【Fate】ユーブスタクハイト・フォン・アインツベルン(アハト翁)がホムンクルスだとしたら今までの印象が変わる?

2015年04月19日 23:17 Fate/stay nightまとめイリヤ

855: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 02:31:07 ID:PsPhoFdk0
タイムシフトで見て来た
本筋には関係ないとこだけどアハトも人形だったっぽいのがちょいびっくり
人間のアインツベルンっていつ頃全滅したんだろうか……
というかそもそもアインツベルンって最初から人間の魔術家系じゃなかった可能性もあんのかね?


857: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 02:32:09 ID:aZtQyQds0
やっぱあの言い方だとアハト翁も人形だよな


859: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 02:37:06 ID:TxDbxuys0
アハト爺のこと何やってんも裏目に出るうっかりアホキャラくらいにしか思ってなかったけど
ホムンクルスなりに必勝の策で頑張ってたんだと思うとかわいそうになってくるな……


870: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 03:11:35 ID:PsPhoFdk0
>>859
もうちょい頭捻って考えろよ、とか思ってたけど前提が人形だとしたら捉え方変わってくるな
セラよりもリズとか切嗣似会う前のアイリに近いタイプのホムンクルスだったんじゃないかと予想


860: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 02:38:28 ID:k2PbPln.0
第三魔法の使い手だけが人間で後ののこされたホムンクルスがアインツベルン家を作ったとかありそう


861: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 02:38:37 ID:SJwCYOe20
アハト爺さんは本物のアハト爺の複製人形みたいな存在だったりするんだろうか
流石にただのホムンクルスをトップに立たせはしないだろうし


871: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 03:31:20 ID:GQqT9o6.0
Zero関連かなんかでアハトも人形だって話どっかで出てなかったっけ?八番目だからアハト


872: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 05:06:21 ID:ZupLDis60
>>861
ユスティーツァもイリヤも頭首だから、只のかは兎も角ホムンクルスがなるのは珍しくなさげ。
まあイリヤの方はFateルートで一回言うだけなので断言は出来ないけど。

>>871
どちらとも言われてない。
八代目だからアハトというだけ。
ホムンクルスはラニの話じゃないか? 正確には八番目の女だが。


862: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 02:39:18 ID:v/coEq1M0
実際SN作中じゃ最強のヘラクレスを更に狂化するとか最強すぎるだろ……流石はアインツベルン!
みたいな評価だったからな。他のキャラからすると


863: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 02:39:59 ID:xTACZRCE0
魔法は人間にしか使えない
ありそうだな


864: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 02:41:31 ID:SJwCYOe20
>>863
でも青子以外は人間やめてるぞ


865: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 02:43:15 ID:PsPhoFdk0
>>863
ゼル爺は死徒になってからも使えてそうだしどうだろ?
でも修得できるのはヒトの域にあるもののみっていう縛りくらいはありそうだ
だから人形だと第三は使えないし、半分しか人間じゃないイリヤの第三は不完全なものだった、みたいな


866: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 02:45:59 ID:xTACZRCE0
じゃあこうかな
根源は人間にしか辿り着けない


867: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 02:49:17 ID:a.AIYgXEO
アハト翁はアラヤやゾウケンみたいなもんで、人間やめちゃった妖怪の類いなんではないかな
あと、アハト翁の探求が無意味に終わっても、次代のアインツベルンが始まるだけな気もする


869: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 03:05:55 ID:obI/jIpI0
根源は生まれつき繋がってる奴もいるが、魔術に偏ると遠ざかるって言われてるな


874: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 06:31:53 ID:QPIm9YRo0
アハトアハト


877: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 07:17:18 ID:p.yW/IEg0
>>874
そいつは素敵だ


881: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 07:41:20 ID:dKxgAykY0
>>877
大好きだ


875: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 06:41:55 ID:6F8qTIGM0
アハト、出しちゃえ


876: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 06:42:27 ID:2B5cTIAA0
アイツベルンはホムンクルスしかいなかったという考察


これはアハト翁株が爆上げの予感!?


882: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 08:03:10 ID:iaRHgLjM0
アインツベルンは本当毎回頑張りすぎて自滅するよな…
アハト翁もホムンクルスだったのか!?ってびびった


873: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 06:20:15 ID:7kkaI9t60
アハト翁はハッチャンだったのか


976: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 20:46:11 ID:2B5cTIAA0
今までアハト翁の無能ぶりが叩かれてたけど、アハト翁もホムンクルスだったら「それもしゃーない」流れになるんかな?


