【Fate】座の英霊は現世に召喚されたサーヴァントの行動を本を読むように知ることができるけど、それを見た英霊はどんな反応をするのかな

＞＞本ってことは貸し借りも可能なはず（暴論）

兄貴と四次ランサーは互いの記録を貸し借りして「お前も自害か……」「嫌な共通点ですね……」とか話してるに違いない。後ケイローン組や作家組も記録の貸し借りしてそう。

佐々木小次郎(サーヴァント) 「秘剣燕返し！」
佐々木小次郎(本人) 「ほう…中々…。」
佐々木小次郎(サーヴァント) 「暇潰しに燕を斬ろうとしたら身に付いた。」
佐々木小次郎(本人) 「！？」

この設定聞くたびに切ないものを感じるんだよな・・・
現世で満願成就した英霊だって座に還れば一からってことだろう？

第何回の聖杯戦争で呼ばれようが、座の本体は聖杯戦争の結末含めて自分の体験は全て知ってるということか

座で各クラスによる座談会とか見てみたいなぁ、EXTRAヴラド公を見て発狂するApoの公とかｗ

英雄王出ずっぱりすぎるｗ

青髭の旦那みたいにひとつの逸話の側面だけがデフォルメされた場合は、座の本人は楽しんで読めるんだろうか
あとは同じ名前だけど同一人物かどうかわからない英霊の記録とかどうなるんだろ

ジャック「え…ルーマニアで幼女？」

ヴラド「月での余はちょっとはっちゃけすぎではないだろうか」

ジャックザリッパーの本体ってどうなってるんだろうね？
別次元だと本体も違うのかな

画像のギルの顔
下、ちょっと柔らかい感じ？
錯覚？

UBWルート後の守護者エミヤは答えを得た事で救われたと信じたい

fakeのジャックさんは正体知れば本体もそれに影響されるかもと言っていたが、
apoジャックちゃんのことも考慮すればどうなるんだろうね
そもそも『ジャック・ザ・リッパー』は座にいるのか？

※159354
本に感動して人生が変わることもある

大丈夫だよ遠坂

※159369
ジャックに関しては、人物ではなくデータ、伝説だけが保存されてるだけかも

英霊の座ってアレでしょ
鬼めいたコスプレのセイバーとかライダーとかがなんかわちゃわちゃやってるアレ

メディアさんは辛い心境だろうな
愛した男が自分のために戦い抜き、木っ端微塵に砕け散った結末を見ると思うと・・・
いや、彼女なら聖杯戦争を勝ち抜き結婚して子供を産んで幸せになった結末をメインに擦り切れても見るか

現在・過去・未来全ての情報をみている英霊って、人間とは存在する空間から物事に対する視点まで文字通り次元が違う上位存在だからなぁ
虫や魚が何考えてるか生きているか考えるくらい不毛なことなような
もしくは頭が３つあるとどういう感じなのかってかんじか

しかもこいつら人の想念から生まれるという概念的、抽象的な存在という…物理法則の世界で生きてるオラにはもうわからねぇわ

※159365
中盤でマスターと絆が深まるとそれ以降は立ち絵の表情が柔らかくなるんよ

？？？：　万事余に任せるがよい！

『話は最後まで言わないと勘違いされて嫌われるらしい。
気をつけよう。』
『人を見る目が有りすぎるのも駄目らしい。
今後の課題にしよう。』

「そうだったのか、そうだったのか、そう、だったのかーー。」
(マジ凹み)

※159368
ジャンヌさんとかもジーク君への想いを忘れんかったし、強い思いは消えないだろう

エミヤの結末はあれでいいんだよ
UBWラストで答えを得ても守護者の責務から解放されることは無く地獄からは抜け出せない
ただ、それでも、俺は間違ってなんかいなかったのだと、思い続けることが大切なのだから

※159351
アサ次郎は亡霊だから座にいないぞ

※159375
個人的にはｗａｔｃｈｍｅｎの過去、現在、未来を同時にみるDr.マンハッタンみたいに自分を操る運命の糸を見ていて、
その通りに行動していく。まさに現象みたいな存在じゃない。

