【FGO】パツシィとの出会いは異聞帯を乗り越えるために必要にして重要なスタートだったよね

重要な発破役だったね

なんかもうどっちが正義でどっちが悪なのかわからなくなってきた。5,6,7章辺りはどうなのかわからないが

最初がゲルダだったら立ち直れる気がしないな

ぴょーん！

これがなかったら絶対折れていた気がする。というか涙腺大破、目からハイドロカノンしたよ

ムニエル「現地人と関わらないほうがよくね？」

ぐだ「いやそれは卑怯だから」

ぐだの個性がどんどんでてきていいぞーこれ

強いだけの世界に負けるな！

強いだけじゃない世界が来た時、ぐだは

これから異聞帯で心が折れそうになるたびにパツシィの事を思い出しそう。

士郎、僕はね、すべての空想樹を破壊して異星の神をも撃退した後に、母親の介護をしている人間のパツシィ、両親と手を繋いで将来の夢を語るゲルダが見たいんだ―――

管理人に同感だよ。
ゲルダに汎人類史の幸福さ？を教えら必要なかったんじゃね？
むしろ言うべきではなかっただろう。

※2539635
やめろ・・・

パツシィはいいキャラだったわ。

パツシィの言葉は発破にもなったしある意味で呪いにもなった

殺した責任取って貰うんだから

幸福な世界があるって教えた責任取って貰うぜ

>>736
まぁある日俺らの前に突然異世界人が来て
自分らの世界では寿命が400歳なんだぜとか言われてもｱｯﾊｲってなる自信がある

どのような道のりであれ、オレ達は見届けなければならないのだな――――――
その道のりが茨の道という言葉が生易しく思えるぐらいに、ね

逆にクリプターたちはどうなんだろうね
いずれは他の異聞帯と戦うことになるんだけども

散々言われてるけどパツシィの最期のセリフは激励であると同時に呪いでもあるんだよな。
あれでぐだは止まらなくなった、止まれなくなった

ぶっちゃけムニエル君の意見も間違ってはないと思うんだけどなあ
要は正しい摂理に逆らって誕生した世界だし

パツシィはほんと良いキャラだったよね…
それだけにあのラストは悲しかったけどだからこそ胸に来るものがあったというかなんというか…

あれでプレイヤー側もキャラクター側も腹が決まったよなぁ。
完全な生存競争なんだってのが嫌ってほどわかった。

今から今後の展開に不安
胃も心も痛くなりそう…

アナスタシアは号泣するシーンが多すぎた。快男児も泣くシーンがたくさんあって良かった。

これからも色んな異聞帯に往くけど、パツシィは異聞帯の住人の中でも一番印象的な人物になりそう。

※2539633
そもそも一章配信前からゲーティアに「これは善も悪もないただの生存競争だ」って言われたじゃん

そろそろカルデア側とは真っ向から敵対する人々がいる異聞帯が見たい
友好なのはありがたいし救われるけどいかんせん甘っちょろい気がしてな…もっと残酷に切り込んだ話を今回の旅路に求めているんや

ぐだたちが今やってるのって、人類のために人類を滅ぼすある種のビーストだよね
もしかして終局のビーストⅦって、個体じゃなくて概念として成ってるのでは

と、思う

異聞帯の人達も助けたい、けど自分達の世界の人達を助けるためには切り捨てないといけない。
どっちも救いたいけどそんな方法が無いのが辛い所

心がピョンピョンするんじゃぁ…………

※2539632
あの発破を否定或いはゆする敵も出てくるだろうなぁ

※2539638
知らない人間だから殺せる、死が軽くなるっていうのが卑怯っていうのはなんとなく共感できた

第二部の終わりに、パツシィたちが姿を変えて汎人類史で普通に暮らしてすれ違うラストとかだといいなあ。
（ぐだのやった事には変わりないけど）

映像化したら映えるだろうなぁ、パツシィの発破

というかボイス付きで聞きたいわ

パツシイの言葉があればこそ、ぐだは今でも迷いながらも戦えてるからねぇ
ゲルダはぐだの心に何を残したんだろうね？

今後どうなっていくか今から楽しみです。

※2539633
ただ生き残るしかない、戦わなければ生き残れない！
それとベリルがヤベーやつなのがすげーヤベー！？

俺達はパツシィから不屈の激励（呪い）を貰った。

※2539647
やはり型月ヒロインじゃったか……

その世界の人と交流はすべきだと思うけど自分たちの世界の常識だけでその場をおさめようとするのは
賛否両論だよね俺はどちらかというと否定派

※2539644
立って、戦え

いやー、クリア報酬の概念礼装はプレイヤー特攻でしたねぇ

(血涙

パツシィはらっきょの巴のような感じ。

どちらも取るに足らない一般人。
どちらも黒幕に利用された傀儡。
でも主人公のために体を張ってくれた。

次は何を剪定しなきゃいけんのか…

未だにパツシィが目の前で死んでいったことを引きずっているメンタルクソ雑魚マスターは僕です すげー好きなキャラだっただけに辛かった(そして礼装でトドメを刺された)
でもあの1章があったからこそ今回の章でも心構えみたいなのは出来たし、そういう意味では1章は辛いけど必要な話だったんだなーとは思う

※2539640
パッシィ、ゲルダとかが背中を押すシーンがありそう

>>726
なんかあれだなPSO2のマトイを思い出す。「みんなを守るために戦う」ために造られた存在だけど本当は普通の女の子みたいになりたかったって言っていたんだよな。主人公ともう一人の主人公のおかげで今があるけどいなかったら死んでいたんだよね

パツシィのせいでケモに目覚めってしまったんだがどう責任取ってくれるんだい？

※2539635
うーちゃん！うーちゃんだな！(現実逃避)

マシュの異世界構文が流行ってるの草

てか二部のシナリオ面白すぎないか？

文字量解禁した影響か、完全にノベルゲーになってるし最高なんだが

どんな理屈を並べようとただの自慢に見えちゃった
交流を持って消そうが、交流を極力持たずに消そうが、背負うべき重さは変わらないと思うんだがね。

※2539667
供給が完全に途絶えてるのにまだ必至に心ぴょんぴょんするのか

※2539690
提督！鎮守府に帰ろう！

クリア後礼装のテキスト読んだら

「ああ…こうなれたかもしれない彼らの為にもやらなければいけないんだ」って自分は思うようになった。

どう取るかは個々の自由だけどね。

ロシアの異聞帯は正しく「ここから始める異聞帯攻略」だったな
色んな意味でチュートリアル的な

※2539664
よし、ゲオルギウスという概念兵器もってこよう

俺も最初はムニエルと同意見だったがダヴィンチちゃんの言葉に打たれたなぁ…
卑怯者かぁ…直前までそう思ってたから俺に直接言われたみたいでグサッと来たわ

※2539665
その辺に対する救いが今後明らかになると救われるんだけどね……

ところで今回のエピローグでは「消滅した」ではなくて「いずこかへと消え去った」と書かれていたね。
その辺の違いは今後明らかになるのかな？

まあこと生存競争に善悪はないと言っても、キッパリ割り切れて相手を滅ぼすヤツも怖いけどね。

遺影礼装というプレイヤー特攻の報酬…

※2539633
――だが、こと生存において、善悪による優劣は無い

※2539635
あ〜〜ゲルダがぴょんぴょんするんじゃ〜〜(即死

※2539634
というか最初がゲルダだったらプレイヤーが「何とか助けるか連れ出すかできないか？」ってなってた気がする
最初がパツシィだからこそそれが傲慢だと理解できた気がする

二章のあれは個人的にもやってたけどツイッターで見かけた
「ロストベルトの文化（含めあらゆるもの）を認めることはそのままそれらを剪定した汎人類史への否定になるからあそこでぐだたちは絶対に否定しなきゃならなかったし、汎人類史の強さである可能性という概念を見せなきゃいけなかった」で腑に落ちた
よく考えたらその通りで、郷に入っては郷に従えをしに行ってるんじゃないんだよな…

パッシィの発破があった以上なにがなんでも負けられないよね。相手がどんな奴らだろうともう２つの世界の犠牲を背負った以上絶対に引けない。

※2539633
そもそも作中で今回の戦いに善悪はないと何度も口酸っぱく言ってるやんけ

※2539633
どちらも正義ではないし悪ではないよ
ゲーティアさんも「こと生存において善悪は関係ない」って言ってたし、今回のスカディも「そちらの世界で何人生きていたとしてもどんな世界だったとしても、自分はこの自分の世界を守るためにお前達の世界を切り捨てる」みたいなこと言ってたし…生存競争なんだよな

ゲッデルデメルングのぐだって目の前でパツシィを失って最初の異聞帯を滅ぼしてからまだ1ヶ月も経ってないよな多分
ある意味1部よりも状況が切羽詰まってるってのもあるけど1部よりもスケジュールが過酷すぎるわ

正しい答えなんて存在しないことだし、関わるにしろ関わらないにしろそれはこっち側のエゴだしなぁ。
だからこそ都合がいいかもしれないけど最後に救いが欲しい。

異星の神「まだわかってないようだな。 　いいか？消滅した異聞帯もお前らカルデアもこうなった時点でもう人間じゃないんだよ。 だからお前は兵器を壊したにすぎない。 　それに、異聞帯戦争になった今、遅かれ早かれ味わうことだ。 それとも、本気で誰も傷つけないとでも思ってたのか？ 　だとしたら、能天気にもほどがある」

※2539695
やはり交流は悪だな
必要なのは直流だよ

※2539693
サビ「どうせ新しい分野に手を出そうとしても」
ぐだ「結局ノベルゲーが一番人気が出るって判明するのよな。」

※2539689
ケモナーの皆さんがパツシィ目当てにFGO始めて皆太陽の騎士で止まる話好き

切って世界を消す以上以上誰かが覚えておかないとな
こんな世界があったってせめて覚えておくべきだ

※2539670
それは流石にいらないと思う、ヤガじゃないパツシィとかこれから出てくるキャラが転生？して凡人類史で生きてますみたいな展開だとそれを殺すために苦悩してたぐだの覚悟はなんだったんだとなってしまう気がする。そもそもヤガじゃないパツシィってもうパツシィじゃないと思うし

※2539664
ビーストのマズイ所は｢功績｣でも成れてしまうところ。

※2539708
忘れるなってことかな・・・

※2539633
正しいかじゃなくてどちらが生き残るかだからね

※2539669
ただ交流したらしたで「君と君のいる世界を殺す手伝いをしてもらう、何も知らずに」ってなるんだよな……そこまで含めて背負うんだろうけど……ただの一般人には重すぎないかね……

※2539643
でもあそこで「ふーん。あっそう。まあ仕方ないね」と割り切れるようなら、ぐだたちここまで来れてないやろ。

※2539635
まだ綺麗な終わり方な悪寒がするんだよなぁ
いつかzeroのランサーみたいな終わり方しないか不安でたまらん

※2539646
俺はテメェを許さない

やはりよのなか代償があるんだね。ぐだたちの世界を戻すためにほかの世界をつぶす。
等価交換みたいだな

※2539632
救いと呪いを与え、殺した責任を負わせ、その後の運命を決定づけたともいえる存在

あれ、パツシィ君の属性多すぎない？

※2539651
カドック君はヤガにも愛着なさそうだし、故郷の地球を滅ぼすにも特にコメントないし、オイオイオイお前それは…ってなった。

パスツィやゲルダみたいな人と出会い空想切除後にその人の夢想の絵画を貰う事が後まだ５回もあるという事実

※2539643
ツイッターで見た「宇宙人がいきなりやってきて『君達たった100年で死ぬとか短いね？宇宙に出られずそんな狭い星だけで暮らしてるのは不自由に思わない？星を出れば自由な宇宙が広がってるよ』って言われるようなもん」ってのは結構しっくり来た。

※2539653
ストレスで心壊れるよりかは楽な道でもええとは思うってのはある。第三者からしたら、友人がキッツい道選んでたらそう言うのもおかしくは無いし。

※2539633
？？？「生存に善悪はねーって言ったろーが」

でも世界の軍隊は殺す相手を「人間」だと認識しないようにしたまま反射的に殺せるように訓練積ませているわけだから
自分が踏み潰して殺す事になる対象をきちんと認識して、その上でなお踏み潰して進むって「正しい」んだろうけど
それって「普通」ではなく「英雄」の在り方だよねって思う。

※2539638
ゲームなので主人公の意見に同意できるが、もし実際に自分があの状況に置かれたなら迷わずムニエル派に着くと思うわ
現地人と関わった上で自分たちの世界を守るために切除するのは自分のメンタルなら耐え切れない

