【Fate】衛宮士郎は無限の剣を持っても「究極の一」を持った相手に対抗できない（ギルガメッシュにはできる）

この記事名を見たら…
あのギル影様、黙ってませんね…

士郎はともかくエミヤはヘラ6回と3倍ガウェイン殺したという事実のせいで究極の一関連の話が薄くなってる感…

美遊兄「たったひとつが 全てを上回ることだってある」

ただし慢心している時に限る
初手からエアを使われたら無理ゲーもいいところなので初戦で勝ちにいかないと駄目な条件があるよね

しかし究極の一を持ってたところでUBWの一斉掃射に対応できる英霊は数えるほどしかいないだろ…
小次郎でさえ遠距離バビロンになすすべなかったし

無限の剣を作れる少年と、無数の財宝を所有する英雄王

上手く説明できないが、ちょっとした神話の構図みたいで好き

AUO「おのれおのれおのれおのれおのれおのれ」

Fake AUO「どれ、我が千里眼で、オレの活躍を・・・・、む、みえないな」

千子村正はどうしてランサーと打ち合えたんだ？
あれ、憑依経験でもないよね

※2476855
3倍ガウェイン倒したとかあったっけ？と思ったけどEXTELLA/ZEROか
流石にあれも何らかの仕掛けしてたのでは？

まあ真実はきのこが深い事考えてないで終わりそうだけど

※2476855
エミヤはそもそも相性良いし三倍ガウェインはゲーム上の都合の要素デカいし

※2476855
実際究極の一関連はギル煽るために士郎がハッタリかましてた説
『どんな英霊でも対応できないぞ』なんて煽ったらギルも真顔になるだろうし

英雄王の場合、本人というよりも宝物が究極の１取り合わせというべきか

※2476861
あれだけの剣を作れるのであればそれなりの実力はあるってことじゃないのかな

※2476857
よくこういうこと言う奴いるけど、結構戦ってから相手を認めて抜くならまだしも初手エアするとかそんなのどう考えてもありえないだろ
よくてエルキドゥ相手の時ぐらい

※2476857
でも雑種相手に即エアとかギルガメッシュ的には負けだよね

大抵の相手ならＧＯＢと鎖で封殺、それを越えればエア解放、流石は英雄王

※2476857
本気出し始めたら相手の足下から射出とか拘束してから全方位攻撃とかしてくるからまず無理だろうな。

ギルガメの究極の1ってエヌマなんじゃねえの？
エアには真名がないから厳密には当てはまらないってこと？

※2476858
・射出速度を上回る神速持ち
・射出された剣を吹き飛ばせる火力
・何十何百発喰らおうとびくともしない防御力
・そもそも宝具投射の攻撃自体無効化する能力

だいたいこんなところかね？ UBWしのぐのに必要な技能って

※2476861
本人は試剣術だって言ってたしきっと剣の出来栄えを確かめる試し斬りで上手くなったんだよ

開幕エヌマぶっぱすれば大抵の奴は敵わないんだけどね

※2476861
打ち合うどころか腰から上一撃でぶっ飛ばしてるしな

キリシュタリアがカイニスに勝ってるってことは彼はサーヴァントにも勝てる究極の一を持ってるってことかな

雪下の誓いでは無限の剣を持っても究極の一には太刀打ちできないということを、世界よりも美遊一人を選んだ士郎を肯定する比喩として利用している
まひろちゃんは天才

※2476876
開幕エヌマとかほぼありえなさ過ぎて考察する意味が無い

※2476861
千子村正はまた話が別なんじゃねーの、あれこそ一を極めたものっぽいし
後あんとき宝蔵院はまともな状態とは言い難い感じだったし

エミヤの魔力量次第な気がする
総攻撃しても魔力切れになったら意味ないし

でもどの世界でも衛宮士郎は〝たった一つ〟の尊い理想を抱くんだね…

子ギルのアレはギル対ギルでもなきゃ出来ないよね、他人が王の財宝にアクセス出来るのかわからんし。
だからこそカッコいいんだけども

イリヤ「多元重奏飽和砲撃ァァァ！」
子ギル「無駄だ！たとえ全ての世界を束ねても究極の一には届かぬ(震え声)」

士郎の煽りスキル高すぎィ
ギルのこと別に半端者とは思わないんだけど…

※2476865
3倍ガウェイン倒したのはテラゼロだからゲーム云々関係ないぞ

※2476872
下から攻撃は普通に結界内なら射出口を壊せば防げるしそもそも鎖に拘束されたところで剣を射出し合いなんだから体の拘束されても意味なくない？

※2476861
村正は鍛治職人のくせに強すぎる。なんでブラガトリオ1発で吹っ飛ばせるの…

英雄王がラスボスムーヴするときは『倒されるべき存在』って補正も働いてる節があるよなぁ

どちらかというとＧＯＢとＵＢＷに射出機能があるのと、投影で劣化した宝具で相殺が可能な方が謎な感覚
宝具で１ランクダウンって強度も割と下がりそうなものだけど、ブロークンせずぶつけるだけでギルの原典も壊せるんだよね

※2476866
或は究極の１というのはエアのことかもね。その場合だとギルは究極の１を十全に扱えぬことになる(バビロンのバックアップで威力が上がる＝英雄王だけでは地の理の火力に限界がある)

ufoアニメの「〜対抗できない、だがお前が相手なら〜」のくだり、何度見てもたかぶる

※2476888
アルケイデスも言ってるけど「強き王で弱い戦士」だからね、ギルは

原作の士郎とギルのこの闘い好きだからこそ、あのアニメの改変は
未だに受け入れられない

ギルは相手の特性を見抜いて弱点を突く宝具を用意できるみたいな設定あったっけ？

きのこがギル戦は慢心で終わらせているから議論の余地はあまりない
士郎はエアを投影できない理由も詳しくはわからない

※2476858
ランスロットとか結構粘れそうだけど（ZEROのバサスロ見るに）
ラーマ君みたいにほぼ全ての距離で戦えて色々な武器で究極の一が出来そうな奴ならどうかな？

※2476873
ギルは無限のほかに究極の一も持ってるから最強なんでしょ
じゃなきゃカルナやエルキには張り合えない

※2476892
つか全部の作品に言えるけどラスボスが最善のムーブしたら主人公勝てる訳ないし作品が成り立たん

以蔵さんにも同じこと言えるよね
あらゆる剣を模倣できたとしても究極の一を持ち合わせない

この二人がマスターとサーヴァントの関係になったら面白い気がするがどうだろう
所詮贋作者だけど、「それでも」と意地を見せる展開とか熱いと思うんじゃが

※2476861
士郎の力≠村正の力ではないということだと思うぞ。劇中描写を見る限り、村正さんは刀ですげぇ一撃繰り出して相手の上半身ぶっ飛ばしたけど刀はぶっ壊れる戦いかた。自分を守る気がない強さ。と評されてる。あくまでガワだけで技量も技術も士郎とは別物なのだろう。

最終的に｢認めよう、今はお前が強い！｣｢貴様の勝ちだ。満足して死ね贋作者｣と士郎を認めてるから

「士郎はエア使われたら負けるよ 」これを実行に移したのがプリヤ過去編である

※2476873
慢心してエアを出さなければないのと同じなので……

ふと思ったんだけど、他のバージョンのギル（子ギル・プロト・賢王）が相手の場合だったら士郎勝てたかな

※2476856
今月の美遊兄がまだ飛び出してなくて安心。

※2476874
矢避けある兄貴とゴッドハンドヘラクレスが貫通される時点でほぼいないな

雑魚相手に切り札を出し渋る強キャラは結構いるけど、
エアを抜く気はない→やっぱ抜こうとする→でも……いややっぱ使う→悩んでる間に腕切られる
のが最高にギルって感じ

※2476861
試し斬りってわりと人間の体をぶった切ってみてることが多い
だいたい処刑された罪人の遺体を使うんだが試し斬りに携わる人はそれをたくさんこなすので人体のどこをどう斬れば簡単に斬れるかが身についたそうな
村正の生きた戦国時代は罪人と言わなくても襲ってくる野盗や落武者を斬る機会もたくさんあったはずだと思う
だから刀の試し斬りがてら村正もそういう輩を斬って動き回る人間の斬り方を学んでいてもおかしくないよ

※2476893
あれ相性の良い武器もぶつけてるらしいぞ。

※2476904
抑止力さんと派遣契約してる人の中で、
剣を作るって点で相性が良かった士郎が選ばれただけだろうしねえ

疑似鯖の問題は難しいとこだけど、
基本的に孔明以外はそのエッセンスを持ってるだけの別人と解釈するのが無難よね
続編に出てくる前作主人公の子供みたいな感じ

そういえばギルガメッシュが刀剣系以外の武器を射出した場合は、即座に投影で反撃って出来るんじゃろうか？
一応刀剣以外も投影は出来るとはいえ、UBWの原理が働くのかどうかがよくわからないな

※2476905
士郎とギルって割と絡み多いようで少ないよねあの二人、原作以外だとギャグでしかあんま会わないって言うか
真面目にシリアスな状況で会話する場面見たいわ

※2476908
前提（4次）が変わるから士郎VSギルガメッシュ戦が起きない可能性

テラゼロはイマイチ信用してない
レオとガウェインを倒したのが誰なのかって部分がテラ本編で出てきた会話と矛盾してるんだよな

※2476899
プリヤや月では何だかんだ神造兵器も投影できてるしね
それだけエアが凄いってことか…？

そういえば今回のテラリンクで無銘はランスのアロンダイトや触れれば転倒！を見たから使えるようになってるんだよね。なんかもうどんどん手札が増えるなーあの弓兵。

※2476903
エミヤも以蔵さんも技術は究極の１には届かない。ならそれを扱う自分を鍛え上げて肉薄するしかない。以蔵はそれをしなかったからダメだった

話しズレたこと言うかもだけど
一つの武器を極めたって点ではギルは確かにそういう戦い方はしないけどあれだけの財宝(原典)を収集・所持・管理できるのは間違いなく彼にしかなし得ない技だと思うの
ただ適当に射出してるだけに見えて鍵を開けるのに必要な智慧なく開かないし適切な武器の選出にも頭使う
士郎戦はなんか冷静さ欠いてるからアレレ〜って感じだけどセイバー戦だと結構ちゃんと剣使って戦ってるし

※2476890
でもアレＣＣＣとか見るにほぼ相手の真下辺りから撃てるみたいだし動き止められたら自分の体が邪魔でバビ穴潰せないんじゃないか？

※2476903
つまり以蔵さんがメタ張れる可能性ある相手もいるって事か？
……誰だろうなぁそれ。

※2476865
ゲームじゃないぞ多分テラZERO

※2476859
カイジにあったEカードみたいなもんだと自己解決してる

※2476911
正直矢よけって矢自体が当たらないだけだから衝撃波強いカラドボルグとか壊れた幻想とかされたら意味無いよねと思ってしまう

誰かポケモンで例えて

※2476910
士郎「それは幻術だ、俺の写輪眼にかかったな」

※2476908
子ギルは慢心薄めだからむしろ勝率は下がる
術は…壊れた幻想合戦になるな…

そう言えば、ギルガメッシュはCCCで覚者と戦うことになるんだよな。覚者は究極の一が複数あるけど(カラリパヤット、一に還る転生など)二人が戦ったらどっちが勝つんだろ？