貸し借りの話で思ったが、英霊の座だと英霊はどんな状態なんだろう
なんかFakeで楽しそうなギルとエルキとかを見ると
座にいる限りはちゃんと自我持って楽しく拳で語り合ったりできない？

……フルスペックの英霊が自由に動けたらカオスどころの騒ぎじゃないな
ギルとエルキ大暴れ、アダムに空中庭園、ピラミッドが飛び交ってて
そこかしこで宗教戦争が勃発、円卓連中は王を探して大騒ぎ
作家連中や魔術師連中は良いネタ多すぎで大フィーバー
さらにインドや中国仙界の連中まで動き出したら宇宙がいくつあっても足りない

※159380
ならば、ディルも・・・？５次に召喚されてたら第二のランスみたいになった可能性が・・・？

※159382
伝承に残っている佐々木小次郎本人ってことじゃない？

わくわくざぶーんに関しては冬木で作ったから財宝にストックされてる可能性が……
口振りからしてカプセルと花札、温泉も財宝に新規ストックしてる臭いし
型月のは死んだみたいだけど原典だと冥界の神になった説もあるからなぁ

※159384
フルスペック英霊の強さもやっぱり古いほうが強いんだろうか
それとも伝承によって覆したりできるんだろうか

って考えてくとインドの大英雄とギルたちとの戦いとか、その中にヘラクレスとかアキレウスとか入れたらどうなるのかとか気になるよね

通常エミヤ「別にアレを倒してしまっても構わんのだろう？」
座を識るエミヤ「オレがバーサーカーを止めてる間に衛宮士郎は逃げろ！初体験のために！」

※159388
ヘラクレスは宇宙規模の逸話もあるからまだ何とかなるかもだが
アキレウスじゃどう足掻いても絶望しかないぞ
不死性でも攻撃の規模でもインドや中国はインフレしすぎ
仏教の説話とか、なんでこんな無駄にバカデカい数字使うことにしたのか
セイヴァーに本当の所を確認したいレベルでおかしい

戻った記憶どころかエリちゃんは英霊の座で東洋のアイドルを知ったんだよな。
英霊の座って本当なんだろうね。

※159371
でも、英霊の座には最初から全ての記録があるってことは、エミヤは英霊になった時点でUBWでの結末を知ってるんだよね？だとしたら鯖として召喚されたエミヤが結局士郎を殺すことを目的にしてたのは何でなんだろうか。やっぱ記録見ただけじゃ納得出来なかったのかね。

英霊AとBの会話わろたｗ

UBWのアーチャーのラストは、ああだから切なくて良いんだよ

個人的には座の英雄はぼんやりとしてるイメージかな、そこに居るだけと言うか佇んでるだけと言うか。そこに次々と情報がやってくる、みたいな

聖杯戦争に呼ばれた数を誇る奴とか、
聖杯戦争での戦果を誇る奴とか、
マスターとの関係を誇る奴とかいろいろ楽しそうね

※159394
座の英霊達についてだが、
エミヤは徐々に摩耗してるし
ランスは悩む場面～戦争招待の光を見る場面がある
という事は、座には他と隔絶された座の時間軸があって、当然その時間軸に沿って記録が溜まるわけで
全て最初からあるという説明とは矛盾が生じる

要は、きのこが色々設定したら矛盾しちゃったよが正しい

少なくともヴラドさんにとって、サーヴァントの自分の行いは黒歴史かな。

※159384
前に四コマで英霊イスカと英霊関羽が座で愚痴言い合ってたな

関羽「知らない息子が（座に来たら）増えて困る云々」

とか

メーディアさんはそもそも生前の本体が、洗脳による情欲とそれに狂った最後と言う悲惨でしかない偽りの生涯だからサーヴァントの方が幸せと言う。

※159390
煩悩にまみれすぎやろ

座は主観的には時間が進むけど、客観的には時間が進まないみたいな場所なんじゃね。
追加情報が入ったときだけ主観的に時間が進むって感じ。（ ∴ ）

※159398
生前の行いを後悔して悩み続ける
座に来た当初は元気いっぱいなのに、掃除屋しか仕事なくて段々と摩耗して最後には自分殺しを望むようになる
記録を読む事が出来る

