【Fate】アルトリアさんより強い円卓の騎士って何人くらい居るんだろう

実際はあまり強くないけど、有名補正で強くなっているんじゃね？

経験値「アーサーじゃない、カリバーが強いんだ」

円卓の面々強くしすぎて
蛮族の設定が正直ないわーになってる

そんなにいナイト思う、騎士だけに

聖杯手に入れたせいで聖杯持ち帰れなかったのとか色んなの居るよな円卓は。

凛と契約したセイバーでようやく生前に近づくんだっけか？

※159150
AUOジョークに匹敵するギャグセンス！

>>449
あくまでZeroの話で言うと、その点で切嗣さんが感謝するべきなのはアイリの方だと思う……アイリいなかったら絶対途中で主従関係終わってた

生前の円卓の騎士の話とかすげーニーズあると思うけど読んでるこっちの方が胃痛くなりそうで嫌だわー

円卓の騎士ってランスロット最強ってのが有名だけどさギャラハッドの方が強いんじゃね？

※159149
蛮族って後のアングロサクソンだから、要するにヴァイキングだぞ。
あんな一人一人が英雄格ありそうな連中相手に突出して強い奴が百人くらいいたってどうにもならんだろ。

アーサー王伝説の方だとそんなにアーサー強くないのよな
ランスロット、ガウェイン、ガラハド、ボールスとかアーサーより強いとか打ち倒した
っていう騎士は結構いるし

ブリテンの強い騎士が出れば出るほど株が上がるBANZOKU

※159158
キャラが増えるに従って活躍の場が吸い取られていっている、というのが正確
そのメンツで古参なのはガウェインだけ
ケイ兄さんも古い伝承では今で言う魔法剣士状態だったのは一部で有名な話

※159152
そんな話あったっけ？
黒桜と契約したオルタで生前以上って設定はあったけど。

素の実力では最強じゃなくても持って生まれた魔力炉と魔力放出と直感、固有の武装であるカリバーンカリバーアヴァロンが余りにも強力過ぎるよなあ

王が最強である必要は無く、最強の騎士を従えてればよい理論からセーフ！

※159160
ランスロット追加されてからはランスロット上げてガウェインアーサー落としたり
って言うのが結構多いからなぁ

型月をたしなむようになって、歴史やら神話に詳しくなったわ

※159157
アングロサクソンとヴァイキングは民族が違うぞ、うどんとそばくらい違う

三倍状態ガウェインならアルトリアとランスロットよりも上だと思うが、通常では何番手になるんやろか

セイバー『私の円卓の騎士たちがこんなに残念なのは納得いかない…』

もう主要円卓騎士はGOに出そうぜ型月！

魔術剣士なケイ義兄さんと、Fate的解釈によるロンゴミアントが早く見たい

ケイ兄さんは味方サーヴァントとしてよさそう
剣の腕はそこまでじゃなくても魔術を織り交ぜることで互角にやりあう感じで
ランスロットやガウェインみたいな円卓トップクラスには勝てないくらいの強さが美味しいと思うのです

そして(たぶん)ツンデレな兄貴

色々調べるとアーサー王物語の歴史って今でいうヘ●ト小説のほとんどの要素を取り入れたある意味カオスだと思う。
元々いたキャラの役割を新キャラに変えたり、新キャラが元々いたキャラよりTUEEEしたり、他の物語の主人公つれてきてTUEEEさせたり。
アーサー王物語がもう色々ありすぎて型月のアーサー王物語がいくらぶっとんでても気にしなくなった。むしろそのまま型月固有の要素とか世界観を守って欲しいと思う。

セイバーとプロトセイバーだったらやっぱりプロトの方が剣技は上なんだろうか

※159170
ロンゴミアンドは…

ヴァイキングはブリテンをさんざん苦戦させたサクソンをボコボコにしてるからな
サーヴァントとして出ればすごい強そうだ。

※159172
アーサー王伝説自体が、「ローマに見捨てられてあえぐイングランド人が生み出した世紀末救世主伝説」だからなぁ・・・
アルトリアロマンスでも触れられてるが、フランスからの要請でローマ帝国にカチコミして皇帝を殺す超展開もやらかしてるし

でもトリスタンはイゾルデとの愛の媚薬の話があるから碌でもない展開になりそう。

※159149
ケイ：九日間、呼吸を止め続けたり不眠を貫いたりできる。通常攻撃が全て治癒阻害効果つき。機嫌がよければ大木よりも巨大化可能。掌から熱や炎を出し、洗濯物を乾かしたり火種にしたり
ベディヴィエール：国で第三の美男子。隻腕でありながら槍の一突が常人の九突に匹敵し、他の騎士より速く敵に攻撃できた
イロンシード：アイアンサイドとも。昼までの間は７倍の力を発揮する。能力の倍率的にはガウェインの上位互換
ガレス：そんなイロンシードにタイマンで勝った。旅のお供で依頼者だった乙女はバラバラ死体も蘇生させる薬の持ち主
イヴァン：ライオンを助けてドラゴンを殺害。その後で巨人とも戦って勝利
ベイリン：聖槍を咄嗟に使って城破壊。リアル対城宝具。その崩壊に巻き込まれても無事

色んな伝説を統合すると割と化け物揃い
ケイやベディはアーサーと一緒に巨人退治もしてるし

今Fateに出演済みの円卓だと
3倍ガウェ＞ランスロット＞通常ガウェ≧アーサー＝モートレッド＞べディヴィエール
くらいのイメージ。通常ガウェインの強さがわからないけど、さすがに主君より弱いと騎士としての彼の名誉が色々悲惨なことになりそうだから、この辺りが無難か？

青セイバー過小評価の分かりやすい例よね。聖剣抜きならセイバーより強いのが何人かいるってだけで
何故かセイバーが円卓下位だと思い込んだ様な奴は結構見る。
まず戦争に参加してる時点で他の鯖よりかなりハンデ背負ってる状態なのにそれは全く考えないしね。
あと言う事聞かないとかよく言われるけど切嗣は論外として士郎も相当に面倒臭い特殊な例だからね。
寧ろあれだけ付き合ってられる時点で普通に関係は作りやすい方。
しかも面倒臭い滅茶苦茶な奴が多い王系でかなりマトモな奴だし。

BANZOKUの強さと戦場で迫ってくる様子は、なんかイスカンダルの王の軍勢じみたイメージ

※159165
ランスロットって当時騎士が大好きだったフランスから逆に入って来たんじゃなかったっけ？それで円卓最強の騎士とか王妃との恋愛沙汰になったと聞いたが。設定もエクスカリバーを貸した湖の乙女ヴィヴィアンに育てられたって聞くし。

※159180
原典からして、時代を経ていくごとにランスロットをはじめとした後付け騎士に出番を持っていかれるかわいそうな人だし
あと、セイバーが言うこと聞かないってのは、同じ作品にめっちゃフレンドリーな兄貴がいるせいじゃないかな？　√限定だけど仲間にもなるし、ある程度は武人としての心構えをもって行動してるセイバーに対して、令呪こみだけど文句言いながらもちゃんと仕事してくれてるし

「アルトリアさん倒すには近接戦闘で上回るが一番無難なやり方な気がする」
俺もそう思う、宝具の打ち合いでアルトリアに勝つにはカルナさんの槍かエアを持ってこないといけないし、そんな最上級宝具持ちなんて殆どいない、かつ鞘までもってたらもう宝具勝負じゃうつてないよ

好意的に解釈するとアルトリアはエクスカリバー並の強度の剣じゃないと魔力放出によるパワーをフルに使えないから他の騎士より劣るって考えもできるかな（素のアルトリアは凛以下のパワーなので魔力放出がないと弱い）
これなら一部の円卓>アルトリア＝兄貴とはならないし

※159181
実際、アレクサンダー大王の中核を成していたのはギリシア人から野蛮と言われてきたトラキア人の傭兵。彼らが好戦的だったのは崇拝神がアレスやアルテミス、そしてディオニソスからも伺える。特にディオニソスは人の狂気と陶酔を司る恐ろしい神様で、酒呑んでトランス状態で神に近づく狂信的秘儀が爆発的に広まった。

※159148
だがその聖剣に選ばれた(厳密には選定の剣だけど)騎士が
一人の少女だけだったと考えると…？

蛮族って、言葉の響きから未開の野蛮人みたいなイメージ持ってるけど、彼らだって今のドイツ北部でしっかりとした文明を持った種族だし
ブリテン側からしたら侵略者なんだから蛮族な呼び方が正しいんだけど、現在の英語の語源となった言語をもち、海を渡って軍勢を送り込める造船技術を保有、小国といっても一国を支えている軍隊を打ち倒せる軍備、どれをとっても馬鹿にできるレベルのものじゃないからな

※159189
「そんな鉄屑に選ばれたガキが信用できるか」となるだけだよ。
周囲の態度が冷やかだった原因の大部分がそれなんだし。
その状況で「みんな協力してください」じゃなくて「結果を出せばみんな従ってくれるはずだ」で粉骨砕身しても、ますます心は離れていく一方だろうさ。

アルトリアが原作で受けてた制限
・全能力ワンランクダウン
・最重要の宝具であるアヴァロンが使えない（Fate√のみ解禁）

例えば似たような制限をガウェインにかけるとしたら
筋力：C+　耐久：C+　敏捷：C　魔力：B　幸運：B　＆　聖者の数字封印
という恐ろしいステータスに・・・？

※159189
カリバー「男とかないわー。イケメンでも強くても男の時点で論外だわー」

ガラハッドて聖杯手にして天に上りましたよね…
スキル「聖杯の加護」Ex実際に聖杯を手にした伝承が具象化、聖杯を手に入れるように世界からバックアップを受けることができる。相手を上回るステに。
宝具…物語中に手にした３振りの伝説級の剣とガラハッドにしか所持できない聖盾。
そもそも物語には聖杯を得るために登場させられた父ランスロットを上回る至高の騎士…
ダメだ、隙がない

