【Fate】ランサー兄貴は間違いなく強いことをファンは知ってるけど英霊もたくさん増えたのでステータスは見劣りしてしまう

バゼット×ランサーとか勝てる気がしねぇ！！

今だとプロト兄貴くらいのステが欲しくなる

強いのは間違いない。ただ最近登場するサーヴァントもシリーズ化が長引く影響でクソ強くなる現象が起きて見劣りしてしまう人が出てくるのかもしれんね。

若兄貴だってつよいのに。最初獣特効ときいたときはビーストと思ったひとがいます

SNの時は知名度補正低いのがあったんだろうけどエクストラやFGOではもうちょっと強化してよかった気がする

つっても逆に、何故か高ステな割に作中の活躍はいまいちとか、むしろやられ役のキャラとかもそこそこいるからなぁ

>>30
あの辺りの対立はガチもガチだからな…

去年だったかラグビー国際大会の時も凄まじい煽り合いだった

最大の欠点は幸運Eだな。本人の実力と関係なく幸運Eは苦戦を強いられるのは過去作を見ればわかることだし

そもそも因果律レベルでぶち当ててくる心臓必中宝具とかどう対処すりゃいいのさ（白目）

※4036517
実際冬木のメンツなら3日位で終るとかなんとか(キノコ談)

とはいえ、クー・フーリンの兄貴の最大の強みは

「聖杯戦争向けな性能と、完全初見殺しの宝具。さらに、ヘラクレスレベルであってもある程度渡り合う事の出来る純粋な戦闘力」

だと思うわ。特に投げボルグは(ルーン上乗せの瞬間的な威力は)エクスカリバー以上、刺しは威力に左右されず、されど発動すれば殆どの英霊であれば確殺故に危なげなく突破できるであろうサーヴァントもそう出てこないし(片手で数えるくらいか?)

※4036527
幸運の差はゲイボルクにも効いてくるしな

ステータスなんてフレーバー程度ということを再認識させるくれるサーヴァントの一人

>>29
戦車兄貴………朝までメイヴしようとしてた女を追い返したら絡まれてたエメル姫とデートすることになった話か？

※4036528
幸運上げて当たらない事を祈る
とか？

>>205
バサクレスに勝ち目ある鯖の方が圧倒的に少ないだろ

五次のメンツは露骨にTRPGみたいな構想での必ずどれかのステを下げようというバランス優先の設定だったからね
ある意味、五次メンツは古株だからこそ「ステータスはアテにならない」の代名詞と言っていい

キャスターはオーディン疑惑があってバーサーカーはオルタだし正当な派生が欲しい
ライダーやセイバーとか

ていうか、Fateシリーズ効果でクーフーリンの知名度は2004年以前より遥かに上がってると思うわ
日本で今召喚したらもうちょいステータス上がるんじゃね

ギリシャ・インド・ブリテン「うちはだいたいこんなもん(平均A～B以上)だよ」

パーフェクト武装な鯖なんてほぼ居ないのにいつまでパーフェクト英雄の夢を見ているんだい？

ステータスと強さがイコールではないとして、エミヤと兄貴とカルナさんは解りやすいと思う

SNでは知名度で如実にステータスに差が出てる。日本で開催してるから兄貴も知名度低いし、ギルガメッシュを知ってるやつはそういないとか士郎も言ってるし（逆に何故士郎はあんなに詳しいのか）、逆に知名度が高いアルトリアとかヘラクレスは高ステータス。しかも知名度補正に加えてマスターによって更にステータスに差が出るという

※4036529
実際最大の難所であろうヘラクレスも、別に馬鹿正直にそっちを狙わずともマスター(イリヤ)狙いで行けば充分過ぎる程の突破口は有るわけだしな…特にあのコンビに関して言えば。

兄貴の全力の戦闘ってそれこそ
vsエミヤ位？
見てた感じ、それでも手加減していた印象が……

ステータス低いって言っても普通に打ち合う分には十分だと思うけどね
和鯖とかそのぐらいのステータスの人も多いし

※4036518
筋力Aのプロトニキと肉体面は同等って明言されてるぞ
プニキのがステ高いのは精神的に前のめりだから

後の召喚にも響く言峰の呪い……

※4036525
低ステータスの敵撃破しても話盛り上がらないからね、仕方ないね。

※4036525
そして「低ステの割に強い印象あり過ぎだろ・・・」ってなる土方歳三
婦長の高ステを見ると余計に

※4036530
槍術が一流でルーン魔術も使える器用万能、手堅い強さ、宝具の燃費、義理を通してくれてダーティな戦い方もしてくれる精神性
聖杯戦争で大当たりのサーヴァントでは？

※4036517
マスターが後方支援するかと思った？残念、二人合わせて突撃してくるぞ！

>>16
アルトリアはギャグ時空でなければ普通に説明するだけじゃないかな
アイルランド勢はシリアスな時こそ一層洒落にならんような……

兄貴の厄介さに関してはエミヤが一番早口で的確に答えてくれるイメージがある

でも聖杯戦争ではトップクラスに使いやすいよな
低魔力消費で絶殺宝具、指示次第ではダーティな戦法もとれるし、仕切り直しや矢避けで偵察目的の遊撃もしやすいし、やられても戦闘続行があるからマスターが逃げる時間は稼いでくれる

