【Fate】聖杯戦争開幕前に退場したアトラムさんは魔術師としてどれくらいのものなのか

プライド高くて器小さそうなマスターだったからなぁ
魔術師としては優秀だったかもしれんがキャスターに、しかもメディアと知っていながら
それに嫉妬しちゃうっていうのはあまりにも精神的に幼すぎる気がしたな
結局最後まで生き残れる人じゃなかったと思う

どっかで見た覚えがあると思ったら

想像以上にアルバと似とる
でも実力は雲泥の差なんだろうなあ

アルバさんの初期案イケメンやんけ！
このまま行ってれば多分赤ザコなんて呼ばれるような風にはなかったんじゃ…。

あんまし大したことないんとちゃうん？(適当)

やることなかったらとりあえず回復アイテムを投げておくのがキャス狐のマスターとしての義務

　自分がすきそう

　他者ではなく自身のために魔術を使ってそう

　魔術師には向いてないのか

（zeroキャスターとは相性抜群だったんじゃね？メディアより魔力は下だし自分より強いのが嫌ならzeroキャスター呼べばよかったんじゃね？）

いやこれ似てるってレベルじゃ……噛ませ犬繋がりで流用したのかも知れない。

作中で示された比較対象がメディアさんだからなぁ・・・・・・
どんだけ実力あってもショボく映ってしまうだろうからある意味不幸な人物とも言える

これで弟とか妹とか居たらエルメロイ二世が生徒にする流れにならないだろうか。
なんか問題児とお家復権のことならとりあえず二世に任せとけばいい気がしてきた。

兄貴との戦闘って龍洞寺ではなかったのか
でもならバゼットと一緒に寺に乗り込んだってのはどうなんだ？
兄貴はどう見てもあの時点ですでにバゼットを失ってるし
そして寺にも小次郎もキャスターもいないからバゼットらがあれ以前に行く理由がないし

そういやバゼットアルバケイネスで一番強いのってやっぱりバゼット？

科学者でいうと研究施設じゃなくて発電設備をドヤ顔で自慢してくる人だから

アトラムさん石油の塊でも作っとけばよかったんじゃないかな

おおお既視感は間違いじゃなかったんだ
髪型とかまんまやん

金ザコ

石油王の戦闘力はどの位なのか？
確実にケイネス、時臣よりは弱いと思うけど雁夜の虫位なら対処可能なのかな
無理だとしたら五次に参加できてたとしても凛かイリヤにフルボッコにされるな

※182209
ジル「子どもの悲鳴も聞かずただ殺すとかｼｮｳｼﾞｷﾅｲﾜｰ」

※182214
その3人ならケイネスじゃないのか？
バゼット以上の4次峰でもケイネスは倒せないって言われてるし

ワカメ石油王ver

魔術師として、ならそれなりに一流なんじゃないのか。
ケイネスアルバ辺りには劣るだろうけどユグドミレニア組よりは上かなぁってイメージ。

まぁ、実戦経験に大分乏しそうな印象だから実戦で思い通りいかなくてテンパってるのが想像に易いというかなんというか。

せめて素直に頭下げて教えを乞える人だったら
根がいい人なメディアさんはツンデレしつつ指導してくれそうだったのに

魔力の結晶で思ったんだけど、
液体状態とかあるのか？

Fate/Apocryphaのアヴィケブロンの時みたいに、マスター側がスポンサー的な立場でバックアップしてればよかったのにね。

※182220
一般的な魔術師は工房や土地守れる程度位しか荒事の腕は磨かないだろう。

※182222
ケイネス先生ってスペック上は綺礼にもバゼットにも勝ってそうだが
この二人みたいな手練れがガチで潰しにきた場合は
隙を突かれて倒される予感しかしない
「馬鹿な」とか「まさか、そんな手が…」系の台詞が似合いすぎる先生