アーサー王物語は元々はケルト圏のお話だったけどキリスト教が伝わって以降はかなり内容が変化していってるんだよね
それで宮廷のご婦人方にウケの良い様に話が追加されていった結果、ランスロットとギネヴィアみたいなドロドロしたラブロマンスが誕生

そういう意味では他の騎士の当て馬にされて活躍が減ったガウェインだけでなくランスロットも被害者の一人と言える
後世の詩人や作家に実態を捻じ曲げられ、都合の良い物語のキャラクターにされてしまったんだから

ロンゴミニアドって結局ビーム兵器だったよな
円卓のビーム持ち
アーサー
ガヴェイン
パーシヴァル←new
BANZOKUの株がまた上がったな

※159194
そもそも、聖杯をゲットしてる時点で願望器を奪い合う聖杯戦争になんてどうやっても来てくれないだろ

※159196
海を挟んで陸と船上で光学兵器を撃ち合う古代ヨーロッパの戦場

宝具抜きで元の英霊がアルトリアより強い奴はそれなりにいると思う
でも入れると高火力高耐久の化身みたいな強キャラだし一気に減る
鯖になると二、三人除いて洒落にならん知名度の差＋持ってる宝具の差が顕著になるんで
真っ向勝負は避けて燃費の問題とか色々と絡め手使って対処するしかないってイメージ

絶対言われてるほど弱くはない
本編のあれは大英雄やら初見殺しやらで相手が悪すぎるんだ

ガラハドには是非父親について語って欲しい

※159194
ガラハドは出るとしたらルーラーとかの運営側だろ

※159200
???「あの人は何故か王とか王妃とか見てハァハァしてた。その様を見て、あんな変態になるくらいなら障害未経験でも良いな、とか思ってたら聖杯入手条件と合致した」

※159197※159201
・生前にゲットした聖杯は私用できないから自分で使う分を手に入れに来る
・聖杯は要らないけど、召喚したがってるマスターに共感して来てくれる
・偽物の聖杯とかけしからんという理由で没収しに来る

理由付けならいろいろと

俺このBANZOKUって表現あんま好きじゃないな
見下してる感がある
実際は高い団結力があった有能な軍団だったろうに

セイバー弱い弱い言う奴はセイバーは宝具が無かったら〜スキルが無かったら〜
とか意味分からんたられば論を延々展開する割に
他の英霊の宝具が無かったら〜スキルが無かったら〜は語らないのよね。

そもそも円卓の騎士というのは「最強騎士十三人衆」って感じみたいなものなんだから
得意分野は違えど皆、アーサー王に劣らぬ猛者揃いというイメージしかない

条件付きでのフィジカルならガヴェイン
接近戦の技量はランスロット
総合的に高いのはアルトリアとかじゃないの？

※159205
実際そこまで団結してたわけでもない
ブリテン島に侵入する時期とか地方によってバラバラだしみんな好き勝手にやってる
問題なのは、ブリテンの連中はもっとバラバラで好き勝手にやってたってことだ

※159205
ブリテン→アングロサクソンの視点　「蛮族やだわー、野蛮だわー」
アングロサクソン→ブリテンの視点　「なんかよそ者がいるんですけど＾＾」
（ウェールズは余所者という意味の古い英語が語源）

結論：どっちもどっち

※159206
アルトリアは魔力放出なしだとガチでザイードさんに勝てないのがな
宝具なしに関しても先ほどの円卓にアルトリアより強いのがいたという話のせいで雑魚扱いされてるし

宝具のない英雄王はギル信者も見放すほど

※159198
アリストテレス「光学兵器は儂が考えた」

※159210
成程(´･ω･｀)

まぁ気に入らないキャラの良い部分強い部分を削って他と比較するのはアンチの常套手段だからな。
セイバーの場合問題なのはそいつらの声が異常にデカいせいでそれが本当だと思ってるのが多い事や
公式がセイバーを弄りやすいポンコツキャラとして露出させ過ぎてる相乗効果。
型月キャラが色々ネタにされるのは当たり前だけどセイバーの場合露出頻度が他と比べられない程高いからね。

※159180
上の引用スレの評価はかなり的を射ていると思うよ。遠中距離の宝具の打ち合いじゃカリバーとアヴァロンがとんでもなく強くて、接近戦にしても他の大英雄たち相手にも本編で相応以上の結果を残している。
宝具が強いって所を強調するなら、そもそも選定の剣に選ばれた器と心こそがその強さに繋がってるということだと自分は考えてる。
そりゃギルやヘラクレスが居る中で最強とは言わないけど、士郎にとっては誰よりも最高の相棒だったと思うな。

記事で書かれていたがアルトリアより強いセイバーがいるとしたら現状はジークフリートくらいだしな。それだけで彼女も十分に強いとわかる。

セイバーは戦闘スタイルのせいで弱く見られがちだよね
受けにまわって相手の宝具をくらってからカリバーで逆転勝利っていう印象が強いわ

でもこんな円卓相手にアキレウス突っ込ませると無双状態になるんだよな……
相性大きいとはいえ大英雄頭おかしい強さ

まぁ、SN内のアヴァロン没収とガリバー回数制限ありとステダウンは考慮すべきだよね。
ギルで例えるならエア没収でGOB回数制限ありって感じでしょ。ハードモードすぎる…

※159182
ランスロットは「僕の考えた最強の騎士(笑)」によるフランス騎士道らしい昼ドラアーサー王伝説やろうぜ！ってキャラだからね
ベティヴィエールから親友ポジションを、ガヴェインから最強ポジションを奪わせてるし
ちなみに型月のアーサー王の言う騎士道はきのこが書いたのだとケルト騎士道とローマ騎士道の中間みたいな感じになってるんだけど虚淵の騎士道はディルムッド含めてフランス騎士道になってる

※159211
そうだね、実際は魔力放出使わないわけないし、その場合一瞬でずんばらりになるよね-
宝具なしに関しても、とかいうけどさ、宝具なしで下駄履かせてもらえてんのはどっちかというと
騎士達の方だよね　
最低でも、カリバーとアヴァロンみたいな宝具が+されるセイバーより有利な条件を得る騎士って想像つかないけど?
あと、「アルトリアより強いのが結構いた」が正しい情報みたいに書くのやめて
実際は「アルトリアより強いのがいたけど、何故かアルトリアが勝った」が正しい情報

※159220
ジークフリートさん、割と有名な某型月の掲示板にある最強スレだとセイバー相手には不利扱いなんやで……
悪竜の硬さが宝具に対してはいまいち分からないってことで宝具の打ち合いに競り負けてる扱いらしい。勿論、接近戦は悪竜で有利だが
そこら辺、マテや一問一答でハッキリするとええな

ガラハッドは〝今度こそは騎士として主に最期まで仕えたい〟とかそんな理由で呼べそうな気はする。アルトリアのようにとことん弱体化せんと物語にならそうだがな！

＞アーサーに勝てるセイバーって現時点でいるの？
ジークフリートならけっこういけるんじゃなかろうか
宝具対決になると無理ゲーだろうけど

※159182
ランスロとしての初出な『荷車の騎士』作者は最強扱いでなく第三位に置いていたり
湖の貴婦人/乙女が複数いるのか複数いてもメタ的には同一なのか
　それとも作中でも一人だけ・同一人物なのか、作者と読者によって考えが違ったり
アーサーが湖で新しい剣を貰うのはランスロより数十年後に導入される話だったり
王妃との恋愛なんて全く関係無いキャラに描かれたランツェレトもいたりで

大層めんどくさいぜ。面白い所でもあるんだが

※159230
それは釈然としないな。アポ最終巻でのカルナ相手の活躍を見ればむしろ竜殺しの英雄であるジークフリートのほうが分がありそうな気もする。
ビームに関しては、単純な火力でならエクスカリバーの上にはシャクティやエヌマ・エリシュくらいだろうが、バルムンクの連射性は目を見張るものがあるよね。

これはやはり型月版アーサー王伝説CompleteEditionが望まれている!!

※159235
発射速度が速いってのは連射速度だけじゃなくて初動の早さにもつながりそうだよね
同じタイミングで撃ったらバルムンクの方が発動前にぶち込まれかねない

※159180
言うこと聞かないのもfate√の最初だけだし他の√では契約切れても士郎のこと気遣ったりとむしろ忠義者だよな
hollowでも学校行った時の二人の会話とかすごい好きだわ

※159235
まあそこら辺は自分で見てきてみるといいよ。別に過小評価されてるわかじゃないから。ジークは接近戦は悪竜で葛木や小次郎に対しても安定してるから全体評価としては寧ろ高い。後は最終巻の活躍が色々と追加要素のあった「ジーク君」だったことも大きいと思う。

159235
って言っても、打ち合いで勝てるわけないし、連射できるけど魔力量に限界あるし、そもそも発動後は随一の速さなカリバーに二発目打つ時間があるかわかんないし…
決してジークフリートが弱いと言いたいんじゃなく、白兵戦はオートアーマーあるし有利だろうけど、宝具戦はセイバー有利だと思うって話
鞘もあることだし

型月円卓と元スレと管理人コメント見て改めて思った

頑張れランスロット

ケイ兄は凛の予想通りに髪の毛が天パなのだろうか
個人的には単発なイメージなんだよな

ちょっと抽象的すぎてピロピロと考察とかは現時点ではできないな
→エクスカリバー除けばセイバーより強い円卓騎士はそれなりにいる

>>587のように円卓騎士側の条件は不明だし
ピロピロとメタ的な諸事情考慮するとセイバーの上位交換、スペックだけ見るとセイバーでは勝負になんないほどの騎士がいるというのは考えられない
最終的にはセイバーが勝つという記述を真面目に取るなら

戦いとは単に正面からバカスカ殴り合うだけではない。いかに相手の力を出させず自分の有利な条件で戦えるかの駆け引きでもある
自分の土俵ならセイバーを上回るらトータルなら一番のセイバーに軍配が上がる、というカンジなのかな

