【FGO】中堅の実力を持つキャラクターはむしろめちゃくちゃ活躍する印象がある？

なんか最近は一番強いヒーローより2番手辺りが好きになってきた。ガオガイガーならガオファイガー、フリーダムならライジング、タローマンなら地底の太陽。

メリュやカルナさんなど余剰火力組が大活躍するのもやばすぎるからな…

>>5 男はベンチ外だった

味方が強すぎるとそれ以上の犯則みてぇなのが相手になっちまう

型月に限らずアニメやゲームで中堅ってかなり美味しい立ち位置な気がする
最強格のキャラはちょっとした事で評価下がったりするし、弱いキャラは忘れられたりネタにされたりするし…(勿論DBのサタンとかみたいに最弱でも物語で活躍して人気なキャラもいるけど)
でも中堅って1番どう転んでも美味しいというか、親しみ持ちやすいというか…何故なんだろ

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サタンはあれ、Z戦士には欠如気味な常識的な感覚って言う最強の武器を持ってるから

そもそもサーヴァントになれてる時点で凄まじいからなぁ
その中堅ともなれば、一般の中堅イメージとは別物の実力となるな

エミヤが見せ場が多いのは中堅だからというより、士郎との特殊な関係とマスターの凛の出番が多いからって気がする

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ナルトの序盤シノが強すぎて作者扱いに困っていたと聞いたことがある気がする

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ドラゴンボールの中堅ってピッコロさんや天津飯辺りだろうか？
確かに美味しい活躍が多かった一方で、意外と勝ち星が少ないのをネタにされてるな

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サナギマシュにエモってたクレーンさんじゃないが中間フォームの未だ洗練される余地を残した原石(ゴテっと)感は確かに浪漫がある。人によってはいざ最終形態がお出しされるとカッティングが微妙にコレジャナかったりするし

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おまけに蟲使いだから描くのも大変と、そりゃ出番も減るわなあ、なキャラだった

ケイローン
｢私は人並み以上にこなせる代わりに一芸に秀でてはおらず、一芸に秀でた相手にそこで勝つことは難しいです。
つまり自分なんて器用貧乏なだけで専門家に比べたら大したこたないです。｣

※本人談

じゃあこうしましょう、「中堅」のエミヤさんに不意打ちで赤原猟犬スナイプされて凌げたら一流

まあ、五次の中では
他のメンツがどいつもこいつもチート極まりないやつばっかだし
その中に混じってる現代英霊と農民が逆に異質まであるのが五次だ

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強いし、数の暴力な虫をウジャウジャ出す戦闘シーン描くのはアニメスタッフ共々かなり苦労する

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シノは器用過ぎる上に見栄えがね……本人も性格がかなり大人しい方だし

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一芸特化の相手を器用さで打ち負かせるだろう人が言ってもなぁ

※6780202
アポクリファでも異聞帯でもアキレウスのアキレス腱ぶち抜く程度の中堅…中堅？

確かにワンパンマンのサイタマやリゼロのラインハルトみたいに圧倒的な最強は使いどころが難しい

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サイタマは元々「最強過ぎて戦えるヤツがいねぇよ畜生！(´;ω;｀)」ってネタだからそっち方面で弄れるけどそうじゃないと難しいな

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シンフォギアなんかシリーズが進んで主人公勢力が強くなった(そして相対的に敵対勢力が弱体化した)結果、5期の敵は洗脳やら人質やら内部工作といったダーティな手段ばかり使ってきて見てる方もストレスだったなあ。

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キバが勝てなかった右近左近を一方的に圧殺したカンクロウを倒したシノ…

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だからか精神攻撃が基本にされる。無敵でも最強でも傷付く所は傷付くんですよ(妖精國のメリュジーヌ見ながら)

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デザインには好みもあるからこればっかりは…なのよね
FGOで言うと、最終再臨絵より1臨2臨が好きな鯖とか
誰にも何騎か思い当たる例があろう

…アルテミスの最終再臨、彼女自身は可愛いんだけど
横のオリオンのプリケツが気になって仕方ない

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本当に器用すぎて色んな多芸を組み合わせて、一芸を封殺できる人が言うのは嫌味なんですよ先生…

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その辺はシカマルがチョウジに言ってた『相性』もあるとは思うんだけどね。とは言えシノは確かに強い

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使い勝手がいいからなぁ…紅の豚にあった「最高速度(レース)じゃなくて耐久力(なぐりあい)の勝負だから繊細なチューンにはすんなよとびきりタフでヨロ(意訳)」を思い出す。他の追随を許さないとっておきの強みと何かとしぶとい便利さはまた意味が違う。