※4036540
パーフェクトアーサー王とか絶対無理だよな。

他は割とステータス跳ね上げたりする中兄貴だけは頑なに言峰マスターのクソステを保とうとする謎
戦闘力自体もエミヤである程度渡り合える初見縛り状態がデフォみたいだし
パーフェクトクーフーリンを望む声は多いけど個人的には普通に真っ当なマスターで真っ当に高ステの兄貴が見たいんだよなあ…

※4036540
兄貴、ラーマ、アルトリア辺りはやたら見るよな
別にパーフェクトバージョンが出る前振りがあるわけでもないのに

※4036540
信念と夢の果てにはいつかたどり着くってライダーが言ってたし…！！

※4036540
ギルガメッシュやラーマはパーフェクトが許されてるじゃん

どう考えても月の槍ニキはマスターが凛に変わった分しか、ステ上がってないよな。なんなら意味不明な理由で戦闘続行のランク下がってる。

確実に知名度オミット分考慮してない。マスターがアレでも、アポに比べれば爆上がりしてるカルナさんと比べるとそうとしか思えない。

※4036528
一応、幸運以外でも槍の魔力を上回る防壁を用意すれば防げるらしい(原作HFルートで言われてた)

とはいえ、刺しが発動する＝近距離戦闘中という状況で宝具であるゲイボルグを上回る防壁なんざ予め用意でもして無い限り瞬時に展開はほぼ不可能な訳だが(特に初見だと)

※4036528
槍が届かない距離までひたすらバックステップ（尚ランサーは俊敏A

※4036544
ギルガメッシュ相手に半日戦ってるぞ

※4036545
鯖として弱体化してるって言ってもパワーは上がってる呂布と正面から打ち合ってるのに供給万全な月クーフーリンは舐められ過ぎてると思う
あれレオ供給3倍ガウェインほどじゃなくても冬木で猛威ふるったバサクレスみたいなもんでガラティーンに耐え得るバケモンなのに

ステータスなんて飾りです、偉い人(アインツベルン)にはそれが分からんのですよ(ｶﾞﾁ)。

シグルド、クー・フーリン、ケイローンは聖杯戦争における最優に近い気がする
シグルドはちょっと高潔すぎて魔術師によっては合わないかもだが

イスカンダルもウェイバー時で固定されてるけどあんま言われないよな
まああの人は圧倒的機動力と兵力のおかげでステータスがオマケみたいなもんだけど

※4036517
言峰「じゃけん搦め手使いましょうねー」

強さ議論なんてファンは自分の推しは贔屓目に扱うし原作だろうと公式書籍だろうと気に入らなきゃ平気で黒歴史扱いするんだから真面目に取り合うだけ無駄だろ

でも兄貴の強みってそのしぶとさにあるからむしろ格上相手のほうが戦果上げそうじゃね
英雄らしい英雄は追い詰められてこそ本領発揮するってのはこないだのアキレウスで存分に思い知らされたし

※4036569
イスカンダルは自分で戦うより宝具の印象の方が強いからな

まぁ、どの英霊も割とISIの力でステータス以上の力を引き出してるので
「サーヴァントのステータスの差が戦力の決定的な差ではない」と言ったところか。

※4036526
民族とか言語とか宗教とか歴史とか、そういうの絡んで一度でも対立したら、基本平和的解決とか無理ゲーだからな…

※4036565
ラスアンで言われた通りだとクーフーリンはトップサーヴァントで呂布はそれと張り合える超武闘派サーヴァントだな

※4036528
心臓を複数作る（無惨様メソッド）

低けりゃ低いで文句言われるし、高めでも活躍とかが伴わないと
結局文句言われるステータス

※4036525
哪吒とか設定上は強いよな…

※4036567
その３人かなり優秀だけど最後まで勝ち残るイメージがあんまりないな

兄貴とかエミヤとか小次郎とかのせいで
高ステのキャラが舐められがちなのはどうかと思う
３人とも古参の人気キャラだから違和感持つ人は少ないのかもしれないけど

※4036517

真正面からこっちのサーヴァントブッ殺しに来る兄貴、状況を打開する為に切札の宝具切ったらマスターのバゼットが全部無かった事にして此方を確殺する宝具をブッ放して来る!!
何だコレ・・・

※4036573
本人自身もめっちゃ強いよ

アポカルナ、兄貴、書文、嫁ネロ、オペラ
ここらへんが確か筋敏耐が同数値だけど全然違いそう

ステータスなんぞ所詮はその場のノリとテンションで幾らでも変わるもんよ

※4036558
そもそもサーヴァントである限りパーフェクトなんてあり得ないしねぇ。特に古い時代の英霊は型に当てはめるために、言い方は悪いが劣化してるようなものだし

※4036580

強過ぎる分、明らかになったら他のマスター同士が同盟するだろうし。

※4036526

イギリスはブリテン島内ですら未だに仲悪いからな。島国あるあるなのかもね

※4036583
白兵戦がトップ連中と普通に戦えるのは驚いた。

※4036538
真・女神転生DSJで低レベルのクー・フーリンのパスコードが配布された時の
「Fateとのコラボじゃないですよ」って公式ツイートはなんかこう、いささか寂しかったなぁ
昔はクー・フーリンと言えばメガテンだったのになぁって

カルナさんが知名度に反して宝具持ち込みすぎなんだよなあ…
ステは意外にもApoだと兄貴とそこまで変わらんけど
今初出だと普通にパーフェクトクーフーリンの宝具言われてたの全部込みで出せて本国だと更に追加されそう