今までの型月キャラを参考に考えると
・直感＆魔力放出Ａを超える特殊能力持ち（現在登場している鯖ならガウェイン、>>159178見ると結構いそう）
・純粋に技術面で上回っている（登場済みの鯖なら…というか型月設定的にランスロット以外にいなさそうだがトータルで上回る奴、もしくは剣、槍術とか限定して上回る、佐々木小次郎・李文書のような魔技に至ったタイプ）
…まあ普通に考えて大きく分ければこの２つか

>>もういっその事、グランドオーダーで円卓の騎士を全て出してくれても構わない。
ＧＯではないが、円卓の騎士が多数登場するソシャゲというと乖離性ミリオンアーサーが思い浮かんだ
あれは流石に鎌池がキャラ設定してるだけあって(無論多少のアレンジはあったが）結構元ネタ踏襲してたな
こういうソシャゲだと名前だけ使われて元の伝承は無視される印象があったので感心しっ放しだった

まぁジークフリートに関しては正確な所はapoマテ待ちだなぁ。基本的に作中で活躍したのがジーク君だから色々と不明な点が多い

個人的には待ちに待った円卓関係者以外での真っ当なセイバーだから、そこんところはやく明らかになって欲しい

※159230
それは昔の話で、今はジークさんの方が強い扱いだぞ
遠距離ではバルムンクの連射性・速射性がカリバーでは対応しきれないのと近距離では悪竜のおかげで

※159238
wish.は本当に最高。自分でも個人的な我儘だと分かっている士郎を地上で一番美しい星が背中を押すってもうね……リアルタイムだと涙ものだった

※159184
それは真正面からの単純火力のぶつかり合いの話であって
例え完全装備でも結構やりようは他の鯖にもあるぞ
まぁ、白兵で圧倒するのが一番というのには賛成

何気に真っ向勝負をした場合プロトセイバーはセイバーに負けると思う
魔力があれば結構撃てるエクスカリバーと違い
エクスカリバープロトは使用に他の円卓の承認が必要な
核兵器みたいな扱い
この差を埋めるのはかなり厳しい

※159247
現在のやつ見て来ると良いよ。マジで現状はセイバーに対しては遠距離と中距離不利扱いだから
少なくとも最終巻以降の情報で散々議論されてた

そもそも一国の王や騎士が自ら戦う必要なんてあるのか？部隊の指揮とか他にやることあるだろ。円卓って脳筋しかいないのか。

※159250
封印が解けてなくてもエクスカリバー撃てるぞ
プロトギルとの対決でも真のカリバーは出てないし

※159224
それでもギルなら本気出せば優勝できそうなのが怖い

まあ色々仕事してた王達よりもずっと剣振ってた小次郎や試合を繰り返していた書文が技量で上回るのは
当然ではあるよな

総合力では切嗣セイバーも凛セイバーに負けてないと思うんだけど、やっぱり幸運値の低さが大分足を引っ張ってる印象を持たれてるんだろうか…

ふと思ったけど鯖って身体スペックが生前から劣化してたりするけど反応速度も落ちるのかな？
生前のアルトリアなら速い早いと言われるヘラクレスや小次郎の剣がちょっと遅く見えたり……想像できないけどあるのかな……

※159257
元々身体能力自体は魔力放出頼りだしそういうのには影響しないんじゃね？

※159216
コハエースがいまいち好きになれないのはそれか
弄る分には良いんだけど段々disとの境目が分かりづらくなるんだよね

ジークフリートの場合、宝具の撃ち合いが不利でも白兵戦に持ち込めば真名解放が容易にできない状況に追い込めるし相当強いよね。

つーか、弱点背中だとか、かかとだとかアポの特殊アーマー持ちの弱点って一対一じゃ弱点にならねぇよっていう狙いにくいところにあるよね
マジでジャルグみたいなキャンセル系の武器持って対等の戦いができるってレベル

※159247
まあマジレスするとジークフリートはバルムンクを今まで一発目を他の宝具よりも先出ししていない（クラレントやブラフマー、シャクティに対して）
クラレントやブラフマーよりもランクが上のカリバーには一発目で不利。仮に二発目のバルムンクを打ててもそれがカリバーの２発目よりも早いか不明。
連射についてはカリバーが黒セイバーがカリバー連射でバサカを圧倒、ギル戦でエア１発目を放出中から２発目までにカリバー２回とアヴァロン１回を発動させてるなどの描写があることから魔力量さえ足りてれば使用回数分可能。
バルムンクは確かに連射出来るけどあくまで作中で言及されてるのは魔力量が足りてる理由のみで、速度が特別早いことは言われてない。その魔力にしてもガルバニズムや燃料タンクホム達があっての状態。
投槍タイプのブラフマーの連射速度で放出系の宝具よりも早いか不明。

要は威力で明らかに負けていて、連射速度で勝ってる情報がない以上は現状の宝具戦では不利ってこと。

※159262
背中とか踵は狙われるのは危険とわかってるだろうから攻め難いよね。小説で柳生十兵衛が隻眼のほうを狙われることに慣れてるから、むしろ対応しやすいみたいに言ってる作品があったけど、ジークフリートやアキレウスはまさにそれだろうね。
しかも、彼らの不死身はゲイ・ジャルグで無効に出来ないしさ。

※159154
アイリの存在も大きいがそれでもなお付き合ってくれただけ…って印象は拭えない
なんていうか、最悪無視しただけで殺されかねないっていう場合もありうるので…

ドラマCD「コハトーーク」にて
>青剣と赤剣どっちがつよいの？？
>原作者「キノコの気分による」
身も蓋もねえー。

あのステータスって魔力が十分に供給された時の最大値だったよな

ってことは士郎セイバーの実質的な能力って…………

※159220
一概には言えないんじゃないか？アヴァロン除いたとしても火力や範囲が違うし近接では頑丈さから有利だろうけど風王結界やカリバーの切れ味も侮れない

まあ両者が戦うなら宝具の打ち合いにならない限り竜属性の相性問題で不利になりそうだが

※159268
士郎がextraに来たらきっと言峰ばりのコードキャスト(物理)

※159222
相性大きい？事故らなきゃ相性で決まるの間違いだろ
攻撃が通じるならアキレウスじゃっていうか誰だって一人じゃ円卓全員と戦ったってボコられるわ

※159192
そこに正規雇用じゃないから宝具削減も入れといてくれ

マスター狙いとか考慮しなければGOBのような常に撃てる弾幕系やカリバーを上回るエアなど(なおアヴァロン)でもない限り撃ちあいより白兵のほうがいいっていう意見は分かるんだが・・・こういう主張すると「じゃあ宝具だけで白兵は弱いんだな」とか言い出すからなアンチって
直観もあってフェイントには強いし見えない剣とか通常火力も高いカリバーとか十分すごいんだがな

※159255
まあ宝具に頼らず己の技のみ！みたいな英霊はオンリーワン感があってかっこいいよな

そもそもサーヴァントの強さ＝宝具の強さって本人たちも本編で認めてますし
最低でも生前、エクスカリバーと鞘持ってたセイバーがアーサー王伝説最強でいいんじゃない？

※159276
鞘なくしちゃうけどね
というか、どこから見つけてきたアインツベルン

※159233
騎士王に勝てそうな既出のセイバーならガウェイン（聖者の数字発動時）かな
セイバー適性があって勝率高そうな英霊ならヘラクレス、ランスロットあたり
モードレッドも相打ちで一回殺してるし、ジークフリートも場所を選べば勝ち目がある
ネロは性能的に劣化セイバーっぽいが絶対に勝てないというほどでもない
常時不死身のキャラではない以上、勝ち負けは相性や状況次第
それでもやっぱりセイバーの中では騎士王が最強候補じゃないだろうか

どんなに強い武器でも使い手が使いこなせなきゃ意味ないけどな
ドラゴンボールでギニューが悟空の体をのっとてたけど、本来の力を出せなかったように使い手が未熟だったり馴染まないと武器その物の力を引き出せないからな

武器を使いこなしてこそ真の英雄なんだし宝具も本人の体の一部みたいなもんだろ

※159276
確かに鞘持ちのセイバーなら円卓最強格だろう
しかしサーヴァントの強さ＝宝具の強さっていうのは実際どうなんだろう
原作でそれっぽい事は言っているけれど例外は常に存在する、だし
圏境、燕返し、無明三段突きとかスキルがチートな英霊もいたりする

※159280
実際apoでもジークはジークフリートそのものに成りはしたけど、一回目の変身では勝負を読み間違えて勝てたかもしれない勝負を落としたし、夢の中でファブニールに幾度となく敗北してるしなぁ

結局宝具とスキル、スキルに現れない戦闘技術や性格、そして生前に駆け抜けた人生全部を引っくるめてサーヴァントの強さなんだろう

生前はともかく、何スロットさんがサーヴァントとして勝つには急ごしらえじゃない優秀なマスターを探す事が先決だと思うの

※159255
まるで農民は仕事してないかのような

※159281
燕返しは宝具の域に至った技と言われてるからなあそりゃ

※159191
話がズレてるよ

※159284
実際服装といい刀振るう余裕があったことといい、農民といっても地主とかだった説も一部あるけどな
まあ農民だったとしても国王より忙しいとも思えない

※159281
なんと言うかその手のだとディル辺りが良い例だと思う。
少なくともディルの槍術はセイバーや兄貴視点でも感嘆に値するレベルだった。
にも関わらず宝具の前じゃそんなの有って無いに等しい価値にされてしまう。
宝具性能で全ては決まらないけど
比重で言えばどう見ても宝具＞特殊能力＞一発芸的な技（蛇とか燕返し）>>>純粋な技量
型月世界じゃこんな感じでしょ。

※159275
オンリーワン性は大事だよな
今の時代、サーヴァントに求められるのは個性だ
無個性なサーヴァントはこの先生きのこれない

※159280
つまりナイトオブオーナーこそ至高の宝具であり、その使い手のランスこそ最強のサーヴァントって事ですね？

やっぱりアニメは不満があってもまずセイバールートやるべきだったな
セイバーのポンコツネタはおいしい出番をもらってきた代償みたいなものなのに
最初のゲームが出て数年、ただ馬鹿にされるキャラが定着して不憫だ