25歳で強制的に屠殺されるのをまだ10代の子供がその世界の価値観として受け入れるのはあまりにも重すぎるから仕方ない

※2539663
5章以降とかありえそう。4もかなぁ
ぶっちゃけ4以降わからんし

※2539712
そもそもスカディからすれば「君達も豚や牛を大切に、丁寧に愛して育てて特定の年齢になったら出荷して「いただきます」してるやん。それと何が違うの？」だし。

※2539662
今回の異聞帯でゴルドルフ所長も言っていたしね
一方を救うことで一方を救わない、どこにでもある生存競争

遺影礼装ヤメロォ！

なんかうまく言えないけど人間じゃない獣人のビジュアルだからこそ
響く言葉というか説得力がパツシィにはあると思う
異聞帯の原住民ってわかりやすい外見というか
異聞帯でも外見普通の人間に言われるとどこか現実と地続きな感じが出るし
むぅうまく言えんが伝われ

※2539634
不謹慎ながら最初に死んだ友好的な現地人がパッシィでよかったと思うんじゃ。
自分達の世界を壊す相手にその行動を是として発破かけてくれる、この行為が無かったら戦えんよな

別に今回のぐだとマシュの行動に文句はないけど、せめて終盤にもう一回くらい
ゲルダとの絡み入れてほしかった
そんな時間なかったのは理解できるけどさ
自分たちの世界について良い所語っただけみたいに見えちゃったのがなぁ
ゲルダ自身の最後の心情が良かっただけにちょっと残念だった

何というか、ほんと最初がパツシィでよかったなぁって。
ぱっと見で自分たちの歩んだ歴史から外れてるのが見て取れて、ある程度自分で戦えて。最初からゲルダみたいな非戦闘員で外見もそう変わりはしない普通の女の子だと折れてたんじゃないかなあ。

※2539669
トレーズ閣下が喜びそうな考え方だな

グワ――――ッ！(即死)
ヤメロ―！ヤメロ―！(忘れたいけど忘れたくない境界にいる)

※2539736
いやそれ全く別の問題やろ、冷静に読めば比喩にすらなってないぞ
俺らが何か意思ある存在に死ぬ期間を管理されてる訳でも、死にたくないと思うことすら出来ない訳でもないだろ

※2539644
自分で哀れむくらいなら最初から人を殺すな
死から目を背けるな　前を見ろ
貴方が殺す人々のその姿を正面から見ろ
そして忘れるな　忘れるな　忘れるな　奴らも貴方を忘れない

※2539718
星破壊の異星人さんは早く映画で同族さんの始末してどーぞ

※2539633
「正義」の対義は「別の正義」だからなぁ
しかもこの戦いは生存競争だし、「生きたい」という願いは間違いであるはずがないから、悪がいないんだよね
だからこそぐだは一章で折れかけたんだろうさ

※2539638
その発言をするのはゴルドルフ所長の役目だと思ってたあの頃の自分

あの人、優しい選民思想の権化過ぎたんや・・・言えるわけなかったんや・・・

※2539652
不穏なのが、ぐだがロストベルトの人間の恩讐の残渣を抱えてることだな。まるでマルタさんの幕間のあの人のようだ

※2539639
まあ2章は早くも強さだけじゃない世界だったわけだが
どっちにせよこれまでのロストベルトはあのまま世界が続いたとしても詰んでそうだったよなぁ、変革が起きたのはカルデアが来たからだし

※2539669
顔が見えないから殺せるなんてエレガントじゃないしね。
戦争をするなら両者に痛みが必要だし相手が同じ人間であるという意識が必要なんだよね。エレガントな閣下から教わったけど。

※2539720
テラリンの文字量は物足りなかったゾ（半ギレ）

これからぐだ達が為すのは
結局の所「世界の破滅」なんだし
目を逸らしたらそら駄目でしょ

※2539722
レポートめっちゃ書きそう

キリシュタリア様のロストベルトではこっちのほうが汎人類史より良い世界なのでは？ってのが来そうだよなぁ

※2539736
でも今回の場合世界から見たらその宇宙人の生きる世界こそが多くの可能性があって生きることを許された世界で言われた自分達の世界は自分達も知らないうちに行き止まりになって本来ならとっくに消えてる世界だからなぁ

※2539734
その辺の葛藤はクリプター達はもう終わった後なんだろう。ぐだ達と違って今回の事件の事情を知りやすいポジションだし、３ヶ月以上時間あったわけで

※2539736
別にそんな上から目線でも押し付けても無かったけどな

※2539632
ただし劇薬でもあるんで早々になんとかしないと本当に擦り切れるまで足止められなくなる……

※2539718
お前は多分。妄想だけどさ。「fgo時空はめっちゃヤバいから白紙にして剪定されるはずだった世界に塗り替えるね。元いた人は消滅してしまうけど次の人類が安全な世界を築いてくれるから問題ないよね。ああ、でも元いた人が僕を倒してまで足掻くならさ。好きにしていいよ。その結果が正しいかはわかんないけど」と言うタイプだよな？

戦争して負けたら世界消滅だからねってルール作った奴が悪いねん………

※2539746
いや、間引きはスカディも苦肉の策だったって言ってなかった？
「スルトを封じるのに常に力を消費し続けていた私の雪の力では春の先触れまでしか届かない、老爺や老婆になるまで生かすことも増やしてやることもできなかった」って

結局のところ異聞帯の悉くを滅ぼさないと自分たちの世界が消滅するってんだからやるしかないんだよな
勝ち負けじゃなく最早どうしようもない事だって腹くくらないと持たんよなぁ…

※2539721
太陽の騎士に足止めされるケモナーさんが苛立ちを通り越してだんだん
ゴールデンレトリバーみたいな大型犬に見えてきて再覚醒する流れも好き

コレを割り切れるようになった瞬間
怪物か、聖人のどっちかに成り果てちゃってると思うんだ

賢王も言ってたけどこんなん一般人に背負わせていいもんじゃねぇよ！！
ってアレは人力修復についてか
イヤ彼ならここまで見通しててもおかしくないが

カドック君もアレには勝てなかったと認めたパツシィの言葉

レジライ幕間直後に2章攻略したワイマスター、複雑な心境

※2539758
加害者が出来る償いは考え続けることだからな

今日、二章クリアできた！一章に引き続き泣かされた。
２部をやってきて橙子さんの選んだ道で罪を背負うべきって言葉が思い浮かんだ

※2539643
それで「人類アレだな、やり直すか」やったのがゲの字じゃろ
憐れむだけじゃいかんじゃろ

※2539728
「ゲルダに色々説明するべきだったか」って部分は賛否両論だけど、ツイッターとか見た感じシナリオ自体は面白いって意見が多かったような

クリプターの中で人格真っ当っぽい組がキリシュタリア様の前までで
キリシュタリア様の後の二人は人格がヤバそうなのがすごい怖い。
本当にキリシュタリア様倒してよかったの？な感じになりそうで。

※2539669
でもそれを背負える人間ってめったにいないからなぁ
軍隊でもいざ、戦争になると敵に向けて引き金を引けなくなるし
どんどんそういうストレスがなくなる兵器が開発されてるけど、そうして奪う命も背負うべき業も変わらんのは理解しなきゃならんよな

それはそれとして強いぐだ君が見れて僕満足（ほくほく）
個人的に超人的な精神とかじゃなく、汎人類が背負うべきものを直視するという見せ方が好き
ぐだという個だけでなく人類という群へのメッセージにすら思える

※2539745
3章が既にそんな予感がする

※2539723
一昔前の泣きゲーとかだとよくあったよね。
エピローグで死んだ人そっくりの誰かが平穏に暮らしている姿を主人公が遠くから見ている。
fateはsnから二者択一というか全員のハッピーエンドはないよね。

どうせ殺すのに希望を見せるべきじゃないって意見もわかるんだけどなんかなあ
希望を見せるのはもちろんこちらのエゴだと思うんだけど、見せないことのほうが幸せだって決めつけるのもまたエゴだと思うんだよ上手く言えないけど
少なくともゲルダはただ神の言葉に従って眠りながら死ぬより、それに逆らって外に出て暖かな風を感じて死んだほうが幸せだったんじゃないかなあって思いたいんだ

※2539638
ダヴィンチの発言含めてそこは納得できるし、らしい行動だけど、自分たちの価値観を異聞帯の人達に押し付けるのは間違ってる

※2539729
別に割り切る必要は無いんだよ。
傷ついてもいい葛藤してもいい。
ただそれでも自分の世界のことを教える必要性は生まれないはず。

それで万一異聞帯の原住民が「それは幸せな世界だね。連れて行ってよ」とか言ったらどうなる？
多分「ごめんなさい・・。それは・・出来ないんです。」って言うことになるでしょ？
そんな意図はなくとも、結果的に自慢しただけになる。希望だけ見せて、手に入らないよってオチなんて残酷じゃない？上げて落としてるもの。

※2539633
この戦いは正義はない
そこにあるのは純粋な願いだけである

ほんとね、クリア後にもらえる礼装がことごとくクリティカルヒットでね…ストーリー引きたくなっちまうよ…

※2539778
まあ異星の神か、マリスビリーだろうね
7人全員にクリプターなんて名前をつけ、わざわざデイビットやベリルみたいな奴を仕込んだことから、キリ様が6人を蘇生させることも想定内だろうし

※2539668
あの発破を嗤う敵が現れて決意を新たに反撃に出るとかそういう展開見たい

※2539696
去年、劇場版公開されてたし希望を捨てるにはまだ早い
3期来て欲しいなぁ

ゲルダが自分たちが消えると理解せぬまま穏やかに消えられて良かった…いや…本当に…良かったのか？…(思考の檻)

※2539669
fateの初代主人公からして「謝っても自分の罪の意識が軽くなるだけ、見殺しにした人たちの死を背負っていく」とか言っちゃう人だからね、ぐだも型月主人公らしさが出てきた

でも、キシュタリアの信念やら見るとやっぱり何処かでまた心が折れるんじゃないかと思うんだよねぐだ
いくら覚悟してるとはいえまだ未熟な子供だし、そのメンタルを支えてくれる大人がシャドーボーダーに居ないのが痛すぎる……
新所長には期待してるとはいえこの人もぐだとマシュを支えるには不十分過ぎるしな

一生懸命に生きてる人を捕まえて、お前は不幸だって伝えてるように見えて、なんかうまく言葉に出来ないけど自分にとっては腑に落ちない行動だった。

※2539669
空の境界で言うところの殺人と殺戮の違いにも通じたところがあると思うわ。
ぐだの場合は「一生に一人だけ」とは行かないんだろうが、式と同じように殺したものを背負う「殺人」を選んでいくんだな。

※2539693
FGOのUIでノベルゲーされてもなー……とは思う。
１章は良かったと思うけど、２章は正直くどいと思うところもちょこちょこあった。

※2539718

「異聞帯の未来を守り、愛と平和の為に！」
「人々の笑顔を取り戻す為に！」
「あの子達の命を未来に繋ぐ為に！」
「もう二度と世界を止めさせない！進ませる為に！」
「異聞帯が次の未来(ステージ)へ上る為に!」
「絶望を希望に変える為に！」
「汎人類史もロストナンチャラも関係ねぇ、全てのダチを守？為に！」
「この手が届く異聞帯と汎人類史の明日を守る為に！」
「異星の神、さあ、お前の罪を数えろ！その為に」

「「この力を使う！！」」
「「それが正義のヒーローだ！」

※2539757
「俺らが何か意思ある存在に死ぬ期間を管理されてる訳でも、死にたくないと思うことすら出来ない訳でもない」から自分らは不幸じゃない
っていうのは結局自分の価値観で自己肯定してるだけでゲルダの言ってることと対して変わらないのでは？

※2539791
シナリオはめっちゃ面白かった。特に後半のスルトが出てからの盛り上がりはヤバかった。
ゲルダに教えたのは唯一と言っていい難点だった。

滅ぼす相手に許さない負けるなって後押しされたのがおおきいね

※2539757
寿命があるだろ

※2539743
正直キッツいわな。消えんの確定のなんも知らない明らかに善良な子供と話して交流持つとか無理やわ。しかも相手には今の状況よりもエエ状況があるんやでとか言えない。卑怯って言われるかもだけどどっちつかずで逃げるわそんなん。

※2539772
しかし完璧すぎるハッピーエンドも剪定の対象だからな
すべてが勝って見えてもどこかに綻びがある

ぐだが異聞の人達を助けるのは「余分」ってことなんだろうな、雷帝が言う所の

※2539638
ゲルダ助けるのは分かるけど、ヴァルハラに行けると思ってる大人たちを送り出す邪魔するのはどうよとは思う。
村人が穏やかな人達だから問題にならなかったけど、異端審問ばりの迫害受けても仕方ない行為。
（いや、気持ちは分かるけどさ）