979: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 20:50:26 ID:PsPhoFdk0
>>976
それはそれ、これはこれ
ホムンクルスだってきちんと教えられれば人間となんら変わらない感情や
考え方が出来るようになるのはアイリとかを見れば分かる





982: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 21:00:33 ID:jvxVIXrsO
>>979
だよなぁ、エルキドゥやセラ、リズ、アイリを見てると、むしろアハト翁はかえって哀れにすら思える。


978: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 20:48:29 ID:XBdRoroU0
言うて第三次のやらかしが帳消しになるわけじゃないからなぁ


980: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 20:51:19 ID:/r3/8hc60
おそらく第三の使い手が作った最高傑作のホムンクルスとか
そんな感じの存在なんだろう


981: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 20:57:41 ID:jvxVIXrsO
あの砂糖入れすぎたから塩入れるわな戦略構築力には納得したが、
むしろゾーケンじいちゃんのような妄執に囚われた愚かしい元人間じゃなくて、そんなのが失敗に他人を巻き込んできたのかという理不尽感は少し強まった。


983: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 21:07:24 ID:Y1qWf.3g0
人間から視たらそうでもホムンクルスとしてはアハト爺が正しいってやつじゃね


984: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 21:09:08 ID:bHKjZnrw0
爺ちゃん「桜の産んだ子か孫を使う次回が本命」
アハト「最高傑作のイリヤで無理だったら今回で諦めるわ」

爺ちゃん「」


985: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 21:17:13 ID:2B5cTIAA0
イリヤがアインツベルンの到達点、技術の結晶って、霊長の人とホムのハーフだからってことかな?
これ以上時間を掛けてもイリヤ以上のものは造れないのは「ホムンクルス」ではなくなるからとか


986: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 21:36:00 ID:WWrSzow.0
最近の設定だと魔術刻印、回路は血によって限界があるようだし
アインツベルンが鋳造出来る中ではイリヤが到達点ってことだろう
まあ廃棄品ですら並みの魔術師を凌駕する性能だし、ホムンクルスっていうジャンルでイリヤが一つの到達点ってことかもしれないが。


947: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 18:32:53 ID:AaHUuovs0
15話何度か見返してるんだけど最後のイリヤのセリフで絶対泣いてしまう
暗くても怖くないよ。バーサーカーは強いんだもん
こうしていてくれれば私は安心できるから
だっていつも守ってくれたから。怖かったけど本当に優しかった
おっきな体はお父さんみたいで。本当は一度くらい抱き上げてほしかった
こんなん耐えれんわ


949: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 19:15:16 ID:OyyII4nE0
聖杯諦めるのが早ければ早いほど幸せになれるんだけどなぁ
イリヤのためにアインツベルンコロコロするくらい幸せになれるんだけどなぁ


950: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 19:16:28 ID:Y1qWf.3g0
でもアインツベルン消えたらイリヤの体のメンテ大丈夫なんだろうか


951: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 19:17:11 ID:iu.j32IM0
切嗣って変なお土産買ってきてたらしいけど
ドイツでイリヤ奪還失敗した後に
どっかでお土産買ってきていたのか

>>950
それは闇医者くらいは知ってるんじゃない?


952: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 19:23:50 ID:Y1qWf.3g0
アインツベルン謹製の人とホムンクルスの合いの子とか手に負える人いるんだろうか


954: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 19:25:23 ID:9o2mu.PA0
ホムンクルス絡みの逸話もったキャスターを呼ぶ


955: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 19:26:34 ID:k2PbPln.0
それって蒼銀のキャスターですよね…



956: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 19:26:42 ID:Y1qWf.3g0
ヴァン・ホーエンハイムさんいたなそういえば


953: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 19:25:00 ID:t4rRA4Sk0
zeroから入った友達が「イリヤ救い無さすぎだろ……」って落ち込んでた
結局どのルートでもキリツグがイリヤを奪還しようとしてたことをイリヤは知れないんだよな?


959: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 19:56:41 ID:1Zd4UVAs0
>>953
そのキリツグの行動を知ってる奴がいないからな
まぁ士郎に遺言でも託しておけばと思ったが


963: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 20:19:20 ID:PsPhoFdk0
士郎が切嗣がたまに一人でどっか行ってたことイリヤに伝えれば察せられる可能性が


966: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 20:27:37 ID:W/Gpgf160
切嗣がイリヤ救出に成功してれば幸せ衛宮一家として違う物語が展開されていたのだろう


その場合士郎はイリヤをちゃんと姉と認識して育つわけだから傍から見たら違和感溢れる光景が


969: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 20:35:44 ID:jvxVIXrsO
>>966
一成「……異人であるとか以前に明らかに年下なのだが…?(困惑)」
士郎「そう見えるだけで姉さんなんだよ、そういう体質なんだ(慣れた誤魔化し)」

こんな光景が展開されるのか


967: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 20:34:09 ID:PsPhoFdk0
調整受けなくて済むから普通に成長するかもしれないだろ!