※159259
コハはdisりネタが持ち味なのは別に良いけど
明らかな贔屓キャラがいてそいつはdisの対象にならないのがアカン。

元々の記事とは逆だけど
逆に生前アルトリアの全盛期は宝具込だとやっぱ最強なのかね？

カリバーン時代
カリバー&アヴァロン時代
カリバー時代
って感じで分かれると思うけど

※159294
ＤＥＥＮで既にセイバールートやってるですがそれは

※159298
隠し装備として
どんな硬い鎧(防御概念？)も貫く槍：ロンゴミアントも、持ってるんやで

まぁ実際の所セイバーdisの総本山であるZeroが
虚淵のネームバリュー×公式扱い×アニメ化
で大反響を呼んでしまったのが痛い。

※159298
カリバーン時代って原典だと結構カリバーンは滅多に振るわなくて
色々と政治したり他の武具使ってたりする期間ばっかなんですが

まぁ投影物なのに触れただけでヘラクレス7回殺しできるビームソードをTNPで振り回すセイバーとか
勝てる気しないんですが

多少の魔法魔術はあれど、セイバーは英霊だから強いのであって、生前は歴史上の騎士戦士に毛の生えたモノと思っていた・・・

Fate世界は歴史的過去の方が修羅なのかよ。
じゃ、英霊ってほぼ信仰力だけが支えであって、実力はそんなでもない人たちってことかｗ

アルトリアＶＳガヴェインＶＳランスＶＳモードレットとか見てみたいけどまず間違いなく私情が入り乱れて純粋な実力を測ることが出来なくなるんだろうなあ

実力・宝具的に一番最初に脱落しそうなのがモード
次に3時間の数字時間制限があるガウェインが脱落しそう
ただ、原典とは違って冷静な状態のガウェインによるガラティーンの超範囲含む攻撃をランスが凌げるのかという問題
（アルトリアは鞘がある）

武内「なんだやっぱりセイバー最強じゃねぇか！
新しいセイバー描こ」

ほとんど話題にならないペリノア王……

イスカンダルの宝具に「王の軍勢」があるんだから、
アルトリアにも「ナイツオブラウンド/円卓の騎士」が
あってもいいと思うんだ

※159282
赤弓「故にステなど飾りなのだよ」

※159309
確か三分の二はランスロットとモードの方につくって話じゃなかったか

※159280
使いこなせなくても数で押し切る金ぴかもいるがな

※159280

宝具を複製できる上にある程度とはいえ使いこなせるフェイカーは本当に反則的な能力だよな・・・

※159300
それを言ったらUBWもDEENの劇場版でやってるしそこまで気にすることかね

問題なのは
その大将達（モードランス）が本音ではアルトリアラブって感じが
円卓達のねじ曲がり具合を表してていいよなｗ

というか、イスカは豊富な資金と土地と軍隊が最初からあって
それをふんだんに使える国策取れたから不満が溜まりにくいってのがあるけど
（インドでイスカの女遊びのせいで一部の部下の心が離れる）
ブリテンは現代のギリシャのように、
アルトリアが継いだ時点で財政ボロボロ
→トップが緊縮・節約
→政治分からない騎士達が不満・利益貰えない豪族が不満
→反乱に加わるぜーだけどな

※159305
英霊≠サーヴァント

隊長系や君主系が出る度に軍勢出せないの？ネタで弄られる羽目になるのだろうか・・・
と言うか今でも王様とか結構出てるが何でアーサー王と円卓だけ出せないの？とか突っ込まれるんだろ。FFのあの召喚獣の印象が強いから？

※159309
その前にちゃんとした英霊にならないと

知名度補正やクラスにもよるんだろうけど、正式な英霊になると宝具がヤバげ

管理人に同意でやっぱりセイバーランスロット出してほしい
いや今判明している情報じゃ他のバーサーカーと違って旨味が無さ過ぎるって意見には返す言葉も無いんだが。
でもランスロットの実力者設定は残す方向性みたいだし余計にこのままだといたたまれない。型月も今後も円卓鯖どんどん出してきそうだしな

※159317
著名な近臣である円卓の存在感

※159310
飾りなのはステータスじゃなくてはったり筋肉だろ似非マッチョ

俺の雑な知識だと、原典アーサー王と直接対決で勝ってたのが
・ぺリノア王（カリバーン折って勝った人）
・ボールス卿（ランスの反乱に加わって一騎打ちで勝利）
※モーさんはほぼ相討ちなのでやや下くらい？

んで、型月的にランスとガウェインは多分カリバー抜きの王より上で
ラモラックとトリスタンはランスと互角扱いにされてることが多く
ガレスはランス以外に強くて、イロンシードはガレスに負けた以外は強い
パロミデス、ペレアス、マーハウスはガウェインレベルの強さ
ベイリンは逸話が凄くて、ベイランはそんな兄と相討ち

その他、活躍が文献に左右されるけど強そうなのが
ケイお兄ちゃん、ベディヴィエール、ユーウェイン、サグラモール
ガラハッドとパーシヴァルも強いけど強さより高潔さが描写の中心

カリバー抜きアルトリアに勝てる可能性があるのはこの辺かな
広義の円卓の騎士が150名超だそうだから、上位一割くらいだな
円卓の席数からしても、円卓に席持てる騎士なら王に勝ち目ありって感じか

※159317
そもそも型月では王様や隊長、グループに属してる奴等ばっかなのに
軍勢系を出せる奴が今のところイスカか桜セイバーしかいない事実
しかも桜セイバー(別に新撰組のリーダー格ではない)は、性格は召喚者の都合のいい捻じ曲げありで本人とは違う可能性ありで呼べない奴もいる下位互換

ギル(王様)：呼べない
セイバー(王様)：呼べない(ただしイレギュラー英霊)
ヘラクレス(生前隊長格も務めた事もある)：呼べない(アーチャーなら？)
五次ハサン(長)：呼べない
クー・フーリン(桜セイバーのように隊員格)：呼べない(城あたりでワンチャンあり？)
ディル(桜セイバーのように隊員格)：呼べるわけがない
四次ハサン(長)：呼べない
ジル(参峰格)：呼べない
ネロ(王様)：呼べるわけがない
キャス狐(神様)：呼べない(神様になれ眷属召喚ワンチャンあり？・タマモナインゴミ捨て実績あり)
ドレイク(船団長)：呼べない(ただし船は呼べる)
ヴラド(王様)：呼べない
呂布(王様)：呼べるわけがない
ガウェイン(円卓メンバー)：呼べない
カルナ(一団の長も務めた)：呼べない
ジャンヌ(リーダー)：呼べない(ジルはフランスバサラしそう)
アストルフォ(桜セイバーのように隊員格)：呼ばなくていいあんな連中
アキレ(一団の長)：つか宝具大杉
ケイローン(みんなの先生)：まずは馬に戻れ
スパさん(一団の長)：筋肉仲間はいそう
セミ(王様)：むしろ呼べると思う方がおかしい
アタランテ(桜セイバーのように隊員格)：森へお帰り
ジーク(王子様)：呼べない
仏陀(宗教トップ)：呼べたら終わり

軍勢ネタはガチでアルトリアと円卓disの為にネタにしてる勢も多いだろうが、
それとは別に、型月円卓はレベルが高い事が判明してるんで実現出来たらアルトリアの強力な宝具が増える事になるのと、
後は少なくとも心から敬愛の念を抱いていた騎士達と王の間には絆があった、と言うのを信じたいって勢も多いのかもと思う

聖杯問答で「王とは孤高か？」にYesと答えた方々は
軍勢系宝具の使用はご遠慮願いたい。

でも、セイバーというか円卓の場合、
冬木のまったり幸せに過ごすセイバーを座で中継したら、
大部分が感涙しそうなんだよなぁ…

あ、モードさん勝手に座から出ようとしないでください

好きなもの綿密な作戦
ってこれ自分が立てれるとは言ってないよね。
部下から提案されるから自分で立てる必要ないし

アルトリアはじめランスロットとか円卓の騎士勢揃いでも敵を倒すために村焼いたりしなきゃいけないほどの蛮族ってどんだけだよ！

※159326
エクスカリバーを最初見たときビームとは良い表現だと思ったもんだが

だって王が「突撃！」と剣を振り下ろせば、その先にいる敵は王の配下たちによってフルボッコだろ？
宝具とは伝説の再現なんだから、王だったセイバーの剣からは同じ結果を得るためにビームが出るんだな天才かよ作者と思ってたんだが、軍勢が出なきゃダメなのか？

※159305
それアサシン組（小次郎と先生）の前でも同じこと言えんの？

型月設定的に本来は「狂化」も「近代兵器」も無しで少なくとも白兵は他の円卓レベルにはある筈…で良いんだよなランスロットって

でも実際は「狂化」も「近代兵器」、両方もしくは片方でも欠けたランスロットの評価がどうなっているかと言うとってのが問題か
Zeroマテで前者があってこそみたいな事言われたのも引き摺ってるな

イスカンダルやディルムッド、百ハサンもそうだがZeroサーヴァントにもチャンスが与えられれば良いなー
旦那？あの人はアポで大勝利したからまぁ…（アポマテでも触れてもらえるかも知れんし）

※159330
部下から提案されたものが良い作戦とは限らんだろ
お互いに作戦の案を出して話し合わんと良い作戦なんかできんぞ

※159331
BANZOKU側はゲリラ戦法+円卓上位未満の英雄クラスの数が多かったのでは？
とは色々なところで言われてるな

※159312
ギルは規格外のサーヴァントですし・・・

※159328
自分は民や周りに愛されてる！と言いながら、
絆系スキルが何もなかった君主がいるらしい

※159335
ランスの評価はどうなっているも何も
既にEXTRA系でガウェインから自分に勝ったという話が出ているんだが……
狂化も近代兵器もなくても、白兵に限らず他の円卓レベルどころか最上位