※2539643
ぐだが言ってるというより、マシュと新所長が結構言ってた
気がする、まぁぐだも言ってたけど
今回は結構空気やったしw

※2539748
開幕「オッス、オラ汎人類史！これからオメー等の世界ぶっ壊すから覚悟しろ！」とぶちかますのは確かに正々堂々としているがハードル高すぎる
でも「これから殺す相手のことなんか知らない、知りたくもない。ただの障害として排除したい」と割り切って自分の心だけを守るのも卑怯に過ぎる

我ながら優柔不断と思うがここらへんで勘弁してください(白目)

※2539643
ぐだ達の世界はこうなんだよ、と語られる事＝自分達が不幸と言われている事ではないと思うけどな
外国の話を聞かされても大半の日本人はふーん、そんな感じなんだねとしか思わないだろ

※2539635
はねる（一撃必殺）

※2539765
綺麗なお題目を語る将官はそれで満足なんだろうが犠牲になる兵士からすれば傍迷惑な話でしかないんだよなあ

※2539736
ゲルダたちの生物としての限界の寿命が子ども作らずとも25年程度で、「もっと生きたい」とか「死にたくない」とか思えて、もっと色んな場所を見に行く(見に行こうと思える)自由があればその比喩は使えたかもね

※2539784
どこが聖人やねん

※2539736
変な例えだけど、ブラック企業勤めでボロボロになりながら生きてる社会人に対して「何でそんな会社で働いてるの？もっと良い生き方あるよ？」って言って自分の給与額教える方が近い気がする

※2539753
とはいえ、正直自分的にゲルダひいてはあの異聞帯の住民にこれ以上の説明ができないなぁとも思うんだよね
言葉の壁が色々な意味で厚いのよ。こちらが使う言葉がなかったり、言葉の意味もこちらからしたら数える程度しか持っていない。
あんまり話し込むのもかえってお互いのためにならないというか

倫理も摂理も違うから何が正しい行動か言動かがあまりにも分からないから仕方ないのよね
それこそ汎人類史代表として勝手に戦っていることが正しいかも分からないし
ぐだマシュが現地で正しい行動ができているかも分からないし
賛否あるのは分かるが正解じゃないと思ったから否っていうのはあまりに酷だ
常に正解でい続けることが出来るほど成熟してないでしょあの子ら

生きるために何を喰らう
All race!　裏切れ
How do we survive?

ええ、まさにこのような状況ですね
汎人類史側の人間として後に引き返す道もない以上
進むしかないし背負うしかない
カルデアの生き残ってる方々にばかり罪を負わせてしまうが
本来は汎人類史の人々全員が背負う業な気もする

※2539632

一番最初の異聞帯でパツシィと出会えたのが最大の幸運と言っても過言じゃないからな。

※2539823
その余分こそが必要なものだったって雷帝が言ってたからその余分がなくなったときがダメになる時なんだろうな

※2539712
パツシィが言ってるのも「自分たちの世界はこれほど素晴らしいんだ」という傲慢で異世界を滅ぼせってことだしな。汎人類史の持つ一般的な価値観ではなく異聞帯への気遣いで行動した時点で紛れもない敗北なんだろう

※2539807
マシュが死んだ場合、キリシュタリアは多分「彼女もクリプターの一員だ。蘇生して欲しい」と頼む可能性が高いんだよな。

それを見越していたとしたらマリスビリーは結構悪趣味だなぁ。いやまだ異星の神＝マリスビリーと決まってはないけど

※2539799
やっぱシャドボに乗せてもだめなんかなぁ

※2539662
何故だかものすッッッッごく勘違いされるんだけど、ゲーティアさんのセリフはこうね
ゲーティア「何一つ、味方となるものはいない。この地では、お前たちこそが「悪」なのだから。だが、こと生存において、善悪による優劣は無い。」

ゲーティアさんが無いって言ってるのは善悪の優劣で、はっきりお前たちこそが「悪」って言ってるのよ？

※2539647
最終決戦でそんな感じになったらな、涙が出ますよ・・・

※2539695
責任の重さはたしかに変わらないと思うけど、自分の目で見て経験することで何を背負うのか知ることは大きな意味を持つんじゃないかな
例えば自分の両親とご先祖様、今の自分に命を繋いでくれた責任は同じものだけどやっぱり直接見知っている両親から受け取るものは特別に感じるものだろう

そりゃ、きっと罪深いんだろう
無かったことになんてできないんだろう
でも、ダメだ
だって、お前たちの世界の方が───

───きっと、美しいんだ
だから、そちらが生き残るべきだ

おれには……何もわからねぇ
マスターもサーヴァントもわからないし、汎人類史だとか、異聞帯だとかも、何もわからねぇよ
でも、もしこの世界が間違っているとするなら……
この、辛かっただけの生に意味があるとするなら……
それはきっと、幸福に溢れた正しい世界があると、証明されたことだ
俺たちヤガは間違えた場所に迷いこんだ
でも、その間違いにこそ意味があったはずだ
そうだろ？

…心配するな
ヤガは、痛みも恐怖も鈍いんだ
テメェや…マシュの方が……きっとずっと痛かったし怖かったんだろ
でも、だから、だからこそまだだ
まだ、生きろ(戦え)

……なあ……何か言えよ、オイ
答えを……テメェの……答えを……聞かせてくれ……

(ちくわ大明神)

……はは…泣いてやんの………べそかいて……
なんだ……思ったより……テメェを泣かせても…楽しく……ないな……

ここは泣いちゃうよね

※2539775
そら言い方は違うのはもちろんだが、本質的には似たようなもんってことでしょ。
少なくとも可哀そう、それはおかしい、みたいな言い方はしてたと思う。

※2539791
ゲルダには説明するべきじゃなかったと思うけれど

でもそこで話してしまうのは人間の行動としてはおかしくない、というか自分でもそうする。「辛くないの？」ってうっかり言ってしまう

※2539729
割り切る必要はないけど、君たちの行動考え方は間違ってる！っていう資格はない

※2539682
章をクリアするごとに増えていく遺影礼装･･･
絵で刺した後テキストでトドメを差す隙を生じぬ二段構え

※2539653
カルデア側はそもそも異聞帯は存在そのものが健全じゃないっていう立場だからな
ムニエルの意見は間違ってないしそっちのほうがきっと精神的にはずっと楽

2章は完全に善悪とかの話ではないし、異聞帯側からしたらこっちが悪になるのが分かってるからぐだ達は苦しんでるわけだよね。
そもそも2章はぐだ達が正義で正しいものであるとは全く描かれていないと思うからぐだ達が偽善とか間違ってるじゃんとか批判するのはちょっと違う気がするんだよな。

異聞帯の住民と交流するって話は幸福を教えるのが目的ではなくて、戦争相手を最初からどうせ殺す敵とみて極力関わらないか、交流してただその世界で生きている自分と同じ普通の人たちであると認識したうえで倒す（これがダウィンチちゃんの言うぐだ達なりの責任の取り方）かって話じゃないの？相手を相手として認識しないまま殺すのは違う、という。
現地の人たちと交流するのはぐだ達のスタンスなり考えであるから間違ってるとか云々の話ではないと思う。

※2539784
でも一個人が背負うには重くとも人類全体では背負わなきゃいけない業とは思うな
選択できた可能性を切り捨てるんだから、せめてそれらに顔向けできるように人は歩まなきゃいけないと思う

汎人類史より優れた異聞帯に何を誇ればいいかはわからんが

※2539823
そしてその余分と思ってたものを失ったからこそ、ロストベルトになったって気づいたんだ

※2539632
彼らを無かった事にしちゃいけないし止まってもいけない背負い続けて証明しなくちゃいけない。
勝ち取らなくちゃいけない。
世界を取り戻さなくちゃいけない。

大事なことは『だが殺す』といえる鋼の精神
パツシィの光は確実にぐだ達に刻み込まれた

※2539831
ゲーティアもゲーティアで『人類は悲しみしか残らないから人類史の3000年に生きた人間全てを焚べて1から悲しみのない世界にやり直す』なんて傍迷惑な事してるけどな

※2539825
どこかで見たが、奇数章がぐだメイン、偶数章がマシュメインってのは結構あってそう
対応するクリプターや異聞帯的にも
今回現地交流が少なかったのは交流する章はぐだメインの章なのかなって思った

※2539687
蒼銀みたいな感じか

※2539791
シナリオ自体面白いって意見多かったかな。特にゴルドルフさん関連はマジで多かった。どっちかというと、住民の接し方と、薬草探しでの巨人の対応、巌窟王に対して新規だと勿体ねぇなぁってとこだったかな。

※2539643
現実で考えるとイスラエルやバチカンにいる信徒に天国になんかいけないって言ってるのと同じようなことだからな

※2539863
汎人類史より優れた異聞帯ってのは、そういうのがあるならって仮定な
割とそんな説あったけど、この文だけだと誤解を招きそうだった

※2539850
そりゃ生物の寿命として決まってるなら「おかしい」と言うのは駄目だろうけど、殺されるってのはそれとは違うだろ
しかも納得は出来ないけれどちゃんと「混乱させてごめんなさい」と言ってるし

何故知らずに殺したら卑怯なのか
知った所で救われる訳でもなし哀れみを向けたからと慰めになる訳でもない
ただの生存競争なのだからスマートに狩れば良いだけだろ
動物は外敵を倒したり食う相手をしらずに頃すが人間だってその辺変わりはしないだろうに
罪だ卑怯だなどと言う感情や理屈を挟む事こそ人の悪性じゃないのか
生存競争に置ける頃す頃されるは自然の営みでしかない

ダヴィンチちゃんの発言も別に自分たちのほうが幸福だって教えてまわれってわけじゃないと思うんだよね
現地人を避けながら進むのは何も情報がない以上不可能に近いし
こちら側が知ることから逃げないくらいの意味合いで
ゲルダちゃんに対して教えたって行為と儀式の邪魔したって行為も全然別に分けて受け止めたよ
未熟さというか書き手の思うぐだらしさマシュらしさなのかなと思う

※2539638
正直卑怯だとは思わないけどな
今やってることは未練がましく顔出してきた過去の亡霊を塵に返してるだけだし
文字通りのゴミ掃除してるんだから余計なものは背負う必要なんてないしなぁ
でもぐだ達はそうじゃないからこそ色んな縁を紡いでこれたからしゃーないかぁ・・・って感じた

※2539649
そこまでくると最早種族が違うんやろとしか思わんし羨ましいとも思えん
むしろ御免こうむる

※2539823

「いずれ滅ぼすのになんで助けたんだ」と罵倒されても仕方ないことをぐだはやってるんだけれど、それでも助けずにいられないのが痛ましいというか愚かしいというか

でもそんなぐだだから今までも頑張れたし、ここからもやっていくんだろう　

※2539642
「うん、しょうがないから俺たちが代わりに叶えてやるよ」
「爺さんはオトナだからもう無理だけど、俺たちなら大丈夫だろ。まかせろって、爺さんの夢は――」
―――俺たちが、ちゃんと形にしてやるから。

※2539839
その辺エヴァ思うときが重くなる。あの世界はたった一人に悪を集約させて人類から切り捨てることを選んだ。作中の登場人物ではない人々の行動で結果が左右されるのが怖い。よりにもよって言峰が言及している点も

※2539635
やめろ。そんな微笑みながら、笑いながらいくなんてズルいじゃないか…

個人的には、教えたところでどうにもならないしと見て見ぬふりするのはぐだ達らしくはないから今回の行動も肯定的だけど、よけい残酷なことしてるだろって人の意見もわかる。
ただ、パツシィの言う「幸せな世界を教えた失敗を許さない」って、本当に「許さない」なら「その幸せな世界が正しいからお前達が勝て」とは言わない気もするのよなぁ。
「お前を許さない」から「戦い続けろ」というのも考えたら、「罪深いことかもしれないし苦しいけど、お前の言う人の幸せを掲げて進め」ってことじゃないんかなぁ。

※2539669
逆にそこは理解出来ないし、したくないな
死の重さや世界、時代を切り捨てるという事実にきちんと向き合ってない。本質を理解していない気がする
卑怯ってなんだよ。今、ぐだ達は切嗣みたいに自分の世界と剪定事象を天秤に掛けて削除してる真っ最中なんだよ。その行為と責任は変わらないんだ

※2539852
なまじパツシィたちの所が、ざっくりと外見だけ違うって言った感じだったから、余計ショック受けて動揺したんだろうなと思う。外見上は変わらないのにさらに乖離した世界だって誰も予想できないよ