※4036526
日本を韓国や中国と同一視されたらキレたくなるし気持ちはわかる

※4036558
クーフーリンの場合は冬木では知名度補正や言峰マスターの影響で本来持ってこれる宝具すら使えずステも弱体化してるって設定あるのに本来の状態出ないし
知名度関係ない筈のFGOも何故か出力半減状態とか幕間で言われてるし

※4036577

刺さった後に全身に棘がばらまかれてグチャグチャにされる

※4036584
ファントムそんな強かったんか

※4036577
全て貫かれておしまいだぞ

耐久Cが1番謎

※4036579

アビーとか項羽倒したのはナタのお陰っぽいしな

普段ステータスなんて飾りと言いつつ、自分の好きなキャラのステータスが
低いと文句言う人は結構いそうだな
こういう話題見るたびに

ライダーとして多彩な宝具を持ってくるか、
ランサーのままオマケで持ってくるか、のいずれか

※4036517
ヘラクレスが鬼門なんだったけか

※4036566
ヘラクレスをバーサーカーで呼ぶのは間違ってないと思うけどな
逸話を知ってるといつ癇癪起こすかわからなくて怖いし

※4036573
ある意味ライダーとしての正しい姿でもある

※4036520
強化を…宝具が単体攻撃⇔全体攻撃スイッチャブルくらいの独自のスキル改修を…

ブラダマンテ
筋力B 耐久 A+ 敏捷A

描写上そんな強くないのにステータスが異様に高い例

ククク、俺の方がステータスは上だぜ←負けフラグ

※4036577

因果逆転で心臓を確実にぶち抜く、のは兄貴の技で、ゲイ・ボルグの基本性能として傷が残り続ける呪いと槍が枝分かれして体内をかき混ぜるってのがあるんで・・・

※4036601
聖杯戦争でヘラクレスが鬼門にならないやつの方が圧倒的にすくないから……

※4036535
誤なんでさすまない

※4036517
ゲイボルクの性質上撃たれる前に撃てが基本だが、それをやるとフラガラックがぶっ刺さるというデスコンボ
マスター狙いをやろうとしてもバゼットが封印指定執行者に任命されるぐらいの猛者だし、それをやらせたりその片手間に相手出来るほど兄貴は甘くない
戦闘になった時点で、大抵は詰みになりそう

※4036540
ディルムッド「ランサーなのに、馬やら刀やら武器てんこ盛りで来る奴や、剣と槍両方に変形する武器持ってる奴がおるのに、何で私だけ頑なに槍か剣片方しか許されないんですか？」（血涙）

言峰クー・フーリンと凛クー・フーリンはステ以上に描写の火力差がかなりあるのに無視されがちだよな
後者は筋力A +に五分、ルーン爆撃が実用化、対城ゴッドフォースを防いでも戦闘可能、あの玉藻にトップ級と断言される
内部値で1ランク近く差がありそうな上にアクセル吹かすためのガソリン量も段違いだからまるで別物だぞ

※4036540
決して叶わぬパーフェクトディルムッド

※4036601

それ逆、あの5次聖杯戦争のトンデモ面子の中でヘラクレスしか鬼門にならないんだよ。

※4036528
心臓をサイボーグ化する

術兄貴とかステータスは低いけど宝具とルーン完全に扱えたら確かに無茶苦茶強いわ

アイルランドといえば、ディルムッドの知名度ってどのくらいなんだろう
当然フィンや兄貴には敵わないだろうけど、母国でどういう扱いされてるのか知りたい

※4036609
強鯖はヘラクレス何騎削れるかで争うけど本来は一殺も出来ずに惨殺される性能だからな

※4036583
紀元前の時代にあれだけ暴れてたからな
本人も投げ槍で敵将討ち取ってるし

※4036599
個人的には好き嫌いじゃなくて神話の大英雄クラスがへちょいステータスだとなんだかなあと感じちゃう
逆に技量エゲツない系はそれこそステは飾りってくらい低めでも納得感ある
なのでイアソンとかはギリシャ英雄として弱い扱いされてもこれくらいはあるよねってステで良かった

敏捷Ａは安売りし過ぎ

※4036577
あれってギアセカンドみたいな状態なんだろうか

※4036526
これでも歴史上奇跡的なくらい最も仲が良いと言えるくらいだしなぁ
それでも仲が良い（分裂の噂は常にある）状態だけど

※4036614
描写ガーと言われる割に、結局ステータスとかランクの分かりやすい数値で示してくれんと
結局不満垂れる人はいるからなぁ

ディルムッドは二重召喚EXかアイルランドで召喚されるの期待するしか無いな

知名度補正ほぼなしかつ、マスターが戦闘力はともかく魔力供給役としてはしょぼい麻婆だからこのステータス自体はそんな違和感ないけどね

クーフーリンってセイバー、ライダー適性を持っているんだよね

むしろ宗矩、武蔵、書文辺りはステータス高すぎと言って良いんだよな人間だから

※4036627

分からん。
少なくとも脳を増やしたのは無駄だったけど(珠世様曰く)。

他が情報アップデートされて現在のバージョンに適応されてるのに一人だけ旧型感あるステだなあと

※4036541
企画自体は結構前なためかApo組もある程度バランスを考えたステータスになってる感じはあるな
書籍版で追加されたメンツとルーマニア補正が乗ったヴラド公はなかなかインフレしてるが