具体的な活躍を見たいという話を誤解したまま語っていないか

※159319
整合性保ちつつ他セイバーとの差別化狙うなら、省エネ・持久型スキル特化だろなぁ
3倍ガウェインと戦い続けられるから仕切り直しAはあっていいし
無窮も本来は消耗を抑えるためのスキルだったりすれば何とか
欲を言えばアロンダイトに真名解放による追加効果もほしい

バーサーカー時は確かに火力上がってたけどガン攻め一辺倒で
本来の持ち味が死んでた、とすれば面目が立つ……と思いたい

※159344
＞3倍ガウェインと戦い続けられるから

他でも言われてるが、普段のテンションではない3倍ガウェインな
冷静な3倍ガウェインとやったら分からん

※159318
というか、前々から妄想されてるのが
ドレイクのマトリクスで触れられたワイルドハントアーサー版(ライダークラス)だな
プリドウェンに乗ったアーサー王旗艦に、円卓乗船した船が次々に襲いかかる感じ

※159346
冷静じゃなかろうと聖者の数字発動中のガウェイン相手に持ち堪えるとか
それだけで異常と言っていい域の強さだろうよ

そもそもガウェインクラスの実力者が長時間に及ぶ戦闘をしていて
戦闘に影響が出るレベルで取り乱したままだったとも思えんし

先代の貯蓄を浪費しまくって無茶苦茶な遠征部下に止められて中止した挙句
遺言で国が分裂する原因を作った奴が王道を語るなんて失笑物なんですがね。
そんな奴に死後まで付いてくる部下が！とか噴飯物。それにショックを受けるセイバーとかもうギャグかよと。
軍勢ネタなんて軍勢出せないセイバーwwwって叩きたいだけの妄言だろ？
ネタっぽくすればセイバーは煮ようが焼こうがdisろうが叩こうが自由だと思ってる輩が相当数いるからね。
まぁdisネタばかり提供して素直な活躍の仕方させない公式も悪いんだが。

※159346
ま、ガウェインはアルトリアみたいに鞘でのHP回復や竜因子によるMPリジェネとかないから
最初は錯乱してて魔力無駄に使う
→途中で冷静になるが時既に遅し消耗状態でランスに決定的な攻撃を行えない
→ただしランスも切羽詰まった状況ながら、型月版だと防御UPのガウェインに決定的ダメは与えられず
結局数字時間切れまで決着つかない
→で、数字時間切れでガウェイン防御ダウン時にようやく致命傷与えて勝利
ってな感じだと個人的に思う

※159348
取り乱したままだったなんて上の誰も言ってないがなｗ

＞グランドオーダーで円卓の騎士を全て出してくれても構わない。

？？「ならばローマの偉人たちも全て出すべき！」
？？？「よし、王の軍勢も全員を紹介しようではないか！」
？？「なら我はフンババでも連れてくるか。友はもちろん参戦な」
？？？？？？？？「歴代ファラオももちろん全員参戦だな」
？？？「異父兄弟たちや敵味方の将たちも呼んで構わないだろうか」
？？？？？（正気）「星座になった方々も全員お招きしたい」

？？？×80「うちの先代を全員呼ぼうなんて可愛いものだよね……」

EXTRAのガウェイン戦やってたら
ガラ発動で剣を上に投げたところをランスがキャッチして剣を奪ってガウェイン激おこ
まで妄想した。
まー生前ガウェインが一戦闘にガラ何発撃てるか知らんが
基本前方横薙ぎだから薙ぐ時に上手く後ろに回り込めれば被害は軽微だよな。
ってかそれぐらいしかガラティーンの回避方法思い浮かばねぇ。

※159353
そこはそういう意味じゃないだろ
ガウェインがずーっと冷静さを欠いていたならともかく
そうじゃないだろうから勝った事実は事実で凄いだろって話

むしろ※159346の方がどれだけ勝負に影響が出たかを言えなきゃいけない
※159352みたいな内容が公式の説明であるならばともかく、
ないんならランスもちゃんと強いんだねって結論で終わればいいこと

公式もそう思って欲しくてああいうフォロー入れたんじゃないかと思うが

※159362
Extraでのあれは多分ランスロットフォロー関係無い
聖者の数字を超強力な効果にした上での、攻略のヒントとして一番都合が良かったのがあの逸話だったってだけだろうし

蛮族と円卓の関係をドラゴンボールで例えるとナッパの軍勢vs悟空数人＋残りヤムチャみたいなパワーバランスになるのかな

※159364
うん、あれはランスフォローじゃないね
有名逸話の中でアレが一番説明しやすい分かりやすいからでしかないと思われ

※159344
ランスロットの「バーサーカー→他クラス」で公式で確定している変化点って
・変身
・複雑な思考
・指輪による対魔力
か。まあこれだけだと確かに目に見えて強化されるヘラクレスや呂布に比べるとってのはあるか

ランスロットの設定に不満と言うよりそれの裏付けが欠けている、どころか一部の描写は足引っ張ってるのが不味い点か
管理人コメもそうだがちゃんとした活躍見たいって言われてるのはこれが関係してるだろうし

と言う訳で型月さんお願いします

まーたランスFANが声を大きくしてるのか

※159263
エクスカリバーのフルチャージは3秒
バルムンクは魔力があれば即時連発可能
ブラフマーも魔力があれば連発可能？
チャージすれば威力が上がる云々は言及されててもチャージ時間について言及されてる宝具って少ないよね

※159329
ご飯を美味しそうに頬張る姿には感涙するだろうけど
士郎との関係を見たら押っ取り刀ならぬ宝具で総出で押しかけてきそうだ

食事をポテトに戻されそうになってオルタ化したセイバーにより
全員叩きのめされた後、セイバー含む全員が藤ねえに叱られるまでワンセット

つまり最強はタイガー

っ士郎セイバーの黄金湯船上映会はこちらでございます

あ、円卓の皆様はこちらの聖骸布&五蘊黒縄付特別(拘束)椅子でお願いします

条件付きでもない限り多くは無いだろう

※159314
流石に２クール使ってちゃんとやったセイバールートと、約９０分でダイジェスト状態だったＵＢＷを一緒にすんのはおかしい。

※159309
そもそも内ゲバで滅んだやつらだし・・・
というか「○○といえば○○（集団名）」で宝具化出来るなら結構他にもそういうのは居るだろ。

そもそも一国の統一すら出来なかったセイバーと文明社会の大半を征服したイスカンダルとではスケールが違いすぎる。チンギスハ－ンと織田信長を比較するようなもん。

アポはSN時のアルトリアを思わせる描写だったがあれはフォローになってないだろうか
あとロンの能力も一応フォローの一環かね

アポは己のスキル含めてモードが全力で父上アピールしてるんであれがアニメ化すれば株上がると思うが
ただアポって滅茶苦茶尺が厳しそうなのがアレだな

※159414がスケールどうこう言い出したから何の話かと思いきや
イスカが軍勢呼べてアルトリアが円卓呼べないのはなぜか話かよ

スケールが関係するなら新撰組はなんなんだｗ
ほんの数年間、総勢でも数百人が所属して街の警備やってただけでも
隊長格全員が自分に合った仲間を呼べるんだぞ

まあ冷静だろうと乱心してようと三倍ガヴェインの猛攻を凌ぎきった時点で
ランスロットは円卓最高の技量持ちよね

※159324
物理的な席数自体が13～1600以上という素敵な幅があるという

※159389
まあ大体が同時撃ちだし。
カリバーは出力絞ればさらに時間短縮出来るし、それでさえＡ＋宝具の戦車を一方的に消し炭にする。
少なくともベルレと同時撃ち出来るから真名解放型の中で遅いってことはない

円卓の騎士とセイバーはほぼ同格の立場だしね。新撰組のような強固な結び付きもなくイスカンダルのような圧倒的なカリスマ性もないんじゃ呼び出しは無理でしょ。

ＧＯで王様やってるセイバー見られたら感激です。
そんな王様セイバーと円卓の騎士の絡みが見られたら感涙ものです。
最後の最後に全員にＰＣ版ＳＮのプレイ会をさせてフィニッシュさせたい（ゲス顔

うんまあ軍勢呼べるかよべないかは製作サイドの色が強いから差異が出るのは仕方ないね

※159419
まぁ結局規模云々でなくいかに魂が結びついてたかだろ？
軍勢区分の宝具化定義で重要なのは。

是が非でもセイバーを貶めたいみたいだけど軍勢系は作り手の気分でしょ。集団を率いた事があればどうとでも出来る物にキャラの格を求めるのが馬鹿げてる。

※159430
なんか勘違いしていないだろうか
カリバー抜きセイバーと一部の円卓だと実力で同格という話はあるが
立場が同格なんて話はないぞ

※159441
いかに魂が結びついていたか、なんて区分が明言されたことあったか？
軍勢系の宝具自体イスカと沖田しか現状持ってない上
沖田の方は「仲悪い奴はそもそも来ない」なんて設定のある宝具なんだが

※159305
セイバーは英霊ですらなく本人なんやで……
しかもサーヴァントになって弱体化したことも明言されてるっていう

※159309
そんな軍団宝具ホイホイ出されてもイスカンダルのアイデンティティがな

ほかの騎士はフル装備で、アルトリアはアヴァロン装備してないことを前提にしてるのはなんなのか？
聖杯戦争を基準にしてるのか、円卓時代を基準にしてるのかはっきりせいよ

※159445
＞沖田の方は「仲悪い奴はそもそも来ない」なんて設定のある宝具なんだが
それって魂結びついてないから召喚要請拒否になんじゃないのか？ｗ

ゼロマテコメントは「能力値に差がありながら」って事だしお互い宝具の類は無しの気がするんだがなぁ
てか仮にゼロマテコメントが「アルトリア宝具無し：円卓フル装備」前提なら
ガラティーンがすっ飛んでくるのをカリバー鞘無しで対処出来るとか物凄い事になるな