思い返すと、1.5部からこっちぐだは目の前の殺戮に対して我慢ばっかりしてきてたわけだし
それもストッパーがいてようやく我慢できたみたいなお人好しだからストッパーがいない状況で目の前で死にそうな人がいたら助けに行っちゃうのも仕方ないと思う
そんな人間性だからこそマシュの手を握りに行けたわけだし
ワルキューレとのいざこざもとっさに声かけちゃったら「お前その歳で子供産んでないな？間引かれろ」でなし崩しになっただけで

正直、ゲルダに教えた云々の所はモヤモヤする人の気持ちも分かる
シナリオ上、ゲルダが一歩踏み出してくれたから良かったけど
これが教えたことによって、今までは当たり前と思ってたことが急に
恐怖に変わっちゃったら後味悪いどころじゃないし
まぁ後々はそういう展開もあるかもしれないから、今回を不満捉えるほど
でもないけど個人的には

※2539816

お前らはさっさとこっち来てぐだを助けやってくれ！

特に天才物理学者ァ！お前こういう地球外生命体とよ戦い慣れてるでしょ！

※2539649
異世界どころか現代人がタイムスリップして過去の人達に現代の倫理観とか人権がどうとか言っても、「は？」ってかんじだしな

※2539764
今んところ本来剪定されるはずだった世界を無理矢理続けていった当然の結果としか言えん世界よね。
汎人類史のロシア、北欧の人々を犠牲にしてまで続ける価値があるとは

※2539632
アヴィケブロン
｢長い道程と酷薄な選択が君を待つ｣
｢だが僕は信じている。｣
｢――戦え、少年(少女)。僕は信頼している｣
｢人間にその責務に耐えるだけの強靭さがあると!｣
先生からマスターへの激励の言葉

※2539707※2539714※2539715※2539738
>>この地ではお前たちこそが悪なのだから！
>>だがこと生存において、善悪による優劣は無い

PVゲーティアさんの激励(？)聞き直そうぜ！

※2539845
貰った花が消えた描写あったし無理かも……
けどこれって異聞帯で食べた食事はどういう感じになってるんだろうな

※2539721
6章ガウェイン「やあ、ようこそ聖都正門へ。このガラティーンとやけどはサービスだから、まだ魅了完封できないだろう手札の合間に食らって落ち着いてほしい。」

※2539869
カドックーぐだ
オフェリアーマシュ
ヒナコーぐだ
ペペロンチーノーマシュ
キリシュタリアーぐだ
ベリルーマシュ
ディビッドーぐだ

なるほど。なんとなくすごくしっくり来る組み合わせだ。

「強いだけの世界に負けるな」だったかね…。
あのセリフとパツシィの最後は心に残っとるわ。
今回の第二部は世界同士の生存競争や。
正しいとか間違ってるかとかは別にして、自分の世界を星に残すにはどうあっても勝たなアカン。
アナスタシアの異聞帯がガチで先のない、絶望的な世界だったってのもあるんやろうけど、本来敵と言っても良いぐだにこんなセリフをおくって激励できるパツシィはホンマエエやつやったよ…。

※2539635
可愛いきららジャンプからの消滅はかなりキツイ

所長の最期の苦悩みてトゥールⅣが魔術師の育成係として致命的に向いてないと確信した

※2539877
ぐだはそんな自分を物語の中の一人のように見る神の目線なんて持ち合わせていないからね

※2539877
一章やったか？
その考え方のおかげでどんづまったのがロシアだろうが
それに大体の生き物は殺す相手を見て、少なくとも味わってるだろ
むしろそうなってないのは人間くらいよ

※2539797
その人の宗教を否定するのはいかんでしょ

※2539820
ゲルダたちは寿命が25年じゃなくて「どんなに長くても25年生きれば殺される」っていう状態なんだけどシナリオ読んだ？

※2539876
どちらが上とかではなく双方で理解し辛い文化の違いって話だよね

※2539877
それ異聞帯に生きてる人を人間じゃなく動物扱いしてない？
そこに自分たちと同じ生きてる人間だよ。

※2539845
冒頭での漂白された人類の生き残りの話からするとある瞬間突然消えるのは避けられないのかもな

>>713
終わりのクロニクルみたいに汎人類史で生きててくれたらなと願わずにはいられなかったよ。そしたらさ、立香はロシアにバツシィ君ところへ遊びに行ってバーニャ☆バーニャ☆して、そのまま北欧に行ってゲルダちゃんところへ遊びに行ってたと思うんだ。

※2539695
君の意見はそうなのだろうけど
主人公たちからすれば交流のないまま殺すほうが軽く感じるんだろうよ
作中でもそう言われていたし、メタ的に言えばそういう設定なんだからそこ否定してもね

※2539795
今の二部に一番近いのはextraだな
八歳児でも優しい老紳士でも幼い少女でも、生きるために倒して踏み越えなければならないって所が

※2539725
俺は忘れるなというよりはぐだ自身の忘れられないって心境だと感じたな。逆光の「痛むのは一瞬だけ。すぐに慣れてしまうわ。そう割り切れたほうがずっと楽だった」って歌詞の通りあいつは割り切れず傷ついて苦しんでそれでも前に進んでくんだろうな

※2539653
見ず知らずの相手より親しくなった相手と別れる方が辛いのは当たり前だしね

世界と共に消えちゃうゲルダが最後笑ってたのは救いだけど、
今後も生きていくぐだマシュが彼女を忘れることは出来ないし、
辛い別れを何度も繰り返すことになるぐだマシュが心配だ、というムニエルの気持ちは分かる

けど、後で自分が辛いからと目の前のことから目を逸らすと心が痛まない変わりに死んでしまうんやろうなあ………
「生き残る責任を取る」というのはそういうことだと思った

あと、現実的に考えても現地民からの情報収集なしで未知の世界を行くのはキツイ
獣国でもパツシィと出会えなかったら反乱軍と合流どころか下手すりゃ序盤のクリチャーチで脱落だった

シナリオってやっぱ生かすも殺すも、
ライター次第なんだなぁって分かるな！
2章も良かったけど、なんか変な感じやった

※2539708
それはそれとしてクリア報酬サーヴァントプリーズ。誰であれ新しい人が来てくれるのは歓迎よ

※2539698
帰っても深海棲艦との終わらない戦争だよバカヤロウ！
･･･決着の着かない戦いしてる艦これ時空に逃げたほうがアカンのでは？

※2539635
ぐだ達と出会わなければゲルダは御使いの言葉に逆らってぴょーんする事は無かったけど、それって「外部からの介入が無ければ先に進む事すら出来ない、剪定されるべき世界である事を証明した縮図」にも見えてもうね……

絶対終盤にアンテのサンズみたいなのが出てきてお前たちが殺したのは何億人だ罪と向き合えとかなりそう

※2539845
仮にボーダーに乗せれば助かるとしても、乗せる人間をどう決めるっていう新たな難題が…
２章にしても一万人が生きてるわけで、それを全員乗せれるわけないし、かといって最初にあったってだけでゲルダを特別扱いするのも…

※2539869
自分はカドックはぐだに対抗心を持っててオフェリアさんはマシュを気にかけてたから、次のヒナコはぐだマシュ両方に興味がなくてペペさんはぐだマシュ両方とも気にかけるというか話しかけて来そうと思った。
んでキリシュタリアでぐだとの対比？のような描写してベリルでマシュ関連描写するのかなって。最後のデイビッドは謎。分からん。

※2539817
だから最終的にぐだたちは「混乱させて悪かった」って理解させようとしたこと謝罪しただろ、無理やり納得させようとしたわけじゃない

※2539758
ハガレンは名言があまりにも多すぎる

※2539790
でも教えることに発展性・必要性は薄いじゃろ。
※2539799にあるが残酷だよ。

生きるということは、他の何かを喰らうということ。
生きていくには、何かを犠牲にする必要がある。
異聞帯を滅ぼさなきゃ汎人類史に未来はないんだ。

でも、だからこそ命を喰らうことの責務と感謝は忘れちゃいけない

※2539919
残念だが終わりのクロニクルで例えるとぐだーずのやってるのは「全竜交渉」ではなく「概念戦争」なんだ…
向こうだって覚悟ガンギマリした大人八人が代表したりしてるとこをこっちがぐだ一人に背負わせてるが

※2539708
第二部の最後の戦いでは各章の礼装を装備して挑もうではないか。

相手を滅ぼす戦いのスタンスに正解なんてないのにこうすべきだったっていうのがナンセンスだと思うんだが
ぐだやマシュこうやって滅ぼして背負っていく事を選択したってだけだろ

※2539642
自分だってそうしたかった。そうしてやりたかったんだよぉ・・・

※2539649
生贄が名誉で受け入れてるのにそれを阻止した場合、感謝されることもあるだろうが大問題に発生する可能性のが高いよな

パッシィの言葉で覚悟を決めたのと同時にどうあっても絶対に負けてはいけないという呪いを意味するんだよな…ぐだにとっては

これってさ、異聞帯切除する度に、あり得たかもしれない夢想の絵画がぐだの心に刻まれてくんだよな…？

普通の暮らししてた子に重すぎるだろ
マジでぐだを一番救いたくなってくるんだが

※2539784
それ言ったのは賢王じゃなくて英雄王だが

※2539915
彼女らにとっては神という上位存在に定められた絶対の死なんだから寿命となんら変わらないでしょ
要するに宗教で理解するか科学で理解するかの差

こういうテーマは議論白熱するなぁ

※2539635
きららジャンプを、二度と馬鹿に出来ない・・・

※2539824
第二部はああいう、エゴのぶつかり合いの物語です　ってのを簡易的に示してると思えばあのシーンも意味はあるなーと思う
そもそも「俺達の世界の方がお前らの世界より可哀想なんだよ！　おら、未来を譲れ！」ってエゴ丸出しでこっちを殴ってきたのが異聞帯だし

※2539915
今回のゲルダ達の集落を見て真っ先に思い出したのが、和月先生のエンバーミングに出てきたポーラルートだわ
外の世界と常識が違うから住んでる人にとっては理想郷。でも外の世界の常識から見ればディストピアな世界

※2539778
そもそも剪定事象とかいうものの存在がな…すべての可能性を愛そうぜっていう(無茶振り)

※2539844
もしかしたら言峰みたいに異星の神がマリスビリーの遺体に入っているとか?

※2539707
英雄連中ってそんなのばっかりじゃねーか？
兄貴とかさ

※2539638
だからトレーズ閣下は無人機だらけになるMDを認めなかったわけだしな

※2539893
その人達悲劇をハッピーエンドには正直あんまり出来てないよ。
どちらかというと悲劇はあるけどそれでも前に進み続ける人達よ。

ぐだ達はワルキューレが門を開けるの止めたけど、なんで止めたんだっけ？
こっちも異聞帯の人間殺すつもりなんだから止める必要ないような

もしかすると読み込みが足りないのかも知れない、ごめん

※2539698
艦これ時空に戻っても深海棲艦との終わらない戦争だバカヤロウ！
･･･終わらない分艦これ時空の方がアカンのでは？

※2539711
なんとか連れ出せてシャドウボーダーに乗せたとしても、ぐだ達が見てる前で消えてしまうんじゃないかな。かなり辛いけど

ぐだは英雄でもなんでもない人間だから間違えるし愚かだしスマートでもなければとてつもなく強いわけでもない
様々な支えがあってようやく動ける人間だしマシュもまた然り
言うべきではなかったってそらそうだけど、そこで言ってしまっただけじゃないかな
間違っただけなんじゃないかな
まあ新所長がめっちゃガッツリ教えてたからそれこそ意味が無いけども

ていうかそんなに最善の選択肢選ばなきゃいけないの？って思うんだけど
ぐだたちが「あの時ゲルダに外の世界について言ったのは正しいことだった！」とか断言してるならそりゃちょっとあれだけど
本人たちも正解なんて全く分からなくて悩んでんだから一概に「間違いだった！おかしい！」なんて言うのも変だと思うけどなぁ

※2539932
それを言い出したら異分帯側だって汎人類史の人間数億人を殺して成り立ってるわけで…

※2539639
今後の異聞帯がどんなにいい世界に見えても、何らかの問題があったから剪定された世界なんだよな

>>775
現地住民に我々はあなた方の世界を管理する者たちによって滅ぼされた世界の人間です。本当に取り戻せるかどうかわかりませんが、滅ぼされた私たちの世界を取り戻すためにあなた方の世界を滅ぼします。っていったって理解できんだろう
詳しく説明しようにもそれの証明や証拠が非常に困難な以上、理解はほぼされないと考えて良いだろうし