アトラムの戦い方考えるのも楽しそうだな
科学に抵抗無いなら切嗣みたく銃も行けそうだ

石油王は半分ネタだろうけど、
漫画のジョジョで三部に出た車のスタンドみたく
マナ結晶を動力源にした、高圧のオイルガンとかどうだろうか
起源弾とまではいかないが、
命中した相手を呪術で発火させるなり多様性は多そうだ

え、バゼットってホロウ後はシエルぐらい強くなるんじゃないの？

バゼットより4次コトミネのが強いってあれは肉弾戦限定の場合じゃなかった？

※182214
魔術師としての腕じゃなく、強さだと難しいよなー
月霊髄液とか赤ザコの炎にフラガラックが反応するかもわからないし。
フラガラック（通常verでも）出し惜しみしなければバゼットかな

※182220
そりゃ石油を使った炎の魔術でこんがり焼けるだろ
まあ冗談はさておき、仮にも時計塔の魔術師なんだから急造インスタントおじさんに負けはしないだろ

※182214
肉弾戦の強さ、宝具の有無という点ではその三人の中ではバゼットが一番強い。しかし魔術の腕で言えばケイネス、アルバの方が実力は上。ケイネスvsアルバはアルバの炎魔術がケイネスの水銀に対して相性が悪いと言われているが、バゼットがこの二人と戦う場合、水銀や炎魔術連発に対してフラガラックが発動するかどうか、バゼットのルーンがどこまで効果を発揮するかが鍵となりそう

※182219

俺も敵の拠点にドラゴン放って無差別破壊とか考えたが
そういえば海魔という前例が居たなぁ・・・
（なんで忘れてたんだろ？）

機械による自動化とかは魔術の才能無い層に受けそうだけどなぁ。犠牲云々はともかくウェイバー君に向いてそう。コストひどいけど。

割と現代科学との組み合わせも行けるならそのうちアトラス院出身あたりでレールガンみたいなごっつい兵器と魔術の合わせ技的な物を使う人とか出ないかなあ。
なんかアイアンマンかメタルウルフかネクストかオービタルフレームみたいになりそうだけど。むしろ出ろ。

※182219
※182236だがミスった
赤ザコ、金ザコとカラバリが某3倍のスピードのパイロットみたいだ

いやさすがに雁やよりは強いだろ

アトラムさんと相性のいいサーヴァントは誰だろう？
最初にディルムッドが浮かんだけど

※182230
バゼット曰くかなり強かったアインツベルン製のホム相手に無双かます(予定だった）ケイネスのが何だかんだで勝ちそうな気はする。
使える札全て考慮ならケイネスにしても水銀以外にも色々持ち札があったわけだろうし。

アトラムさんがもし四次に参戦していたら、やっぱり工房爆破だったのかな？

管理人さんのコメントが的を得てそうで怖いわぁ。

※182217
石油を増殖させる術式・・・

いや、もともと石油は大昔の生き物の死骸だから
新鮮な生き物の死骸を瞬時に石油化する術式のほうが簡単か

※182243
なんか調子に乗って前線に出てきたところを射殺されそう

※182242
よくケイネス装備＝水銀玉の話題しか出てこないけど
一番気に入ってるだけで爆破された工房に他のもあったんだろうな・・・。

水と風の複合魔術って言われるくらいだし
別個に分けて水の礼装と風の礼装の二刀流でも戦えたらカッコいいかも
・・・読者とソラウからは求められてないかもだけど、俺は見たいぞ！