※4036543
普通のマスターだとイリヤ狙っても返り討ちにされるから鯖に狙わせないといかんけど、バゼットなら本人が普通に倒せるしね。

バゼット×ランサーコンビはランサーが鯖相手にしつつバゼットがマスターぶっ殺せるのが強すぎる

※4036616
だんだんユルユルになってきてるのに、ディルに関しては未だに武装制限がシビアな英霊の座さんが悪い

※4036540
兄貴の場合はきのこが「地元なら城と戦車持ってくる」なんて言うから期待してしまうんだよな

※4036571
そういう意見を潰し合うのが醍醐味じゃろ？

※4036614
逆に描写にそこまで差をつけるなら何故ステをもっと変えなかったのか不思議なんだけどね

※4036621
ディルムッドはファンが思ってるよりかなり強い英霊みたいで
騎士団の中じゃ間違いなく最強
大英雄クーフーリンとも手合わせを望んでる

※4036591
流石に戦車はライダーじゃないと無理だと思うぞ
城はあったかもしれんが

※4036591
まぁ型月だとカルナさんギルと同格扱いだからかもね。

※4036540
アポとかマンドリカルドみたいに宝具を渡す展開で「みんなの宝具を一人に集めるんだ！」みたいなことあるかもしれない

※4036641
エクステラのイスカンダルはシナリオの体調次第で戦闘能力がかなり変わるけどステータスは変動しないから公式は一々気にしてない

※4036530

ランサーで召喚されても並のキャスター以上のルーン魔術使ってくるのも恐ろしい。

※4036590
そもそもFateのキャラじゃなくて神話のキャラなんだけどな…

※4036647

原初のルーン使う連中はキャスターレベルでやりたい放題するから困る（困らない）

※4036616
剣ディルと槍ディル同時召喚できればいけそう

※4036639
それってパーフェクトじゃなくて地元補正なだけじゃないの？

※4036580
純粋な強さだけで勝ち残れるほど聖杯戦争も単純ではないからな…
マスターや敵との相性とかあるし

※4036591

カルナさんはインドラの槍以外実質宝具無いよ。
黄金の鎧は身体の一部だし、目からビームはインド英雄の基本装備だから本来宝具ですらないし。

※4036612
常に舐めプ装備になってしまう悲しみを背負ってるよね、ディルムッド
というか、ケルトは割とクラスに忠実な気がする。他が破天荒なのかもしれんけど

※4036614
別に呂布と互角のパワーある描写はないぞ
エクストラでは呂布のパワーをうまくかわしてダメージ与えてる描写だし

>>29
原典の戦車
全ての攻撃を無効化する
車輪、戦馬の鎧とありとあらゆる場所から槍や銛などが突き出してる
走ると地面が抉れて地形が変わる
戦車はかなり速く、コナル、ライリーがアルスターとコノートの中間地点辺りにいたのに、兄貴の戦車が本気だしたらコナルたちとほぼ同時にコノートに着く

戦果
クーフーリンの結婚では、ひとっ走りで軍隊を壊滅
ムルテムニーの大虐殺では、戦場を一周したら数万の軍が死亡
武器なんぞ無くても、戦車が走ったらアイルランド連合軍は敗北
左半身が麻痺しても、戦車、剣、槍、雷鳴の妙技で敵軍を虐殺（死んだ兵士の数は海岸の砂粒に匹敵）

※4036533
幸運Eだから戦車は持ってこれても御者のロイグがおまけについてこなくて結局無用の長物みたいになりそう。

※4036569
最近はイスカンダルも万全なら軍勢小出しにしたり雷強化したりできるっぽいからやっぱり相当弱体化してたみたい。

個人的にはステータスの値は相対的なものではなく、生前の能力をどれだけ再現できているかとかだと思っている

※4036583
マッロイ戦役では敵の要塞にほぼ単身で正面から乗り込んで指揮官を殺すなんていう滅茶苦茶な伝説が史実として残っているぐらいだからなあ…。どんだけなのさ。

※4036566
村人A氏(職業:みんなの生贄)はどれだけ持ちましたか？

多分これがトラウマになって記載されない特殊能力より高ステ信仰になったんじゃねーかな？

※4036517
イレギュラー(言峰・ギルガメッシュ)がいない五次聖杯戦争ならランサーとバーサーカーが優勝候補すぎる

ステータスというか宝具ランクは他のケルト鯖にも影響出てるよな
モラ・ルタとか普通なら間違いなくAとかA +宝具でしょ

※4036632

キャスター、バーサーカーは当然として、暗殺の逸話もあるからアサシンもいけるはず。

ステータスは幸運以外あまり描写での強弱ないからなぁ
筋力の差で力負けするとか、敏捷の差で追い付かれるとか記憶にない

幸運の優劣はゲイボルク等の関係でそれなりに見かけるが

※4036560
ラーマがパーフェクト？
本来の適正クラスであろう弓か騎でもなく、逸話がほぼない剣の上に全盛期じゃない未熟な状態で召喚されてるからラーマファンがパーフェクトラーマを求めてるんじゃないの？