上記の座英霊にとって主観的な時の流れが存在してる以上、
座の時間軸は当然あるし
座に到達する記録の移動は座の時間軸に縛られるわけだから最初から全て存在するわけではなく順々に溜まる形式なのは間違いない

アルトリアも契約完了するまでは英霊ではないから、それまでは座にアルトリア部屋は存在しないわけだが、
その割に凛ルートで英霊化の可能性が存在してる以上、英霊アーサー王はどこかの並行世界で生まれるので
生まれた時点の座の時間軸でアルトリア部屋が作られるわけだし

…うーん書いてるうちにこんがらがってきたなｗ

メディアさんは自分が主人公の少女漫画読んでる気分かも

※159404
それだと、ランスロットが永遠悩んでるシーンに矛盾が生じる気がする

サーヴァントとして呼ばれたのは全員本物であると思ってたから、実はこの設定は驚きである
・・・でも、これでいいのかもしれない

※159384
最早、仏陀様や金色白面、魔性菩薩などといった
所謂「超越者」的な方々の手で執り成して頂くしか･･･ ＜フルスペック聖杯戦争

･･･Protoの愛歌様だけは、それでもなお平常運転な気がする

プロトの愛歌でも、キアラ変態神の宝具には溶かされる気がする
この世、全ての欲の設定的に

うわぁ
腐女子が喜んでネタにしそうな設定だな…

※159390
バーサーカー殺した回数が増えたり減ったりして一喜一憂してそう

>>601>>606
ウルクにもわくわくざぶーんがあった可能性

※159401
神霊Z氏
「100人単位で子供が増えてる自分に比べればどうということはない
故郷一帯の王が皆自分の子孫を名乗り出すようになったら一神前」

※159372
下らないと言いつつ折れ目でもつけてそうだよねエミヤ、そして、軽く笑ってたり

そういえばGOでは今までの聖杯戦争で登場した鯖も多数出るだろうが、彼らはＧＯ以前の聖杯戦争の記憶はあるんだろうか
個人的には大都市どころか100万人規模の聖杯戦争の裁定をすることになりＦａｋｅの二世以上に胃痛でストレスマッハなジャンヌに対してアストルフォが
「ほら。あの時ボクが言ったとおりになっただろ」
というような会話が見たいんだけど

作品に余韻を残してくれる設定だなーと思ってる

主に北欧方面の英霊から不満の声があがってそう>英霊の座
これをヴァルハラ詐欺といいます

エミヤは本当にアレでいいんだよ。
消滅した後は単なる記録に成り下がる出来ごとでも、これから先にも地獄しか待っていなくても。答えを得たあいつがその場で精一杯の気持ちを「大丈夫だよ遠坂」に込めてるんだから。

※159361
旦那はまともな騎士状態の経験（アポの活躍見る限りランサー適正が高いと信じたい）とzeroの時みたいなはっちゃけた状態の経験が同じ数くらいあってすごい楽しく一喜一憂してそう

うーん
月の聖杯戦争では敗退時に鯖も消去されてたけど、ってことはムーンセルさんは鯖消去作業時に同時に英霊本体のデータへ渡す「今回の活躍まとめ」みたいなの作ってくれてるってことなのかな
それとも鯖消去のみで本体にはフィードバックされないのかな

※159405
あるかも知れないけど、英霊化した場合のアルトリアには聖杯に託す願いはないと思うから呼び掛けに応じないんじゃないか

CCCギルガメッシュEDのギルの記憶は…、ムーンセルにも還元されないだろうし旅が終わるときがきたらそのまま消えるのかな

ギャグ時空の記録を見た、
サーヴァント一同「誰だお前！？」

※159381
とある世界にて

回答（こたえ）は得た・・・
しかし、よもやあれ程とは・・・ッッ（謎の影を見ながら）

遠坂も・・・桜も・・・イリヤも・・・藤ねえも・・・
否――――セイバーでさえも・・・

俺が守護（まも）らねばならぬ

イスカンダルはウェイバーのこときにかけそうだ
「あの坊主のすえを知ってみたいものだ」

strange Fakeで追加参戦6枠ありそうだけどさ、これでエルメロイⅡ世参戦してイスカンダル召喚した時どうなるんだろ
イスカンダルは記憶が継続してなくてそういう記録があったということになるのかなあ
個人的には一画だけ令呪で「第四次聖杯戦争の記録を記憶とせよ」って感じな令呪使って記憶の継続してもらいたい