※182245
そういえば型月世界の石油って竜種とかの幻想種の肉体から採れているんだよな。
他にも月の油とか・・・型月界の油すごいなあ。

※182224
魔術師として優秀＝戦闘屋として優秀
ではないからなぁ・・・

魔術師としてのレベルが同じなら慎二のほうが善戦しそう
（勝てるとは言ってない）

ホムンクルスの戦闘力は個体差あるしケイネス無双は没設定だからな…

そもそも封印指定執行者がこと魔術師との戦闘において負けるわけないべ

※182243
案外他の魔術師よりかは機械の恐ろしさ知ってそうだから
切嗣は警戒してもアサシンを振り切れなくて殺される王道死亡パターンかも

※182227
可能だとしたら某賢者の石みたいだな

zeroのマスターや一番強い時期のsnのマスターと比較するとしたから数えた方が早い石油王ェ（勝っているのはウェイバー、龍之介、雁夜、ワカメ）

※182247
？？？「おｒ私も主の勇ましい勇士が見たいぞ！自分の戦いに専念出来るし（本音」

※182253
作成現場小規模だけどすっごい似てたしな

ケリィの起源弾みたいにマナ結晶弾を撃つとか（効果は知らない）

石油王なら金にものを言わせたやり方をすればよかったものを…

切嗣スタイルの傭兵を数人雇えばマーボーとバゼット以外何とかなりそう

士郎も倒せないぞ

アトラムは残念なお人でしたし次のカプさばあたりでボスキャラやりそう(カプさばの残念なボスキャラ達を見ながら)
拠点はきっと石油タンクに違いない

※182254
後はfateルート士郎と強化なし葛木先生はいけるかも（負ける可能性あり）

※182253
賢者の石で思い出したんだけど、
ロザリンドの変質した魔術刻印がそのまま生命力を吸い続けたら、
魔術刻印自体がかなり品質の良い魔力の結晶に、それこそ賢者の石になるんじゃないのか？

アヴァロン投影する士郎にどうやって勝つんだ…

そうか、ベルカ式か・・・トリガーｶｼｮｰﾝだもんなあの魔砲少女(？)達

※182241
ディルムッドは従順というだけで相性良い訳ではないな
むしろ能力面で相性が非常に悪いと思う
ディルは真っ向勝負で無双できる鯖じゃないから
戦略、戦術面での工夫がいるし、マスター自身の生存能力も必要
そのどれもが石油王にはなさそう

叛逆の心配が少ないバーサーカーがおすすめだが
今度は燃費が問題になるのよなあ
結晶を精錬する設備を使って魔力供給とかできるんなら……
まあ、この出来だとあっという間に枯渇しそうか

※182255
あの二人ってちゃんと信頼関係結べてれば王道的な強キャラコンビになれたろうになぁ
問題はその関係を作る過程からしてもう詰みゲー一歩手前スタートなことだが

信頼関係築けていても…同じ末路を辿りそう

※182267
石油⇒ガソリン精製でライダー一択

※182241
ハサンあたりなら割りと相性はいいんじゃない？
後は三騎士クラスあたりで騎士道にこだわらない奴とか？

※182263
葛木先生の場合は水銀みたく術者の技量に関係なく蛇＆素の体術に対応できる術を持ってるか次第だろうな。
先生自体はガンドみたく物理回避可能な魔術以外への対処法を持って無いし

※182247
「ステキよ！ミスターK！」

キャスターには中肉中背のおっさんに見えたんだろうな。
やっぱり宗一郎様のような人じゃなければね。

※182268
花札だと良い感じのコンビになってるんだよな
ケイネス先生が「ランサーよく頑張った。次は私の番だ。」みたいなセリフを言った時は思わずケイネス先生をカッコいいと思ってしまったわw

※182225
きれいなアトラムがぼうや扱いされるおねショタ師弟関係、アリですね！(ｵｲ

そうだよなぁ
稀代の魔女メディアに駄目出しされてプライドが傷つくとかどんだけ自分のこと高く買ってたんだか
自分の実力を理解・肯定さえしてりゃメディアの凄さを実感して弟子入りを志願してたかもしれんのに

※182241
セイバー・ディル・イスカあたりはあの工房見た時点でキャスター同様に地雷踏みそう。
そしてこの3人の場合はキャスターみたく遠回しに言わずドストレートに言いそうだし、そのまま関係が破綻しそう。
兄貴とエミヤもキャスター同様に遠回しに即やめろやｋｓ発言してそのまま程なく破綻しそう。
というかあの工房へ嫌悪感示す＆自己主張しまくってくる英霊とは総じて仲違い起こして見限られそう。