「中堅がしっかりしてる組織は強い」。どれだけ組織が安定しているかを知りたければ、トップでも末端でもなく中堅を見た方が良い。

※6780198
ジョジョの重ちーみたいなものなんだろうか
あっちは早めの退場だったけど

※6780193

物語が進行して味方陣営が強くなりすぎるとバトルが消化試合ばかりでつまらなくなる。
なので敵も相応に強くしないとだかインフレさせまくるとそれはそれで白ける原因になると…….バランス調整って難しいね。
主人公陣営の無双系だとそこら辺考えなくても良いかどね。

※6780193
キン肉マンのウォーズマンは中堅なのに扱いが酷くてネタにされてるぞ

※6780219
「中」核で「堅」実だからね

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重ちーについても明言なかったけど近い理由かな
荒木先生は描く苦労は何とかしそうだけど、能力が便利すぎる
これから犯人に迫るって時に、迅速に広範囲の証拠集めができちゃう

明言あったのはフーゴのパープルヘイズだっけ
あちらもシンプルに強すぎるから動かしづらくて
袂を分かつ形で早期の途中離脱になっちゃった

※6780221
BLEACHの一護とか石田とか千年血戦篇で戦うシーン少な過ぎたから、アニメ版でかなり増やしてるしな

ワールドトリガーのB級も主力という扱いだな

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その点クロコダインもしょっちゅうズタボロにされるけどそのたびにワニ革が渋みを帯びていくからなぁ…

※6780223
あれは寧ろヤムチャ的なポジションと言うか、敵の強さを見せるのに丁度良いみたいな実力があるからってのが原因だと思う

※6780223

新板では、大体のアイドル超人に勝ち星調整入ってるからなあ…その中でウォーズは不遇に入る…

※6780228

はあ！？タンクは超重要だろ！

※6780223
ウォーズマンとかバッファローマンは中堅というより
過去のライバルなので、新章のインフレ演出に使われやすい
「あんなに苦戦したあいつをこんなに簡単に倒すなんて！？」ってやつ

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後立ち位置とかかな。ウォーズマンなら『ロビンマスクの弟子』って言う若造ポジションで、先輩であるロビンの代わりに最初に突撃するみたいな理由も出来るしやられた時にロビンを動かす事も出来る

※6780227

あの組織での中堅どころと言うと、まあ諏訪隊がそれにあたるんだと思う…全く存在が見えないC級がピラミッド構造の大半を占めすぎてるから、ボーダー全体からしたらB級詐欺組とかじゃなくてその辺が平均の上だよ…

※6780228
クロコダインは派手さって意味では主役の面々にはどうしてもね

※6780232
アシュラマンとかもタッグマッチは勝率高いのにシングルマッチは勝ち星少ないしな

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だが序盤から中盤にかけて、主人公パーティーに降りかかるダメージを一手に引き受けてくれるいぶし銀の立ち位置なのである…

※6780228
ズタボロにされて輝きを増す漢
一言で言えば噛ませだけど、見せ方が巧いと株がストップ高になる例

※6780237

ぶつかる相手がかなり悪いから…テリーマン、キン肉マン、サタンクロス、ジャスティスマン…

テリーはシングルの戦績良くない？それについては何とも…

※6780237
アイツって実力はあってもメンタルが強くないから、支えてくれる人が必要なんだよね

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最近はと言いつつ挙げてる三つのうち二つが古すぎて草

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テリーは根性で食い付いて行くタイプだから、相手が根負けしてるイメージ。

そう言う意味では生粋のエリートのお坊ちゃんなアシュラマンと対照的

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そういやテリーはジャスティスマンを根負けさせた男だったな…

※6780221
主人公陣営の無双系は、むしろ作者さんに実力がないとワンパターンになって飽きるし、作品の引き際を見極める能力もいる。

無双系が悪く言われることがあるのは引き際を間違えた作品がいくつもあるのが要因の一つだと思うし。

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何ならネプキンが『お前何で食い付いて来るの！？　こんだけ実力差あるのに怖くないのか！？』ってドン引きしてたから……

なぁに、拙者は燕を斬るしか能のない雑兵でござるよ

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佐々木は化け物じみた技量はあるけど、フルパワーを活かす方法とか弱点とかを聞いてるとまあ『中堅』って感じではあるね

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訳∶同じ土俵に立たなければ勝てる。でも、特定の分野で誰にも負けない才能というものには羨ましい。