※2476876
それエルキドゥとか対象が限られすぎてて考察の範囲に入らない

※2476921
テラゼロとかいう負の塊
きのこは何を考えてあの展開を考えて書いて、且つ公開したんだか

ＣＣＣの天の理エア、あんなもん地上でぶっぱできるか

※2476858
士郎だとUBW展開前にやられそうかな。本人の技量は英霊と比べたら無理ゲーって話だし

エミヤの場合は心眼(真)があるし、ある程度は凌げそうだからUBW展開は問題ないだろうけど

展開後は相手が遠距離技や防御手段を持ってるかどうかになりそう

士郎→見てから出す
ギル→千里眼使えば見てなくても同時、または先だしできる

ギルはジャンケン最強すぎる

※2476917
時々勘違いしてる人いるけど士郎とギルガメッシュ戦で剣だけじゃなくて普通に斧とか槍とか使われてた

※2476855
あれはマスターのザビ子がレオ特効持ってるようなものだから･･････

努力してる奴には寛容なギルだけど、士郎の理想は終始コケにしてるんだよね
やっぱ自分が無いから駄目なのか

>>602
キアラさんならアンデルセン相手にステゴロ挑んだら圧勝できる気がする。
アンデルセンの肉体が弱すぎるともいう。

※2476939
抑止力「させねーよ」

※2476899
エアを投影できないのは原初の一だから
エアは厳密には剣ですらなく、世界を切り裂いて創造した、世界の最初からあった「製造工程」を持たない物体
「作られたもの」であり設計図なんかが存在する宝石剣とはその辺が違うから、構造解析やら投影に必要な条件が最初から満たせない

サムネの画像好き。士郎は身体ごと武器を振り下ろしているのにギルは腕を振るだけでそれに対抗してるから鯖と人間の差が分かるし。まあ慢心やら相性やらで負けたけど。

※2476927
それは戦闘技術じゃないもの

究極の一の例として分かりやすいのはアキレウスかね
英雄としての功績はヘラクレスには及ばないかもしれない
だけど最速というその一点においては決して譲りはしない

慢心、油断、王の挟持っていう状態でようやく士郎のUBWで有利とれる状態だから…
あの時そういう状態な上で頭に血が登ってたのもあって蔵の中の剣ばっかり出してコピーされまくってるという一番やったらマズイ悪循環でもあったしね

無限の剣製終わった後
あのままだったら普通にやられてたよね、士郎

※2476936
流石に覚者はキツイんじゃねえかな…
未だ底を見せない最強格だし

※2476922
アレ士郎でも全く解析できないしな。構造的には完全に別格の存在。あと英雄王いわく、エアは宝物庫にいつの間にあったらしいが。

※2476924
つまり・・・あのカール大帝のロボットも投影可能！？

※2476908
少なくともプロトは無理なんじゃないかな？性格と戦闘スタイル的にstaynightギルのようには行かないと思う

※2476936
慈悲プVS慢心プ

ubwの映像ボックス特典？かなんかの冊子でギルがエアを抜くのを躊躇うのは人間相手であったからでエアに負けてきた多くの英雄たちに顔向けできないからっていう理由があった気がする
まあ敗因は慢心なんだけど ギルのプライドは本人だけのものじゃないってとこがいいよね

※2476908
子ギルはきっちり殺しにくるし無理だろうな
術はそもそも戦うんだろうかって疑問が沸いてくる
プロトは知らん

※2476921
エミヤはUBWとか剣術とか弓とか強いところ多いんだけど、心眼(真)が地味にくっそ有能なんだよなぁ
しかもBとかいう高ランク

※2476934
シロウァ！あなたは私の新たな鞘だァ！

※2476941
なお
グーを出して負けた？我が負けるわけないな（グーを出す
の模様

※2476953
戦争は正々堂々とルールに従って戦うスポーツじゃないんだぞ
あれは完全にアーチャーをヤリ損ねたギルが悪い

※2476936
EDまで辿りついてるから勝ってはいるんじゃないのか
それも財宝量1/10の状態で

※2476957
あれはデカすぎるからバックアップ必要だろう。出来たらロマンがあるけど。

※2476869 2476870
アニメUBWではギルガメッシュがエア取り出すとき寸の間躊躇う描写がいい
その間隙が無ければ士郎は間に合わなかったかもしれないという緊張感がある

※2476874
強鯖のなかだとカルナ、アルジュナ、アキレウス、ランスロット、オジマンディアスあたりが筆頭かな？アーラシュとトリスタンもいけそうだけど竜特攻きくジークフリートはきびしそうか
あとは特に明確な弱点なくて手数と火力両立してるイスカンダルもいけそうだけどあいつは固有結界持ちどうしの衝突がどうなんのかが謎だからなぁ

※2476945
士郎はぶっちゃけ病人だからな…

※2476889まじでどうやっても倒したんだろう。例えば、固有結界の中では三倍になれないとか？あとは頑張って隙をついてカリバーイマージュを当てるぐらいかなー。うーん頑張って隙を突くってのが無理だなこれ。

結局のところ
「まだ人間の域を出ない（英霊ではない）衛宮士郎が」
「無限の剣製を武器にしたところで」
ってのが重要なんだろうね

速さピカイチの奴だと「当たらなければどうということはない」されるし、
近接特化のやつに剣射出による負傷上等で肉薄されたら敵わないし、
対軍宝具で剣軍ごと薙ぎ払われてもキツい
逆に身体能力に差があろうとも、同じ戦い方かつ速度で勝る金ぴか相手なら戦えると

※2476857
蟻一匹殺すのにバルサン10個以上焚いて殺虫剤10缶以上空にして蚊取り線香30個焚いてゴキブリホイホイ40個セットして、30年間修練してようやく体得した体術の奥義を己の全霊を込めた人生最高の一撃としてくり出して叩き潰す

そんなことしないでしょ？

※2476908
プロトだと士郎がエンキ投影出来るかどうかだが、多分無理そう

※2476892
本人もSN時代、何度も勇者に煮え湯を飲まされたみたいなこと言ってたし、別世界でもラスボスやってんのかなギル

※2476936
エヌマ普通に抜けばワンチャンあるかも？
裏ではあの出来事以来許可してたけど表でも使ってくれるかな？それ以前に9割の中に入ってたらアウトだな

※2476928
その前にあの鎖士郎は神性ないから拘束されても即座に壊せるんじゃない？

そもそもエルキドゥという例外を除けば
開幕エア放つギルとかねぇだろ

※2476917
UBWはガワだけならもはや何でも投影できるので、とりあえずぶつければ相殺できるギル相手には特に問題ないと思われ

※2476892
cccでも自分は倒される側って言ってたっけ

※2476876
開幕エヌマとか英雄王について考えると相手限られすぎだし、
その枠組みに入らないはずのやつに開幕エヌマとかある意味負けてるぞ

※2476857
そもそもギルガメッシュは数多の英霊に弱点となる宝具を使えるという最大の利点がある。これだけで大分ズルいし、Fakeではオート防御なんてものも持ち合わせているからやっぱりズルい。

ただし、スキルを見ると実はあまり戦闘に関しては有用じゃなかったりする。結局やる気の問題。

※2476861
ツバメ斬ろうとして尋常じゃない剣技身につけた人もいるし試し斬りで尋常じゃない剣技身につけても不思議ではない

※2476966
そもそも疲れてるところを不意打ちで倒しておいて自分がされることを予想してないのが悪い

※2476980
神性特効あるけど神性ないやつに使ったら蒟蒻になるわけではない

時臣「英雄王のかっこいいところ見てみたい～」

UBWの中に英霊の死因になった宝具や特攻つけるものがあるならその限りじゃないような気がしない？

※2476969
あれってバビロンと剣製の武器を取り出すスピードを表したものだって本に書いてあったけど？

※2476946
基本的に作家鯖はマスター側にも分がある気がする
マスターがひたすら強くてサーヴァントに勝つ、っていうよりも、サーヴァント側が戦闘にある程度不向きであることが前提の考えだけど

今までの関係があってこそ
プリヤの士郎を助けるギルにはビックリしたんだよなぁ
プリヤで士郎と共闘するギルとか出してええのよ

※2476939
シャクティやパーシュパタなんかも、現代じゃなく神代なら出力上がるのかな？

※2476988
確かちぎられる描写もティアマトくらいだったよね(あれは蔵の天の鎖ではないけど)

※2476968
次回作で巨大な敵に対し、起動するエミヤロボ
「私は投影するので精いっぱいだ。操縦は頼んだぞマスター」

※2476945
士郎ってハッキリ言うと他人の理想を語ってドヤってるだけだし、英雄王的には評価どころか論ずる価値すらないんじゃなかろうか
武器だけならまだしも、理想までもが贋作でしかないなら努力するだけ見苦しい　ぐらいマジで言い切りそうだし

※2476988
こんにゃくになるとは思わんが少なくとも宝具をぶつければ壊れるくらいの強度ではあるでしょ

キャスギルだと杖しか使わんから逆に不利じゃないか？
投影できないだろ

※2476876
頑張る雑種（人間）を見て愉悦感じるからなぁ
最初から潰したりしない

貴様ごときに本気を出さねばならんとはな！って言ってたのにまだ舐めプだったんか？
乖離剣は使わないにしても、バビロンの掃射は抜かりなくやってたと思ってだけど

ガチでサーヴァントを一方的に倒せる実力があるのは黒桜ぐらいなもんだと思う。まあ黒桜は存在そのものが反則みたいなもんだが

※2476915
それが尊重されてるなら
「UBWの剣全部飛ばしてぶつける」も相性が良くないものも混ざってるやけっぱちの可能性が出てきて それぞれの剣がサーヴァントの宝具に及ばないので 申告通りにサーヴァントには勝てないってことになるかもしれないな。

※2476878
あれホントどういう方面で勝ったんだろうな
謎かけめいたものなのか、運要素デカめの賭けみたいなものなのか、正面切ってのものなのか、あるいは色んな要素が混ざったものなのか、色々言われるのも納得の実績
真っ向勝負な感じのバトルだったら、凄いなんてもんじゃなくね？

※2476990
まあね。
でも本人が一番得意なのごり押しだから。

※2476918
ぱっと思い付くシーンが
HAだと 埠頭の釣り対決、大空洞の「友よファイトだ！」
タイコロだと 「…いや、我のせいではないのだセイバー……我はちゃんと玄関から行こうとだな…。」
だし…むしろシリアス時空では実に絡ませづらい感も