ルルブレによるパス切断ってアンリミテッドコードのランサーもやってたけど
綺礼気付いてなかったみたいだしあんま分からんのかもね

※182274
ツイッターで見ていた時はソラウの声で読んでたけど
全身イラスト公開されてハンドパペットと分かってからは
全て先生の裏声で脳内再生されてしまうな……

石油王も対抗して指人形で美女軍団を再現すれば
可愛げが出てきて人気出ると思う（真顔

※182277
あれは本当になんで本編でああならなかっただったｗ

金ザコと赤ザコを合成するとカラーリングのせいでカルナが魔召喚されます

※182279
石油でひと財産築いた、大富豪の息子で
マハラジャもどきでその上、魔法使い(魔術)なんてすごいわ！とか
ガキの頃からもてはやされて育ってきたって思えば
ああなるのは不可避だったのかもしれんが・・・。
勝てないとしても残念だなもうちょい謙虚なら、悔い無く死ねたろうに

※182274
ケイネスさん、チーッス！

※182285
マイナス×マイナス=プラスってことですね！（フラット並感）

というか聖杯にかける願いが「魔術世界の発展と自分を脅かす者のない穏やかな世界」ってだけで例え万が一勝ち残ってもバッドエンド感すごい

※182212
兄貴に負けず劣らずのチャラいギャル系妹なら美味しいと思いました
最初は調子こいてるけどウェイバーに感化されて謙虚さを覚える・・・と
まだ二世の生徒にはいないキャラ属性だし

※182267
必勝法的な面で見ればディルとの相性はむしろいいんじゃないか？
と思ったけどワカメみたく自己主張が激しそうだから必勝法みたく傍から見たらセコい戦い方はしなさそうだな・・・

礼装を山ほど揃えていて、状況に応じたモノを使う、プチＡＵＯ的な魔術師だったんじゃないかという妄想
自分の魔術の腕で届かない部分は更なる研鑽を積むんじゃなくて、物理で置き換えが効くならマシンガンでも乗り物でもそっちを使うようなイメージ

※182271
ハサン召喚→アトラム(この女…誘ってやがる！)→ベロチュー

※182278
おねショタ師弟関係・・・ショタ・・・？

※182295
メディアがお姉さんならアトラムの小僧なんかショダﾀﾞr(燃焼

※182230
まあ、つまるところ、まともな魔術師と切嗣さんは相性最悪ということだけは確か。

※182263
fate士郎は憑依経験なしだからアヴァロンとかカリバーンをいきなり投影されない限りは勝てるかな（尚、再生する模様）
葛木先生の場合は暗示さえかけれるなら何とかなりそうだが何故か首が一回転した石油王の姿しか想像できない（笑）

科学と魔術の融合というと聴こえはいいけど、そのうち科学寄りになって衰退しそう
いや、もう衰退しつつあるじゃないかって感じであまり実力は高くなさそうに見えた

※182254
石油王さん勝ってるの全員雑魚やないか•••
時計塔にとって石油王さんとエルメロイ二世ってどっちが価値があるのだろうか？

キャス子は凛に対して
「優秀すぎて教え甲斐がない、もう少し劣ってたら魔術の教授をしてあげても良かったのだけど。(で、つまらないから殺すわ)」て事を言ってた気がする
で、石油王に対しては
「駄目すぎる、手本を見せて上げる、いい施設もあるから案内してあげる」

敵でありながらキャス子先生に「つまらないほど優秀」と評価される凛
主なのにサーバントにここまでダメ出しされる石油王…

凛はサーバント戦でも戦力になるし、ケイネス先生もアサシンクラスなら打倒し得るが、これを一流の基準とすると
「魔術師として技術も知識も聖杯戦争の戦力としてあてにしないから従いなさい」と遠回しに見下される石油王の実力は三流以下と思うの