※159368
本編で答えは出てるからなぁ
「この結末を英霊エミヤは恨み続けるだろう」って

でもまぁそれでいいんだよ
アーチャーはエミヤより凛と士郎の未来を選んだんだから

ディルさん第四次以外にも同じようなことやらかしてガチ凹みしてそう

希に座のSSは見るが
あれいいものだ

※159422
＞奈須：ちなみにゲームに登場する『stay night』のセイバーは、『stay night』の物語が終わった後のセイバーではなくて、デフォルト状態のセイバーです。あくまで彼女は、●●●●●の英霊にすぎません。

＞　なので、例えばゲーム中でセイバーとランサーが並んでいても『stay night』での話はしないよう心がけています。メインの物語はあくまで『グランドオーダー』ですので、かつてあったかもしれない“別の大きな話”は持ち出さない。持ち出すのは個々の関連性だけに留めています。

＞　例えば、アンデルセンはキャス狐に対して妙に当たりがきつかったり、小次郎はメディアを生温かく見て楽しんでいる、とか（笑）。

というわけで各サーヴァントが登場した作品の話は少なくともGOの中では出てこない

座でディルムッドが第四次の結末から人間不信になるSSを見たことがある

円卓が同窓会したりしてて面白かった

※159371
最近の色物っぷりを見ると本当に大丈夫か遠坂
次くらい士郎じゃなくてエミヤを殺しにエミヤが来るやもしれん

英霊の座にて
セミ様「男など我にとって玩具に過ぎん、我がデレるなどありえん」
そして聖杯大戦へ

ちなみにキャス狐さんの場合は、それを実際に見た結果が
SG3のあの出来事という…

本体が受け取る記録が追体験ではないんだよね。本当に座はどうなっているんだろう。バーティミアスの妖霊世界みたいな感じか、シャーマンキングのコミューンみたいなものなのか。みんなファンはそれぞれ違うイメージを持っているかもね。

ジャンヌは分身の記録を読んでジーク君に再び恋をしたのだろうか

※159456
そうなのか・・・
まあ前の聖杯戦争の記憶有りだと完全に新規お断りになるししょうがないか

思ったんだけど、カードの英霊の記憶云々はどうなるんだろう？カードの英霊はギル並の自我の持ち主じゃなけりゃ、神霊すらも“箱”に完全に汚染され、自我と意思を剥奪されるから、記憶は引き継がれないと思うんだけど・・・・。

でも実際座にいる英霊は思考すらできないっていうから切ない・・・

※159390
そんな奴だったら自分殺しなんぞせずに済んだろうにな…

※159488
思考できないからこそ助かってるのかもしれない。
仮に思考ができたとしても他の英霊と接することができなかったらただの監獄でしかないし
接することができたとしても他者と関わりたくない英霊とか絶対たくさんいるからやっぱり苦痛にしかならないんじゃないかな？

数億光年を走破し、天文学的な長期の修行の末、神霊にまで戻れたキャス狐ならザビの記録を見て英霊の座を走破とかできそう
そろそろ本気で走り始めなくっちゃとか言いそう

※159384
コールドスリープされているみたいな感じじゃないかな。
夢を見てるのと同じで、自我がはっきり出来ないんだよ
来たるべき戦い(地球存亡)の為に存在し続ける星の守護者。
それが抑止力の一部とされている英霊なんだと思う

世界の外にあるという英霊の座
根源の渦～型月世界の間でどの程度の位置なのかも不明でよくわからん
現世で昇格した英霊がそこにいくというが、座の中は、英霊達はどんな状態なのか
Fateシリーズが増えていく度に疑問は尽きない