※2477001
本気だけどムキになっててバビロン続けちゃった感じじゃないかな？

※2477001
全然足りんだろ、バサカ相手とかもっと数も多いし出し方もえげつなかった

※2476983
実際CCCもアンデルセン的にはキアラの物語だったわけだし

キアラからすればギルはラスボスだったんだよなぁ

※2476854
ちょっと待てよ！
なんでさ⁉︎

※2476997
ドヤってるってお前本当にUBW観てたの？士郎は「どうやったら正義の味方になれるんだ」って悩んだりしてるし「誰かを助けたい」っていうのはあの地獄を生き延びた士郎自身の最初の願いだろう

清々しいまでの慢心負けしたのに黒歴史扱いせず慢心キャラで突き進んで最終的に慢心王カッコいいと言われるほどになった英雄王すこ

割れ界の帝王

鉄パイプとかハンマーとか木刀とか鉈とか斧とか色々渡されて
ナイフ一本持ったマッチョな歴戦の軍人さんと戦ってくださいって言われてもね

無理です死んでしまいます

※2476945
一方でエミヤに関しては「贋作者だがその理念は俗物ではなかった」と評価しているんだよね
それを踏まえると、たぶん
・まだ生きている人間であること
・理想については走り始めであること
・贋作者であること
以上の点でだいぶ減点してそう

※2476857
『コイツ相手に本気出すなんて恥ずかしい、むしろ本気出したら負けと思えるつまらんペーペー』
って点まで含めて士郎が完全にピンポイントメタやし
実際のきのこによる設定順では士郎が先なんじゃろうけど

※2476894　
バビロンのバックアップでさらに攻撃力が上がるのは単にバフを自分でもかけれるのでより威力が上がるよって話だしそれ=ギルがエアを使いこなせてないってのは暴論じゃないかな　

※2476896
シャクティ防がれた後に「最強の一撃を防がれた、それだけで勝負がついたと考えるなど戦士の風上にも置けぬ」という小説版のカルナさん

譲歩してくれることも多いけど、いざ戦い始めれば徹底して容赦ないカルナさんはいいキャラしてると思うわ

※2477017
長物あるなら行けるかもしれん
こっちだって剣道三段、柔道黒帯、合気道黒帯だ

※2476860
まあ我なら楽勝だろうとか考えてるんでしょアナタ。
賢王は千里眼が通じるギリギリまで予知してたのに。
ってか千里眼と全知なるやって割と被ってるけど、どう使い分けるんだろう？

たった一つがすべてを上回るてfateの根幹な感じあるね

ギルガメッシュが士郎相手になんて絶対本気出せないからこそ対抗できたってだけでしょ
逆にエミヤだったらすり潰されてたんじゃないかな

ギルが相手の場合、ギルが出した宝具をUBWでとりあえず潰しつつ接近戦を挑めば
ギルの攻撃も受けれるしほとんど攻防一体の攻めになるからなんとかなる一方で

究極の一を持ったキャラが相手の場合、攻めは何とかなるかもしれないけど
相手の攻撃を受けきる手段が士郎にはないから究極の一には敵わない

って勝手に解釈してた

※2477013
でも、結局やってる事は切嗣の願いそのままトレースしてるだけも同然だし　きっかけは自分自身の願いでも辿り着いた理想は贋作でしかないと思うよ
それでもいいじゃん　俺が出した答えには違いないんだから　って答えを出しつつ、エミヤとは違う道を士郎が進んでいくのがＵＢＷだと思ってる

※2476929
手札自体の多さと気配遮断などの奇襲スキルに長けてる事
闘う最中で成長し覚醒しうること

この辺りを考えると、成長って概念が疎そうな神霊系にはジャイアントキリングできるかも

※2476855
究極の一を持つ英霊に対しての対抗手段が無いのは士郎であってエミヤではないからね、ヘラクレス抜きでもメディア殺せてたり(わざと外した)メドゥーサより近接能力高かったり(マスターシンジだが)対抗できる能力は普通にあるから
何よりギル戦での士郎の独白の一つに「あいつなら(GOBを)どうにかできるかもしれないが自分には無理。だから同じものぶつけるしかない」ってなってるとこからして士郎とエミヤは下地が違いすぎて同じ扱いできない

※2476870
あの我様自分で勝手に縛りプレイつけてバランスとってるところあるからな

ギルの慢心は相手の実力を見抜いた上で慢心するからな
相手が限界超えたらコロっと慢心死する事故死癖はある

おれも最初にプレイしたとき混乱したなぁ
要するに士郎と戦ったときは大パニックで地力を発揮できず、本来勝てるはずだったのに負けたっていう いつものアレでしょう

※2476974
表現にやや過剰感があるけど、めっちゃ納得できる理論だなw

テラリンクの無銘はジュワイユーズを投影できてたけど確かあれの中にロンギヌスの槍が入ってるんだよね。つまりあの弓兵、立川のロン毛の血のついた槍を投影できるってことだよね。ソレ真面目にやばくない？無限の剣製やべーな。

※2476977
そもそも戦闘スタイルが近接だからなプロトギル。エミヤの戦い方に近いから近接で押し切るっていうのができない

※2476967
覚者さんそもそも勝つ気がないしね……………この二人はまともに戦ったのかすら分からん
むしろ会話してお互いにグッバイしたんじゃね？

※2476874
実質上対軍級だよな。これ。

※2476858
テラやテラリンの宝具演出を見ると対処出来そうな図がまるで浮かばんよな
剣の雨ブロークンとか大抵の鯖は跡形も無く消し飛びそうなんだが…

※2476997

アレ、投影能力がギルにとって盗人同然だから四郎を嫌ってるって思ったんだが違うのか…。

※2476889
青崎姉妹の改造要素ってテラゼロでは無くなってるの？

エアを開幕ブッパすれば勝てるとか言ってるけど、そもそもGOBでゴリ押しすれば大抵のサーヴァントは倒せるんですけどね。初見さん

最近のギルの盛り具合を見ると勝因は相性よりも主人公補正なんだろうなと思うこの頃

※2476857
士郎戦鎧すら着てないしな…

※2476903
なんか始末剣は聖杯戦争中に限りラーニングするみたいなこと書いてあったから、座まで学習は持ってけないかも
不公平だと思いませんかエミヤさん

※2477001
本気≠全力なので…

※2476874
UBWって射出速度はギルのより遅いんじゃないか？
先に潰せるから相殺できるってだけで
ギル以外に使うと射出速度が遅いから微妙とかあるかもとおもった

※2477009
アニメを見てるとバーサーカーには発射口を50個くらい向けて士郎には「本気を出さねばならぬとはな」って言った直後には十数個くらい向けてたけどその後に20個くらい増やしてそれを剣で壊されてる。多分士郎との対決では発射口を作っても壊されてたんだと思う

※2477001
fakeでアルケイデスに千個程出してたぞ。

※2476858
あのSAMURAIは究極の一を持ってるというか究極の一だけしか持ってないというか…

※2477041
その程度乗り越えてこその英霊なんだろうよ

作刀において模倣は究極の一に至るための修練
だからいつかＵＢＷ全てを内包した一本の剣を打ち上げた真・エミヤが登場！！！

とか言う妄想をしたことがある

※2476928
射出した瞬間にぶつかるようにすれば位から問題ない、というかそういう細工でどうにかなるならUBWはGOBの天敵として不十分になるし

※2477014
CCCで
ワイ(ピンチ！けどギルがきっと何とかしてくれる！！)
ギル「慢心したわ(無策)」
ワイ「ですよね～～～～！！」
が癖になった俺はもう末期

※2477046
Fate全体を通してギルほど補正が効いてる奴もいないけどね…
もうシリーズ全体の顔みたいになっとる

※2476896
これ実際どういう意味で捉えてるのみんな
慢心を揶揄ってるのか 武器の扱いも別に言うほど下手じゃないと思うけど

発射口を潰せるから強いって考えると納得できるな

※2476893
GOB射出前にぶつけることが出来るのと解析して有利なもので相殺したり、破壊までしなくとも軌道を逸らしたりも可能だろうからね
ただ対ヘラクレスでやったように高ランクの宝具や神造兵装で固められると厳しい

※2477020
まあ使いこなせてないというより少なくとも権能ではないときの威力に関して、上限は作中のもののさらに上って言いたかった。天の理については恐らくギルは100%引き出してる

※2477056
これがツムカリ・ムラマサちゃんですか…

※2477025
すりつぶされるなら不意打ち確コロ狙わないんですよ、本気にならないといけない・警戒しないといけない相手(不本意)だからね

※2476908
子ギルはバビロンの展開数とかエアの威力とか加味しても慢心がない時点で勝ち目が薄そう
プロトは近接も強いしで普通に押し負けるのでは
賢王はそもそも戦闘に至る展開にならなそうだけど戦ったと仮定するなら自分から縛りプレイしてる分、賢王が不利か？　でも慢心の度合いがよくわからないからなあ

※2476936
それ以前に今まで月の聖杯戦争で決勝行った奴らが誰なのか気になる
決勝行ってるから大体が上位鯖何だろうけど皆今まで覚者に敗れてるんだよね？

※2477048
座までラーニングの記録自体は持ってけるでしょ
ただ次の召喚では反映されず、
死亡時点での以蔵さんが召喚されるってだけの話（カルデアみたいな特殊例は除く）

※2477047
地味にアルケイデスの矢を防げる程度には硬いと判明した鎧さん
でも本気出すと脱ぐから、結局邪魔なのかも

※2477070
賢王は杖の礼装だけ使うってスタイルの上千里眼のランク上がってるから逆にボロ負けしそう

※2476952
けれどその状況を作り出したのは士郎だからな
さすがは将来ケルトの大英雄に戦上手と言われるだけはある

※2476902
旅立ち前の勇者が住む村に強い魔物送り込むという最善のムーブしてたにも関わらずラスボスが敗北したDQ4

UBWのギル戦は「先手が打てる」、人間がサーヴァントに戦うには薄皮一枚程度でしかないマジもんな綱渡りでありエアを抜かないまでもギルが気合を少しでも入れて相対していたら士郎は間違いなく御陀仏だった・・・・・ そもそも結界だって付け焼き刃で凛から刻印の一部をもらっていても発動出来るか分からなかったわけで、ね？

※2477077
最善なら相手を逃さない構えと徹底的な調査が必須だったな
少なくとも一週間は村で調査をしないと、その後一月は監視だな

※2477001
本気を出せばならんとはな！ で本気出したらHFとかの半裸になってエア他最適解の宝具の原典出してくると思う。

※2476858
ボブ形式なら文字通り必殺の究極の一にできる。
やっぱ中堅じゃないだろあんたら

※2477027

切嗣の理想＝士郎の願いの根底にあったものじゃないのか？　それを正義の味方って括りにしてる印象。

人それぞれの解釈があって楽しい。

※2476874ディルムッドは火力がないからいけそうかな？さすがに全方位からの剣は捌けなさそう。あとはベティもしんどそう。アガートラム付きでもなんか厳しそうな気もする。あとは誰が相性悪そうかな？作家勢以外で。