971: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 20:40:12 ID:yTa8nC4g0
イリヤ救出なんてしたらアインツベルンが放っておかないだろう
追手から逃れる流浪の旅になりそうだが・・・


973: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 20:43:58 ID:HBlCUy0o0
>>971
まぁ救出する際に確実にアハト翁は殺しておくわな
要するに泥浴びた時点でTHE END


972: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 20:43:12 ID:W/Gpgf160
仕方ねぇなぁ
アハト翁も一緒に住まわせてやんよ


974: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 20:44:06 ID:DRpJX3zo0
それカプ鯖時空や


975: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 20:44:08 ID:lgOwowzQ0
アハト翁「それだ!」


977: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/04/19(日) 20:46:52 ID:Y1qWf.3g0
アハト「アインツベルンは他のホムンクルスに任せてきた」


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1428757323/


むしろカプさばで士郎くんにご執心になると聞いたときにかなりイメージ変わった。
アインツベルンにはアハト翁をしばき倒せるメイド長が居るという(カプさば時空)
よしここはイリヤとリズにセラは当然として、
そのメイド超とアハトさんも日本に連れてきて衛宮さん家に住もう。
間桐臓硯と喧嘩友達になって愉快な老後?を過ごすのも悪くなかろうて。
うん。魔術協会からすごい目をつけられそうだな!

アハト翁があれなのはユスティーツァの時代を知らないというのもあるのではないかな。
ホムンクルスだとしたら戦いに向かないと考えて人間の魔術師殺しを招き入れたのも成る程なとなる。
試験の方法に感情が入り込む余地がないのも頷ける。
事実はどうなのか、これは次の一問一答があったら聞いてみたくなりますね。

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コメント

181434. うちはん2015年04月19日 23:21:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

カプ鯖ではシロウに優しいおじいさん
イリヤにも優しくしてほしい

0 0
181438. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:27:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

ホロウで変な日本観をイリヤに教えてたことが発覚してるでー>イリヤにも優しくしてほしい

0 0
181439. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:27:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

アハト翁は記憶の継承を続けた器(ホムンクルス)だと思ってた

ゾルケェン同様長く生きるにつれ変化して(人間味をなくして)きたのかと

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181440. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:27:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

何代も前に燈子さんみたく自分の代わりとなる人形(ホムンクルス)作ってあとは工場化してしまったんだろうな
燈子さんと違うのは燈子さんは「自分と寸分違わない自分より上にも下にもならない完全なコピー」であるのに対してアインツベルンのは「より高みにより完璧な完成品を目指す」だったから
試しては失敗し試しては失敗を機械的に繰り返していたんだろうな…

切嗣の件も腹いせの嫌がらせかと思ってたが単に失敗したから用はないって無感情な理由だったのかもな

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181441. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:28:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181434
でもシロウに執心してはメイド長にシバかれるw
なんか微笑ましいなぁ…(なお、イリヤの死から全力逃避中

0 0
181446. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:31:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

アハト翁がポンコツキャラとして萌えられる可能性が微レ存?

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181447. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:34:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

マキリ→ボケお爺ちゃん
遠坂→うっかり屋さん
アインツベルン→ポンコツお爺ちゃん new!

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181448. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:34:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

メイド超………一体何者なんだ……

0 0
181449. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:34:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

あらゆる所でバカにされすぎてアハト爺が出てくるだけで半笑いになってたのにアハト爺もホムンクルスって言われてTVに「は?」って真顔で言ってしまった

0 0
181450. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:36:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181434
イリヤ「おじいちゃん最近お口臭い」

0 0
181452. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:36:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181447
これ見せられるとよく聖杯戦争なんて複雑怪奇なシステムを
作り上げられたなと思わされるなw

0 0
181453. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:37:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

最後の4つレスでアハト爺がかわいく思えてきたじゃないか!

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181455. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:39:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

きのこいわくイリヤルートで触れるつもりだった内容を入れたらしいから爺がホムはマジかもな。にしても蟲爺もホム爺も嫌な奴だけど悲しいな。

イリヤって切嗣が迎えに来ようとしてたのは知ってるんじゃなかった?HFでそんな感じの発言があった気がする。

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181457. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:39:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

アハト翁は橙子さんみたいに人形に魂とかを写し変えた存在とか思ってたが。

ただ、あくまで人間の身体ではなくホムンクルスの身体に写し変えたからオリジナルアハトの魂は劣化してきてるとか。

0 0
181460. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:42:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

アハト翁がユスティーツァが当主の頃に存在してないとすると、ユスティーツァによって作られたホムンクルスである可能性が?