大体が頭可笑しいやつで笑い者、よくてうちらの社会を治めてる王様連中の敵対者か？と思われる程度じゃないかと予想

正直、この行動はするべき行為というよりも自己満足、或いはちゃんと言ったから滅ぼしてもいいよね？っていう予防線の一種だと思うなぁ

実際にシナリオ内でやられたらぐだ達がかなり卑しく映ると思う

※2539827
そこから「羨ましい。自分もそんな世界に住みたい」ってなる可能性、そんな低い？
そうなったらきついよ。希望は見せられて決して叶わないと教えられるなんて。

「死から目を背けるな」
「前を見ろ。貴方が殺す人々の姿を正面から見ろ」
「そして忘れるな。奴らも貴方の事を忘れない」

by 紅蓮の錬金術師。
つまりは、こういうことなのだ。

むしろパツシィの発破もあったから２章でも介入に行ったんだと思ったなぁ
それに一度は妨害したけど北欧異聞帯の人間がみんな「子ども」だと分かってからは慎重に言葉を選んでいたように見えたし、そこまで「押し付けた」ようには思わなかったなぁ
それこそ目の前で口減らしされそうになってるのを見逃したら、それこそぐだとマシュがぶっ壊れそう
ただまぁ儀式妨害後にナポレオンが集落から連れ出してくれた時は、読みながらホッとしたけど
不用意なことを言いかねない雰囲気で、読みながらヒヤヒヤしてたのは自分もなので

※2539887
天秤に掛けて削除してる真っ最中だからこそ天秤にかけた相手をしっかりと知って覚えておくということなのでは？
誰を、何を天秤にかけたのかすら認識しないまま切除してはダメだという話じゃないのかな？

※2539932
その役目を担うのが言峰だろうな

※2539955
議論というほどでもないけどな
明らかシナリオ読んでないレベルのこと宣う人もいるし

あの時はゲルダ達の置かれたあまりの状況にマシュ達も感情的になってたから結果的にあれこれ問い詰めてるように見えちゃったよね
冷静でいられたら逆にやばいと思うけど
ただ、ゲルダちゃんはそれによって神のお告げに背いて外に出てみるっていう自由を得たけどもうちょい賢いというか擦れてるパツシィさんタイプだったらめちゃくちゃ苦しんだ可能性あるからちょっとな

※2539799
だからその必要性について考えられるほど、ぐだ達はまだ異聞帯の破壊ってものに実感が無いんだろう。まだロストベルトも二個目だぞ？今回のラストでようやくどう向き合っていくかという方針が定まってきたというのに、いきなり最善手を求め過ぎだわ。

そもそもカルデア一行は異聞帯を救いたかったり滅ぼそうとしたくて自発的に行動してる訳じゃないからね
あくまで解決したいだけだから現地人とのコンタクトやめたらそれこそ滅ぼす気満々な気が……

※2539958
何よりもぐだたちが一番自覚してるからなぁ

※2539967
全部消えるから目の前で死ぬ人間を見なかったことにする人間なら
解決すれば全部元通りになると言われてた状況で不必要な人助けなんてしてない

消すことを伝えないまま情報収集に利用して、滅ぼすのは卑怯じゃないんだろうか？
俺は卑怯ではないと思うけどね、こっちが生き残るために相手の良心を利用するのは当然だし

※2539638
まあどこかの異聞帯で人殺し扱いされまくる展開が待ってるだろうな

※2539904
1章にしろ2章にしろ、その異聞帯で歩んで関わってできたつながりが無かったら勝利出来てないんですよ。何よりこれは1部から言える事であり、ぐだやマシュの良さでもある。

※2539643
ただ存在し、消えてゆくだけの命に、
過分な期待を持たせるべきではない…(全裸並感)

※2539921
…え？
君の考えは執筆者と違うんだから黙ってろって言いたいの？
幾ら何でもひどいなおい

※2539917
人間だって動物の一つでしかないのだが
なぜ人間だけ特別だとおもうのか
それに消す異聞の者たちすべてを知れる訳でもなしその中で知って消された者と知らずに消された者の格差も出てくる
特別だった者たまたま運良くカルデアとであえた物だけ記憶して背負った気になるのはどうなんだ
知らずに消すのが卑怯なら異聞のすべてを知らなきゃ卑怯だろ

※2539716
冒頭読み直したら、

獣国ラストの通信傍受のほぼ直後ロケラン神父強襲
↓
その後二日くらい白い大地を走り残留物を調査しつつ北欧に接近
↓
「嵐の壁」を虚数潜航で突破（虚数空間で一時間くらいだけど現実では約十日）

って感じだったかな。つまり体感で三日くらい。全然傷癒えてねえ……

※2539683
自分の終わりを受け入れてでも美しいと思った何かのために行き止まりを超えていく巴概念の結晶だったよね
式の代わりにコクトーに出会った巴って感じ

どこかの異聞帯で「消えるんだろ、助けてくれ、俺もそれにのせてくれ、お前らのせいで世界が消えるんだろ」って現地の人がボーダーにすがりつきに来るような展開とかきたら大分へこむ

異端のヤガも花園の少女もカルデアが背負うべき業なんだと思う

※2539967
ヴァルハラに導かれるとは言うが巨人にぺちゃんこ(殺される)にされるってのが目の前で行われるのを見ていられなかった。
助けられる命だと思って行動したはいいが後で軽率だったと後悔してる。

※2539949
正直それならそれで世界を滅ぼすなら宣言してから行けよな人の望み通りな展開になるだけだしなにか問題でも……？

ぶっちゃけた話
2部って汎人類史というエゴと異聞帯というエゴのぶつかり合いだよね
より貫いた方が先に進むだけで
その過程でアレコレ背負うことになるのはお互い様だよ
それを割り切れるか否かというだけでしかない

誰か(=汎人類)を救いたいということは誰か(=異聞人類)を救わないということなんだよ
切嗣の台詞が重く響く…

※2539946
はい全体無敵貫通

雑な言い方だけど、第1部はカルデア一行（ぐだマシュ）の縁を作る力が武器となっていたけど、第2部はそれが逆に足枷になっている感じがする

※2539971
いきなり最善を求め過ぎなんだよねここの住人。これから伝えることが正しかったのかどうかを葛藤していくのもストーリーの見せ所だろうに。まだ二章なのに現地民への対応を完璧に出来る方がおかしいわ。

※2539953
ソーリー混ざった

※2539967
どうせ死ぬからどうでもいいやなんて考え方せんやろ
そういう感情を見ない考え方しかできないと物語読んでも？？？にしかならんやろ

甘い考え方だとは思うけど、ぐだ達には必要な甘さだし、それができなきゃ多分人理焼却すら乗り越えられてないと思うわ

※2539811

「―――いらない。そんな事は、望めない」
「……そうだ。やりなおしなんか、できない。死者は蘇らない。起きた事は戻せない。そんなおかしな望みなんて、持てない」
「―――それを可能とするのが聖杯だ。万物全て、君の望むままとなる」
「―――その道が。今までの自分が、間違ってなかったって信じている」
「―――そうか。つまり、おまえは」
「聖杯なんて要らない。俺は―――置き去りにしてきた物の為にも、自分を曲げる事なんて、出来ない」

汎人類史を取り戻すために滅ぼした異聞帯が救われることは有り得ない。
そう思わされますな。

※2539638
前提として知らない世界で現地人に関わらずに空想樹切れるかって言われたら無理だよなァ

今回とか隠されてたし、あんなん見つけれねーよ

マシュは良くも悪くも一部以降は、人間らしく自己基準な感情を押し付けるようになってきたよな。ゲルダ達が望まずともそういう世界と受け入れてた事を、胸を痛めるのは自分達だけだと心に留めておけば良かったのにわざわざ辛く自由のない世界に生まれた事を自覚させたりと。アガルタでも詳細を知らん相手に癇癪起こしてたしな。

まぁ決め付けてるなら流石にオカシイけど
モヤモヤするぐらいなら別に良いと思うけどな
あのぐだとマシュの行動自体は
100%正しいとも、間違ってるともいえないものだし

※2539997
にわかどころか文章読解力０の方は黙ってようね

※2539844
マシュがクリプターの一員？

※2539664
デイリーミッションの最近フォウとの距離間が生まれた発言とか、割とマジでビーストVIIが未来のマシュっていうアーチャーのオマージュやりかねなくて怖い

二部になるともうアサシンのエミヤに二度と顔向け出来んな……

例えば定めの日まで一週間くらいあって、村の食料の生産量諸々含めて25歳までの人間しか養えないと
説明され、切り捨ての罪悪感は御使いが受け止めてくれる文化と解釈する描写があったとしても
カルデア側は「巨人に対抗して村を広げようとしないんですか！？」とか言うだろうし
定めの日でもとっさに戦闘になるんだろうな

そういう生存のための前向きさと命をかけても他人を助ける余分さが善き人たらしめるている、のかもね

※2539997
本当に一部やったのか？
辻褄合わせで結局死ぬんだよ！

※2539882
２部２章４節で「ぺしゃんんこになってしまえば、いい、だけだから―――」というゲルダに対して
「いいわけ！ないだろ！」「死なせないし死なせたくない！誰にも！」とぐだが叫んだ時点で
何となく人の死を経験し過ぎて目の前で死なれる事がトラウマになってるんだろうなと思ったよ

ここは上記の会話内容とこの後にバナーにもいた重要人物ナポレオンがナイスタイミングで登場するのも相まって個人的に序盤最高の盛り上がりだった

※2539964
ぐだはそうじゃないっていろんな人から幕間やストーリーで言われてるからね…

※2539846
勘違いというか曲解に近いレベルで改竄されてるセリフだよな

※2539967
読み込みが足りない以前に、1部1.5部読んでんのか疑うレベルでぐだたちがどんな人間か理解が足りてない気が…
散々1部でもそういう人間だって言われ続けてきてたよ

言い方悪いけどダ・ヴィンチちゃんも結局英雄の側の理屈で動いてんだなと鯖との距離感が開いた感じ

※2539997
ん、特異点での犠牲は死因が変わってるだけで犠牲になった人自体は変わらんはずよ
一部特例はあるし相変わらず冬木はぼかされてるけど

※2539958
まあそれ言っちゃうと先に切り捨てたのは汎人類史側で、でも意識的にやったわけではなくて…ってどっちが先かの水掛け論になっちゃうから
エゴのぶつかり合いなのは確かだな

※2539719
おっと、電気が滑った

※2540006

エミヤは、例えるなら、異聞帯の人々をこそ救いたいと願い世界と契約したのに、汎人類史を救うために延々と異聞帯を滅ぼすことを強要されている、みたいな話なのよな。

第二部では、エミヤの目が死んでそう……。

エミヤ「なに、馴れたものさ。ああ、いつものことだ。いつもの仕事だ」

※2540009
まるで全員が否定意見言ってるみたいに言うのはどうなのかと、ここ見る限りでも肯定派と否定派が半々か否定派少な目って感じやし

※2540032
ツイッターとかでもよく「パツシィとのくだり忘れてる」とか言われるけど、具体的にどこがどう忘れてるのか誰も言わない不思議

※2540032
あれでリセット思うんだったらろくに読めてねえよ

※2539679
否。否！断じて、否だ！

２章の北欧においても、「間違えているからこの世界は消えて良い」なんて正当性をカルデア側は誰も言わなかった
あの日頃は軽薄で不謹慎なホームズですら、雪の女王の悲嘆には多くを語ろうとはしなかった

多分、シナリオライター勢にこれだけは厳命されてあるんだと思う。
「どんな奇抜な展開にしても魔改造しても良い。でもその異聞を消すことを全肯定させない」ってことを

※2539987
ただ余りにもパツシィのあの場面で言ったことにドンピシャすぎてなぁ。
あの場面のインパクトは凄かったじゃない？何よりもロシアで印象に残る出来事だったじゃない？
最善手を求めるのは難しくても、あの時「失敗」って言及されたことを直ぐやるのは少し、ほんの少し引っかかったのよ。

※2539979
このセリフ普通に好き！！
関係ないけど鋼錬は結構いい名言が多い

儀式への介入は黙って見過ごす方が良かったとは思う、ウエメセで世界の事情も知らないで講釈垂れるのはそりゃまあみっともないというかなんというか…
カルデアでもケツ姐さん辺りはことと次第によっちゃ怒ると思うよ(生贄文化をキリスト教に全否定された挙げ句信徒を奪い去られたからね)

ただ、それやったら多分ぐだの心が腐れて爛れていく端緒になったと思うんだよなあ
それが出来ないからこその人理修復の旅を完遂出来てしまったというかね
やってることはウエメセで憐憫たれて新しい人類に作り変えて死を超越させたるで！とそんなに違いはないような気はするんだが、それでもあそこで動いちゃうから味方が増えていくというかね
うーん難しい