※2476858
多少厄介程度が何を言ってるか

※2477053
一応あれ数十数百数千と撃ち出す内に増えていった描写だから一度に撃てるわけではないと思う
エルキ戦で一度に五百以上GOB出してるけど

※2476970
アーラシュやトリスタン入れるならアルケイデスやアルジュナも入れてよくね？
こいつらならある程度は撃ち落とせそう（魔力消費は知らん）

フィンとか槍でも強いとは思うけど逸話的にランサー状態で「究極の一」と言えるのだろうか

素人で分かんないから教えてほしいんだけど、士郎はなんでギルに究極の1を持たない半端者って言ったの？
寺でエア見てるから武器はバビロンしかないと思ってたはさすがにないよね
あれただの煽りで本心(事実)ではない説あるって本当？
てかギルの究極の1ってエヌマエリシュが該当するのやっぱり？

※2477083
ディルは無理だろ、捉えられん
全方位から武器が飛んできてブロークンする程度で死ぬほどサーヴァントは弱くないわ

※2477074
ていうかSNでメダロックの直撃でも破壊されなかったのでくそ硬い
多分下手な宝具一発程度なら凌げる堅さ
流石いろんな宝具を持つギルが常時つけている鎧である

※2476855
ヘラは狂化で防御技能が落ちてるのと本来はあり得ない手札の多さで相性が上手く噛み合ってるのがデカイ

※2477025
いつもこういう話でキャラの性格を無視した過程をするやつがいるけど無意味だと思わない？

※2476855
士郎とアーチャーでは身体能力が違う
無限の剣製を展開する前でも、GOBに対して士郎は同じ武器で相殺するしかないけどアーチャーなら双剣で対処できるって判断しているし
あとアーチャーは無限の剣製を展開すればセイバーを押さえられるかどうかって判断されるぐらいにはなるぞ

※2477095
あまり思わないなぁ

※2476893
というかUBW製ってギルのオンリーワンな真作と違ってコピー品なんだからその気になれば複数同時に飛ばすことだってできるんじゃなかろうか
真作10に対して6～7位に落ちても何本か同時に叩きつけりゃ相殺できるんじゃないかな
アニメでは1本と1本で相殺してたけど

ギルの本気が半裸エア&天の鎖なの、鎧着てれば云々言われてるのに半裸が本気なの？と思ってたんだけど神代回帰がなんらかのバフ効果あるのかもな　近接もプロト並に強くなるとか？　あの模様Zeroで全裸になったときは無かったし任意で出したり引っ込めたりするんだろうね

ギルvs士郎は、
1.バビロンの宝具掃射をUBWで出がかりを潰せる。
2.ギルガメッシュはエアを封印&バビロンの宝具は真名解放ができないから、劣化してる投影宝具でも相討ちに持っていけた。
3.ギルガメッシュが慢心モードで鎧も着てなくて、プロト程接近戦にも強くなかったから押し込まれた状態から切り返すことができなかった。
この辺の偶発的な事象が重なってほとんどマグレで勝てたようなものだからな。同じ事を他の英霊相手にやっても手持ちの宝具で薙ぎ払われて終わる。

邪ンヌに完勝するわ隕石破壊するわヘラクレス6殺するわ3倍ガウェイン倒すわやってること考えたら普通に上位行くわ

AUOは最古の英雄で他の全ての英雄の先輩にあたるから慢心してなくちゃダメだ！

※2476970
ジークフリートに対する竜特効は今のところ治血鎧B+の+が仕事しなくなるぐらいの説明しかないから、竜特効あるからジークフリートに有利と言い切るには材料不足だな。

※2477088
マクアルインは本来剣だし、犬も連れていないし、魔術もBだし
多分キャスターが一番強い

※2476858
SN時代はまあメンバーが強かったが
英霊が増えすぎた結果、割とUBWに対処できる割合が少ないと判明した

※2477093
でも実は石化対策がメインの鎧という
モードレッドの鎧といい主目的効果がキッチリ働いた上で固いってのが

※2477107
判明してない

※2477106
槍と剣がランサーの宝具として成立するに当たって合体してるからな

※2477103
ジャンヌはスペックはともかく力任せで戦上手って訳でも歴戦の勇士でもないから相性が悪いのだ

※2477100
というよりエルキとの思い出の姿に近く慢心を捨て去るというのが一番デカイ

まあ特別強くないと念押しされてるんだしある程度より強い連中には勝てないんだろう
とはいえ状況によっては上位のやつらに勝つことも可能（情報、準備）ってところがエミヤの強みだね

※2477101
いや全部わかった上でそこまで持っていってただろ・・・
そこまで生き残ったのは運が大きいなら同意するけど、あの戦闘に関してはエクスカリバーの余波で結界が消えるまでは想定どおりだろうさ

この手のUBWはすごく強いっていう人は、エミヤは狙撃で最強みたいな、事前準備や相手の行動を無視して当たれば倒せるっていう、当たってることを前提にした話しかしない

※2477062
CCCによるとギルは鍛えるという事がない
持って生まれた天性の肉体と才能が基本らしいので鍛え上げる秘技がない、言ってみれば以蔵さんに近い

※2477098
まじか。マスターを草葉の陰からゲイボルグ最強説が復活してしまうな。

※2477103
ジャンヌも邪ンヌもクラス補正でステータスは高いけど、技量は一般人に毛の生えた程度何で、ラッキーパンチとその異常な対魔力さえ気を付ければそんなに大変な相手じゃないぞ。本人もその辺自覚してるし。

王の財宝の中身がインフレしきった今だとやっぱりどうしても無理があるように思ってしまう。

そもそも究極の一まで極める必要なのか？そこそこでいいのでは？

※2477127
ギルの前提として相手を上回る程度で戦うっていう慢心があるからしょうがない

※2477091
全方位から剣が飛んできてブロークンしたらほとんどの鯖は死ぬわ。
むしろディルは速度を活かして囲まれないようにするのがキモだろ

対サーヴァント勝負だから議論になるけど、士郎の事は「藤ねえとの『剣道勝負』」が一番分かりやすいと思うな

少なくとも士郎本人曰く「藤ねえに剣道では勝った事はない」

上手くは言えないが、剣道を突き進んだ「正道」の藤ねえと、剣道も弓道も手段でしかない…良い意味で「邪道」である事が強みである士郎の違いと言うか何と言うか……

※2477090
士郎の言ってた「究極の1」ってのは武器の扱いを極めてるかどうかって部分であって
一撃の威力や武器の威力を言ってたんではない。

※2477106
そもそも逸話が指揮官タイプだからな、槍もって戦うより後ろで愛犬を指揮しながら親指噛みつつ魔術で援護するのが一番強い。

※2477130
なんで包囲して当たる寸前まで敵が動かないんだよ

※2477062
SNの時点から士郎セイバー程度でも本人のGOBなしの白兵能力は圧倒的に下だったし
HAでも自分はダメでも財をなめるなっていっているから

※2477127
当時は凄い武器庫みたいなもんだったからなぁ…
まさか人類文明全部詰め合わせセットになるとは

※2477134
海外勢の話だとマン島を投げて作ったとかっていう逸話があるから怪力でもあるらしい

※2477108
そりゃ仮にも紀元前のあの時代で脅威とされてる魔獣と戦うための装備だからな。
そういえばエルキドゥはその時の盾をどこに置いてきたのやら？

※2477122
当たること前提で話すなら炎邪の六道だってラルフもギャラクティカだって最強だよ

※2477082
荒らしに関わるなよ

※2477062
というかあんだけ沢山ある武器をホイホイ問題なく使えるだけでも十分凄いことだと思うのよ

重さとか間合いとかそもそも武器の種類とか、宝具なら付随する力とか千差万別だろうに

相手の武器をいくらコピーする戦法とってもそれを最大限に使いこなす相手には勝てないけど、ただ武器を投げつける相手ならそれを相殺できる武器を作ってその隙に勝てるって認識だったんだけど合ってるのかな

※2476981
つ　イシュタル

※2477123
こうして見るとギルって肉体頭脳精神力宝具全てが他者から貰ったか集めさせたものなのか。
なんか珍しい最強キャラだな

※2477079
調査は一応してるはず。宿屋に泊まってた旅人が実はピサロの化けた姿

我様の使いこなせないって言うのは真名解放できるかどうかじゃないかって昔は言われてたけど

※2477149
多分滅ぼした後の話じゃないかと

※2477145
UBWの場合武器を作るっていうかもう既にその場にあるっていうか

※2477127
それでも士郎が用意できないエアを取り出したときに先に腕をぶった切っているから、
ほかのものを取り出すときにぶった切られないという保証はないから

※2477145
そのただ武器を投げつけるだけのGOBが究極の一を持つはずの鯖にとって脅威とされているのでね。

※2477048
死後もどんどん手札か増えていくやつとかそりゃー使って使って使いまくるよね！なんか磨耗してるように見えるけどまぁ是非もないよネ！

※2476855
低レベル時と、その後傭兵となり守護者となってレベル最大まで鍛えられた時点では差が出て当たり前

※2477153
まぁぶっちゃけ追い詰められてエア出そうとしてるのにそこからさらに躊躇してたの見ると斬られてもしょうがないのではと

※2477154
メタ的でGOB潰せるけど性能自体はGOBのほうが桁違いなんだろ

　　発射速度：威力：追加効果：神秘
GOB A A A A
UBW D C C C　特殊効果GOB特攻

皮だけはそのままそっくり同じもの用意して相殺してくるもんだから我様的にははらわた煮えくりかえるだろうな

※2476955
だって、戦う気がない状態であの強さだもん
絶対に本気にならないけど…

※2477154
それに関しては相手に最適な武器を選択して放つギルの慧眼と判断力があってようやく機能するわけであって、適当に武器ぶん投げて死んでくれるなら苦労はしないぞ
それこそアインツベルン城でエミヤが足止めなんてしなくても、ヘラクレスを楽勝で倒して悠々と凛達に合流出来ないとおかしいわけで

※2476855
アチャクレス「狂化状態の私を6度も殺すとは再戦が楽しみですな」
なおネメアの皮はubwの天敵の模様

※2477160
発射速度にそれだけ差があるのにUBWに撃ち落とされるって、GOBから武器取り出すのにどれだけ時間掛かってるんだ。
そんなに武器取り出すのに時間掛かるなら他の鯖もGOBから武器取り出される前に切り掛かれるんじゃ無いかな。