エグザの裏ボスを素直に正規雇用セイバーとかにすれば良かったのになぁ。
いかんせんセイバーは完全な状態で真っ当な活躍してるシーンが少な過ぎる。
たまに活躍してると思えば今度は敵側に色々あってケチが付くし。

※159468
セイバーに限らず万全体勢で戦えた奴のが少ないんじゃね？
相手まで万全状態とか言い出したらそれこそどれだけ居るのか？

そりゃそうなんだけどあんまりにも常に苦戦してる雑魚みたいなイメージが蔓延してるもんだからさ。
まぁ立ち位置的に相手の宝具お披露目対象にされる上に出番が多いからなんだけど。
実際ギルを下したり新都真っ白にしたりしてるんだけどビックリする程話題にされないし。
戦績見ればイスカとか散々なんだけどなんだか凄く強いイメージ持たれてるし何なんだろうね。

だからなんか一つガツンと文句の付けようのない描写が無いと釣り合わないというか。
GOに期待したい所だけど他の新しい鯖にリソース割かれそうだから微妙だな。

ランスロットが後付とか言われるたびにもやっとする
ランスロットが付け足されたのだって何百年も立ってないし
後付を排除すれば聖杯なんてキリスト教の宣伝だし聖剣も鞘も無いし話としてゴミすぎる

原典だと文字通り次元が違うレベルでガラハッド一強だからなぁ…。
まあ登場してくれるなら楽しみ。
一日の半分は立ったまま寝てるとかで。

※159461
159445が知りたいのは君の想像じゃなくて「公式で魂の結びつきという設定が明言されたことがあるのか」じゃないの？

※159483
なんでそう極端に走るのか。
単に他のキャラの活躍奪ったり最強設定とかメアリースー的要素が強いから揶揄されるだけだろう。

※159326
その辺は生前のカリスマ性とか絆の有無も重要になるからなんじゃないのか？
円卓みたくあくまで　アーサー王伝説といえば円卓の騎士　とかでも　なら円卓ってアーサー王の所有物なのか？全体的に一枚岩で強い結びつきの有った集団なのか？　って話になると別だし。

ランスロットの立場をFateルートで置き換えるとしたらこんな感じ？
きのこじゃない作者オリジナルキャラ。
セイバーがオリキャラと浮気する。
士郎がセイバー助けるところ→ほとんどオリキャラに変更
学園アイドルポジションとFateルートの凛の要素→オリキャラに変更
最強キャラ→バーサーカーからオリキャラに変更

あくまで聖杯戦争の中でだったら、聖杯と運命的に結び付けられたガラハッドが最強な気がする

※159483
そんな君に一ついいことを

ランスロットは実はもともとアーサー王伝説にいた、という説がある
最強の騎士とかいう役回りではないちょい役だけど

ランスロットはケルト的想像の産物か？それとも大陸で生み出されたのであろうか？ケルト伝承のなかにはランスロットにあたる人物が存在しないことは、広く知られている。また、ランスロットという名前は、ドイツ語のラント（Land）に二重に指小語尾がついたものと一般には考えられている。しかし、R.S.ルーミスはランスロットが『プライデイ・アンヌウフン』に描かれている、アーサーとともに「あの世」を遠征するルウフ・レミナウクと呼ばれる人物と同一人物であると述べている。この遠征は『キルフウフ』に描かれるアイルランド遠征（このなかでアイルランド人のレンレアウクが手助けをして、アーサーにディウルナハの大鍋を盗ませる）と同一のものと考えてもよいかもしれない。このようにランスロットをルウフ・レミナウク／レンレアウクと同一人物とする考え方に対して、R.ブロムウィッチが反論を出している。その根拠としてあげられているのは、ランスロットを他の言語からウェールズ語に移すさい、これらのどちらの形の名前も用いられてはいないという事実である。このようなさいには、ランスロッド（Lanslod）やラウンスロット（Lawnslot）といった形が用いられているのである。しかし、この反論はさほどしりぞけにくいものではない。大陸のさっかたちはルウフ・レミナウク／レンレアウクを、音の響きが似ているランスロットに移し変えたが、これがふたたびウェールズの作家の目に留まったとき、そこに潜んでいる元来のウェールズの名前を見抜くことができずに、ランスロッド／ラウンスロットに再度移し変えたとも考えられるからである。たぶんケルトの神マボンと重なるであろうマブーツが登場するのだから、ウルリヒの物語がケルト起源であることに、まちがいはなかろう。「原ランスロット物語」には、フランスおよびドイツものにはよく出てくる、妖精に捕まるというテーマが物語られていたのではないかと推定されている。
©SEGA 「アーサーペディア」

※159483
話としてゴミは流石に言い過ぎ。アーサー王伝説は初期の下地あってこそだし

まあ原典の方は色々事情あるしな・・・
ただ型月作品を楽しんでいる身としてはあまりその辺の話題引き摺って欲しくないと言うのもある
他の英雄もそうだが型月設定として採用した以上型月が必要と思った事だろうしあくまで型月設定として見てる
だから型月ランスロットの話している時にメアリースーとか言われるのはちょっとご勘弁願いたい

なんで後付け言われるのかって問いにそう思う人もいるからって答えたぢけやで？
特に型月ランスなんて悪く言えば虚淵の趣味で使い捨てられた様なもんだし。
ディルもそうだけどGOで何かしら欲しいキャラだな。

なんかこのコメ欄読んでたら無性にセイバールートやりたくなって、セイバーの生前の記憶の部分だけちょっと見て来たわ。
やっぱ凄く良い話だわ。そんでセイバーの在り方に目が潤む。
国よりも人を愛した王って所で涙腺が崩壊した。

※159370
ムーンセルだとあんま意味ないかもだけど冬木やアポ仕様なら変身はかなりでかいと思うぞ？
特にランスの場合は原典的にも必要なら自分からやるだろうから、騎士の英霊ではあってもディルみたいに面倒な説得や場合によっては令呪使って関係に亀裂みたいな心配もないだろうし。

※159326
＞アストルフォ(桜セイバーのように隊員格)：呼ばなくていいあんな連中

ピンク髪への熱い風評被害ｗ

マロリー「ランスロットはワシが育てた」

王の軍勢はサーヴァントはマスター一人につき一体で、一対一という原則を破った一つの例外というか掟破りで意外性がある一つの発想だからこそ「ずりーwwwwww」「すげえええええええええ」と読者がなるわけで
二度ネタ三度ネタなんて意外性の欠片もないんだからそんな何度も出るわけないでしょ
例外だからこそいいのであってこれが常習化したらワンマンアーミーな聖杯戦争の原則がぶっ壊れるわ

セイバーは戦闘指揮官としては有能だが君主としては微妙。本来セイバーはまず自らの権力基盤を確立させることから始めないといけなかったんだが、清廉潔白すぎるセイバーには国より自分の権力強化を優先させるなんて無理だったんだよな。権力基盤強化の為に有力な騎士を謀略で失脚させて粛清し騎士の領土と軍隊を奪って王直属の領地と軍隊を増やすみたいな汚れ仕事が君主には必須だからな。

いや、セイバーは王になった後にただこねる地方勢力の鎮圧したり、後ろ楯が必要だからギネヴィアと結婚とかしてるからね？
まぁ、自分のためというか性格的に「お前ら国滅びそうなんだからいい加減団結しろ」ってことなんだろうけどね。

※159539
つか、王の楯としての地位にモルガンがいるのが全ての元凶
原典的には血筋や存在、信仰や教えのせいもあって、手を出せない一種不可侵の地位にまんまと収まってるからなモルガンさん

※159534
っキャス子さん

※159539
アルトリアさんは軍備を整えるためなら一つ村をつぶすんですがそれは
即位当初から反乱、何かあれば即反乱に突入するような弱い王権でそんな謀略がまかり通るとでも？
そもそも騎兵形式による軍制を目指したアルトリアが騎兵（騎士）の力を弱めるような本来の目的に反する愚策をするのか・・・

※159539
いや、セイバーはむしろ完璧な王だから、君主としては有能だった。
君主としての責務を、国を守るために生前は色々こなしてきた。
問題は国はそんな完璧な王を求めてたのに、いざ完璧な王が出来上がると
今度は人の心が分からないって言われたこと
まあ、これに関しては誰が完璧な王やって権力振り回してもどうにもできないわな。

トリスタンは女難の色男ってところが黒子の方のランサーやランスロットと被るからなー
（トリスタンの物語自体、ディルムッドの物語の焼き直しみたいなものだから仕方ないけど）
キャラづけが難しいうえ、確実に幸運ステータスは最低ランク…果たして需要があるのかね

中々滅びる兆しが無いブリテンにモルガンが焦れてモードレッドに発破掛けるくらいに有能ですが？
金ピカが自分だったら無理って認めてますが？
セイバーってホント声デカいアンチににわかが騙されてイメージ先行の大合唱に晒されてる典型例よな。

セイバーは民を愛していたらしいけど、騎士のことはどう思っていたんだろう？民と同じか、単に装置か・・・
生前のセイバーと円卓の騎士（既出含め）がどんな会話をしていたか想像できない
王は孤独という設定だからしょうがないかもしれないが、GOとかギャグ以外の場で今後見ることができたらいいは

※159543
サーヴァントと竜牙兵が一緒に扱われるのか(困惑)

※159561
円卓を装置として見てたら、ケイのことやトリスタンのこと嬉しそうに話さないだろうし
少なくともベディヴィエール、ランスロット、ガヴェイン、モードレッドが王尊敬してたから無いと思う。
自分が王になることで孤立することは分かってるけど、自分が王になることで皆の笑顔が見えたから王になったくらいだし
アルトリア本人は全員等しく愛してたんじゃないかな。結果は悲惨だったけど。
ＧＯで何かしらのイベントがあったら嬉しいよね。
関係ないけど、ＧＯでは昔はむしろ仲が良かったランスロットとガヴェインの会話がとても見たい。