※4036558
ラーマはちと違うだろ
単純に大人バージョンのを見たいってだけでアチャクレスみたいなもん
パーフェクトにしろというワケではない

※4036652
そういえば聖杯戦争で、同じ英霊の別側面を別々のマスターが召喚とかありえるのかな

※4036535
バサクレスの倒しかた。

１ ギルやエミヤみたく高火力の攻撃が複数ある。

2 ダビデみたく問答無用の一撃必殺の攻撃がある。

3 複数サヴァの連戦のすえに削りきる。

4 マスターを殺す。

キャスター時の深刻な筋力不足

※4036626
それはわかる。筋力くらい出し惜しみしてくれていいのに、と思ってしまうわ。
兄貴のステのせいか、昔は筋力値Bが一定の基準みたいなとこあったよね。

それはそれとして、同じ敏捷Aでも実際の速さには違いがあるみたいだよね。瞬発力高めとか、持久走速いとか。
確か五次のメンツだと結局は兄貴が最速だと、きのこが言ってたハズ

※4036670
大人で弓持ってるラーマが見たいってだけだぞ

※4036517
プリヤで攻略法がいくつか上がってたけど、自分に取り憑いてる神核に庇ってもらうとか、最初から心臓がないとか、「死」を前提にしなきゃいけないのが酷い

※4036672
余裕であり得る
李書文とか稀にそんな対決する事があるとか

※4036558
兄貴は本来の意味でのバサカ兄貴（パーフェクト兄貴じゃないけど）の言及とラーマは幕間で王として完成された状態召喚される可能性を言及されてるのも原因だと思う

※4036626
敏捷は足の速さだけに限定してないから高くしやすいのはありそう

※4036621
ディルムッドとグラニアのベットと呼ばれる岩が各地にあるそうだしそこまで低く無さそう。
フィニアンサイクル知ってるなら必ず出てくるし

※4036660
アレキサンダーがゼウスの加護使えば雷出せるからね
ただし使うごとにイスカンダルに近づいていく
この設定考えるにイスカンダルはバリバリ雷使えるはずなんよな
軍勢もzeroで一人だけなら固有結界の外に出してたけど魔力あれば一個師団を貸すなんて出鱈目も出来るみたいだしzeroではステ以上に出来ることが制限されてたっぽい

※4036588
日本国内も県や地方で仲悪いとか普通にあるしね

※4036669
Fakeでは割と描写されてるような気がする。リチャードとエルキドゥの手合わせでは、エルキドゥがステータスを変えて対応してたし

※4036663
でもそこで死にかけとるやん
総大将は後ろにいてー

※4036633
いやサーヴァント化ってそういうものだから不思議じゃないよ。最終的にクラスの規格に収められるから聖杯戦争で召喚されるサーヴァントは神代の英雄だらけにならない。ヘラクレスクラスであればみんな召喚を狙っていくだろうけど

強キャラオーラ全開だけどステータスはそこまでとかだと景虎とかかな
和鯖は意外と高くないのは一貫してる

※4036558
カルナやアルジュナ、アシュヴァッターマンとか原典から装備がかなり減らされてるのにパーフェクトが希望されないよな

インドとかいうバランス調整されても十分にいかれたステータス軍団

たまにはゲイボルグ以外で、本来持っている宝具を使う兄貴が見たいな～。

キャスニキはドルイドの宝具だし、クルージーンとかドゥバッハ、またはマッハやセングレンに乗る兄貴が見たい

そもそもゲイボルグ自体が設定盛り過ぎたきらいがあって、ライター達も使いあぐねてる印象が強い

※4036679
マジかよ…多分喜んで死合うんだろうな

※4036659
兄貴自身も戦車を乗りこなす技量はあるぞ?レーグ死んだ後も、戦車に乗って暴れまわってるし

※4036690
アルジュナとかめっさされてるだろ
ここで何度も生前の武器一覧が書き込まれてるのを見たぞ
ルーラーにしろ！とか叫んでる人もいたろ

※4036671
どっちにしろ、出そうにないけどな大人バージョンも

※4036690
弓カルナ実装してって声はそれなりに聞くが

※4036612
あとオシーンとオスカとマックルガとコナン・マウルの四人だけしか解くことができない鉄の紐とか横からも上からも下からも傷を負うことがないという鎧とかも持ってきて真のパーフェクトディルムッドになろう

※4036698
だからなんだ
見たいってだけだろ

※4036684
もし歴代最弱マスター選手権なんてものがあったら優勝候補筆頭だからなあ。
だからこそ事件簿で「自分がマスターだった所為で…」と嘆く２世の悲哀も際立つ。

※4036692

鏖殺戦馬セングレンか。マハ何処行ったとか思ったわ、あの場面

※4036669
そもそも深い描写貰ってる連中が強いやつ対強いやつやっててステにそこまで差がなかったりするからなあ。どっちかっていうと技量差が描写で出てくるくらい

それでも兄貴の速さに身体能力では全く反応出来ないエミヤ（心眼Bが光る）とか、魔力放出ないと聖剣ごとヘラクレスに真っ二つにされると言われるセイバーとか、バサスロのステじゃないとバビロンに対応が難しいと言われたランスロとか、作中でもチョコチョコステータス問題は取り上げてくれてはいるけど

※4036588
島国とかあまり関係なく、いろんな民族や宗教がごちゃ混ぜになってたら基本火種としてくすぶり続けるもんよ。
そこら辺おおらかで住み良い国です、って言われてる国でも、何かのきっかけで国が荒れ始めたら一気にきな臭い気配が漂い始めるし