まぁ士郎の場合魔力切れあるからね

※2477164
そもそも慈悲と容赦の塊みたいな存在だから、人間相手に本気になることがない

※2477130
そもそも全方位ブロークンって可能なの？

※2477168
だから加速前に潰せるんだろ

※2477168
あいこ対決の場合UBWの場合ノータイムだから指鳴らすだけでもロスになる

嘘こけ、あいつ相手の弱点つけるからなんでもありじゃねーか

※2477148
まあ、一応人生の答えというか、悟りみたいなものは旅路の果てで自分で手に入れたから。

※2477166
何を投影しようがエミヤという人が作っている時点でね…。

※2477083
ディルの「究極の1」ってどの分野なんだろ
二槍の扱い方で良いのかな

※2477181
単純に接近戦の技だろ
心眼真をAで持ってるんだぞ

※2477168
無限の剣製を展開したときには両者の距離も操って白兵戦に持ち込めるようにしているから
そうじゃなければFATEルートの最終戦のようにギルはGOBによって白兵戦の距離にまで近づかせないようにすればいいだけ
その上、剣群同士がぶつかり合っているって描写もあるので、射出武器同士が相殺しあって白兵戦に集中できるようにしているともとれる

※2477056なんかそれがリミテッド/ゼロオーバーなんじゃね？

※2477171
旧アニメでヘラクレスvsエミヤ戦で床を抜いて身動きが取れない状態から干将莫耶で全方位囲んで爆破して一殺してる描写がある。逆に言うとそれくらい足止めした状態でもないと使えないんだろうけど

※2476866
あれ内心の独白（地の文）だからギルに対するハッタリなんてことはないぞ。

※2476869
我に慢心を捨てろと来たか。つくづく厚顔なマスターよな！

※2477165
何十何百と武器が飛んでくるなら適当に投げつけるだけでも充分脅威でしょ。明後日の方向に向かってぶん投げてるならともかく。

ヘラクレスは「ランクB以下の武器は通用しない」と言う、投げる武器を選ばなければGOBやUBWが脅威にならないと言う理由がはっきりしてる数少ない鯖の1人だね。他の鯖にも何かしらそう言った理由があるのであれば、ギルの観察眼があってこそ脅威になると言う理屈も筋が通るんだけど。

※2477185
多分ミーナの店だぞ

※2477178
そういえばあれってエクスカリバー・イマージュみたいな神造宝具を必死に投影してもやっぱり無理なんだろうか？

※2477190
マシンガンの弾で考えてみろ
ほら、処理できるだろ

※2477189
まぁクソ神父は厚顔だよね…

※2477061ぶっちゃけあの金ピカ、アポ以外には多分全部出てるからね。
実はFateの顔は我が王ではなく、AUOだったのかー。

※2477154
実はただGOBを放つだけで仕留めた描写がはっきりしてるのは百ハサンの一つに過ぎないザイードくらいだったりする（小次郎は詳細不明）
キャス子も掃射でトドメ刺したたけど途中で謎ローラーで布を使って逃げてるキャス子を現実に絞り出したりしてるし

※2477194
簡単に言うな化け物め

※2477194
何十何百という銃口が四方八方から撃ってきたら鯖でも処理できんだろ

エミヤシロウがギルに強いというより
模造品のUBWではあるがGOBを部分的(特性的)に上回っている。
本来の持ち主の技量をそのまま再現できるUBWに対し
GOBは使い手のギルの技量が大したこと事がない(これはfateルートでのアルトリアの評価、ただし評価した本人の技量は高いので比較するのは難しい)
そのため実際に手にとって戦う場合、上回る事が出来る。
またギルにはこんな雑種にはエアは使えんというプライドがあるので、土壇場でしか使おうとしないため、必然的にエミヤシロウはギルガメッシュの天敵たり得るという公式が成り立つ。
こんな感じか。

※2476856

最初よくわからなかったけど
理解した瞬間泣いた

※2477126
重箱の隅をつつくようだが、あんな大きな旗で、戦いながら加速度的に戦士として成長していったアダムの猛攻を捌いて、アタランテの矢と空中庭園の魔術を防いだジャンヌの技量が一般人より少し上とは思えんのじゃが･･････
なんであの聖女様3年も戦ってないのにあんなに強いの

※2477139
ただあれって神話というより民話に近くて、フィンが何故か巨人とかだったはずなんだよな。

※2476891
1.剣術とは関係ない力まかせに振った
2.刀鍛治を極めるには剣術を極める必要があった
3.避けられないようなスキルがある

思い付くのはこれぐらい？
ダイの大冒険って漫画にはロン・ベルクっていう最高の鍛治師にして最高位の剣士がかっこよかったから、2がオススメ

※2476857
エア使わなくても、バビロンをもうちょっと工夫して使えば苦労せずに倒せるだろうね。
キャスギルみたいに杖出して魔術ぶっ放すとかCCCみたいに相手の足元から出すとか色々出来るのにやらないから負ける。
言い出すと結局慢心の有無でしか無くなるわけだけど。

※2477205
ルーラー補正よ

※2476908
前提による、UBW展開前なら慢心度少ない子ギルと術ギル相手はまず勝ち目無いし。展開してるなら基本通常ギルと変わらんと思う、GOBをまともに使わせないからこその天敵だし

※2477181
原典で考えるなら三次元機動力だろうな

士郎が生身の人間であることって本来なら不利な部分なんだけど
ギル戦でだけはとことん相手を慢心させてエアも使わせないって点で有利に働くし
士郎のいろんな要素がピンポイントでギル戦でいい方向に働いてる
今となっては無理を感じるって人もいるようだけど
個人的には今でもあの展開に特に違和感はないなあ

やめて下さい！最後の画像は映画館と円盤で泣きまくったから！

※2477202
+慢心するというのもあるぞ。
何度も言われてるが、ギルが鎧をつけてたらシロウに勝ちは万が一にもない。

※2476972
よくガウェインに勝ったって言われてるからエミヤ＞ガウェインなノリに言われることもあるけど小説かなんかの別の人が使役してた時のエミヤはガウェインに傷一つ付けられずに敗退してるから無条件で勝てるわけじゃないんだ
まあでもテラゼロでもEXでも勝つあたりワンチャンはあるんだろう

※2477183
Bだろ

･･･ルーラーの補正には技量の向上も含まれていたっけ？

※2477214
一撃必殺の投槍もあるで

独白なんだから客観的な評価という訳じゃないし
そんな絶対視するもんでもないと思っている。

※2476958
カニファン特典見るにプロトギル白兵戦も強そうだからな

※2477160
そんな遅かったらセイバー相手に「防げると思うな、躱すのもいいがその場合後ろ(士郎)の命は諦めろ」なんてたんか切るわけない、普通に防がれて終わるやろ

※2476857
初手エアだけでは無いのよ？剣じゃないやつとか特殊効果あるやつとか防御宝具とかさ、ギルが冷静になれば対処法はいくらでもあるのよ。
だからギルがｵﾉﾚｵﾉﾚしている間に決着つけなければいけなかった。

※2477113
『高い攻撃力を活かした正面近接力押しが得意な突撃ガール』
と
『装備も心構えもなんでもアリの変則スタイルが武器な（元）ゲリラ野郎』
は相性としても最悪の部類じゃろうし

※2476857
つーか鎧着た時点でほぼ詰む
風王結界に隠れてる時とはいえ、セイバー渾身の斬撃を何発もぶち込んでようやく傷つけられるレベルだぞ

964
士郎の一つを極めた英霊には勝てないけど
取り出してるお前より既に用意してある俺の方が有利理論もよく分からん
これだとギルは一つを極めた英霊全般に勝てんだろ

>>964
他の英霊は964さんの言う通りたしかに一つを極めた者だけど、そもそもギルのGOBはその英霊の弱点を的確に突ける物。だから極めていようが関係ない。
けど士郎とエミヤはギルのと同じ宝具を複製して射出できるという能力で、且つギルより早くできるっていう点で有利に立てた。

※2476857
ぶっちゃけ士郎は剣しか投影出来ないから、ギルが鞘の原典なり取り出せば完封される

※2477230
冷静になる前にってのもあるけど単純にUBW展開できるリミットが少なかったってのもある

※2477224
機動力は敏捷A+あるからともかく、本人も作中でも自慢してた投擲がスキル化されてない不思議
投擲（槍）とかあってもいいだろうに

※2477235
布とかヤカンも投影できるので安心して欲しい

※2476858
士郎のUBWはアーチャー・ギル戦経緯しないと武器ほとんどないからね・・・エミヤのUBWは脅威でいいはず、UCやFGOでの必殺扱いだし・・・まあ脅威なんだけど確殺の手段とは言い切れない絶妙な位置な気もする

※2477238
まあスキル化すると水準がハッキリしてしまうと言う側面もあるので、敢えてスキル化しないと言うのも1つの手ではある。

※2477238
そもそもジャルグの能力がクソみたいに劣化してるからな…
あとメインは剣だし

※2477210
杖出して魔術使うという武器を振るう以上に隙ができるので対処できないと思う
下から出せばっていうけど、士郎は結界内の武器を自在に動かせるのだから、士郎もすればいいってなるぞ？

昔からよく最初からエア使ってたらとか鎧着てたらとか言われるけど
ギルが士郎相手にそんなことするわけないから無意味な仮定というか…
きのこ曰くギルがエア抜いて士郎に勝ったらそれは死より重い敗北らしいし

※2477242
確殺するならフルンディングとかカラドボルグⅡの方がそれっぽいね

※2477235
上のコメでも言われてるが斧や槍も投影してるんで、UBW展開前からしてるんやで
そもそもUBWは刀剣類は基本問題なく行ける、防具とかそこから離れるごとに負荷がかかるだけ

ＧＯＢの力の源は、その英霊の宝具の祖や逸話など理屈を超えた弱点関連を突ける事にある
つまりギル様は、必殺とする時は、無秩序に見えて射出武器も選別したりしている

ただ、士郎やエミヤには、生きた時代や、英霊になる経緯の特殊性から
知名度補正などの加護は皆無に近い代わりに、逆にそういう「弱点」も無いとして
他の英霊と違い、このＧＯＢの最大のアドバンテージが通用せず
まさしく純粋な「多彩な武器の射出の脅威」のみになる(その対処法がＵＢＷ本編)

そして逆に士郎やエミヤのＵＢＷは、あくまで投影としてワンランク落ちるため
ＧＯＢの「担い手のいない宝具」の弱点を突き、相殺するには充分でも
「英霊」の弱点を突くには、このワンランクの差こそが文字通り致命的となり
純度や再現性を欠いて、ＧＯＢのような有無を言わせぬ対英霊の必殺性が宿り損なっていて
それこそ逆に英霊にとっては純粋な「多彩な武器の射出の脅威」のみになる
勿論「直接手に取り、担い手をトレースする」戦法でも、必殺性の欠落自体は覆らんとして

長文だが、全部纏めると、そういうグーチョキパーの関係って事だと解釈していたのだが？

このコメント欄見てて面白いのは原作のゲームやったことある人とアニメしか見てない人で意見が違うところだね。
鯖の強さ議論は置いておくがエミヤの出来ることや投影出来る物をちゃんと把握出来てない人多い。