※159534
つ旦那

※159546
本編の回想でちゃんと語られてるのにな。公平無私で誰もが舌を巻くほど政策に励み、完璧にこなしたって。
少なくとも反乱を起こした張本人のモードレッドがアーサー王は間違いなく国を平和に導いていたと認めるくらいには。

騎士とかいう癌にしかならない封建領主は潰さないと国は長持ちしないんだよな。結果的に騎士の反乱で滅んだわけだし。セイバーは国内を統一した後は騎士潰しに力をいれるべきだった。どの国の君主も統一後は功臣の粛清に力をいれるからな。

※159297
正直、そこは目につくよな。ライダーとかのあからさまなお気に入りキャラならいいんだけど

本人としては正しい王の姿だと持っていた「アーサー王」だけど
周りから見たら、感情を廃して個を徹底的に殺した「ブリテン救済マシーン」だったわけで、正しいことをしているのはわかるけど、理解はできるが納得はできないみたいな感じだったんだろう
その上で、王としての国への思いや、国を守る為の苛烈な戦法、王としての政治手腕、それらがあまりにも完璧で反論する余地がなかったからこそ、余計にわだかまりは溜まっていったのかもしれない
イスカンダルが言うように、一代の王としては完璧だったけれど、あまりに厳しすぎて次代が続かなかった

※159534
アレキサンダーの功績とかを考えると、あれぐらい破格の宝具を与えられる理由もわかるし、事実王の軍勢には度肝を抜かれたけど、あまりにもご都合主義的な展開な上「皆が同じ思いだから」程度で固有結界を作れるならいくらでも軍勢出せる英霊はいるよなとは思う
実際、内部では色々ゴタゴタがあった新撰組でも、旗掲げれば何名か来てくれるし、アーサーやクー・フーリンとかの生前を考えれば、同じように戦友や忠誠を誓った騎士が駆けつけてもおかしくないよな、と思う

※159600
セイバーを取り巻く当時のブリテンの
悲惨さを勉強してこような。
大体順風満帆超イージーモードで継承してから
国の分裂の原因作った奴に導くだのなんだの言われたくないんだよなぁ。

イスカ好きな奴程忘れがちだけどこの御仁特技がワカラン論破なんだよね。
イスカのセイバー評はSN初めにやってるユーザーから見たら首を傾げるよ。
それに一々反応してショック受けるセイバーもな。

※159603
アンタはイスカンダルの名前に反応しすぎだ
当時のブリテンの状況だって知ってるし、アーサー王の伝承関係の書物には何度も目を通している
その上で「一代の王としては完璧だったけれど、あまりに厳しすぎて次代が続かなかった」の言葉をイスカンダルから引用しただけで、別にイスカンダルが正しい王だと言うつもりなど欠片もないし、アーサーが正しくない王だと言うつもりもない
アンタはブリテンの勉強をする前に、文章から相手の意図を読み取る努力をしような

※159598
といっても、下手に騎士の位をっつぶして一兵士として自身の配下に組み込もうとしたら、それこそ即反乱コースだと思うが
当時の騎士って、ただの兵士の上位職じゃなくて、しっかりとした領地を持った支配階級だから、それらをすべて捨てて今日からお前はただの駒になれなんて言っても誰も賛同してくれないぞ

※159598
12日目起床・朝　王の記憶～おかしなセイバー　でも読んでくれ
和睦しただけで異民族は健在なのにわざわざ騎士をつぶして軍事力を削減することは自殺行為だぞ

※159600
※159605
とはいっても、そんな悠長なこと言ってられるような甘い環境じゃなかったのが型月ブリテンなんだよ
国を守るためには苛烈な戦法を用い、政治だって本人以外の騎士達や夢で見た士郎が寸分の過ちもなく完璧に王をこなしていたって言ってるし
アルトリアについて言えば、それが彼女の理想とする王の姿であると同時に、それくらいギリギリの運営が必要とされる修羅の国だった訳。で、国民も騎士もそういう存在の登場を望んでたくせに実際にそれをするアルトリアに納得できないとかいう残念な頭のやつも一定数いたりしたんだよ
それに、次代が続かなかったっていうけどさ、それ以前のブリテンは明日滅んでもおかしくない、そもそも次代に繋げることすら危ういそんな国だったんだよ
しかもあの時点でも問題が片付いていたというには程遠かった。そんな状況で次の世代に引き継ぐ。もしくはその素振りを見せるなんてできるわけがない。そんなことしたら国がバラバラになるに決まってるし、もっというなら年を取らないアルトリアが引退する必要性は限りなく薄いんだよね王権の安定的には
つまり何が言いたいかっていうと、イスカンダルのその言は的を得ているとは思えないし、わざわざその名前を引っ張ってくることも適切だとは思えないってこと

イスカンダルもアルトリアもギルガメッシュもそれぞれ正しい王なんで
まあ口喧嘩強いのはイスカンダルだけど

でもやっぱ周りの状況が酷いといっても十数年しか国を統治できなかったてのは良い王とは口が裂けても言えないだろ
ヒロインにするために王様周りの設定がボロボロだと思うわ
特に剣抜く前にマーリンに不幸になる言われてそれなのに剣抜いて王様になって、その王様の不幸が国家の不幸にならないとか頭お花畑すぎ
見方によってはアルトリアの統治はわかりきった不幸な結果に周りを巻き込む王様ごっこでしかないと思えてしまう
不幸なヒロイン性を出したかったのだろうけど

※159688
騎士の粛清をしなかったってのも含めて、完璧な王って評価だろ
どれだけ厳しい状況でも、騎士だって人の子なんだから、自分を犠牲にして国に尽くせとか言われても納得できないだろう、だからこそ、滅私奉公で国の為に動くアルトリアに「王は人の心がわからない」なんて言葉がでたんだろうし
ブリテンの人々が望んだのは国を守ることのできる王であって、独裁者じゃないんだから

※159730
放置していれば滅ぶ国の運命を知りながらも、国を救うわずかな希望にかけたのがアーサーなんだから
剣抜いたら不幸になるよ→じゃあやめますで剣抜かずに国が滅びればお前は満足なのか？
他に誰もいない中で、たとえ苛烈な運命に巻き込まれても国を導く覚悟を持ち、あきらめずにあがき続けたのがアルトリアという人間の生き方なんだから
だからこそ国が滅びた結果を自身の責として、自身は王になるべきではなかったと悔やみ、世界と契約してまで聖杯を求めたんだよ

※159730
10年って年数がそんなに気になるの？イスカンダルが即位してた年数数えてみたら？
てか、異民族の脅威からは逃れられるが最後に自分が裏切られて死ぬのと今すぐ異民族に負けてみんな仲良く死ぬor奴隷化コースなら前者を選ぶってことでしょ。てか、王様が不幸に死んでも次に繋がるケースなんてイスカンダルのお父さんがいい例じゃん。ただ、セイバーの場合は外敵を一旦どうにかして平和になってこれからって段階でランスロットやらモードレットやらの問題がきてしまったんであって…

※159737　※159740
マーリンの予知の精度がどれくらいかはわからないけど少なくともマーリン的にアルトリアが剣抜いて幸福な結末になることだけはなかったんだよ
それで王様の統治としては犠牲を出しても確実な効率優先機械的と描写されてるのにそんな感情剣を抜いたりしないだろ

この話題はイスカンダルにまで飛び火するから嫌だわ
公式で３人の王はそれぞれやり方に違いはあれど全員王としては正しいってフォローされてるじゃん
理不尽論破が得意って設定も公式だし

※159757
アルトリアは自身が破滅するのは見えても、国が滅びるところは見ていない
選定の剣抜く時に見えたのはアルトリア自身の破滅とその過程における人々の笑顔
アルトリアは地震の破滅が分かっていてもなお、人々の笑顔があるのなら、と王となる事を選んだわけだ
だって、そうじゃなきゃ例え10年の間だろうと、人々に笑顔が訪れることなんてなかっただろうからね
勘違いしてないかい?
王となってからは人の身であることなど許されないから自分の感情とは切り離して、機械的に完璧な王として振舞ってたけど、そもそも人々の笑顔のために自分を捧げたのがアルトリアっていう少女だし、その少女の感情が王として生きることを選んだんだよ
効率優先機械的に振舞っていた王こそが誰よりも民のことを考え行動していたって味方どころか反乱起こしたランスロットやモードレットでさえ認めてるし、機械的に王として振舞っていたのはそうしてなきゃ終わるのがブリテンって国だから
本当は戦いたくもない、戦うことが怖いとすら感じていながらも、鋼の意思で王としての自分を作り上げていたのがアルトリアだし、感情がないと言ってるのならそれは違うと言っておくよ

※159757
人間らしさを捨てたのは選定の剣を抜いた後
というかまずfateやってくれ

※159259
面白いとこは面白いんだけどなぁ、コハエース
ここ最近はアルトリアdisネタがひどすぎて個人的にかなりイラッとくることが多いな

※159807
まあ本当に嫌ってるわけじゃないからねあの人
ライダーを愛し拳児を信仰してるだけだから
それより桜とかの扱いが軽く酷いと思う

※159757
効率優先機械的なのは行動であって内面の話じゃない
そもそも効率のみで動く人間ならみんなのためにそんな苦行を選ぶこともないし魅力もない

※159757
途中で送信してしまった
なんであんなに効率主義なのかは、そうしなきゃ無理だったってこと

※159590
だからキャス子も旦那も呼び出してる軍隊はサーヴァントじゃないだろ…

※159598
王の権力もその騎士という権力と軍事力から成り立ってる
絶対王政をやるには権力も軍事力も正統性も時代もまるで足りてない
むしろ内ゲバやらかして自国のパワー減らして外患内憂の加速待ったなししたらそれこそ十年どころか一月持たない