0 0
181463. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:45:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181452
ほらよく言うじゃないかなんとかと天才は紙一重だって

0 0
181464. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:46:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

あれ?
俺ずっとアハト翁はホムンクルスだと思ってたんだけど…
これって正しかったのか?間違いなのか??

0 0
181465. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:46:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱりあの表現だとアハト翁もホムンクルスと思うな。イリヤルートの蔵出し設定らしいし。
そうなるとアインツベルンの3~5次の判断の過ちも、第3魔法を求める理由も説明つくし。
人間の感情を持った人形が人間になるため第3魔法を求めたのかな。
そもそも第3魔法は魂の物質化しかまだはっきりしてないんで推測だが。

0 0
181466. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:48:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゴルド「ホムンクルスの事ならまかせろー」(バリバリ

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181467. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:48:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

もともとホムンクルスとして作られたのか、人間だったけどアインツベルン流の改造を施しているのか

アハト=無能って情報ばっかでアハト爺さんの個人情報は意外と流出してないのな

0 0
181469. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:55:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

人間だった臓硯が延命の為に蟲になることで妖怪化した様に
アハトはホムンクルス技術で肉体を維持し続け魂が人形化していったとか?

0 0
181474. 電子の海から名無し様2015年04月19日 23:58:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

ここでプリズマ世界のアハト翁に話を聞いてみましょう

0 0
181476. 774@本舗2015年04月20日 00:00:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

切嗣がイリヤ奪還しようとしてたこと知っても、
切嗣が世界と家族を天秤にかけて世界を選んだことは変わらないわけで
殺意こそ消えても悲しみはそのままな気がする。鉄心END見るに

0 0
181477. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:01:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181450
そんな事言われたら口腔から内臓から全部調整し直すわ

0 0
181478. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:03:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

事件簿で「ホムンクルスへの魂の移植」なる魔術もあったし体はホムンクルスという展開はありそう
ただ思い返してみると行動が何かと機械的な感じはする

0 0
181482. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:05:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

そう言えばホーエンハイムことパラケルススが初めてホムンクルスを作った逸話があるんだっけか。
彼の技術から大分変遷しているとは思うが。

0 0
181483. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:05:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181464
自分も普通にホムンクルスと思ってた。
ユスティーツァが「当主」と明言されている以上、八代目当主のアハトが人間なら人間がホムンクルスの後を継ぐとかなんかおかしくね?って。
人間の当主一族がいるなら、どんな事情があってもホムンクルスを党首に据えるのはおかしい。ユスティーツァは大聖杯の炉心となるためだけに生まれた魔術回路なわけで、「人間」から考えればそんな道具確定のものを当主にするのは不自然だ。
だからアインツベルンはホムンクルスの一族(というか集団)なんだろうなぁとなんの疑問もなかったわ。

0 0
181485. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:06:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>952
橙子さんとかどうだろうか?
あの人自分と寸分違わずな人形作れるくらいだし、何とか出来ないかな?
橙子さんが駄目ならコクトーの捜索能力で発見できることに期待

0 0
181488. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:09:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

アハトは今までイリヤたちホムンクルスのことを自分の願望成就の為の道具としてしか見ていないやつって印象だったがアハト自身もホムンクルスとなると大分イメージは変わるな

まあ第三次での失態とかが帳消しになったりはしないんですけどね

0 0
181490. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:13:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

もしアハト翁がホムンクルスだったのならば、きっと彼が造られてから数百年の間、彼の「隣」には誰もいなかったんだろうなあ…。

0 0
181491. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:16:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

Fake担当している成田さんの代表作バッカーノにもホムンクルスは結構登場するな。
しかもある意味全ての元凶である不死の酒を教えた悪魔ことロニーも実は太古の学者のホムンクルスと言う。

0 0
181492. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:18:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

イリヤも桜と同じで60年後への通過点だと思ってた
20まで生きられないイリヤを踏み台にして更なる上を目指すとか

しかし10年後に第5次が始まるのってアハト翁にとっては本当に幸運だったんだな
でないと折角の最高傑作なのに何もできずに終わるところだった
もしかして、だからこそイリヤが負ければ自分を含め電源を落とそうと考えたんだろうか?

0 0
181495. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:20:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ翁がホムンクルスだったら毎度残念な判断を下すのも納得いく気が・・・
アイリやイリヤと違って経験がものすごく偏ってそうだし

0 0
181497. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:22:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

イリヤ救出に成功した世界って
それプリヤなんじゃね?

0 0
181500. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:25:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

ホムンクルスだからとかじゃなくてただ単にすでにボケていた可能性がががが

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181501. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:28:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

アハト翁がしてきたことは非人間じみてたけど、第三魔法成就のためだけに行動する無感情なホムンクルスだとしたら一概には責められないな

型月のキャラらしくていいな!