※4036693
あまりにも強くし過ぎた設定とか技は、活躍させることよりも
むしろいかにして不自然さが出ないように、発動させないようにとか防がれることに力入れがち

※4036529
コレときどき見るけど、出典がわからないんだよね
コンプかコンマテの一問一答で言ったのかな？

というか低ステいうけど筋B耐A敏Aって前衛なら普通に充分な能力値だと思うんだが　そこだけならextraのカルナさんと変わらんステ
幸運Eは色々しゃーない気がするし、宝具はBったって実用性は十二分だし

兄貴で不当に低く見えるのはカルナとかギルガメッシュと同じく半神なのに魔力Cなとこくらいじゃね？キャスター時でさえBまでしか上がらんし
それ以外の能力これ以上上げようとすると不自然にEXとA+だらけになる気がするんだが…

戦車や馬乗って戦う兄貴は見たいな

※4036539
インドは分かるけどなんでブリテンもなんですかね
ギリシャは大英雄勢がクソ高いだけで、平均より上程度が大勢いるイメージ

※4036699
それはクラス違いじゃない？
弓だと槍は持ち込めないだろうし

安心しろよ
大人ラーマなんて名前だけで設定なんてほぼ存在しないから
宗教的な問題もあるから絶対に実装されることはない

※4036687
戦士（王だけど）にとって生死の境を彷徨うほどの戦傷は最高の名誉さ。
なお戦後に部下達からこっぴどく叱られてションボリした模様。

気になってFGO実装キャラのステータス見直したけど、最近実装されてるキャラは割と納得できる数値が多いな

※4036677
あぁそうか！！
ごめん、自分弓ラーマ＝パーフェクトラーマだと思ってたから…..

そこら辺はなんだねok

※4036690
パーフェクトじゃないけどカルナは弓で見たい
やっぱり弓使いで有名な英雄だし
アシュヴァッターマンは一番欲しかった武器で来てるのでパーフェクトといってもうーんって感じ

※4036712
でもその理屈だとラーマに求められてるのも所詮は最適クラスだろ

※4036676
平均でライダーが、瞬間最大でランサーが勝ると対決企画で言うてたな

※4036711
ブリテンというより円卓が盛られてるだけな気がする…
ブーディカやリチャードはそうでもないし

※4036721

カルナは弓だと呪い発動するデメリットがあるからなぁ。槍でもブラフマーストラが使えるし

教会地下でランサーとセイバーが組んでたら
ギルはかなり分が悪かったのでは……

※4036655
その理屈だとヘラクレスには宝具が無い（十二の試練は体質、射殺す百頭は単なる技量）と言う事になるんですがそれは

※4036672
第三次聖杯戦争でエーデルフェルトが別側面の2騎のセイバーを召喚してるらしい

※4036679
そもそも第三次聖杯戦争ではエーデルフェルトが、セイバーを別側面で呼んでセイバー&別側面セイバーで戦ってたと明言されてるしね。

これ結局誰だったんかな？　当時は同じ原典をもつ、違う伝承の英霊ってことでシグルドとジークフリートとか、ローランとオルランドとかかなって思ってたけど

※4036711
ていうなインドもブリテンと上の連中が実装されてるだけよ
ギリシャは数多いから満遍なく実装されてるからそう感じるだけ

※4036655
身体と一体化していても鎧は宝具だろ
ブラフマーストラが宝具扱いされたのは没になったオンゲ版だけだな

※4036592
それはそもそも議論の余地なく別の国だから
台湾や香港、チベットの人に「あ、中国出身ですか？」って言う感じのデリケートな問題かな

完璧始祖は超人強度控えめで全て説明できる
数値なんて飾りですよ

※4036553
本気で無知なのかどうか、も関係するかも。
本当に何も知らないだけなら、怒るだけ無駄だし。

別にパーフェクトだろうが大人だろうがカルナ神ジュナよりは弱いだろうし良くね？
そもそも実装無理だし大人ラーマは

※4036725
ほぼ創作物の円卓と史実勢を比較すべきではないのかもね。
日本でいえば桃太郎と史実上の人物を比較して桃太郎の方が強いって言うようなものだし。

※4036745
知ってて煽りで言ったのと知らずに言ったのじゃ違うからな

※4036752

酒呑が但馬はキツイと言ってたりするがなー

※4036697
かなり減らされてる（生前持ってたがサーヴァントとしては装備していない武装が列挙できるくらいに）というのが元のコメントなんだから、その通りだろう？

※4036746
うん、じゃあ望まないで？

※4036616
ディルムッドは剣と槍を装備させるよりも槍ディルを設定的に強化してやれよって思う

※4036727
呪いがついてるのはブラフマーストラだから弓でも槍と呪いは変わらないよ

※4036773

あー、そっか。アーチャーだと弓になるだけで呪いは一緒か
ただ、カルナさんのスペックでアーチャーはちょっと持ったない気もするわ。シャクティなくなるし

※4036714
幕間やると分かるけど曖昧な設定はあるぞ
実力は大人＞少年
シータを求める行動力は大人＜少年
ってぐらいだが

※4036579
作中でも強かったよ？
ただ相手が自身のほぼデメリット無し超強化と
生前で鯖補正されてないクラレント直撃でも
ピンピンしてる項羽だし仕方ない

※4036714
てかもうステとか設定が、これが大人状態ですって言われても別におかしくないぐらいぶっ飛んでるからな
結局それも封印がどうのかで、発揮されることもなさそうだけど‥

