもあったけど、メデューサが弱った敵を前に舌嘗めづりする三流っぽいとこあるからな。そこが出ると拙いな。本来は戦闘者じゃないからだろうけど、彼女は肝心なところで隙が出来てやられるイメージがある。先生に壁ドンされちゃって死んだのもそれは大きそうだ。
抜け目なくしたたかで兵法にも通じるケイローン先生に一杯喰わされて負けそうだな。どうにも俺のメデューサは先生全般に相性が悪いみたいだな。

読んでて思ったけど、あの矢ってどこから降ってきたんだ？
星から射出されるだったら遠いってレベルじゃないし、発動の時点で時間跳躍して地球大気圏内に現れるということ？

※151456
メデューサがあからさまにそうやって油断したのって基本士郎みたいな生身の人間相手の時くらいじゃ
同じ条件ならバーサーカーでもない限り大なり小なり油断はするよ、二度目のランサーの襲撃を士郎がある程度凌げたのだってその辺のことが大きそうだし
メデューサもセイバーみたいな格上相手なら有利な地形に誘い込んだりしてるし戦術眼がないわけじゃない
ケイローン程の英雄が相手なら多分油断はしないよ。しかもアーチャーみたいな戦闘中も常に後方のマスターを狙える攻撃手段持ってる相手なら、特に本来のマスター時なら少しでもマスターに危険が降りかかるのを避けるためにそれこそ手段を選ばず何が何でも潰しにかかると思う

独断と偏見でアーチャー格付け

ギル＞プロトギル＞ヘラクレス≧ノブ＞ケイローン≧エミヤ＞ダビデ＞蒼銀アーチャー＞アタランテ＞緑茶

異論認めまくり

信長は、対神性の第六天魔王波旬とかが凶悪
ケイローンとかカモにされそう

※151649
緑茶最弱は揺るぎない
ま、対戦方式にもよるんだろうけど

※151649
アチャクレスになるとギルより上になるんじゃないか？

※151649
まあ直接戦闘するなら緑茶は微妙かもな
でも姿消せるしなあ

やり方選べば逆転しかねないが

緑茶が聖杯大戦にいた場合の破壊工作の便利さがやばいんだよな。
７割破壊って実質開戦前に何人かサーヴァントさえ罠で殺しておけるんじゃねーの？

※151649
個人的には
アチャクレス=ギル＞プロトギル＞ノブ=ケイローン≧ダビデ≧エミヤ≧アタランテ＞緑茶

蒼銀アーチャーは分からん

格付け判断って基本真っ向勝負前提だからな。アーチャークラスを測るのには相応しくない…（震え　と訴える緑茶好き

相手鯖の情報を多く知ってるほど命中制度&矢の速度が上がるとかありそうだな
情報が少ない相手には幸運やスキルの影響を受けやすくて狙いを外したり迎撃される可能性が出てくるとかあってもいい感じ

正直常時開放型でも無いのに真名開放無しで使用出来るのは無いと思った

空に射手座が見えている夜だけ限定とかなら多少は違うけど、それでも未だ強すぎるし