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181502. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:29:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

仮にアハトが最初からホムンクルスだったら、ホムンクルスは成長しないから最初から爺の姿だったのかね?

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181505. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:33:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

アインツベルンのホムンクルスはオリエント工業ばりの素敵ホムンクルスだけじゃなかったという衝撃

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181506. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:34:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

結論。カプ鯖時空こそ、全ては遠き理想郷・・・!
あと、アハト爺をしばくメイド長の詳しい設定が知りたいです。
つか、今回のでしみじみ思ったんだがアインツベルンって意外と内情わからない事だらけだな。

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181508. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:38:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

第三魔法を成し遂げたのがアインツベルンの人間で
残されホムンクルスたちがその後を継ごうとしたとか?

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181511. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:42:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュ鑑定人が「良い鋳型」と褒めるくらいだから本当に
アインツベルンのホムンクルスは世界一ィィィィイイイッ!って技術力なんだろうな

なんというか、今も昔もユーブスタクハイトって研究家肌のイメージなのよね。偏屈な、けど優秀な

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181513. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:43:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181457
自分も体はホムンクルスだけどオリジナル魂持ってたのは人間だったと思ってる。
蟲爺よりは年下とはいえ、アハト翁も通常の寿命を超えた長命だし、体は乗り換えてるでしょう、と。
人間として生まれた初代アハト翁が、改良を重ねながらホムンクルス体を何度も乗り換え乗換えしてるのかな、と。
ただ、もしそうだとしたら、御三家のうちちゃんとまっとうに魔術刻印で代々新陳代謝をしているのは遠坂家のみで、あとはクソ爺二人ががめつく抱え込んで次世代に譲らない、という構図に。なんという老害、そりゃ魂も腐るってもんですわ。

あと、今までの自分の解釈では、1000年前のヘヴンズフィールを達成したのはオリジナルのユスティーツァだが、その奇跡を継承すべくホムンクルスでコピーをとって体を乗り換えてもその後は成功せず、聖杯戦争開始時に大聖杯の基盤になるに至る、と解釈していた。
本当はまたFate/SNやり直してちゃんと確認したほうがいいとは思ってるんだけど、うろ覚えで敢えてアニメ楽しんでるので、もし間違ってたら教えてください

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181515. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:44:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

アハト翁は第一次から第二次の間に生まれていて第二次以降の聖杯はアハト翁が作ってるとすると大体140~180歳くらいかね

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181516. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:45:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181502
成長型ホムンクルスっていうのもいいな、と思いました
だからこそ劣化する……みたいな

しかしアハト翁がホムンクルス(道具)を造るホムンクルス(道具)だった場合
必死に機械になろうとしてる切嗣への感想が「やっぱ人間って感情的だなー」だったりするのだろうか
自分でダメ出しした道具(アイリ)をわざわざ助けに行ったり、アイリとナニして愛しあったり

そして人間のふりをして生きるロボットである士郎をどう評価するのだろうか

取り敢えずカプ鯖アハト翁ください アハト翁しばけるメイド長さんもご一緒ですと尚いいです

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181517. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:49:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

昔あったラノベのキノの旅って作品で、
人形の家族の話を思い出したな
人間と瓜二つの人形親子を作った技師が発狂して
その家族を人間と思い込んで家政婦として老衰まで働いてたという話

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181520. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:52:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181478
蝶魔術って凄かったんだな・・・
これはFakeの方のシザームンドも活躍する布石!?

※181491
というかバッカーノの根幹は錬金術だしねあれ。
不死の酒のために悪魔呼び出したマイザーたちが錬金術師の集団だし、不老のホムンクルスとか『双子』とかの技術も錬金術による産物。
・・・というかあの世界、ホムンクルスが70年ぐらい平和に結婚とかして暮らしてるんだよな・・・。根源の到達は早く諦めて幸せに生きるんだアインツベルン・・・!(目から泥を流しながら)

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181521. 電子の海から名無し様2015年04月20日 00:54:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181516
イリヤが一応成長してるしいないわけじゃなさそうだけど

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181527. 電子の海から名無し様2015年04月20日 01:09:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181513
レアルタのライブラリのユスティーツァの項目には「二百年前、大聖杯の礎となったアインツベルンの当主」「大聖杯の炉心になる為だけに生まれた魔術回路」って書かれてるけど、1000年前の話はどこにもないな。

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181529. 電子の海から名無し様2015年04月20日 01:19:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>984は桜がマキリの黒聖杯だし、マキリも頑張れば聖杯用意できるんじゃなかろうか。
と思ったが、桜は確かアイリの聖杯を埋め込んだだけなんだっけ? 自力じゃ無理か?
そういや、第六次はどの世界でも起こらないって話もあったな。
アハトが諦めちゃうのも要因のひとつかもな。