※4036526
でもロンドン五輪て、合同チームとして出てたぞ？

※4036782
ほぼ無いってレベルだな

※4036746
じゃあ、いらないよね？

※4036725
リチャード相当強いだろ

レベルマにしてずっと強化待ってるんだけど一向にこない
宝具も強化済みなのに微妙なんよ

※4036693
なので章ラスボスにして大暴れさせる、カルナさんの鎧ぶち抜くとか加減しろ莫迦！

※4036778
弓の宝具次第だな
シャクティほどの火力はないだろうけど本職が弓ってこと考えると火力以外は槍を上回りそう

>>203
正直始める前は星４↑だとおもってたわ＞SN組
佐々木小次郎が星３ぐらいで

※4036632
後は投石術に秀でてて雷鳴の妙技と呼ばれる技も持ってるからアーチャーもあり得ると思われる、投げボルクと城投げもあるかもしらん

※4036528
因果律を斬って逆転した因果関係を解除する。

※4036550
ステータスは軒並み低い、近代の英霊なんで神秘のかけらもない、宝具は単なる自爆特攻、と普通なら2流以下のサバにしか見えない
なのになんであんなに強キャラ臭がするんだろうか。神秘の塊であるお竜さんにもくそ強いとか言われてるし。

※4036524
FGOの場合、縁がむすべるのが冬木にいた兄貴達だから知名度補整がない状態だから仕方が無いとして
ほかの知名度高そうな所では補正が欲しいね。
正直なにげにフレポででる連中って実は第五次IFで登場出来る可能性のある鯖なんじゃあないか感がなくはない。

※4036555
マスターを問わずに、それこそ士郎や巽レベルの素人同然マスターから、ケイネスやバゼットレベルのマスターまで、マスターの実力を問わずに活躍してくれそうよね
あえていうなら精神的に(マスター側が)反発しそうな切継とか、あまりに酷すぎる龍之介辺りは相性が悪いかも？

知名度補正がついたらいくらかスキル追加されるらしいけど何がつくじゃろうか、個人的に女神の寵愛あたりは入ると思うんじゃが、ついでに英雄の鮭飛び術は何処へ行ったのさ

※4036814
いやーわりと兄貴の運用からそこまで反発はせんだろう＞切嗣
ケイネスが的確に地雷を踏みそうではあるけど

※4036618
実際半人半機だからゲイ・ボルクの効果が薄いって言われた呂布とかおるしな
心臓以外の物にするってのは意外と有効な気がする(出来るかどうかはさておき)

※4036546
だったらステ同じでもいいでしょ、ってなるから余計に言われるんだと思う

※4036612
ディルムッドくんは剣と槍一本一本の質が違うから……

>>205
それは兄貴のこと舐めすぎだと思う。

公式でヘラクレスやアーサー王にも劣らないと言われたアイルランドの大英雄を低く見すぎ。

※4036580
イカれてる奴と一芸特化が勝つのが型月の作法ですからにゃー

ステータスは飾りだけど飾りだからこそ格に比して低いと見栄えがしないよなと

一貫して盛り盛りなギルや剣どころか大したエピソードない槍まで特盛にされてテクスチャどうこう言い出したアルトリアあたりと比べるから見劣りするのでは…

器のサイズに合わせてサーバントは規格化されてるモノなんだから素で弱いって訳でも無いのに、露骨にパラメーターを削られてる鯖は、パラメーターに表示されない部分がインチキすぎて容量圧迫してるんだと思ってる

というか避け加護系がかなり重たいんじゃ？

バゼットさんがマスターの時のステータスが見たい…

※4036572
ギルガメッシュと半日戦闘してたっていうアレとかかな？まぁクーフーリンから見て明確に格上なんてあんまり居ないし、格下相手に取りこぼさないって意味でも大事な長所ではあるけどね。死んだら終わりなんだし

アニキの場合大活躍してしまうとストーリー破綻しちゃうからなぁ
心臓に必中の呪いの魔槍とかどうしろと…

※4036787
ラグビーは国際大会とかだと北アイルランドの関係で混合になるんじゃなかったっけ？

※4036550
聖杯の支配を受けてなかったり、どこ行っても「おうマスターじゃねぇか」でこっちの事知ってそうな強いメンタルというか自我が強キャラ感出してるんじゃねぇかな

※4036528
我が身に心臓など無いのだがねby麻婆神父

※4036601
逆にヘラクレスコンビにとっても、この2人は鬼門だろうしな
マスター同士でイリアより明確に強そうなのはバゼットくらいだから

※4036602
正直理性あるヘラクレス(人並みにあるとは言っていない)も大概扱いにくいハズだよな
困ったら射るか殴るかだし、イライラすると暴れるし、売られた喧嘩は全部買うし、意外とがめついし、勘違いでも殴りに来るし、あと酒にだらしないし
バトルパート以外は基本ダメなおっさん感ある

※4036676
敏捷=素早さ・反応の早さなわけだけど、慣れた動きとそうでない動きで同じ素早さを発揮できるわけないからな
SNで言えば呪腕のハサンが兄貴と同じ敏捷Aだけど、研ぎ澄まして極めてる暗殺術ならともかく護身用程度にしか身に着けてないであろう近接格闘術でそこまで素早くは動けないのは当たり前なんだよね