生存競争だってのは解るし、展開として仕方ない、御都合的な処理はできないってのも重々承知ではあるんだけども、それでも同じような展開がこれから1年以上も続くんであれば流石にしんどい。

そういえば、パツシィやゲルダの名前の由来ってなんだろう

※2539679
善悪関係なしの生存競争だし滅ぼすのは変わらないけど、より幸福で非の打ち所のない世界に対してどういう答えを出すかっていうのは気になる

異聞帯でどうせ消えるからと言って目の前の命を見捨てられるほど割り切れんのがなんともやりきれない

※2539998
体感3日とか改めて具体的に日数だされるとキッツイな……
つまり何？1ヶ月立たない間に雷帝とかスルトとかみたいなヤバイ奴ら倒して異聞帯2つ滅ぼしてパツシィとゲルダちゃんとお別れしたの……？

※2539643
確かにその通りなんだけど、まだ2章だからね。
そんな一回経験したから二度と失敗しないなんて完璧人間な主人公ではない訳だし、たぶんゲルダ自身が長生きすることが幸福だと感じてはいたからつい色々言ってしまったんじゃないかと思う。
ファーストコンタクトのときは判断できるほどの情報も無かったころだったし。
迂闊ではあったかもしれないけどそこはまあ今後の成長に期待ってことで。

※2539753
それこそ自己満足のエゴでしょ。もちろんそれを否定しないけど

今回のゲルダに対する価値観の押し付けや儀式への乱入は賛否両論だけどゲルダが最後までカルデア側を理解できないまま（彼女、彼らにとっては）幸せに消えた、汎人類史いいなあってならなかったあの書き方は明らかにこういう議論をさせるための意図

個人的にスカスカの長生きさせられなかったっていう告白はナルトの無限月読を論破できないから白ゼツになるっていう設定を付け加えたみたいなモヤモヤがあったけど

※2539713
スカディの言葉もいい発破だよな
「那由多の命を殺してでも私は私の世界を守る！」
ぐだたちはまだまだ迷うけど結局「よりたくさんの人が幸せでも、私たちの世界でないなら認めない！」という気概が必要になってくるのは明らかだし

※2539904
どうやって勝つんだよ何いってんだお前

ゲルダに汎人類史の死生観説いたり、御使いから大人を守ったり、「自分にも相手にも酷なことをするなぁ」って思った。これから滅ぼす世界の住人なのにって、思ったんだけど、思いはしたんだけど……。
そんなぐだとマシュだからこそ、マシュは救われて、数多の英霊が力を貸してくれて、ロマンが存在を投げ打ったんだって考えると、なんも言えなくなった。

※2539967
どうせ異聞帯を滅ぼすからといって目の前で死ににいくやつを見捨てたりできなかった
1部でどうせ歴史修正されて無かったことになるからって見捨てなかったのと同じ(これは無かったことにならないと後で判明したけど)

※2540017
今回みたいに住民助けてるのを見て協力してくれたナポレオンパターンよあるしねえ。

※2540049
ゲルダはパッと見雪の女王絡みかな？と思うけど北欧によくある名前なのかもしれないしなんとも言えないね

※2540049
ゲルダはアンデルセンが書いた「氷の女王」の主役からじゃない？ゲルダの涙で氷の鏡の破片で凍った兄の心を溶かすっていうあの

※2539967
どうせ後で死ぬから放っておいてもいいやなんて考えるような人間じゃないだろぐだは
ここに居たら自分も死ぬって状況で、どう見ても助からない出会ったばかりのマシュを助けようとするぐらいだぞ

※2540000
この手の話になるとお約束の展開ではあるな。

※2540042
多分この記事で管理人さんが上げてるセリフだと思う。
パツシィと言えばこのセリフ、ってくらい大事な場面だからわざわざ言う必要は無いと思われているのかと思われます。

ゲルダのシーンで幸福を説いたとか言うけど
展開的にアレゲルダの方がなんで驚くの？って聞いたからつい答えちゃったって感じで「失敗」ではあるけど「間違い」ではない感じだったと思うんだけどなぁ

※2540028
何よりもその前にね、ゲルダ自身が僅かとはいえ「怖い」と感じているのが、余計に叫びたくなったんじゃないかと思う。怖いんだけどしきたりだし、当り前のことだからぺしゃんこにされにいく。
ちょっとね、誰かさん思い出したぞ。死ぬのが怖いのに死に行ったっていう。

※2539979
さすがハガレンでグリード・ホーエンハイムと同じく主役勢に影響及ぼした男(ホーエンハイムは主役勢だけど)・・・・・・こんなこと芯のあることを言ってるが、本人は爆弾狂のサイコパスである(独自のルール持ち)

極論自分達からすれば納得しがたい事でも異聞帯の常識なら全部肯定するんだったらこの先どんな酷い常識だろうとこの文句で封殺できるから、何でも受け入れろって意見はないだろ

※2540055
まるで黄金の風だな。あれ確か２週間くらいじゃなかったっけ？

でもにちゃんで、このあたり延々と議論してるのも少し読んだけど、
まあどっちの言い分もわからんではないってぐらい

その上で、ぐだの選択はああだったってことで自分は納得してる

※2540009
そもそもこれから滅ぼす異聞帯も住民に対する完璧な対応なんてある訳がないのにな。悩み始めればどんな対応にもこれは正しくないのではないか？って出て來るよ
ぐだたちもそれであんなに悩んでるのに

※2540051
特異点で死んだ人は修復後多少は寿命があるかもしれんが数年以内に事故かなんかで死ぬんだそうだ
本来もっと長生きできる人でもな

※2540024
それでも前を向くことを止めちゃ駄目なんだよ、ここで腐ってしまったらそれこそ失望させてしまう・・・

宗教で即身仏や解脱するための苦行をしてるために苦しいとわかっていながらも痛みの道を引き受ける人もいる
それを見てて痛々しいからとよく事情知らない人が事情知らないまま独断で良かれと修行を阻止した、そんな風に見えたな

あの世界は人を一万人しか養えない
だから間引きが必要
そのための優しい嘘として正しく死んだらヴァルハラへ行けると布告した
これで少なくとも希望を持って死ねる
マシュとぐだがやったことはそれを邪魔しただけなんだよね
死んでもヴァルハラへ行けると信じてる人の儀式を邪魔して生き残らせても彼等の扶養はできない
余分に生きた人達の分は誰かが背負うべき負債として加算されていく

何も知らない集落の人とスカディは許したけど、本来なら罵倒されてもおかしくないことだよ
さらにそこに自分たちの世界は恵まれているから見てられないと言っても…それを見てるこっちがもうそこまでにしてあげてと見てられなかったのが正直な感想

※2540058
こんなエゴと傲慢さが必要なんだよな………マシュも主人公もここまで開き直れはしないだろうしメンタル磨り減るわこの状況……

※2539846

その通りだけと、一つ、視点が抜けてるよ。
そのゲーティアの言葉をちゃんと読解するなら、それはあくまでも「異聞帯の立場」からすると「悪」だという話。
ゲーティアは「異聞帯の人々にとって、おまえたちは悪である」と断言している。
つまり「おまえたちは、汎人類史にとっては正義だ」「汎人類史にとっては異聞帯こそが生存・存在を脅かす悪だ」と逆説的に言っている。

だからこそ「生存において善悪に優劣はない」と言っている。

その等価でえるという真意を無視して、ただ「悪だ」とするのは、それもまた、違うと思うよ。

※2540055
与太話を…心が砕けるのを忘れるくらいの与太話を挟まねば……

ついカルデア目線で考えてしまうけど、改めて考えると「こんな強いだけの世界に負けるな」ってセリフを正にその世界で懸命に生きているパツシィに言わせたのは、ぐだには呪いレベルの発言になっていると思う。

※2540022
クリプターはAチームの総称として付けられた名称やで。そしてマシュはAチームの首席。序で言われていたと思うよ

※2539635
一陣の風が吹いた

とりあえず監獄島復刻して1年以内に始めた新規は確実にグダがレムレムした件不思議に思ってる

※2539967
突き詰めれば、殺すんだから数日寿命が伸びるだけで意味はない行動。
でも、多かれ少なかれ非合理的な行動するのが人間だし

※2540065
ゲルダの笑顔でマスター達は心を深く深く抉られたけどネ………

パツシィである種呪いを刻まれた主人公、本当に折れやしないか不安でならない

※2540069
言うてパツシイの台詞を受けてじゃあ、次からは教えない！って言う方向性にしたとはなってないよな。と思ったり。

※2539990
特異点の時は修正すれば全部元通りになるって言われてたんだもんなあ
それでも出来うる限りは助けようとしてた
まあ実際は全て元通りってわけでもなかったんだけど

※2540069
あれ自分の世界こそが素晴らしいんだと生き残るべきだと主張しろって言ってるから
許さないの所だけピックアップし過ぎだろ

パッツィ呪いでぐだたちは「異聞帯より汎人類史が上で異聞帯を滅ぼし手でも存続させなければならない」ことを証明し続けなくなった気がする
実際それが正しいかはわからないし、ぐだ達もその行為を良いものとはたぶん思ってない

かと言って既に異聞帯を滅ぼしてしまった以上その犠牲のためにも止まるわけにはいかないし、
相手を知らなければ証明することもできない。いつか破綻しそう

※2539846
これって人理を守る英霊が異聞帯にいる現状と矛盾してるから、１部のジャンヌみたいに最終戦とかでの発言がピックアップされてるんじゃないかってどこかで言われてたな

常に最善、最適の行動が出来るならそれはもうぐだではないと思う

※2539958
いや、そんな不幸自慢みたいなことを異聞帯はしてないでしょ
住人は他の世界があるなんて知らないし、王たちは自分の世界が間違っていることにも気づきながら民と生き延びようとしていたわけで

※2539971
ややこしい話なんだけど、
「正しかったか正しくなかったか」って議論と
「正しくなくてもよかったかダメだったか」って議論は少し違うのよね。
「あれは正しくない行為だった」って意見の人の中にも、
「正しくない行為だからカルデアはダメ」って意見と「正しくない行為だったけど、あういう状況ならしょうがないよね」って人はいると思うの。

※2539982

論点がすり替わってる。そもそも天秤にかけた相手をしっかり知って覚えておく、これはただの勝者のエゴ。
何も別に、現地の人間と接触するなとも助けるなとも言ってないよ。自分の世界が如何に幸せか説く必要があるのかと言っているんだ。
誰が何を天秤にかけたのすら認識しないまま切除するのはダメだ
ああ、もっともらしい、耳障りの良い正論だね。だけど、論点とずれてるよ

※2539724

すべての旅を終えたあとにぐだがビーストに・・・ならんよな？

※2540032
なるほど。で、どういうくだりの部分かな？

※2539995
納得できないって言われてもそういう設定だしなあとしか言えんよって話じゃね

※2540069
そもそもこのセリフ
失敗とは言ってるけど同時にその失敗が出来る世界が美しいって事じゃないのか
雷帝も言ってるけど共感する優しさ
それにこの失敗を繰り返すなではなく、この先も傲岸に貫いていけという叱咤激励
だから
お前が笑って生きられる世界が上等だと、生き残るべきだと傲岸に主張しろってことだろ

ロリンチちゃんの言ってたとこ、らっきょの殺人か殺戮かの違いにも当てはまるなって思った。
ゲルダちゃんのとこは賛否両論だけど、あの場でいたら「辛くない？もっと生きたいとか外に出たいとか色んな場所見たいとか思わないの？」って言いたくなる。

失敗と言われても繰り返しちゃうのは人間（ぐだ）の愚かさ頑なさだけど、
だからこそ魔神王（フラウロス）が「救う価値、救う必要がない」と悟ったんだと思うとなんとも言えない
これもしかして士郎の高飛びと同じようなもんだろうか

※2540097
むしろ許さない(そうだもっとやれ)
……はちょっと言い過ぎかもしれんけどぐだにそうするのを辞めて欲しいという感じはしなかったな

現地の人と交流を持たず、
見ず知らずの人たちなら殺せるってのは卑怯ってのは一理あると思う。
だけどそれはぐだたちの心を決して守らないのよね
あえて悪い言い方してしまえば
自罰して苦しむことを求める独り善がりでしかない
後ろめたさから卑怯だと思うのは凄くわかるけど

物語である以上思いを、命を、選択の重さを背負っていくのは
ｶｯｺいいし必要なことなんだけど
根性論で耐える一択しかないってのは
見ててしんどい
毎度このﾊﾟﾀｰﾝくるとげんなりする