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181530. 電子の海から名無し様2015年04月20日 01:29:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

一番上の写真にもあるけど、アハトの目はもう人間のそれじゃなくて魂のない人形のものなんだよなぁ

個人的には
長い年月の末に心が摩耗して生存本能のみの妖怪に成り果ててしまったのが臓硯なら
一族の悲願のために働くシステムの一部に成り果ててしまったのがアハトって感じかな

そう考えると、どちらも同情はできないけどかわいそうではあるよな

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181536. 電子の海から名無し様2015年04月20日 01:37:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

この設定存在するの? 士郎のお父さんが聖杯を掠め取ろうとして生まれたばかりの娘を使ったが失敗した。

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181546. 電子の海から名無し様2015年04月20日 02:07:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

つまりどう足掻いても蟲爺の目論見は潰える事になっていたわけか…

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181550. 電子の海から名無し様2015年04月20日 02:10:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ショートカット!

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181555. 電子の海から名無し様2015年04月20日 02:16:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

マキリも臓硯がいずれボケるというか限界が近そうなんでアインツベルンがここで脱落するとなると御三家は遠坂の一人勝ちになりそうね
ただ遠坂のみだと聖杯戦争管理しきれないか続行不可能で大聖杯が魔術協会とか教会の管理下に置かれちゃいそうな気もするが

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181560. 電子の海から名無し様2015年04月20日 02:24:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

ホムンクルスの一族だとしたら魔術協会側の人間がそんなものに畏敬を持ったりはしないだろう
あとホムンクルスはだいたい短命のイメージ

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181570. 電子の海から名無し様2015年04月20日 02:46:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゴルドさん
「私の勝ちだ、アインツベルン…」

アハト
「ああ、そして私の敗北だ…」

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181573. 電子の海から名無し様2015年04月20日 02:53:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181452
今現在はそうなってるだけであって冬木の聖杯作った当初は

マキリ:キレイなワカメ(ゾウケン)
アインツベルン:冬の聖女(ユスティーツァ)
遠坂:うっかり属性持ちのスーパー良い人な筋脳(永人)

という非常にキレイで有能なメンツだったんだぞ!

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181576. 電子の海から名無し様2015年04月20日 02:56:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181573
おい遠坂

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181578. 電子の海から名無し様2015年04月20日 02:59:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181555
案外その世界線がGOなのかも
アインツベルンとマキリの家が終わってしまって、残る遠坂も聖杯のことを知らずにイギリスに行っちゃってて大聖杯が暴走したとかそういう感じ

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181594. 電子の海から名無し様2015年04月20日 03:40:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

アハトアハト
そいつは素敵だ
大好きだ

なんだよこのノリw 少佐が三人もいるじゃねーかw大好きだww

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181607. 電子の海から名無し様2015年04月20日 04:26:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

3次の聖杯汚染を爺さんの失態とかよく言われるけどアインツベルン的には特に問題ないよね?

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181610. 電子の海から名無し様2015年04月20日 06:10:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181434
「士郎マジかわいい!!儂も日本に行くー!!!!」(200歳男性 ホムンクルス)

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181616. 電子の海から名無し様2015年04月20日 07:21:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181438
その変な日本観とやらはマジでそう思っていたのか、わざと間違いを教えたのか。
まあ、前者だと思うけど。

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181623. 電子の海から名無し様2015年04月20日 07:40:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>969
なんか想像したら目からオイルが・・・

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181628. 電子の海から名無し様2015年04月20日 07:44:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181555
そして最終的に当事者の末裔である凛と聖杯が悪用されたらどの位ヤバイかを知ってるⅡ世が解体に乗り出す事になると。

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181636. 電子の海から名無し様2015年04月20日 08:05:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

ホムンクルスだったとするなら作った人間がもういないのに
空回りしながら作られた使命果たそうとしているって感じでなんか切なくなるな

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181640. 電子の海から名無し様2015年04月20日 08:09:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181616
ZeroのドラマCDでもアイリの日本観がおかしなことになってたから素だろうな

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181651. 電子の海から名無し様2015年04月20日 08:32:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

「切嗣」という異物を呼び込んでいなければ
アイリスもイリヤもヒトの心を持つことなく、アハト爺のような、ただの冷淡なホムンクルスとして成長していたのかね。

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181659. 電子の海から名無し様2015年04月20日 09:02:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181651
どうだろう、少なくとも先代当主のユスティーツァはホムンクルスだけど
正義と理想に燃えていた頃のゾウケンが尊敬と敬愛の感情を持つほどの聖女であり

アイリとイリヤは彼女の魂を継承して作られてるから
切嗣でなくとも何かのはずみで人間的な感情を持つことはあるかもしれない

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181661. 電子の海から名無し様2015年04月20日 09:15:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

たとえば五次後にアインツベルンが「炉を落とした」場合でも、冬木の聖杯システム自体は六次に向けて進むだけなんだっけ?