これはやはり早急にセイバールートのアプリ配信開始が望まれる。
プレイせずに誤解してる人にも、プレイをしてから時間が経って内容が曖昧な人にもやって欲しい

※159760
表現の仕方が尾を引いたんだろうね
「なにいってだこいつ」みたいな空気なら理不尽論破に感じるんだろうけど内容はともかく雰囲気的にはイスカ正論でセイバーはあの酒の場では孤立無援で散々だった

セイバーの問題は誰もセイバーの治世とかを否定してないのに本人が否定してるとこなんじゃないのか。

※159730
違うレスでも言われてるけど、マーリンから教えられたのは王になったら孤立するよってことだけ
それと同時に、民の笑ってる姿が見えた。だからセイバーは王になる選択を選んだ。
セイバーの不幸って孤立のこと言ってるの？セイバーが孤立していることに心痛めている人は居たけど(ベディヴェールとか)、それ自体は国の繁栄にとってなんの支障もなかった。つまりセイバーの孤立=国家の不幸には繋がってないよ。
というか頭がお花畑だったらどう考えても十年も持たないよ。当時のブリテンは偽善でやっていけるようなものじゃない。
そもそも不幸って表現が抽象的で曖昧に感じるんだけど、原作プレイした？内容曖昧になった？
なんか言ってることが全部原作見たら分かると思う内容なんだけどな。DEEN版アニメでもちょっとは読み取れそうな。

セイバーはこうすればよかったんじゃないか、みたいなのを閃いた所で
おそらくは何処かに落とし穴があって結局はどうしようもないんだろうという気がする

粛清の嵐を起こすような人だったらそもそも選定の剣が抜けず王という大前提が崩れるんじゃないか

セイバーリリィなら円卓は結束する、みたいに冗談めかして言われてはいるが
民の方はそんな王に納得してくれるかな？

※159881
まぁ国が真っ二つになるような内乱が起こった時点で暗に間違ってるって言われてる様なもんだし。

※159892
そもそもセイバーが選定剣抜く時すでに
ブリテンは破滅が確定してるけどいいの？
って問われてるからな
リリィで団結してもブリテン破滅は確定なのは明らか

※159534
＞サーヴァントはマスター一人につき一体で、一対一という原則を破った一つの例外

キャス子「一時期はアーチャーセイバーアサシンをサーヴァントに従えて、
マスター葛木・サーヴァントキャス子、
マスターキャス子・サーヴァントセイバーアーチャーアサシン
というイケイケ状態だったのよ」

まぁNOUMINは実は門が憑代でアーチャーは裏切る気満々でセイバーは令呪抵抗状態だったのはお察しｗ

※159961
国の破滅は言われてない。アルトリアが裏切られて死ぬことだけ。そんなこと言われてたら剣抜かない。

※159964
そのコメントの内容自体は間違ってないが
レス先は宝具の話をしているんであって
キャス子が知恵を巡らせて作った状況の話は全然関係ないんだが

他のマスターから鯖を奪い取るのも二騎従えるのも綺礼もやってるが
キャス子や綺礼がやったのはあくまで聖杯戦争のシステム内でのことだろ

聖杯戦争のシステム関係なく、自前で別鯖呼び寄せて協力を得られる
だからイスカの軍勢はランクEXでありレアな例外なんだろうに

※159548
蒼銀の対談で触れられてたがトリスタンはアイデア段階でのアーチャー候補の一人だったとの事
ただかつての同胞が出てしまうとそこをクローズアップせざるを得ない為、プロトセイバーの物語が変質してしまうのでお流れになったとか

他の円卓にも言える事だが型円卓を参戦させる際の最大の壁はやっぱりこの「アーサー王絡み」なんだろうな。(それと同時に最も需要がある部分ではあるが)

※159961
何をどう勘違いしたらブリテンの破滅が確定してるなんて思うんだ……
上の人も同じこと言ってるけど国が滅びるの知ってて王様やろうとしてたらそれこそアホだろ

滅びが確定しているというか誰がやってもアウトなら
アルトリアが聖杯にかける望み自体がなくなるわな

自分よりもっと優れた王が選定されれば
どうにかなったんじゃないかと思えばこそのやり直し希望なのに

※159601
言いたいことはわからんでもないがだからこそ「二度ネタ三度ネタなんて意外性の欠片もないんだからそんな何度も出るわけないでしょ」と言ってるんやで

※159964
そりゃ頑張って策略を練ったり同盟組んだりすれば複数対一とかマスター一人に複数の鯖とかできなくもないが、イスカのことはそういうことじゃないだろ
しかもキャス子のは複数の鯖がいるだけで鯖の軍団じゃないし複数とはいえまだ対人の領域だよ

※159971
生前の因縁や絡みはファンとしても見てみたい美味しいポイントなんだけど、それをやってしまうと召還されてからの物語が生前の物語の影に隠れてしまうからね
物語全体が過去との因縁をフィーチャーするとか、物語性そのものに工夫をしないといけない

※159601
なんでイスカがその程度の理由で固有結界作れて軍勢宝具持ってるのかって
そりゃあなたが自分で書いている通り、一番大きいのは展開上の都合だろう
本人の知名度の割に、カリバーやボルクに相当するほどの超有名な宝具が
イスカにはないから、ああいうのをひねり出したという事情もありそうだし

設定から言えばああいう結界を作るにはイスカの説明以外にも条件があるか
型月世界ではイスカと主従の結びつきに特殊な何かがあったとかなんだろ

そもそも有名な武具持ちがそれを持ってきてないってケースも結構多いのにな
アルトリアや兄貴も一応持ってきてない理由の説明はあるが
仲間以外にも持ち込んでない有名な宝具級の武具が色々ある
軍勢もその中の一つなんだろうとでも思っておけばいい

※160011
横からだが、元々の発言が「サーヴァントはマスター一人につき一体で、一対一という原則を破った一つの例外」としか言ってないから特に矛盾してないのでは？
最初から「頑張って策略を練ったり同盟組んだり」をNGにしておけばいいだけの話だと思う。

※160031
元々の発言はなぜ王の軍勢が特別かという話であり、宝具の話
そこへ策略や同盟でも複数鯖持てるから～と言ってどうすんの？

書いてある文字だけじゃなく、話されている内容を見ようよ
矛盾以前に的外れだよ

※159809
桜はネタにされているだけで結構可愛がられてると思うよ
ヒロイン扱いされなくてライダーに泣きつく桜は可愛いし
CCC発売前とか桜セイバーとか、桜ネタは結構やってくれてる
不遇と言いつつキャス狐もなんだかんだでよく絡みに来ている

主役級で一番不遇なのは式じゃないか
型月10周年記念漫画なのにらっきょに触れてた記憶ないぞ
最強決定戦に首切りバニー名義で出演しているだけじゃね？

あと、凛も意外と出番がないっつか桜よりもずっと少ない
紅茶ともども、コハEXまでで2回ずつくらいしか見た記憶ない

※160031
ルルブレや小次郎召喚はともかく策略や同盟は別に例外でもなんでもない基本戦略だろ…それなら士郎と凛すら当てはまるわ

「サーヴァントはマスター一人につき一体で、一対一という原則を破った一つの例外」という文字だけを見ればそうだが話の流れとしてはキャス子は全然ちゃうって
元の文が言いたいのは「サーヴァントは基本単独であって軍勢系宝具が出まくれば前提が崩れる」「何度も似たようなの出しても二番煎じにしかならない」ってな話であって数人じゃなくて百とか千とか万とかの集団レベルの話だし王の軍勢、軍勢系宝具の特殊性の話

キャス子の策略と王の軍勢を同列に語る(凄さではなく種類の面で)のもおかしな話だし「キャス子もいるよ？」「キャス子も『サーヴァントは～』に当てはまる」なんて揚げ足取りにしかなってないし的外れ
王の軍勢見たって誰もキャス子の二番煎じなんて思わん

ついでに言えば、一つの例外と書いてるだけであって誰も唯一なんて書いてない

※160027
イスカンダルの説明だけでも重要な条件が入ってる気が
万人規模の英霊が魔力を提供しあわないと駄目、半減したら維持できないんだから
最低でもそれ位の数の英霊クラスの忠臣がいないと軍勢を宝具にする事はできない

桜セイバーは隊ではなく旗が宝具なのでまた条件が違うんだろう

※159987
仮にいたしたら「少しでもマシな最後」を望む善属性の王だろうな

※160146
てかイスカの軍勢は広大な大地を共に駆け巡ったって部分もライダークラス的に働いてるんじゃないかね？＞宝具化
アニメじゃ歩兵だったけど原作じゃ騎馬隊だし

※160056
たとえコハとはいえ式は出版社問題があるから控えてるんだろ。
不遇はアルクでないかな。

※159287
鍬振り下ろすのだって修行になるしね。

最近のセイバー信者はまじキモい。

そんなことよりFateというか型月における円卓の騎士が知りたい＆妄想したいんじゃ

ぶっちゃけアルトリアを正面勝負で落とそうと思ったら、初見の必殺技一撃で倒しきるしかねーよな。佐々木小次郎をセイバーで召喚して、魔力MAXの状態から対面して即TUBAMEぶっぱで倒しきるぐらいしか通用し無さそう。

※159326
女性であることを明かした上で王様になったアルトリア・リリィなら軍勢を呼べるかも、その場合反乱なんて無かったみたいだし
そして円卓のクエストを攻略した上でエクスカリバー（ランクＥＸ）を放つプロトセイバーもある意味軍勢的攻撃といえるのではないだろうか

Fate/GOを見るとリリィは女であると明かしたifではなく、アルトリアの過去そのものという扱いになったように見える。
過去のコメントでランスロットがメアリースーとか言われてるが、もはやどう見てもアルトリアこそメアリースーだ。
話の整合性もあったもんじゃない。

272126
メアリスーの意味わかって使ってます❔

ランスロットがメアリースーっていうのは原点のアーサー王物語の話なんじゃないの？
fateでは強いけど弱みも多いサバ出し。

※159326
ギルガメの剣群は彼の財宝と「軍」の象徴らしいぞ

強い部下がいるからってそのままサーヴァントを呼び出すのはセンスが無い