※182289
なんか水槽に脳みそだけプカプカして幸せな夢を見てる光景が浮かんだｗ

魔術師って何かみんな自分が優秀なエリートって思ってるのばっかりだな(笑)プライドが無駄に高いし、慢心しまくってるというか、騎士道精神的なモノやら格式だのなんだの……

そんな奴等だからだろうかね。切嗣みたいな手段選ばないタイプには負けたり、五次キャスターや、アポキャスターみたいな相手に策略で嵌められるのは

この人なんで普通に科学使ってたの

※182305
ドラゴンなどの幻想種も少なくなった現代では
自分たちと比べる対象が一般の人間しかないからじゃないの？

パンピー見下して、研究生活してた日常からの
魔術儀式で自分たちより上の存在きますよと言われてもピンと来なかったんじゃないかな

※182305

すまん。アポキャスターは赤のアポアサシンな。アポにキャスターじゃないキャスターいたの忘れてたわ

※182284
花札だとディルがちゃんと結果を出したからケイネス先生も認めてくれたんだよね
だから本編でも最低でもサーヴァント１体は倒してればケイネス先生も認めてくれたんじゃないかと思うとディルにも少なからず非はあるんじゃないかな

※182282
「野良サーヴァントがいる限り、聖杯はマスターを選んで令呪を与える」ってシステムだからなー
ルルブレでパス切断でも「野良サーヴァント」と「野良マスター」になるだけで、お互いに再契約可能だから令呪が消えないんじゃないかな

対アーチャーだと
・アーチャーにルルブレ刺す。凛とアーチャーの契約は切れるが、まだ再契約可能な野良マスターと野良サーヴァント状態。凛の令呪は消えない。
・アーチャーがキャス子と契約。凛のマスター権が消失して令呪が消える

みたいな？

※182307

なるほどな。確かにそれはあるかもしれないな(笑)現実でももゲームでﾄﾞﾔｯってなってる友人とそれを持ち上げて俺なら勝てるよ！みたいなのいるけど、もっと凄いの見た途端に急にあっ(察し)ってなるもんな(笑)

※182289
聖杯くんがハッスルしまくりそうな願いだなｗ

あの回は提供映してる時のバックにでてる石油王工房の
あまりのSF感に

「あ、あれ？いつの間にかテレビのチャンネル変えちゃったか！？」

などと無用の焦りをもたらされたっけなぁ。
まさか、その後Bパートの唐突な落下ワカメで
全く同じ感想を抱かされるとは思いもしなかったが。

※182302
普通にⅡ世じゃね？
魔術世界への貢献度で言えばウェイバーは半端無いだろうし。
ついでに彼が居ないと面倒ごとが起きた際に処理してくれる(丸投げできる）人が居なくなっちゃうし。

※182247
そこらへんはⅡ世が残っていた資料を基にして、より効率の良いものを考える→弟子が実際に開発・使用みたいな感じで何時か日の目を見る機会があったら良いな。

さすがに無関係の人間には手を出してなかった時臣ケイネスと違って色々やっちゃった石油王さんに合う鯖はいるのだろうか 正統派の英霊なら下手すると速攻で石油王が死んじゃうし

※182213
石油王がランサーのマスター変わってるの知らなかっただけで
ランサーを寄越したのは神父でないの
ランサー行かなかったら訝しがられるだろうし

この先事件簿で二世が五次に出れなかった理由が出てくると思うけどもしかしたらその時に石油王が出てくるかもな

〉運悪く珍しい真っ当なキャスターを召喚してしまったのがな
違和感があるようなないような
実際>>77も素で言ってるのかもしれないし、ネタで言ってるのかもしれないし。

※182298
そのアヴァロン残念ながら瞬間投影できるんだよなあ
しかもビームの発動を見届けた後でも可能なレベルで魔力が続くかぎり何度でも投影できる
さらにいえば聖杯の泥を弾いたみたいに士郎の弱点の魔眼とか金縛りとか克地味に服してるし