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181662. 電子の海から名無し様2015年04月20日 09:30:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181661
本編のどのルートの後でも第六次聖杯戦争は起こらないと言われてるから

冬木の聖杯システム自体は大聖杯に龍脈から魔力をくみ上げ続けるだろうけど
アインツベルンが小聖杯を用意できない以上意味がないってことなのかもな

あるいは聖杯システムの基盤がユスティーツァそのものだから
アインツベルンが炉を落としたら聖杯システムも大聖杯だけを残して止まる可能性もありそう

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181667. 電子の海から名無し様2015年04月20日 09:52:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181465
判断ミスとホムンクルスって関係なくね?

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181684. 電子の海から名無し様2015年04月20日 11:22:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181536
すまん、何言ってるんだが分からないんだが。
士郎のお父さんって切嗣の方?それとも火災で死んだ実父の方?

どっちみちそんな話は聞いたこと無いけど何処で聞いたんだ、そんなトンデモ設定。

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181686. 電子の海から名無し様2015年04月20日 11:30:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181516
イリヤは条件違いすぎるから置いといても、セラみたいに感情のしっかりあるホムンクルスもいるし、カプ鯖ではアハト翁自身もシロウに惚れ込んで好々爺になっちゃうし。あれで外的要因が強いと個性が出てくるのかもね。アポクリファのジークくんも最初は無感動だったのが色んな人に触れて人間的な感情を身につけていったし。

しかし最初は型月ホムンクルスも増えたもんだな。魔法少女に変身ヒーローと主人公までこなしてるし。GOの能登声セイバーもホムンクルスっぽいカラーリングだね。

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181689. 電子の海から名無し様2015年04月20日 11:53:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

ひょっとしてプリヤ世界って、アイリさんとケリィが結託して第四時の時点で炉を落としたんじゃ・・・

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181696. 電子の海から名無し様2015年04月20日 12:13:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181689
五次を起こさせないために世界飛び回ってるから炉はおちてなさそう

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181711. 電子の海から名無し様2015年04月20日 12:27:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181492
とはいえ、fakeでアインツベルンが存続してること考えると何だかんだ諦めてないよな

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181722. 電子の海から名無し様2015年04月20日 12:47:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

今週のアニメでイリヤを見つめる目が
イリヤを哀れんでいるより「また失敗してしまったのか…」と意気消沈しているのが分かった。

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181758. 電子の海から名無し様2015年04月20日 14:08:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181711
・アインツベルンが停止していることは外部にはまだ知られていない/時計塔の偉い連中とか一部は知っているが、アインツベルン停止公開の影響力を考えて黙っている
 (魔術師同士の秘密主義とかを考えるとありうる)
・他の者がみんな停止してしまったけど理由あって稼働し続けることを選んでいるアインツベルン製ホムンクルス

と、考えるとfake世界でのアインツベルンが既に停止していても別段矛盾は発生しなくね?

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181766. 電子の海から名無し様2015年04月20日 14:35:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

最終的な聖杯戦争の解体はエルメロイⅡ世と凛がやることになるから
アインツベルンが停止しても解体の必要がある程度にはシステムは生きてるってことかな

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181767. 電子の海から名無し様2015年04月20日 14:39:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

今回のアニメでのアハト翁は、無機質で無感情で人間らしさは微塵も感じない只システムに添って動いてる人形っぽく見えたな。
それにしてもイリヤが傷付いたホムクルス達に対して「どうして!貴方達は生きてるじゃない」という台詞を言ったときに、やっぱり見た目は全然違っても切嗣の娘なんだなって確信したわ。

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181787. 電子の海から名無し様2015年04月20日 15:10:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

イリヤに間違った日本の知識をノリノリで教えていた俺の好きだった糞爺なアハト翁はどこいってしまったんだ…

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181817. 電子の海から名無し様2015年04月20日 16:28:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181767
自分の完成のために死んでいったホムンクルス達を「無かったことにしたくない」って辺りは凄く切嗣と士郎に似てるよね。やさぐれてるイリヤは歳相応に思えた。

バーサーカーと信頼できる関係を築けた事で子供っぽく振る舞えるようにもなったのかも。

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181845. 電子の海から名無し様2015年04月20日 17:24:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181607
アインツベルン的には聖杯戦争の目的は第三魔法に至る事なんで、
聖杯が汚染されてようが関係はないらしいからその点では問題はないよ。

ただ、勝利に焦るあまり喚べもしない神霊を召喚しようとして三日で敗退なんてのは、
どう見ても失態だろうってことで、この爺さん戦いにまるで向いてないんじゃないかって言われてた。