本当英霊って何なんだろうな
人より高位の存在とされるけど、その実、自らの存在基盤が他者(人々)に委ねられていて
本人に止める由なく美化されたり歪められたりする訳だろ
と言うことはその本質って物凄く言葉が悪いが、まるで奴隷や慰み者みたいじゃないか
自らに寄る辺も決定権も無いってのは本当に…

だから記憶が混乱して媒体によって発言が矛盾する・・・という後付設定を見た

エミヤは凡人の分際で座に行ったから擦り切れたんでしょ

プレイ経験あるのに、座と並行世界の認識が曖昧だ
「聖杯戦争で召喚されるセイバーは本人」であり、かつ
「契約をやめるFateルートが最後のセイバー召喚」であるはずだけど
「UBWやHFで召喚されたセイバーは消滅後にどこにいくか」がわかってない

エミヤは契約する世界があるだけでどの並行世界の座にも登録されてるみたいだけど
逆に各ルート並行世界のセイバーはその後Fateルートの並行世界には辿り着けない？
というか辿り着けてたら明らかに記憶がおかしなことになるからなあ……

ルートとルートの間は並行世界と考えてはいけない「メタ並行世界」と考えるべき？

※159513
あまりそこら辺は深く突っ込まない方がいいのかもしれない。きのこも一つの正史を決めたら他のルートは消えて欲しいと言ってる位だし。
俺もＧＯでセイバーがＳＮの記憶ない英霊ってなってて「いやどういうことだってばよ？」となったが気にしたらな負けなんだ

※159507
むしろ精神的には超人の域
凡人は英雄になる前に精神的にも肉体的にも挫折する
切嗣みたいにな

※159431
ムーンセル鯖は一部除いてムーンセルDBからの再現でしかない
役目が終わったらデータ消去するだけで座へのフィードバックなし

※159497
ランスは思考できるから生前の行いについて狂いながらも後悔し続けてるシーンがあるし、
エミヤはエミヤで最初座に採用された時はウキウキワクワクだったのに、
あまりにブラック企業だから悩んで悩んで最後に自分殺しを決意したんだし

hollowで子ギルがわくわくざぶーんのオーナーだって明言してたぞ。
士郎がそれに対してそれでこのネーミングセンスなのか・・・
みたいなこと言ってた気がする。(こっちは曖昧だが)

※159513
というか、セイバーは凛√で英霊化の可能性あるしな
その前にエミヤが少年時代に参加した聖杯戦争にも、イレギュラー英霊のセイバーがいるわけで
（その時は救えなかった・途中敗退）

※159449
ディルはケイネスとの相性が最悪だっただけで、普通にコミュニケーションとってくれる人なら打ち解けられると思うわ
正直、第４次が最悪ケースだろう

※159384
ふと思ったんだが、それコハエースじゃね？

英霊の座でみんなワイワイやってるss思い出す

英霊の座って海みたいな蒼穹の世界なんだよな、HＦのオープニングみるに…
なんかランサーズヘブンがおもいうかんだ↑

※159528
ディルとケイネスの愛称は悪い事には違いないが最悪とまではいかんだろ
少なくとも双方どちらかがもう少しでもいいから互いを理解しあうために動けば結末が変わっていた可能性がある

真に最悪と言えるのはメディアさんを呼び出した魔術師、ホンに褒める所がない

※159505
地球と人類が危機的状況に陥った場合にその要因を殲滅する為の戦力だろ

※159536
スノーフィールドでギル召喚した魔術師も中々だぞ
あの二人でワンツーフィニッシュだろ

にわかで申し訳ないが何でヴラドは同じ英霊の座から召喚されてクラスも同じなのにEXTRA時空とApo時空であんなに姿形が違うんだ？
他に同じ英霊なのに姿が違うといえばジャックだがあいつらはクラスが違うからで納得したけどヴラドは2人ともランサーだからジャックのケースとは違うし
それに同じくEXTRA時空とApo時空にいるカルナは服装こそ違うが顔は同じだったし一体どういうこと？