※2476974
虫を貶すわけじゃないけど、現代を生きる士郎と神代を生きた我様の生命としての格の違いはそれくらいにあるだろうからなぁ。
一般ウルク民ですら我様とエルキドゥの喧嘩を「やれやれまたか」的な感じで見てたらしいし、

慢心が無ければってよく言うけど、他のサーヴァントだって同じスタイルで戦ってくる人間が出てきて即宝具ぶっぱなせそうな性格のやつあんまりいないんじゃないかね
ちょっと渋るのが大半だと思う

※2477189
CCCで初手エアは絶対に無理なので

※2477245
ジャルグさんは本来の能力だとゲイ・ボルク並みのチート武器だしね・・・概念・特殊防御も抜くとかエグイ。
それでもちょっと劣化し過ぎではってのはある

ギルの究極の一はエヌマエリシュだけどUBWの士郎はそんなもん見た事も聞いた事もないしね。
ヘラクレス戦で見たゲートオブバビロンがギルの最上級の宝具って認識だろう。

※2477260
魔術を破る槍、じゃなくて無敵の加護を貫く槍だからな
ゲイボウの能力だって本来はジャルグの物だし

※2477261
展開前に見せてる見せてる、ゲーム・アニメで見せる理由変わってるけど

※2477259
かわりに、どんな雑魚だろうと抜いてくれるけどね（その前に倒してなければ

※2477227
実際白兵戦性能ならプロトギルのほうが明確に強い
ただGOBがプロトじゃないほうほど自由に展開できないって部分もある
そこらへんを総合的に考えると同じ強さらしい

※2477260
本来ならジャルグとモラルタはボウとベガルタの上位互換みたいな位置だからな、原典でもボウとベガルタを使うのは手加減描写になってるし

※2477260
ゲイ・ボルク並はちょっと言い過ぎじゃね？
ゲイ・ジャルグは極論を言ってしまえば殺せない相手を殺せる土俵まで引き摺り下ろすってだけで、その後のことは使い手次第だし
ディルムッド が持ってるからチート武器とか言えるけど俺が使ったって多分野犬にも負ける

※2476906
あの戦い、でも実際は士郎勝ってたよねぇ。
UBWのGOBに対する優位性で距離を詰めて、トドメをさせるところまで行ってちゃんとトドメまで実行したんだから。
ただあれがギルじゃなくて置換が使えるエインズワースだったから上手くいかなかったよな。

※2477253
最近そんなのばっかだけどな
一回も言及されたことないのに、あたかも公式設定かのように言い出す人も多いし

GOBはギュイーンバーンって攻撃するけどUBWはバーンって攻撃出来る

※2477266
ゲームのステータスポイントの振り分けみたいな感じなんだろうな
ＳＮギル：本体２　宝具：８
プロトギル：本体５　宝具５
みたいな感じ

※2477262
いや、ゲイ・ボウは治癒阻害の槍であってる
ただ、ゲイ・ジャルグにもあるってだけで

※2477289
割とわかりやすくてずるいわ

※2476882
抑止力モードなら魔力無尽蔵だから・・・

※2477279
その手順なく問答無用で下せるってとこが強すぎて、方向は違うけどゲイ・ボルク並って思ったんだ。これ個人の考えなので気になったなら流して欲しい

※2477320
故に抑止力さん御用達なのだナ()

※2476932

矢避け単品なら、そうなんだろうが、持ってるのが、敏捷高い上に、ルーン使えるクーフーリンだからなあ

※2477329
抑止力モードはスペックも大幅に上がるしエミヤの弱点の現代の一般人だから若干スペックが低いが消えるあたり本当にずるい
そりゃ誰だって使う

※2477193
神造兵器って部分かエミヤ(人)が作ったかどちらが判定基準になるかで変わると思う

※2476952
もう2476942さんとかが言ってるが、UBWは剣しか投影できないのではない。
原作ゲームでもあの有名な行くぞ英雄王のセリフの前にゲイボルクがチラッと映ったりするし、アニメでも普通に斧や槍をコピーしてるのが見て取れる

※2477325
なるほど問答無用でプラスを勝ち取るゲイ・ボルクと、どうしようもないマイナスをゼロまで引き上げるゲイ・ジャルグって考えれば並ぶって言われても納得できるな

俺の考えが狭かったわ

※2476985
ただまあ固有スキルの内最高位の千里眼に関しては本気で戦闘に活用されると有用過ぎて、敵として相手取るには厄介極まりないチートスキルだとは思う
場合によっては同じ“視る”能力で、いくら隠し通そうとしても一瞥で真実を見抜かれる全知なるや全能の星の方が敵に回すと厄介かもだがあれは宝具だしな

※2477336
ランサーでも使えるかわかんないけどキャスタークーフーリンカラドボルグよくわからん消ししてるしな
何より兄貴相手にUBW展開できるだけの隙ができるのかどうか

※2476861
村正は後の自身の製作した刀の使い手たちの技量をトレースできるとかチート能力隠れてたりしないかなあ
抑止力さんそれくらいのおまけしそう

※2476861
あの人抑止力からの出張だから割とステータスにボーナス入ってそう

※2477235
あれ？鞘に原型なんてないんじゃなかった？
理由は忘れたけど、湖の精霊が与えた神造宝具だからとかで
まあ、持ってたとしても使えないでしょ
セイバー自身やそのマスターとかじゃないんだから

※2476988
聖杯に呑み込まれそうになってる時に鎖を巻きつけられたシーン、「この腕がちぎれるのが先か、ヤツの鎖がちぎれるのが先か」って地の文に書かれてるの見るに腕力か物理的衝撃で普通に壊れるんじゃない？
だいたい投影宝具ぶつければいいだけだし

※2477281
公式設定に書いていないことをさも公式かのように語る人なんて10年以上前からいたやん
最近ということでもない

※2476999
キャスギル相手だと『神代の魔術師vs.へっぽこ魔術師』で、しかもその神代の魔術師は普通に物理的にも殴ってくるし、ギル本人も「さほど慣れてはおらん」故に戦い方がやや丁寧且つ慎重な慢心控えめ状態になってるからな……
魔杖の神代魔術も王の号砲も強力ではあるが縛りプレイと最大火力の低下のおかげで他の英霊がギルに勝つ可能性は上昇するかもしれん。が、士郎に関してはギルに勝つ可能性が閉ざされてしまうかもしれない

※2477281
型月wikiで知識保管できると思ってる人割と多い
言っちゃ悪いが自分の妄想を公式設定の様に書く奴いるしあそこの情報信頼性は相当低い
まだ此処の管理人に聞いた方が良い

※2477219
あの鎧そんな防御力あるの？
穿つ何か位探せばあると思うんだけど

※2476932
実際そう書いてある
とはいえそれならそれでやりようはあるので、だからエミヤがランサーに勝てるともならない

※2477077
神との闘いの傷癒すために無人島放置したら
大逆転食らった魔王もいるな

いうてギルガメッシュが士郎に対してセイバーと戦う時くらいの気持ちだったら普通に負けてたよね
「相手がただの魔術師」ってことでギルが自分に縛りを付けてるところで「ギルガメッシュに対して相性がいい」特性を持った士郎だったから成立したわけで

※2476997
士郎がただ俺SUGEEEEEEしたいだけみたいに言うな
人の悪性を知ってるギルからしたら、なんの力も人生経験もないただのガキが、馬鹿みたいな理想論を語ってる様にしか見えないから、偽善者って切り捨てたんじゃないの？

※2477419
カルナとかみたいに明確に設定出てるわけじゃないけど割ととんでもない硬さよあれそれこそあれを宝具にする英霊がいてもおかしくないレベル
刀身出してる状態のエクスカリバーで数回切っただけだと全くダメージ入らなかったりするし
ギルガメッシュが愛用してるんだから硬くて当然ではあるんだけどな

※2477018
こういったらあれだけどエミヤは完成したものに対しての採点だからな
士郎に対してはある意味で説教にも近い
殺しにかかってるのはまあ…そこで死ぬならそこまでって考えだろう

※2477425　
勝てないわけでもないんだけどね、相性最悪だけど

※2476906
負けはしたが目的は果たした。エア抜かれたら勝てないという設定を守りつつも締め括りとしていいまとめ方だったし、※2476879も言ったように原作の関係性を使って原作とは違う道を選んだ士郎を肯定するって展開、
かなりのセンスと原作への愛がなければ創れないと思う。やっぱりプリヤ大好きだわ

※2476933
究極の一…1つのタイプのスペシャリスト、使用ポケモンはLv100
ギル…全ポケモン使える、使用ポケモンは基本Lv80、1体だけLv100
士郎…最終進化１つ手前の全ポケモンを使える、UBW中はギルに対してせんせいのツメ確定発動、使用ポケモンはLv50

究極の一に対してギルは全ポケモン使えるから相性のいいポケモンを出せば勝てる
士郎は相性のいいポケモン出してもステータスの差で押し切られる
ギルVS士郎はギルが「ひのこやみずてっぽうで勝てるだろw」って慢心してるから士郎は相性のいいポケモンに入れ替えながら戦える、「そろそろまずい」と思って時にはまひるみ入ってて動けなくて負ける

※2477448
士郎からの地続きで相性最悪だけど一応勝率もあるよねEXでも勝ってるし
マスターの違いとか条件が同じならって話は戦いとは別の話になると思う

ここ開いて真っ先に士郎×ギルを連想した自分はもうダメだ
いやUBWルートからのギルお持ち帰りってパターンがお約束なんですあの界隈

※2477373
ドラマCDだけど呂布のゴッドフォースをルーンの結界で防ぎきったぞ

※2476933
いろんなタイプに合わせて技構成したアルセウス(ギル)VS先制の爪メタモン(士郎)
スカーフガブリアス、襷ゲッコウガ、ゴツメアローとかが究極の1を持つ奴らかな？

士郎VSギルは相性面とかもあるけど一番大事なのは「UBWルートを辿る衛宮士郎が唯一英雄王に肉薄できる」ってことだと個人的に思ってる
これは三ルート中唯一士郎が結界を展開できる点、未来の自分の可能性との邂逅、人間の真似をするロボットから改めて自分の理想に「人間として」進みだす、「衛宮士郎という人間の全て」があるからこそギルと戦える可能性があったんじゃないかなと思う
もちろんギル側が慢心してたりというのも忘れてはいけないが、衛宮士郎が無条件でギルの戦い方に強いというわけではないということが言いたかったんです

※2477484
攻めそっちなの！？

※2476974
ドラえもんがネズミ1匹に地球破壊爆弾を使うようなものだよね
まあ、ドラえもんは使おうとしたけど

※2477431
ありゃ王手寸前で放置したドロドロさんの慢心というか…
言うて瀕死(直後に魔王ムーヴかまして戦闘できる程度)だったんだし

※2477001
あそこまで激怒してて
それでもなお圧されてる戦法とり続けるのって
もはや慢心じゃなくて別の何かだよね・・・と思う一方で
そこを拘ってムキになって同戦法繰り返すのも人間味があるとは思う
剣で挑まれ剣で応じていたからには
不利になっても銃を持ち出さないっていう気位かなと
鎧については退きません媚び諂いません反省しません