人間を素材にしてるから、同じ倫理を持つ魔術師系か、そういうの気にしない倫理から外れた鯖じゃないとアウト
英霊相手にドヤっちゃってるから、そういうの気にしないか我慢できる鯖じゃないとアウト
いきなり無意味なことに令呪つかってるから、アーチャーみたいな面倒見がいい鯖じゃないとアウト

・・・絶対正義ケイローン先生が矯正するくらいしか

※182268
二週目ケイネス「ソラウは置いてきた」

※182283
俺の脳内変換がソラウボイス→ケイネスボイス→トリッピーボイス
という謎の化学反応を起こしたんだがどうしてくれる

※182235
魔術師としてもバゼットの方が多分上だぞ
ルーン魔術師として兄貴以上のA+の実力だからな

※182321
つまりアヴァロンで攻撃を防いだ後、アンコの技のごとくカリバーンで石油王がぶった切られるんですね分かります。

一応五次に出れたってことは事件簿時点の二世よりは魔術の腕は上なんだろうな

でもドラゴン使えると勘違いするのは仕方ない気がする
だって伝説だと普通にドラゴン使いまくってるし

※182318
いや、だからあの時点でマスターが言峰になってるのも、兄貴を送りつけたのが言峰なのも見てれば分かるよ。
ただそれだと原作設定と矛盾する兄貴＆バゼットによる寺特攻イベントとかはあの世界じゃどうなってるのかって話な？

※182317
少なくとも奴隷消費もやむなしって時代背景の奴か
マスターと同じく生贄いないと困る奴じゃないと無理かな

紀元前の暴虐な王様か中世のキャスターみたいなオカルト趣味の貴族とかじゃね

※182326
どこにその話あった？

兄貴の神代ルーンと比べてはいかんよ
彼ルーンフル活用で、ヘラクレス12KILL に至れる可能性有るらしいし

それに現代のルーンは一度失われたのを橙子が立て直したものだから、橙子が恐らく現代ルーンのトップ

※182330
「柳洞寺の魔女との前哨戦」は
『戦ったその時に魔女が柳洞寺にいた』事を必ずしも意味しない
　　＋
あれ以前にも戦った事がある　　と取る事も一応できん事も無いだろうけど

裏切り時期の変更（2/8 の 一ヶ月前＝ランサー召喚前→二週間前＝召喚後）と同様
普通に変えてんじゃなかろうか

二週間前でも、hollow準拠だとまだ
召喚から七日間続いたランサー・バゼットコンビの期間中だし

※182295
アルバが若作りとかしてたし大人の威厳ある美形にみられるためにショタが変身してる可能性も微レ存。

やばい色々妄想が捗りそうだ。

※182334
サイマテに普通に載ってるぞ
あと一族だけで神代から魔術技術を保ってきたフラガの家はルーンを失伝していない

変な所でアルバの株が上がっていく

本スレの>>217の愛に脱帽

※182338
「魔術師としての実力がA+」と「ランサーのスキル：ルーンB」は必ずしも結びつくたあ思えんのだが…
時代もランサーの方が神秘を生きた時代だし、バゼットのA+評価も現代の魔術師基準だろうし

※182241
あのアトラムハーレムがディルムッドにゴッソリ奪われるわけだ
ケイネス先生以上に相性最悪なんじゃないか？

石油王って言われるとCVヤングを思い出す

今や先生というとケイネスなんだな…

※182350
今でも青子が先生よ

※182213
骨の人がツイッターで石油王が協会に行った時点でランサーのマスターは
交代していたと呟いていたのでUFO版では交代済みで確定

バゼット＆ランサーが龍洞寺に行ったのは別の世界線の話だった
これで矛盾はないんじゃないかな？

※182253
メルブラで人間を素材にした賢者の石が出てるんだよなぁ
あの作品の影響を受けた設定かも知れんし、石油王の技術をもっとちゃんとした一流のものにするとこの領域に辿りつくのかも知れない