って、ことだと思うよ。

アムロとかケロロのクルルとか、中堅どころじゃないけど組織からは危険視されて分不相応のポジションに収まってるケースもある

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そういう人達は何かしらデバフ状態(慢心、負傷、本筋とは別の案件が襲いかかる、コミュニケーション不足など)でシナリオ内で動く事があるよね。

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つーかワートリのランクはチームの強さなので、個人とはまた別
そんなこと言ったら二宮さんとか実際の実力はシューター最強だぞ
東さんだってスナイパー上位だけどチームがB級だからB級だし

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どっちも元A級だけどにゃー
まあ、ワートリは個人の力よりもチームワークや作戦がモノを言う珍しい漫画なのが良いんだけどね

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中盤以降アニオリしか見ないし出番を消すことで割り切ったのか…

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その二作品は作者が最後までプロット決めてるからあれでも計算済みなはず
マジで手に終えないやつらってナーフか途中退場食らうもん

リゼロならレムが最強ヒロインすぎた方が近い

※6780210
リゼロが扱えなかった最強はラインハルトじゃなくてレムや

ガープとかアマイマスクとか、肩書に縛られるのを嫌って昇格手前の立場に留まる変わり者に見えて組織全体を考えてる実力者

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かつてのA級1位部隊を率い、少なくとも現東隊は3代目と言う人材育成マン東春秋…そして、「過去に率いたチームのメンバーは皆A級に昇格させている」「その上で狙撃手合同訓練のカリキュラム作った」と言う圧倒的実績…何この完璧超人…

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紅ちゃま、以蔵さん「「変態がい（お）る（でち）！！！」」

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方向性は違うけど、どっちも『有望な若者に組織に入って欲しい』なのは同じと言う

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二世「私から見たら完全上位互換だ。自分の一芸ですら勝てるとは思えない。」

サムネのコイツの場合中堅というよりふじのんとか相手にしたら魔鏡持ってましたとかとか（作中じゃ特異点特性で効かんかったが）理論上大抵の相手に弱点つけ入れる道具を用意をさせられる万能さにあると思う。どういう手札でも腐ることがないというか

※6780204
後年で作品が増えるほど何故か初代の5次メンバーの評価が上がるんだが、その格上げにエミヤと小次郎もキチンと含まれてるのがヤバい
誰かのついでとかじゃ無く、ちゃんとエミヤも小次郎もそれぞれ加点されていく

※6780271
五次のメンバーは歴代でも屈指の精鋭揃いって触れ込みだからな
fakeの作家の人もそこら辺の基準をしっかり考慮してバランス考えてるくらいだから

※6780270

全局面に対応できる手札の多さ、かつしぶとい戦巧者、明確な弱点もなく、知名度補正の無さ故にいつ何処に駆り出されても戦力が不安定になることがない…そりゃ抑止力も重宝する…強いて天敵を上げるとしたらランスロット…

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キラ・ヤマト「僕が准将なのはどう考えてもコネ人事だと思うんだけど…」

と、本人だけが思ってる「オーブを買い戻した男にして守護神」…

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メリュ子「滅相もない、僕は筋力Cの中堅サーヴァントでございます···」

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エミヤ（筋力D）「おっと、心は硝子だぞ。」

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あれも作中じゃ銃弾や矢など奪えない類の物をチョイスすることで対策してる辺りがなあ
まあスペックの差でひっくり返されたが

※6780279
ザビーズに簡易召喚されてる某アーチャー（C)「まだまだ鍛え方が足りないな」

※6780202

敢えて言うなら「天蠍一射」は一夜一回の射撃と言う点…その一回で局面を作れるのがケイローン先生の凄さ。

Zeroアニから入った自分はSNでビックリするくらいセイバーさん活躍しなくて驚いた
一見活躍シーンぽく見えても必ず相手が弱ってたり何なりで文句付くし
だから設定で強いだけの中堅何なら下から数えた方が早いイメージ強い
スレガは逆に設定では強くないです！弱いです！って必死に主張しながらその実描写では名だたる英雄相手にやり合えるオリ主tueeeが隠し切れてない印象

※6780260
村上先輩イコさんとか個人の実力はA級でも通じるけどB級っていうのもいるし
トリオン体の強さはトリオン量と関係なく同じっていう設定が上手い
シールドの強度とかはあるけどね