言われてたけど、そもそもが「そういう風に作られていない」なら。
本当にどうしようもなかったのかも知れないな。
なんというか、アインツベルンそのものがやるせないね。

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181992. 電子の海から名無し様2015年04月20日 22:19:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181573
※181576
遠坂家は6代続く宝石魔術師の名門&冬木のセカンドオーナーやってるし、少なくとも商売と政治の才能は永人の頃からあった筈だから脳筋じゃない!
・・・多分。

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182041. 電子の海から名無し様2015年04月20日 23:42:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

アハトアハトからの流れで草生えた

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182099. 電子の海から名無し様2015年04月21日 03:05:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181616
そもそもアハト翁ってあの城から出た事があるかも怪しい
あったとしても100年以上前じゃないか?
しかも切嗣が来るまでネットも無く
おそらく今でもテレビもラジオも無い
(たぶんネットも切ってる)

だいたい現実でもヨーロッパで人づてに聞いた知識だけで解釈した日本のイメージなんて間違ってるに決まってる

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182100. 電子の海から名無し様2015年04月21日 03:11:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181477
もう新しい身体造って脳ミソ移植したほうが早そう・・・

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182103. 電子の海から名無し様2015年04月21日 03:20:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181464
俺もホムンクルス説を信じてたが
最近までてっきり最初のアインツ製ホムンクルスが頭首としてずっと生きてると思ってた
(もしくは主の元を飛び出したホムンクルス(アハト)がアインツ家を作ったとか)

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182106. 電子の海から名無し様2015年04月21日 03:23:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181474
生きてるか怪しいんだが・・・・・

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182107. 電子の海から名無し様2015年04月21日 03:32:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181497
正確には救出以前にイリヤが生まれてすぐに3人で夜逃げした
だったと思う

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182110. 電子の海から名無し様2015年04月21日 03:57:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181560
でも作品によっては案外長生きな固体も居たりする
(例・鋼の錬金術師)

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182141. 電子の海から名無し様2015年04月21日 08:37:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181686
アポのホムンクルスは個性あって好きだな
まさか最後に幻獣になるとは予想もできなかったが

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182178. 電子の海から名無し様2015年04月21日 12:36:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※182141
完全なる生命体はホムンクルスからサーヴァントを経て、
竜へと昇華したんだよォ(cv:兄貴)‼‼

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182215. 電子の海から名無し様2015年04月21日 17:46:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181616
聖杯からの知識も何か怪しい (寿司はなんとなくの説明、かっぱ巻きの存在知らない)

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182257. 電子の海から名無し様2015年04月21日 18:26:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

マジかー。そういう考えもありだしガラっと印象変わるわ。
今まではただの人間やめた系お爺ちゃんだと思ってたのに。

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182331. 電子の海から名無し様2015年04月21日 20:06:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181616
日本人は礼儀正しいから死ぬときは正座して腹を切るって教えてたような
たぶん自分が調べた時(200年以上前)のままだと思ってるんじゃないか?

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182505. 電子の海から名無し様2015年04月22日 00:10:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

カプさば時空のアレ
本編のアハト翁が『聖杯戦争の勝者である衛宮士郎』とかあるいは『衛宮士郎の投影』に対してなにかしら強い興味を抱いたりとか
そういう展開を示唆しているように思えてならない

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183711. 電子の海から名無し様2015年04月25日 21:59:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

あれ?
そもそも、数代生きてるって時点でアハト翁はホムじゃないかって言われてなかったっけ?
少なくとも体は

※181457
荒耶みたいに別の体をホムで用意してるってのに一票

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239192. 電子の海から名無し様2015年08月07日 23:06:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※183711
アハト爺約200歳だからな。
普通じゃねーのはあきらかだ。(マキリじーちゃん含めて)

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284044. 電子の海から名無し様2015年09月26日 14:10:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※181696
アイリがアインツベルンはもうないって言ってたから炉はもう落ちてるんじゃないか
聖杯戦争を起こさないために世界中を飛び回ってるのはapoみたいに聖杯戦争のことが広まって起こそうとする魔術師が後を絶たないんじゃない

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1325580. ブランド激安 キーケース vivienne2017年02月23日 17:33:18 ID:Q1MzQ0NjY ▼このコメントに返信

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3529826. 電子の海から名無し様2019年08月08日 03:59:12 ID:UyMzU2NzI ▼このコメントに返信

アハト翁の最終目的がAIと同じで人類を抹殺して新たな人類に成り代わることだから聖杯戦争に勝てなくても人類を抹殺してくれそうなアンリマユをアヴェンジャーとして召喚したんだろ
人類の抹殺以外が目的なら汚染された聖杯を交換せずに放置する理由がないしな

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