※159540
そいつら見てるとやっぱりなんだかんだで時臣は典型的魔術師としては1番上手く対応してたんだなAUOが特殊すぎたからダメだったけど

※159545
何の打ち合わせもなしに同時期に別々の場所でキャラが作られたらから……ってのはメタだが
無辜の怪物スキルの影響だと思われるが、ヒゲは同じだし、髪と服変えれば案外似たようなもんじゃないか？
鮮血の伝承を使った姿は案外そっくりなのかも知れん
体重は若干違うけど身長は同じだから召還された年齢で変わる幅だろうし

※159394
召喚された時代でこれからする経験とそれによる精神的成長・変化は抜け落ちている。何故なら、これから経験する事だから。もしくは、座は時間軸から切り離されていても、現実世界に召喚された事で時間軸に組み込まれて未来を知らない事になる。・・こういう事だと思ってるんだけど。

※159401
ああ、コミックアラカルトにあった話か
でも確かそれって英霊イスカじゃなくて鯖イスカが
ウェイバーに座ってどんなとこかを話してて
「英霊の座ってそんないい加減なとこじゃないだろ！」と
突っ込まれる話だから英霊イスカと関羽の会話は作中で発生してない
ただし本人（関羽）が言ってたと話しているので座での会話は可能なのかもしれない　

　　ギャグだけど

※159536
正直、ソラウかケイネスのどちらかが居なければ上手く回ると思う

現在・過去・未来の情報が同時に存在している、我々の住んでいる世界とは文字通り別次元である英霊の座
そしてそこの住人であり人とは別次元の視点と視野を持つ英霊という上位存在と人間レベルにそれらが低下しているサーヴァントでは同じ情報を与えられてもその情報に対する認識は異なってしまう
エミヤとか英霊関連の疑問は、つまりそういうことなんかな
サーヴァントと英霊は広義的には同一存在だけど存在している状況が違うというか世界が違うというか

ヴラドとかの例は、英霊が物理的なものではなく人々の想念によって形取られた概念的、抽象的な存在だからということなのかな
召喚する地域での英霊に対する認識が反映され、その認識に近い側面が強調される
気性の激しい英雄と認識されていれば怒りっぽい性格で召喚されるし、人格だけではなく宝具やスキルといった戦闘力にも影響が出てくる
宝具もまた英霊と同じく成し遂げた偉業に対して人の想念が集まって誕生した半身のようなものだから、その偉業が知られている地域とそうじゃない地域では再現度も変わってくる

ヴラド公に関してはマスターの性格もあるのかもな
ランルー君、狂気的だし

座ってのがどんなのか想像できないんだよな

召喚された記録を見れる（認識できる）って普通に暮らしてる（？）のか？

データベースに登録されてる情報を元に3Dプリンタ的な感じで
召喚してるのを想像してた。

Extraの聖杯戦争はそれであってるっぽいけど
本編で語られてる方は違うみたいだよね。

本を読むように記録を知ることができる（読むとは言ってない）けど
確率の低い出来事は無限の記録に埋もれるだけなんじゃないかなあ

※159551
無辜の怪物で姿は変貌を遂げ、信仰の加護で性格は歪みをきたしている

もはやお前誰だよ

※159528
相性最悪っていうよりは召喚された時の状況や心境が致命的に噛み合ってなかったって感じかなぁ
相性自体はそんなに悪くなさそうなのに、ケイネスの英雄観やディルの滅私気味(しかし、建前で思い込むって感じの忠義だから、肝心なところで私情に走っちゃう)な態度が足を引っ張りまくるっていう

※159579
それを相性悪いって言うのでは

アーチャーが救えなかったセイバーと俺たちの知ってる４次５次セイバーの繋がりもかなり謎だが、きのこの脳内ではどう整理が付いているのか…

相性最悪はゼロ嗣とセイバーかなって思ったけど
アレは相性が最悪っていうより切嗣が一方的に嫌ってて、セイバーも徐々に歩み寄りを諦めただけか

三角関係の逸話のある英雄を何故男女ペアで運用しようと思ったし

※159505
聖杯戦争の企画者・参加者たちは、最初からservant（奴隷）と呼んでるじゃないか
魔術師連中からすれば、目的達成のための道具でしかないのはシリーズ開始当初から示されてる