でも後発作品で本気の天井がどんどんインフレしていくの見ると
あの時口にした本気は何だったんだ？
所詮は慢心を超えた白痴なのか？って思っちゃう処はあるけど

※2477122
「○○はすごく強い」系の言論全てに当てはまるけどなその理屈
結局すごい設定で殴り合ってるだけだから

※2477027
その切嗣の理想を叶えたい、切嗣みたいな正義の味方になりたいっていうのが、士郎の本当の願いだったんじゃないの？
理想の綺麗な所しか見ずに、ただ機械的に人を殺して、それによって多くの被害が出た結果、「俺の理想が間違ってたからこんな事になった、いやそもそも俺は正義の味方がかっこよかったから憧れただけだ、そこに自分自身の願いなんて一つもなかった、こんな自分が正義の味方を目指すこと自体間違ってたんだ」てなったのがエミヤ。
「それは違う。爺さんの様になりたい、爺さんの理想を叶えたいという願いはあった。それに人を助けたいという願いが間違いなはずはない。だから、爺さんの理想は間違ってないし、たとえ偽物でも、俺は正義の味方になる」てなったのが士郎だと思う。

※2477281
逆に聴きたくない公式設定を無視する人もいる
エクステラとかイスカンダルはカリバーに弱い設定とかね

※2477281
逆に聴きたくない公式設定を無視する人も多い
イスカンダルはカリバーに弱い設定とか、エクステラゼロとか

※2477852
虚淵「あんなもんジャンプでよけれるやろ」

※2477828
士郎が切嗣の理想を負ってるのは受け継いだからってのが第一でそれに+多くの人を見捨てた自分は多くの人を助けなきゃいけない+そもそも切嗣の理想と変わらないものを○○士郎の時から持ってたってのがある
だから切嗣の理想だから追いかけてるってだけではないのよね、あと士郎は空っぽになったとよく言われるし全て間違ってるとは言わないけど本当に空っぽな訳ではないのよな・・・鍵をかけて奥にしまいこんでるが災害前の記憶もちゃんと覚えてるし

※2476855
そりゃそうだ。
これはあくまで「無限の剣製という固有結界単体の戦力評価」であって、その固有結界の運用方法の巧さや本人の技量や身体能力が士郎と天と地の差があるエミヤではまったく話が変わる。あの時点の士郎が無限の剣製初心者なら、エミヤは無限の剣製のベテランだぞ。

結界そのものの戦力評価としては「一流の英雄からは多少厄介という程度」だけど、″厄介″という評価の戦力はつまり「あと一手を詰められるなら致命傷になる」ということの裏返しでもある。

※2476856
カルナさんもテラリンで「それも良い。ひとりの情愛に生きることは、時として億の大義に生きることよりも尊いと、オレはそう考えている。」って言ってたなぁ

※2476870
王たる存在に反するからな

※2476857
剣だけの射出に限定しても、100とか200とか飽和射撃し続ければ勝てると思うんだよ。

UBW終盤やCCCコラボとかどこぞのキン肉マンみたいに
火事場のクソ力的なしぶとさで意地でも最後の決め手を作り出してるから
エミヤの強さってスペックよりもそうゆう精神的なものが一番大きいと思うわ

※2477959
全部UBW内に蓄積速掃射で射出前もしくは直ぐに相殺されるんで無理、というかそれが出来るならUBWはGOBの天敵足りえんし

※2476917
できるハズ

UBWは
剣なら見ただけで複製貯蔵する
再度複製するためには魔力を消費する
剣以外は魔力消費量up
って性質だから

UBWは『剣』を作る固有結界じゃなくて、剣を内包した『世界』を作る大魔術なんだから
初回に限り無料で自動投影&貯蔵
再投影は魔力を消費して任意投影
剣以外は魔力を多く消費して任意投影

こんな感じだと思う

※2476893
神秘同士がぶつかった時の法則上、さすがに格下が格上を壊すのは難しいはず。
ただあの時は瞬間的に相性を良い物を選んでぶつけていたし、ようは剣が殺傷力備えてこっちに飛んでこなきゃ良いわけだから、士郎は剣弾を撃たれる前にはじき飛ばすことを重視してた。（つまり、同じモノをぶつけたら負けるにせよ、射出前なら吹き飛ばせるし相性が良ければ格上でも壊せる）

固有結界内なら複製にコストも時間と手間も掛からないというのが展開したUBWの利点よね。投影だと結界内部の贋作を設計図として参照して、それから現実世界にプリントアウトするのに高ランク武器ほど手間と負担が掛かるんだけど、結界内ならその設計図にあたる贋作そのものがその場にあるから高ランク宝具だろうが一切負担も手間もなく複製して使えてしまうという。
結界内に贋作を生成する条件が「術者が視認した時点で即座に複製・貯蔵する」だけなのが利点として最大に活かされる。投影がそもそも無理な物品以外はノーコストという。

※2477266
プロトギルを強化してラスボス化したのがSNギルだぞ(きのこ明言)

※2478008
初回に限らずUBW展開中は消耗なしで同じのいくらでも出せるんじゃないかな、通常投影に必要な魔力ってUBWから持ってくるために必要なのが基本だし

※2476928
剣の精密操作はたぶんUBWの方が上なんじゃなかろうか……足元を瞬間的に攻撃するくらいわけないと思うぞ。
固有結界というひとつの異世界の中では、主である術者こそが頂点に立つ王であり支配者だからな。その術者である士郎の足下なんて、世界の中心に一番近い場所であるとすら言える。

※2477706
白痴とか人に対してそうそう使っていい言葉じゃねぇよ

※2477238
というか、別にサーヴァントのステータス評って保持スキルが全部書かれてるわけじゃないぞ？　記載されてないだけでスキルを持ってるってことはよくある。特に本人の技量系のやつ。

※2478011
相性がいいものをぶつけたとは思わないな
そこまで士郎の思考が早いとは思わないしそんな工程を挟んでたら時間のアドバンテージが潰れる
原典宝具の方が一般より強く投影宝具が一般より劣化なのも考えても、相手の掃射に投影宝具を当てて軌道を逸らしたのではないかと思ってる

※2476855
エミヤは
「隙が無ければ作れば良いじゃない？」
という戦法で補ってる気がする

その結実の片鱗が干将莫邪の奥義ではなかろうか？
（人体では躱せない態勢を作り必殺の一撃）

※2476988
強度は普通の鎖らしいので士郎みたいに体を鍛えてる魔術師の強化魔術中なら壊せちゃうのでは？　それが無理でも展開中の士郎なら宝具即座にぶつけられるし。

※2477108
メドゥーサ「！？」

一応数回切りつけたら普通にヘコんでるので無傷ではないぞ。
とはいえあの聖剣に斬られてそれだけで済むあたり、多分なんらかの高名な宝具の原典なんだろうなぁとは思うけど。

※2476857
エアや鎧もだが怪力スキル持って来てたら単なる斬り合いでも押し負けてたな

地上でエア全力ぶっぱ出来ないのは抑止力のせいってよく聞くけど、俺が聞いた話だと物理法則が安定した今の世界で神の権能をフルに発揮できない、強引にやろうとすればギルの自己崩壊を代償にするってことだったと思うんだがどっちが正しいんだ？

※2478074
普通じゃなくて頑丈な鎖な
上でも言われてるけど鎖を蒟蒻扱いしてる人多すぎ
鎖使ってる鯖は他にもメドゥーサとかいるがあれらも簡単に壊せると言うんだろうか

※2478090
そもそも公式では何も言われてない
なので「ギルは抑止がかかるけら全力出せない」系は全部ファンの考察でしかないので明言されるまでスルーでいい

※2478090
後者、自己崩壊を代償にすれば権能を使えるのはマテに書いてある

※2476858
小次郎は愛刀が絶対に折れない刀だったら受け流して凌げる技術は持ってると思う
（先にスタミナ尽きたら負けるケド）

※2477852
そういう人達に関しては比較的ここ数年で増えたタイプのような気はする

※2478099
それ神霊がスキルとして保持してる権能を使うとだからエアに当てはめられるのかね

※2478087
原作じゃ公園でチャンバラしたとき、士郎の指がギルの力に耐えられず押し負けてるぞ

※2478109
その神霊の力を持ってるのがエアでしょ

※2476889
つっても原作EXTRAをエクステラ用に変更しただけだから「レオに勝利する」という既定路線は避けられないんだし、実質ゲーム補正と言い切っていいと思うんだけど

四次元ポケットを持ってるの（ギル）と
最初から四次元ポケットの中にいるの（UBW展開士郎）で
早撃ち勝負したら、まあ後者が有利だよな

贋作宝具で渡り合えてる立ち回りは
ギルが宝具（例えば斬鉄剣）を抜いてる間に士郎は既に鉄パイプ振りかぶってて
ギルは受けるものの刃筋立てられずに勢いで剣を弾かれ
士郎の鉄パイプは強度で劣るのでその一撃で砕ける
がえんえん続いた感じだろう

もちろんギルが落ち着いて防御宝具展開とかすればほぼ終わるが
それは「同じ戦い方で自分は士郎に勝てない」ととれる行動だから
まあギルには無理だろうな

※2478069
＞人体では躱せない態勢を作り必殺の一撃
絶対死角を狙い撃ちする跡部王国思い出したわ（中の人同じだし）

※2477023
千里眼は『平行世界を含めた未来』を見通す持って生まれた体質、全知なるや全能の星はどれだけ隠し立てされていようと必ず『真実』を見通す後天的な宝具。
それぞれの眼で視える時間を基準に考えると、『まだ起きぬ未来』を(いく通りもの可能性を含めて)知るための千里眼と、『今現在存在する事象』の真実を知るための全知なるや全能の星って感じかな

※2476867
あの場合の究極の一というのは”強力な武器とそれを極限まで使いこなす武技を合わせた一人の英雄”という意味ではないだろうか？

たしかにギルガメッシュはRPGの最終装備級の武器を大量に持ってるがその武器を用いたスキルや必殺技を会得してない
（エアは能力開放だけであの威力だし天の鎖もセミオートっぽい）
対して例えばクーフーリンは強力なゲイボルクとそれを扱う技術と必殺技を編み出してる

士郎があの時点で言ってるのはその違いの事でそこに士郎の付け入る隙があるという事では？

※2477148
いや、他はともかくギルのその精神性と精神力は自らが獲得したもんじゃろ。神々が望む通りに作り上げた精神のまんまだったら自分の親でもある神々に叛いて人の側に立って神と決別する道わざわざ選ばないからな。
『精神面の部分までも他者から貰った』となるとソロモンの方がそういう感じだと思う。ソロモンも神が都合の良いように作り上げた人間で、その叡智も神からの賜り物だからなぁ。
ギルの国策は神が創った脳みそだけどそれひねってギル自身が考えて実施して成功して偉大な王と讃えられたわけだけど、ソロモンは貰った脳みそひねるまでもなく神から言われるままに国家運営してたってのが何か切ないよソロモン……