二部各章クリア報酬の概念礼装に、二部終章でブースト効果（一部終章の絆ボーナス的なの）がつくという展開が

※2540094
パツシィは失敗って言ってたけど、ぐだ達はそう判断してないかもしれないってこと？

※2539755
まぁ初代の主人公は「相手がザクなら人間じゃない」って容赦なく殺しに掛かっていたわけだが。

パツシイのあんちゃんとの最期のやりとりは寂しくも熱いものだったが…
ゲルダちゃんが微かに暖かい春風とともに消失したのは、立ち直るのに20分くらいかかった。
もっとお喋りしたかった、もっと一緒にご飯食べたかった、できるのことなら父性をもって抱きしめたかった…。

たまに異聞帯の人々を消滅させるのを「異聞帯も汎人類史蹂躙したからあいこ」みたいに正当化する人いるけどあんまり同意できない。
汎人類史を消したのは異星の神であって、ロシアのヤガも、北欧の住人も、剪定も何も知らないんだよなぁ…
「悪い国が不当に戦争仕掛けて来たからってその国の一般市民を虐殺してもいい」って事にはならないはず、でもしなきゃいけない…
理不尽が過ぎるとは思うが…ぐだは背負わなきゃならない

※2540000
ボーダーに乗れたところで世界が消えたらその人も消えるんじゃ…いややめておこうつらい

※2540101
切嗣に近しい存在になってしまうものね、あの人も心中がどうあれとりあえず引き金は引けるという難儀に過ぎる才能があったけど……

イベントとかでも最低限、ぐだのキャラが一貫されてりゃ納得できたんだがなぁ
一部のギャグイベとはいえ、サーヴァントを適当に扱い過ぎてる印象が
引っ掛かって凄いモヤモヤする
所詮ギャグでの発言、行動って割り切れりゃ良かったんだけど

先にこっちの世界崩壊させたんだからその分やりかえしていけばいいだけやん。
1部だって特異点修正って名目で結果的に似たようなことやってたんだし。
としか思えない汚れたマスターとしては、本編中で悪戦苦闘するぐだたちや心の綺麗な他マスターたちのコメントがとても楽しいです。

一部では特異点で人助けしても意味がないと言われながらも危険を冒して人命護っていたのがぐだ達だったじゃない
7章で救った命は何らかの形で生きていると知らされたけどそれを知る前から関係なく「放っておけない」「助けよう」となるのがあの子らの旅なんだよ

※2540119
逆だよ、パツシィは失敗とは言ったが、ある意味それは皮肉なんじゃなかろうかと

※2540083

その戦いの目的が「そうしなければ生存できない」という究極であるからこそ、善悪の優劣はない。
殺すのは悪だけれど、そうしなければ存在できない。それは汎人類史をなかったことにしたことで再生した異聞帯とて同じこと。

生存競争なのだ。
互いにとって相手は悪であり、そして、それぞれが己の世界を守ろうとする正義である。

だから悲しいのだろう。

１章と２章の間が体感３日かぁ……そうかぁ……
２章攻略中の間があったとしても１０日かそこらぐらいで
「それは……」って詰まってたぐだが(それでも貴女を倒します…！)って決めれるようになるのかぁ……
決めなきゃいけなくなるのかぁ……
もう上からでも下からでもなんでもいい気がしてきた…
英雄じゃない善良な人々に背負わせるもんじゃねぇ

※2540080
罵倒されたとしてもそれも覚悟の上だろ
褒められたくてやってる訳でもなし罵倒されたくないから見て見ぬふりをするとかな

ずっとこの話題話してると心が欠けそうになるぞう…

※2540101
ていうか最善最適の行為してたら第一部達成できてないし

素人らしい人の好さで余分で余計なことをしてたからどうにかなった

現地人との関わりに関しては、しない方が良いって意見はボーダー内からも出てるし、それでも見ないふり知らないふりはしたくない、ちゃんと背負って進んでいくっていう結論をぐだが出したのはプレイしてりゃわかるはずなんだがね

※2540028
今不意におもいたしたけど、マシュは一番始めに「半分ぺしゃんこ」になった女の子だ
その横で無力に手を握るしかできなかったのがグダだ
そりゃ絶対見捨てられないし、変な感情移入もする

食われるでも、殺されるでもなく、ぺしゃんこ

パツシィがそう言ってくれてもさ、それぞれのロストベルト毎に
言い分はあるだろうからぐだ達もその度迷うよにんげんだもの
まあどんなにぐだぐだ言ったところで進むしかないんだけどさ

異聞帯って何をするにしてもあまりにも情報が少ないから現地人との接触は必須と言っていいってのがまた辛いんだよな。
現地の人に出会うからには「仲良くなる」か「仲良くならない」の二択になるけど、パツシィやゲルダの様に友好的に接してくれる人がいてもそれを拒絶し続けるなんてぐだとマシュに出来るわけがない。「仲良くなれそうな人とは友達になる」なんて当然のことだしあの二人ならなおさら。
ダヴィンチちゃんが言ったことは「責任」というのもあるんだけどそれ以上に「そうしないと二人がもたない」っていうのもあると思う。これはまだ分からないけどぐだ自身半ば無理やり自分を納得させてるだけかもしれないし。

元々あるレジスタンスに協力するならともかく、自分からレジスタンス作るようなタイプじゃないもんねぐだもマシュも
あと今回はゲルタや他の住人達の良い子ちゃんな性質に助けられた部分も大きいよなー
自分たちの人生観にいちゃもんつけられたようなものなのに、怒るわけでもなく理解できない事を謝ってくるってどんだけだよ。絶句するしかねぇよ
そういう住人達だったからこそ詰んでしまった異聞帯なのかもしれんけど

※2540116
俺たちの世界のために滅んでくれってやってるんだから自分達の世界こそが素晴らしいんだって言えないのはむしろ侮辱だろうな

※2539653
同意！
どちらにも理があるし、それぞれがしたいように振舞えればいいのにね。
誠意の尽くし方とか心の置き方なんて自分で決めるべきだよ。でも、組織として動くなら方針を統一しないとダメか……

※2539868
今更だけどゲーティアの人理焼却は異聞帯も含めた全並行世界を焼いていた事になるのか？

※2539708
ディケイドのコンプリートフォームみたいになってるマシュを想像した

よく、ぐだが現地住民に自分の考え押し付けるの
間違ってるって見るけど、自分はそう思わない。
というより、いろんな旅路を得て、見捨てず
戦ってきたぐだならあの発言はしちゃうと思うのよ。
しかも、マシュも含めて彼らまだ20歳いってるか
いってないかでしょ？ 若い正義感が出ててあってると思うよ。

※2540109
だからさ、そういうレス意味ある？

※2540129
異聞帯の人らは頑張って生きてただけで、崩壊させた原因は別口な訳で…

※2539910
生存能力に関しては間違いなく高いんだけどねｗ

※2540094※2540119
ゲルダちゃんに対する発言に関してはあの世界の成り立ちからくる混乱による歯止めに効かなさも原因だからね、最後に謝ってるとこからしても
その後の行動はそれがその世界で正しいとしても見て見ぬ振りなんかできなかったぐたとマシュの在り方の話だし

※2540024
この先どんな奇跡が起きようと、僕の在り方……僕の罪状は、変わらない。だが、僕が及ばなかったことを……成し遂げられる人間なのかもな……アンタは

※2540147
違うんじゃないかな？人理焼却はあくまでFGO世界線のみだと思うよ
レフとライノールとフラウロス的に

あの卑怯って言う台詞はダヴィンチちゃんの本心なんかね？
天才のダヴィンチちゃんにしてはなんかツッコミが入りそうな台詞な気がする

情報を集めるのは自分たちの世界が生き残る可能性を高めるわけで、現地の人との関わりを全く持たないのは悪手だよ
↑これが本心で、周りや仲間に気を使って言ったんじゃないの？

※2540106
ぐだっていうかカルデアの存在がビースト扱いされるんじゃ
そしてグランドクラスと対決するのが第３部

※2540105

いや、あるだろ。
むしろ「さほど幸せでもない世界のために滅びろ」と言われる方がはるかに腹立たしい。
では、そもそも滅ぼされることを告げない方がいい？
まあ、それも一理ある。
でも、何の理由も知らされずに殺されるのも嫌じゃない？
あいつが悪いのだ、貴様らはとてつもない悪行を成したんだと、せめて憎む先と理由くらいははっきりしてないと、それこそ救われない。

ロシア北欧で住人との交流と心理的ダメージはもう書ききったんじゃないかな
流石に毎回、住人を助けてって流れだとマンネリだと思う
そろそろ住人はカルデアが自分たちを全滅させる勢力と知っていて、異聞帯の全力を挙げてぐだ達を攻撃するのでいいと思う

※2539758
軍人ではない一般人であるぐだにそれを当てはめるのもちと酷ではあるがね…まあカルデアのマスターとしてこれまで色々とやってきたわけではあるが、生きるために何の罪もない人を殺すということをなかば強制させられるなんてことはなかったわけだしな

※2539876
文化の違いだからなぁ。結局あの世界的にはどうしても必要なことだったわけだし。
まぁあの時点では主人公たちはそんなこと知らんのだけど。
それでも「自分たちの世界での倫理」に照らし合わせて可哀そうみたいな扱いするのはちょっと・・って少し、ほんの少し思った。

まぁそれはそれとして、きちんと謝るのは大事。あれは礼儀正しくてとても良かった。

※2540147
異聞帯≠並行世界
焼却では並行世界も焼いてたけど、異聞帯は並行すらしてないありえない筈の世界

そもそも誰も異聞帯にまだまだ慣れていない状況だからね…
こうするのが良い、っていう指針すら曖昧
パツシイの魂の叫びが大きなものになったのは確かだろうけど
全てをパツシイ基準にするのもどうなのか？できるのか？っていうことにもなる
かろうじて特異点での経験が活きているから動けているだけでまだまだ初心者の域を出ないでしょうホームズでさえも

※2540147
いや平行世界にまでは影響はなかったはず、じゃないと2015年の時計塔の話や路地裏での話でレフが止めて人理焼却が起きなかったにならんし・・・路地裏の方は爆破止めただけで人理焼却起こってるかもしれんが

※2540158
天秤の軽い方を取ってるんだよな……今の主人公は

重い方を取ってせめてもの心の慰めとすることすらかなわんとはな……

※2540122
パツシィは消える事をわかってたし、他のヤガも大人は理解してた
でもゲルダちゃんの世界の人間は皆理解せず女王の優しい嘘を信じて消えたからな
より辛いし心に来るわ

※2540082
こんなもんね、慣れたらいかんのよ。

※2540141
マシュも寿命短いはずだったしカルデアからまともに出たことなかったし、カルデアの外は雪だし、微妙に意識してるな

ゲルダの価値観に異を唱えたのは、咄嗟に言葉が出ちゃった感じだと思って特に違和感なくテキスト読んでたけどなぁ。
困ってる人が居れば助けに出てしまう人間性ってのは今まで散々描写されてたんだし、
最長でも25歳までしか生きられないって知ったら間違ってるって言っちゃうのも不自然ではないとしか思わなかったから、
ここでの議論は新鮮なのだわ。

異聞帯の王が暴政をやっていて、王に全てを奪われてから王さえ殺せればこの世界が滅んでもかまわない的な現地民が味方になってくれたらな
次は始皇帝っぽいし、そんな人が来るかも

※2540129
まぁお前はぐだじゃないし、命の重みとかも背負ってるわけじゃないからな

どの議論についてもそうだが、一長一短ある場合は議論が生じ得るが、同時に他人の意見感想を変えようと弁を振るっても
他者の意見を変えたりすることは難しい

むしろ好きな側は一長の方へ、批判側は一短の方へ
互いに論を交わせば交わすほど、一見その言葉は相手を向いているように見えながら
実は自己説得することに繋がって、自論への確信をますます強め、おかしな充足感を得ていくだけに終わるだろう
それは確かに一時の感情を満たすが、不毛極まる

※2539688
あのシーン二周目で救いのあるルートに入るの好き
･･･何だけどキャストの特徴的な頭でやったから仮面にどうはいってたんだ？ってなっちまった

※2539653
ムニエルは間違いではないけど突き進んだら「おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか」になってしまいそう
どんな異聞帯でどんな人がどんな生活をしていてどんな感性を持っているのか理解して背負っていかないといずれ作業になって心がしんじゃうかもしれん