※4036590
最初にfateで遊んだ時、日本での知名度補正ならメガテンのおかげでニキのが他六騎より有利やんけって思ったで。
でも考えたらFFの影響でギルには負けるのか

※4036820
いや、zeroだと切継って英雄そのものを嫌ってなかった？
ランサーは気にしないだろうけど、切継が嫌いそうな気がする
ランサーって凄く英雄らしい英雄だし

最近の大英雄インフレを見てると若兄貴のステがデフォでいいよと思わなくもない

※4036981
兄貴はアルトリアって違って秘匿の為に一般人を平気で殺したりできる精神性持ってるから大丈夫じゃない

※4036550
ISHIの力凄そうなところ・・・ですかねぇ・・・

藤村と戦ったら負ける英雄

※4036846
神性のスキルだと半神扱いのBだけど実際のとこは3/4が神だからな……

耐久と魔力が低いよな
耐久はA、魔力はB辺りにしてたら今も最前線ステータスに立ててた

※4036994
若兄貴が肉体の全盛期になって通常兄貴が精神的全盛期になったからなぁ
冬木兄貴がデフォルトになってる感じ

※4036971
ギルガメッシュナイトだぞ

※4036846
いっても兄貴は師匠の幕間で生前の強さになってるぞ

※4036530
キャスターが穴熊決め込んでも兄貴なら単騎で見つけて魔術的な防御を突破して止め刺して帰って来られるからな。
槍の白兵戦、ルーンに魔術戦、魔術絡めた索敵能力の高さ、宝具の必殺さと魔力効率
全てが高水準で纏りなおかつ性格も良好とここまで優秀なサーヴァントは数多のサーヴァントが出た今もなかなかいないと思う

※4036562
刺し発動だって別に近接戦闘中に瞬時に出せるもんじゃなくて一定の魔力の溜めはいるんだから、
そんな予め用意してなきゃ防御が間に合わんなんてレベルじゃないから

※4036564
初見だから令呪デバフ食らってるぞ

※4037337
命令内容が全ての鯖と戦って生き残れだから生存にプラス補正付いてると思うぞ

※4036895
心臓替わりの器官でもOKてきのこがufoUBWで言ってたからなぁ
まぁ言峰の泥心臓を再生させずに破壊した描写からするとそういやそうですねって話か

※4037304
刺しはマナが必要とか構えが隙だらけとか言い出す極端な連中いるけどさ
あれやったの初回だけだぞ

・バゼットに飛びかかりながら発動
・直感持ちのセイバーが先手必勝で切り掛かっていかない
・刺しの性能を熟知してるエミヤ(アイアス、ソードバレルあり)が発動前に全力で下がる下がるしかできることがない

特にアイアスを瞬時に張れるエミヤが先出し同時出し無理な時点で実質恒常バリアしか防壁は無理

※4036530投げボルグはルーンで宝具のランクを上げてもA+対軍宝具にしかならないしエクスカリバーよりは威力が下だよ。エクスカリバーはA++対城宝具なんだし。

※4037513
エミヤもアイアス出すのは普通に自己内での溜めいるから
実際投げの時は、相手が撃つ前に話してる最中から他の投影とか中断して急いで発動準備してギリギリ間に合わせてる描写
瞬時には出せんよ

カルデアはサーヴァントたくさんいるから本来の強さがわかりにくいのかも。近距離遠距離戦可能、初見殺しあり、中々攻め切られないスキル群、ちょっとしたキャスター並みの魔術、外道も汚れもこなす性格。これを1人かつまあまあの低燃費でやってのけるのが凄いわけよ。魔力使い放題とか多人数戦みたいな戦闘だとちょっと見劣りするけど、聖杯戦争は元々限られた魔力と情報リソースの中での個人戦サバイバルなので、クーフーリンほど便利なサーヴァントはそういない。

※4036558
宝具は原則1つみたいな早々に形骸化した設定のせいで割食ってるやつ多いからな

パーフェクトランサーはきのこがアイルランドで召喚したらステアップ+城と戦車の宝具+不眠の加護がつくって明言してるからな　アチャクレスも同じで原典通り出せとかじゃなく、型月内で存在が確定してるからそれが見たいというのは何もおかしいことじゃない　特にランサーはカプ鯖でもApoでも城の存在が明言されてるし

※4036540
だってパーフェクト武装で来たアキレウスって奴がいるし…

※4036536
今実装なら耐久Ａ敏捷Ａ+魔力Ｂぐらいには上がりそうではある。

※4036538　知名度って「あっ！聞いたことある」レベルなのか街の一般学生がすぐに語れるアンリマユさんレベルじゃないとだめなのか

というか作中内でも何かマスター達からセイバーより弱いって扱いされてて、コンマテのキノコのフォローで実は強いってなってるから評価に齟齬が生まれてる。

※4036532
まあ、設定で華はないけど確実に勝利を掴める鯖って。
ステータスも数値じゃなくてA～Eなのも参考程度のものだからあえて漠然とした表しかたにしたということらしいし

※4036554
キノコ曰く、エミヤはガチガチに兄貴の苦手な戦法しまくってるクーフーリン博士らしいからね。兄貴がエミヤと反り合わない理由の1つに｢何故か知らんが苦手な戦法を心得てる｣っていうのもあるらしいし。

※4036542
ギルガメッシュに関しては日本だからというより最古の英雄故に無銘らしい。ゲームのキャラ解説に載ってるが。