※2476874
ぶっちゃけエミヤがやってることは他のサーヴァントでもそれなりにできるパターンが多いんだよね。
(使い捨ての宝具使った)大火力の狙撃しかり、(大量の剣使った)範囲攻撃しかり。その手段が異常なんであって、結果自体はそこまででもない。
凛マスターであの悲惨なステータス、ギルガメッシュと違い剣しか出せず、最強の一撃も持ち得ない。
「強い奴相手には多少鬱陶しい程度」とUBWの事を評価していることもあって、上手く立ち回ってギリギリ中堅くらいなのは間違いない。

※2478188
どっちかと言えば跡部キングダムより相手のラケット弾き飛ばしてからスマッシュする破滅への輪舞のほうが近い気もする

※2477252
サンソンの宝具とかエミヤの弱点になりそうと推測できるものはあるから
本当に王の財宝の中にエミヤの弱点がないかは疑わしいんじゃないかなあ

※2478091
ライダーの鎖は作中で何度も壊れているからなぁ
凛が魔術で壊したり、オルタセイバーが魔力放出で吹き飛ばしたりとか

※2477417
まあ本当と妄想、想像が入り混じってる感じだよね
俺もちょいちょいお世話になってるけど、ソースがない文言に関してはあんまり信用しすぎない様にするか、こういう捉え方もあるんだー程度に見てる

※2476857　
つまりギルガメッシュに勝ち目ないじゃん（暴論）

※2478265
いやソロモンはその叡智に神が讃えて指輪を送ったんだろ。
型月版は知らんがな、そんな設定あったか？

※2477048
エミヤさん自分が死んだと思い込んでるけど実はアルトリアみたいな感じで死ぬ寸前の状態で生きたまま酷使されてる説
こいつだけ磨耗したり武器増えたりなんか分からんことになってるし
と思ったけど普通に霊体化出来てんだよな

※2478285
いや、戦力評価が第五次中堅なのであって、立ち回りも込みなら厳然たる事実としてエミヤは「優勝してる」か「優勝候補を救って背中押してる」のどちらかなんすよ

※2478718
以前召喚された記憶の持ち方もバラバラだしそういう所は疑問に思ってもしゃーない

天の鎖はな…ギル自身の体に片端を巻いて強度アップとかいうマンチみたいな戦術があってな…

※2476857
即エア抜かれたら誰も勝てないから

■■士郎「この聖杯は偽物だ食べられないよ」

なるほど究極の一には至高の一で対抗か

※2477056
わかる、わかる

※2476857
ギルが士郎相手に最初から全力なら絶対に負けないってのは、アルトリアが魂喰いしまくることを良しとすれば、勝てる鯖ほとんどいないってのと同じようなもんだからなぁ

誇りとか、自身の在り方として絶対に有り得ない選択肢だと思うのよ

UBW攻撃力1×100
GOB攻撃力2×10
一般サーヴァントの防御力1（攻撃力1以下はノーダメ）
ざっくり言えばこんな感じか

初手エアでなくてもギルは士郎相手に低ランクの武器しか射出してなくて、UBWから出す武器のランクをあげればそれで勝負付いちゃうてのを知らない人多くないか
監督インタビューとかでいわれてるよ

※2477417
コンプとか特典冊子とかで設定ばら撒くから、全部把握できてる人どんだけいるんだよってなるよね。
その辺全部まとめた全集みたいなの欲しい。

※2476876
たかがアリ一匹を潰すのに防護スーツ着込んでロードローラー持ち出そうとか恥ずかしくないの？

※2478119
でも乖離剣はエア神の権能を切り離したものであって、ギルガメッシュ自身の権能ってのとは微妙に違うのよ。
少なくともギルガメッシュ自身が自滅するだけで使えるかは微妙なところ。剣自体が自壊するか、そもそも剣という権能単体では出力的に出来ないかの気がする。

※2478065
いや、士郎の目は剣を一瞬で解析するし、心の中の世界である結界内では文字通り思考の早さで剣を取り寄せるから、剣を構えてから射出に一瞬の間があるバビロン相手にはそれが間に合うのよ。

※2477025
公式設定上、「エミヤはギルガメッシュの天敵」なのは確定だと思うぞ。ギルガメッシュの項に書いてある。

※2481624エア神の権能を～て設定あったっけ？

※2476893
投影品に強化の魔術をかけることで劣化分を補填し相殺しているってどっかで読んだ気がする

※2477253
>>エミヤの出来ることや投影出来る物

これきのこが言及するたびに設定変わってるから、ちゃんと把握できてない人が多いのもしかたない
つかきのこ自身が把握してない

staynightの頃は神造兵器は投影すらできない設定だったのに、extraでは完コピできないだけで、限りなく本物に近い偽物は作ることができるって設定になったりしてるし

アヴァロンに至っては、セイバールートでは長い間士郎の体内に入ってたおかげで肉体の一部という認識になっており、ノーリスクかつ瞬時に完コピできるって設定だったのに、UBW以降ではアヴァロン投影不可能という設定になってるし。
同じ作品内ですら設定に食い違いが生じる有様だからな。

エミヤができる事、投影可能な物についての議論なんてやるだけ無駄。作者すら把握してないんだから。

※2481171
纏めたらまとめたで矛盾だらけになるからなぁ…

型月の設定なんてもんは真剣に考えるのではなく、その場のノリで面白い方が正解って事にしとくのが無難だと思う
きのこ自身がそういうスタイルだし

これ、書いてる途中でＵＢＷの設定が変わったせいって説が濃厚。

初期は士郎とエミヤの能力はあくまで「目で見た武器を瞬時に複製する」だけだったのだろう。
「一度複製した武器はストックしていつでも作り出せる」という設定は無かったものと思われる。

この説を採用すると、全てが矛盾なく説明できる。

一本しか武器を持ってない奴が相手だったら、投影できるのもその１本だけ。
同じ武器を使うなら、より技量に秀でた本物の方が勝つのは必然。
同じ条件で戦うのだから、１を極めた相手には絶対に勝てない。

一方、ギルは大量の武器を使うことで、１を極めた相手だろうが関係無く物量で押しつぶせる。
でも、士郎の能力は「相手の武器をコピーする」なので、ギルの物量はそのまま全部ギルに跳ね返る。
しかもＧＯＢよりＵＢＷの方が速く先手を取れるので、士郎の方が有利。

ゆえに、ギル＞通常の鯖＞士郎＞ギル　という図式になる。

でも書いてる内に「相手の武器をコピーするだけじゃエミヤ＝士郎だと一発でパレる」という事に気付いたきのこは、エミヤの正体を隠すという目的の為だけに「一度コピーした武器はストックしていつでも投影できる」という設定を新たに追加し、エミヤには普段は干将莫邪などのストック武器を使わせることで、士郎＝エミヤだと気付かれないようミスリードに利用した。
でもその時には既にギルvs士郎戦を書いた後で、該当箇所を修正し忘れていたため、このような矛盾が生じた、と考えれば辻褄が合う。

※2478037
欺瞞だな
仮にこれがギル以外のキャラクター（例えば切嗣とか）だったら、おまえも含めて誰も批判はおろか「なんでさ」すら押さないと思うわ

よく考えたらUBW自体が究極の一だな、すまん他の鯖ともやっぱそこそこ行けるかもしれん

みたいなことをきのこが言うてなかったか

※2478213
エアが厳密には真名開放ではないってのは単純に武器の”銘”がないからでしょ？
無銘の剣だから便宜上エアと呼んでいてその武器の最大開放をエヌマエリシュと呼んでいるだけ

※2481653
本当にガチの天敵なら本気だしたら敵無しだの一晩で聖杯戦争終わるだの
SN時点のマテに書くかね？あくまでも王の財宝に相性良いのであってエアに対抗する術が無い
性格上エミヤにエアは抜かないだろうからその点踏まえれば確かに天敵足りえるかもだが
そういう意味ではエミヤにとってある意味一番厄介なのは鎧かもしれないね
鎧ぐらいなら流石にエミヤ相手ならつけるだろうし

※2476858
どうやろ
そもそもUBW展開出来る状況にさせてくれないんじゃねって気がする

スペック差って本来そういう意味だろ
作劇的にそういう風に完封されると雑魚にしか見えないからやらないだけで

※2477046
まぁきのこ自身が主人公補正って言ってるし

ギルは宝具が実質無限で、蔵から常に相手に有利取れる宝具を選んで攻撃できるから敵サーヴァントを圧倒できるけど、無限の剣製は、士郎が見たことあるものしか保存されてないから、常に相手に有利取れるわけでなく、ただの物量戦になるから勝てないってことだと思っている。
ギル戦のときは、ギルが宝具が使えば使うほど、同じ宝具が士郎にも使えるようになるから士郎の戦力が強化できる(しかも、ノータイムで用意できる上、ギルにできない真名解放もできる)のに対して、通常のサーヴァント相手だと、使える宝具は増えないから、基本スペック差を覆すほどの手数が揃えられずにでじり貧になんだろ思う(エミヤがスペックの割に善戦してたから、エミヤくらい武器を貯蔵してなんとか渡り合えるレベルなんだと思う)。

究極の一理論で行くとほぼ全ての鯖がギルガメッシュに勝てることになると思うんだが

※2491062
これだろうなきっと UBWの能力あって他のサーヴァントに負ける図が思い浮かばないもん
全サーヴァントにランクの低い宝具はノーダメっていう能力があるならまだしも、そうじゃないんだから例え劣化していようと弱点投影宝具ぶっぱで簡単に圧殺できる筈
魔力切れになればそうもいかないんだろうけど、UBW展開中は投影に魔力要らなそうだしやっぱりサーヴァントの中でも最強に近い能力だと思う
そもそも武を極める事と勝つ事は違う 剣では佐々木小次郎に敵わなくとも、最終的に勝つのは宝具の物量で押せるアーチャーの方
究極の1に勝てないならあらゆる別方向から攻めればいい それができるのはあらゆる宝具を模倣するアーチャーのみ

※2476857
それは、横綱がちびっこ相撲の横綱相手に開幕から全力のぶちかましをキメるくらいあり得んだろ

ちびっこ相撲の横綱に負けたら恥だが、だからといって開幕から全力のぶちかましをキメて勝ちました！とか、普通に負ける以上の恥じゃろ？

だからこそ、士郎相手だとギルに開幕エアは使えないのじゃ

※2490989
> staynightの頃は神造兵器は投影すらできない設定だったのに、extraでは完コピできないだけで、限りなく本物に近い偽物は作ることができるって設定になったりしてるし
すいません。これ最初からなんです。
原作者馬鹿にする前に少しは調べましょう。