自分の願いのために、あえて道具扱いにも甘んじる覚悟で参加してるサーヴァントたちが
譲れない自分の矜持を守るために戦う姿にこそ感動するんだろ

unlimited codesのランサーストーリー　マジオススメ

※159386
あの世界、そもそも佐々木さんにあたる人物自体がいないから、この場合伝承が擬人化したと扱われるのだろうか・・・？

まあともかく、聖杯戦争のルールを基本と考えるなら、座に居ないＮＯＵＭＩＮだけどその記録だけは座に還るという説を主張してみたり。読む奴誰も居ねぇよ！

※159394
座は全ての記録を最初から内包した高次元でも
英霊の意識はあくまでヒトベースだから同時に読み込めるわけじゃなかろうし。
本が揃ってても読むのはあくまでアーチャーだから
アーチャーの読み込み「速度」が座における擬似的な時間なのかなー
みたいな妄想はある。

まぁこの辺首突っ込むと回り回ってタイムパラドックスとかそっちにいって
超紐理論とかに頭抱えることになる気がする

※159570
そもそも「高次元（四次元以上）」で
「時間が絶対軸じゃなくて俯瞰するものになってる」時点で、
（たぶんCCCの記録宇宙のイメージ？）
三次元的な認識持ち込んでも無理あると思う。

一次元（点）に生きる生き物が、長さや高さを空想しようとするのと
似たような試みになるわけで

イスカンダルが仮に受肉してた場合も>>568みたくなるんかな。
受肉後40年して老衰で死んで座に記憶が座に送られた後、本体がそれ読んで大爆笑するのかな

ジャンヌとか記録に穴が開くくらい読み込んでんのかな

※159505
そりゃ「神様って信仰の影響受けちゃってカワイソウ」つうてるのと同じだしなぁ。
実際、英霊ってほぼ神様みたいなもんだし。

良いように使われるっつっても、元々彼らはたとえそれが悲劇であっても
自身の人生を全うした死者なわけで（全うしたから英雄なんだし）。
「サーヴァントが良いように使われる」っていっても、
本体の次元から見たら「使い捨て端末がなんかなってる」レベルの話なわけで。
それをカワイソウって言うのも何か激しく違和感あるかなー。

じゃぁそのサーヴァントが抱くものは感傷であり無意味なのかっつうたら
「無意味であっても無価値ではない」って描いてくるのが正しくFateの真骨頂。

キャス狐・メディアさん『愛しの旦那様の下へ、本体？そんなもの知るか！』

※159528
GOでディルの活躍が見られることを切に願う

仮に直死で殺された場合はコピーされた鯖の記録とかどうなるん？
座にいる本体は無事だけど殺される直前までの記録とかまでリアルタイムでわかんの？……霧絵みたいに
それとも座に帰って初めてログが追加されるパターン？ 後者の場合だと本体は自分が鯖として喚ばれた事すら記録されないってことになるのか？

※159560
仮にソラウが最初からマスターだったらディルムッドさんも言い寄られても拒絶せず結構よろしくやってたかもな

※159570
Zeroでランスロットが座で悩んでるシーンがあるけど
あそこで座の表現がどんなものか断片的に知る事が出来る

※159610
元々イスカの予定だったんだよ
誰かさんが盗んだせいで急遽代替え品を探したけど、
用意できた一流英霊品はディルぐらいしかいなかったんだ(ウロブチ的に)

※159442
でおジャンヌさんみたいに例もあるから
自分が間違ってなかったという得た答えだけは残ると思う

※159831
サーヴァントが死亡すると英霊の座の本体に還り
本体は本を読むようにそのサーヴァントの記録を知ることができる
みたいな感じだから、リアルタイムではないのでは？

UBWエミヤの場合、
本体からコピーが作成されて戦争へ
→色々あってUBWエミヤが答えを得てイイ笑顔
→その後座の本体に帰還
→記録が座に登録されてwktkして待ってたエミヤ本体はその記録を見て
「立派に自分殺ししてくれると信じて送り出したコピーが幸せ顔Wピースで勝手に答え得て帰ってきたよファッ！？何があったの？？？」
状態になる