※2539979
「銃はいいです」
「剣やナイフと違って、人の死に行く感触が手に残りませんから」

殺しはあくまで目的達成のための手段でしかない。目的の円滑な達成（＆退役後の兵士の精神ケア）のためにも、兵士にストレスのかからない殺し方ってのは大事なのよ。

しかしなんだな、「全てを抱えて最後まで生かすことは出来ないから」で強靭さ特化で弱いものは死ぬしかないロシア、間引きシステム確立させた北欧ときたけど、「全てを全部背負えるキャパが無いから切り捨てるね」ってまんま剪定事象のことみたいな……

二部終章がイベントになったらパツシィやゲルダの礼装が特攻になったりするんだろうか

まぁ相手を知った所で一番大切なのは自分だし可哀想だけど殺すわとしかならんけどな
人によって哀れみながら殺す事に様々な価値や意味を好き放題つけるのだろうが
善悪や罪や徳の計量は第三者が測るものだから本人があれこれ悩んでも仕方の無いこと
自身にとってもっともスマートなやり方をして評価は神や批評家にさせればいい

自分の感情を出来るだけ抜きにして理性的に熟すことを求められる仕事に就いている人と、そうでない人の争い
ここは、後者が多いだけ

思い返すと気が抜けたシーンが時速90kmマーボーRPGとゴルドルフ所長の時くらいしかなかった……

※2540147
らっきょ世界は焼かれたっぽいけど全部ってわけでもないと思う

※2539846
「この地では悪」でありぐだやカルデアの行いが悪という訳では無い、同時に悪である
異聞帯にとって自分たちを滅ぼそうとする汎人類史という存在は悪である
では汎人類史にとって自分たちを滅ぼそうとする異聞帯は悪ではないのか？
自分たちの世界の生存という旗を掲げてだれもが争う、生存したいという思いは正義だ
それぞれの世界においてどれもが正義、そこにやってくるカルデアは彼らにとって悪という意味であり
カルデアやぐだが普遍的な悪という意味ではない筈では？

※2540131
確かに、パツシィの言葉は額面通りに受け取るには複雑に過ぎると思う。
しかしそれはそれとして※2539799の残酷さを想うとやはり失敗ではないかとも思う。複雑。

※2539637
正直この辺の流れは、言っちゃなんだが無料でプレイできるソシャゲでこんなん見れていいの？ と思った

いや、持ち上げ過ぎとか信者とか言われるかもだけど、最近のコンシューマでこんなにグッとくる演出、なかなか思い出せないぞ

※2540129
まあ神の視点の俺たちは逆にそれくらいのスタンスの方が精神衛生上も良いのかもな……

この第二部は凡人類史と異聞帯の生存競争なんだから本来は接触なんてしなくていい、それでも、ぐだたちは接触し、自分達が消してしまう世界を背負う覚悟をしてるってが良い
自分達の世界の自慢をしてるって、異聞の人間たちは別に異星人でもないから、同じ人間が自分達とはかけ離れた生き方になんの疑問も抱かずに生きてる様を見せられたら普通なにか言いたくなるはずだろうしね

※2539693
面白いことには面白いが、正直暗すぎてなあ…
爽快感がないというか、ぶっちゃけ設定重すぎる

※2540122
なんていうかさ、こう、これから始まるかもしれなかったものを摘み取っちゃったんだなってじわじわ来た

次回の「SIN」はおそらく呂布のサイボーグネタを膨らませたマシーンワールドな中華なんだろうな
アレだ、ロボとーちゃんで泣いた人絶対殺すやつじゃないか

カルデアとゲルダの問答って、あの世界が
『子供を育てながら穏やかに生き、25歳になったら死ぬ
　何かを発展させたり、足掻いたりという発想がそもそもない
　(資源もないし、外の巨人にも勝てないないし)』
という剪定事象足りうるの内情を見せたかったんだろうな

1章も2章もそうだけど、いざ剪定原因になっていた事象への
解決の兆しが見えたところで消滅ってほんと残酷

終章でぐだ達の頑張りのおかげで剪定原因の排除により
ロストベルトが汎人類史に登録しなおされたとか奇跡がおきないかなぁ

※2540019
マシュはどっちかというと今まで触れた人間（英霊とかロマニぐだ）を基準にして人の常識を語ってるから人間にちょっとした過大評価がある気がする、ケツァール姐さんの生贄のために人を差し出した都市の人たちにも「それが人のすることですか！？」ってキレてたけど普通の人ならそうしてもおかしくない、でもマシュの中の普通の人はそんなことしない

※2540207
この展開が続くとしたら最後の最後に異星の髪とやらをタコ殴りに出来るまでこちら側の精神が持つのか……

※2540161
ダ・ヴィンチちゃんは情報収集だから仕方ないと割り切れるタイプだろうからなあ
それじゃ納得できないだろう面子のためにわざと卑怯って言ったのかもね

※2540161
ダ・ヴィンチちゃんは情報収集だから仕方ないと割り切れるタイプだろうからなあ
それじゃ納得できないだろう面子のためにわざと卑怯って言ったのかもね

二章はやってると大学の時の文化相対主義の議論を思い出す

※2540207
きのこ曰く一部がまだ明るい〜みたいなこと言ってたしねえ。

※2539668
パツシィやゲルダがみんな生きてる幻の世界にでもご招待されたら、ぐだぶっ壊れそう。乗り越えてももう、普通の世界に戻れない心の傷だろ

と思ったけど、心の中にゴミ処理屋が住み着いてまだ元気に仕事中なの判明したからなぁ。またあいつが上手いこと立ち直らしそうだ

※2540197
ならその殺しや関わり方について悩むのもまたその本人の自由ではないかな？ぐだもマシュも苦しくても知る方を選んだんだし

成人もしていない少年少女に何万もの命を切り捨てる選択をさせた後に「どうせ全部消えるんだからとっとと割り切れ」って言う方がよっぽど残酷ですよ…。

…ていうか文句言ってる人はまさか元一般人の主人公が張り付けたような笑顔を浮かべながら世界を刈り取っていくようなストーリーが見たいのか？ 冗談だろ？

※2540150
25歳で巨人に潰されればヴァルハラに行けると信じている人の死を邪魔するのは正義とも言い切れないけどな
あそこはそれこそが正義で幸福な文化圏だったというだけ

ぐだ達が真実を伝えたのは「貴方達の世界は素敵ね。きっとこの世界は間違っているのね」って言って欲しかったんじゃないかなと思った。少しでも世界を剪定する罪悪感を減らしたかった…みたいな。もちろん、何も知らずに剪定される方が残酷だっていうのもあるんだろうけど。
まー知らなくていい真実なんか往々にしてあるからねぇ。わざわざ伝えなくても良かったとは思う。何も言わずに御使いから大人を助ければ良かったんだよ。

※2540211
少し潔白に過ぎるところがあるよね、まあ環境と経験からして仕方が無いのだけど

※2539688
調べてみたらそのマトイの声がミドキャスでもう一人の主人公がシャルルくんだった。
あれはあれでよかったよ。はやく救いたい

※2540168
自分たちの倫理や文化に当てはめて相手を哀れむことの何とも言えないバツの悪さ
を感じつつもやはり言わないわけにはいかないと言う葛藤はちゃんと出てたと思う

※2540212
だからこそイベントよ

※2540207
元凶を倒せばスッキリ爽快めでたしめでたし…にはならないかもしれないけど、その折には異聞帯の彼ら彼女らの思いも叩き込んでやろうと思ってます

※2540204
ゲームによって楽しいポイントも違うしね
最近はソシャゲどうなんじゃろ
あんまり他の触らないから知らぬが

というか最近PVの雰囲気良くて触ったソシャゲが、中身スカスカでガッカリした
世界観と雰囲気はすごく良いだけに残念

※2540220
なろうの転生ものか

※2540218
禁書のしあわせな世界みたいなのは効くよね……本当

※2540215
どっちかっていうと相対主義者だけど突き詰めてくと相対主義はブーメランの投げ合いというか人間が他人と生きてく以上絶対どこかで押し付けなきゃいけないところが出てくるからなぁ

※2540198
理性的に熟すが何を指してるかわからんが、理性的な人間だからといって異聞帯を滅ぼすのを躊躇なくできる人でなしなんかそういないぞ

※2539931
鋼屋ジン先生もツイッターで

異聞帯はぐだーずが関わったことで結果的に袋小路から脱する（未来の希望が生まれる）んだけど、汎人類史の介入なしに袋小路から脱せなかったことが、まさに剪定されるべき世界であることの証明になっていて、とてもつらい。

って言ってるね

知らずに死ぬのと知らされて死ぬのならどっちがいいかなんて誰もわからないと思うけどな
結果論だがゲルダは自由の喜びの中で消えるという他の人が味わえない特権を得た訳だし

※2540212
また毛の話ししてる…は置いといてリンボとかも関わってくるのかね？

※2540207
こんぐらい重いのも好きです…(小声)

※2540207
散々しんどい戦い終えた二人が、心情的により過酷な戦いに突き落とされたのはホント可哀想と思いました(小並感)

※2540143
情報を引き出すってなると仲良くなるか、都合よく恩を売るか
そのどちらも選択出来ないってなると脅迫しかないもんなぁ

根っから優しいぐだに出来るわきゃないけど、仮に「最後は死ぬし」で全部押し込めて「作業」として非道な行為が出来るようになったとき、今度は汎人類史の人をも「作業対象」と見てしまうじゃないかとね
同じように食べて、話して、生きる存在を「別世界の人だから」でさっくりモノ扱いして、それでも汎人類史の人に優しく出来るとしたらもうそれ究極のレイシストよ

※2540198
何が言いたいかまとまってないあたり少なくとも君は理性的ではなさそうね
だからといって感情に沿えるようにも見えないが

※2540220
本当は死にたくもないし死なせたくもないし死ぬとこを見たくもないよな……

第六法に縋りたくなるわンなもん

※2540196
一部終章はサーヴァントと紡いだ絆で、二部終章は現地の人と紡いだ絆がキーになると

※2540220
見たいんじゃ無いの？
なろう全体にはいい作品もあるしそういうの私も好きだけど、新着ランキングとか酷いぞ

上でも書いてる人いるけど、今回のぐだとマシュの行動の正否は置いといて
ゲルダ自信の行動には大分救われてるとは思うな
これでゲルダが恐怖や絶望しながら消えてったらまた大分意見も変わってたと思う
それに作中でも散々フラグ建ててるけど、いずれ敵1色の異聞帯だったり
ぐだ達の行動が完全に裏目に出ちゃうみたいな展開も今後あるだろうし
そうなった時が二部の本番だと感じる

※2539635
それでも笑っていたんだ

※2540212
異星に髪は生えてねーよ神ですすいません

※2540221
あの場面はぐだ達が自分の心に従っただけで自分たちが正義だとしたわけじゃない。だからこそ前段階ゲルダに謝ってるし

守り切れない７章も辛かったが、優しい敵対者というのもまたつらひ

※2540207
このままひたすら重くてつらい話が最期まで続いてエンドというのは、話自体は面白いが同時にカタルシスに欠けるとしか言いようがないので
何処かで話のどんでん返し自体はありそうだと思う

※2540088
今日は白か…

……そんな風に言えたら良かったのに

まあゲも言ってる通り生存競争だし

ところで記念礼装どれか一枚でも凸るころには2部終わりそうなんだががが

※2540198
訓練された軍人でも戦争に行けばメンタルケア必須なのに理性も何もないだろう

※2540220
いや、真に凡人ならそっち選ぶって……
自分は世界を救う為に悪い侵略者をやっつけてるんだー！って現実逃避しながら戦う方が、絶対楽だよ。なんかの拍子で現実突きつけられたらヤバイけど

※2540207
むしろこの重さこそfateだと思うわ
気持ちよくならせてくれないというか、くっそ重たくてしんどい話の果てに熱い展開がある、みたいな
つまり、章が進むのを楽しみにしとこう
どうなるかはわからんけど見事な結末を用意してくれるだろう

※2540207
まあこの暗さを噛み締めながらプレイした先にこそ
素晴らしい展開が待っているのだろうし頑張っていこう

あと明るさや爽快さは近いうちに夏イベで補充できるはずさ

※2540210
でもそもそもその変化も結局カルデア側の介入ありきのものなので不毛さが極まっている
ロシアはカルデアの召喚がきっかけに呼ばれたアヴィ先生なしじゃあのメンツでは雷帝の純粋な物量に潰されてたし、
北欧ではシグルド（スルト）をまず殺さないと永遠に停滞してたわけで

それが生き延びるための苦肉の策であれ、
時が来たら間引きされ数を調整される家畜のような暮らしを疑問に思わず、幸せな事だと思ってる人々を目の当たりにした時、
果たしてどれだけの人間がそれを黙って見過ごせるのか
あんなの、動揺して辛くないのかとかもっと長く生きたいと思わないのかと問いただしてしまうのも仕方ないくらいのショックだろう