※6780265
生まれ持った恵まれたトリオン量で俺つええしてた二宮さんに、戦術ってすげえと思わせた人だ、面構えが違う

※6780318

その反面、「B級下位以下だとモールモッドにも勝てない隊員が普通にいる」と言うのが才能依存で伸びてきたボーダーの壁になってる…B級下位〜C級の隊員達のボトムアップが今後の課題となる件…

「ボーダーの未来は、お前の肩にかかっているんだ、ジャクソン…」

※6780277
本業のプログラムの方で国家を助けられるのは才能と言うか、やっぱりパイロットよりそっちが適職なのではと思ってしまう

※6780338

彼の口座には使い切れないくらいのパテント料が毎月振り込まれているだろう件…ナチュラル用MSOSを使い続ける限り、キラに金を払わねばならないブルーコスモスの心境は如何に…

※6780345
『コーディネーター共をぶっ殺せるなら何でも良い！　どんな犠牲でも払ってやる！』な連中からしたら憤死してもおかしくなさそう

※6780232
バッファローマンは普通に勝ち星が多くね？

あとキン肉マンのヤムチャ枠はウルフマンやジェロニモだと思う

※6780374
ウルフマンやジェロニモもそうなんだけど、ウォーズマンは前者に比べてかなりボロクソにやられる感じ。

肉体的にボコボコどころかメンタルとかまでほぼ粉砕されるから酷さが深刻

※6780202
100点取れる教科がないかわりに全教科90点な人だからなぁ
謙遜がすぎる

※6780243
少なくとも2番目は公開から1年半、最近の部類では？（3番目は色んな意味で議論の余地ありだが）
10代だと1年前はもう昔な感覚になるのかもだけど、年取れば数年前くらいは最近と言いたくなるのがわかるよ

ヘラクレス　エルキと並んで最強の一角
アルトリア　「世界を一騎で救える英霊」
クー・フーリン　「間違いなくトップサーヴァント」
エミヤ　ちょい強化版の無銘がムーンセル上位の英霊

まぁ中堅か？

※6780243
一回視聴し終えたらランキング更新しないタイプの人？

成田さんがFakeはトップクラスの集まるSN鯖と戦うと意外とアッサリ負ける組み合わせもあったりするとバランス意識してたね

※6780237
まあ、悪魔6騎士自体が完璧超人始祖編に入るまで7人の悪魔超人に劣る戦績だったけどね
ニンジャとか、カラスマン戦までⅡ世を含めても勝ち星が無かったし（人気は高いのに）

バトロワ的には、バーサーカー陣営に勝てそうなんだよね＞シロウ
極論車に爆弾しかければ爆散出来るし。
シロウ「出来なくはないが。やるとしたらオルタのほうじゃあないか？」

※6780202
凡人の特化芸を素で返せる人がなに言ってんの？

※6780228
FGOに例えばクロコダインはターゲット集中3T+ガッツ6回を持ち、初見攻略にはめちゃくちゃ重要な立ち位置にある。

※6780390
まあザビーズアチャはパラだけ見りゃちょいだが冒険みたいに眼も一時的に鯖技能としてのランクが上がるくらい増幅できるなどその他コピペ能力も上がってるし全体的見りゃ結構上がってるからなあ。
そうはいっても改めて並べると5次面子は精鋭だわなあ。

※6780263
原作のレムはとっくに完全復活して活躍してる最中だぞ
そもそもレムが眠り姫になったのはスバルを絶望させ成長させるためだから、アレが一番効率のいい扱い方だ

レムよりもパックやクルシュの方が出なくなってから長い
パックなんて、この間短編に出るまで10年以上も原作に出てなかった

※6780293
どう見てもZeroのセイバーの方が活躍してないっての
敵サーヴァントで撃破したのがマスターを失ったキャスターとマスターが力尽きたバーサーカーだけじゃん
長文でエアプ晒して楽しいのか？

というか、そもそも現代に名が残っている時点で上澄みの中の上澄みなんですよ

※6780239

クロコダイン「ギガブレイクで来い（✕２）！そして更に新アニメで“俺を止めたければギガブレイクで来い”を追加した快挙！」

※6780338
戦う力を持っててもメンタリティは戦場に向いてないからな…仮に技術開発だけに注力しても自分の発明品が戦場で殺し合いに使われてたら曇りそうだし。

※6780196
しかもよく言われるエミヤなんか魔境の第五次での中堅だからな……間違いなくだいぶ強い側の｢中堅｣だよこれ……

※6780293
そもそもSNはセイバー自身がマスターとパスが繋がってなくて弱体化しまくってるだろ
ハンデがなくなったHFのセイバーオルタはメチャクチャな強さだったじゃん