※159967
ケイネス先生はディルにチェンジせざるを得なくなった時点で
当初の作戦を変更してソラウ連れていくの止めればよかった
別に先生自身の魔力量に問題があった訳でもないし
ディルは消費軽そうだからソラウに負担してもらう有用性薄いし

それだけで上手く行くかというと、ケイネス先生はソラウ関連抜きでも
ディルみたいなタイプは理解できなくて失敗しそうに思うがな
自滅しにくくなるだけで、上手く連携するのは無理だろう

ディルで四次勝ち抜くには他陣営の潰し合いを誘いつつ
他陣営の鯖を研究して勝ちパターン探るとかになるだろうけど
ケイネス先生のプライドがそういう地味な戦術を許しそうにない
キャス子タイプの緻密に手段選ばず詰めていく魔術師じゃないとな

※160030
まあ実際はそこに至った経緯や感想も細かに書かれてるだろうから
何があったはないだろうけどな。納得できないはあるかもだが

そういや世界って11次元だって物理学で証明されたらしいよ

※160081
超ひも理論か

「所在のメモ」はいい例えだね。すごく分かりやすい

※160081
EXTRAで使われた不確定性原理もかなり前に名古屋とウィーン工科で欠陥認定されたしな

例えるなら自分の幼少期とかどうだろう？親から話をされたりビデオを見させられたりして「へぇ、そんなことあったんだ。」とか思うけど全く実感がわかない感じ。

座の本体はかなりコピーとは違うのかなとも持ってる

自分のイメージでは何にも無い場所にお墓がいっぱいあって
その石碑になんか魔法の文字（あいまい）で記録が記されていて、そこに英霊が眠っているカンジ
石碑に描かれてる事はある意味詩になっていて、意味は分かるが自分と切り離されるというか

で、必要になるとそこから霊体というかコピーが呼び出されて現界するカンジ
だから座で覚醒してたり話したりは無いみたいなー

キャス孤の本体はあのデカいのでいいんだろうか
それともデカ狐とは別に一尾キャス狐が座に登録されてるんだろうか

同一人物なのに姿かたち違うのは何故って話題があったけど、
多分、召喚者とか、儀式の性質とか、寄り代にされた触媒とか、あとはクラスとかが影響してるんじゃないかと。
メデューサだって人型でSNでは召喚されてたけど、そもそも怪物として召喚することがあれば人型ではないだろうし。地方や、時代によって男と伝承されたり、女と伝承されていれば、性別も転換して召喚されるかも知れない。
それに聖杯戦争クラスの儀式だとサーヴァントとして人格ある英霊のコピーを召喚するけど、多分単に力を借りうけるだけ、とかそのレベルの召喚もあるから、一概に同じ英霊は同じ造形をしているとも限らんのだろう、と。

座にいる状態・記録に対しての認識は、英霊の性格によるんじゃないかな？

～座～
英霊A「大往生☆オレもう寝るわ（爆睡）」
英霊B「未練ありまくりんぐ人生ですた（血涙懺悔）」
～本（鯖の記録）が届きました～
英霊A｛こんなもん所詮コピーやん（流し見）」　
英霊B「今度こそ救いが！？（熟読）」
……みたいな？

エミヤは召喚される数大杉て毎回こき使われて摩耗したとか？

ギルは千里眼で異なる世界線がみえるからわくわくざぶーん知ってんじゃなかったっけ

ギルは千里眼が有るから例外じゃないのかな

※159442
マテリアルかなんかで読んだ気がするが、結局自分の望みより誰かのために戦ってしまう男だからな。
だからこそどこかの世界で英霊エミヤにいたらない衛宮士郎がいるかもしれないというのが
彼にとって最大限の我が儘なのかもしれない。
だからこそ幸せを得てほしいと思うが、そこがいいんだろうね

fate関係のスレってどうしてこうも日本語読めない連中が多いんだろう