石油王「ペロッ…これは石油!!」

※182337
それはつまり、「最初から汚いショタわかめ」ということになるような…
ますます同仕様もないじゃないですかヤダー！

※182322
一応魔力の備蓄はあるみたいだからランスロットとか？
まあ石油王に聖杯戦争に対するまともな気構えを欠片も持ち合わせてないから策に嵌ってあっさりとやられそうだが

メルブラの賢者の石は別に人間を素材にはしとらんよ
あれはただの超記憶媒体で。人類を記録しようとしてただけ
その賢者の石を動力にヘルメスを宇宙に飛ばすつもりですだった

弟子入りするパターンは男キャスター召喚してたらあり得たかもね
女性蔑視バリバリな感じだから優秀な女に教えを請うなんて発想なかったのだろう

※182237
ドラゴン敵陣で召喚は竜に対して逸話のある英霊がいて万が一手懐けられたら
「お前の事召喚したした奴ブッとばしておいで^^」で一気に大ピンチだしなあ
召喚後の魔力供給がキャスター側ならライン切ればいいけど
それならそんなギャンブルするより普通に権謀術式張り巡らした方が
期待値MAXが大きく劣ってたとしても確実だし

実力だけならそこそこありそうな気がする。
自信過剰だけど自信過剰になるくらいは強いんじゃない？
原作のほうのキャスターの元マスターよりはマシなような気はするけど。

学者タイプの魔術師が下手に武闘派魔術師の真似事をしようとすると
どうなるかを教えてくれるタイプだな

なお、同じタイプにケイネス先生やアインツベルンなどの大御所もいる模様

パラケルスス召還してたら意外と上手くいってた可能性も微レ存?
愛歌姉ちゃんいないから裏切らないとして

・聖遺物パクられたせいでマイナー英霊を召喚する羽目に
・一般人がマスターで暴走して討伐命令まで出されたキャスターに続き序盤で脱落
・一人たりとも敵鯖を倒せなかった
この惨憺たる結果じゃ正直何言われても仕方ない気はする

石油王の死んだあと協会はどうやってあの工房を隠蔽したんだろう。また、冬木の怪事件が一つ増えた気がする。

※182342
まあ本来はめっちゃ強いハズの魔術師だったわけだからな
自身の登場作品内での扱いがアレだったからアレだけど

※182241
セイバー、イスカンダル「殺す」
zero・nightランサー「殺す」
zero・nightキャスター「貴方は（私の価値観）には合わない。殺す」
zero・nightアーチャー：殺しはしないが、やんわりと諌める。でもどうでもよくなったら切り捨てる

zero・nightアサシン＆バーサーカー「結構どうでもいい」
zeronightのサーヴァントで言えばこのあたりの反応になりそうだな。nightライダーはどう評価するんだろう？ちょっと想像し辛い

※182326
ルーンのランクはオーディンがA⁺⁺～EXだろうし
仮にバゼットがルーンA⁺だとしたらもはや神霊級じゃね？

プリヤを考慮していいなら蘇生のルーン有るし12の試練を考えればCランクは行きそうだけど
（カニファンで死にまくった兄貴はその度に蘇生のルーンを発動させていた・・・？）

聖杯戦争のマスターは、金もあって実力もある、金はないけど実力はある、金も実力もない、の３パターンだったから、実力はないけど金はある、能力の不足分を金で補うマスターってのは斬新だったな
どうやってもバケモノ揃いの第５次じゃ生き残れないだろうけど

※182335
龍洞寺を拠点にしたのはバゼットが退場した後の話だし無理があるんじゃね？

普通に原作とアニメは≠な並行世界って見るのが一番無難じゃないのか？
石油王もバゼットがランサーのマスターってのは前情報で知ってるとしても面識があるようには見えなかったし(面識があればあんな申し出を受けるような奴じゃないってわかるだろ）

ケイネッサが凄いといわれてもアルバ並と考えると途端に・・・ねえ

もしもキャスターと共に聖杯戦争に参加していたら・・・・

セイバールート：セイバーに圧倒されそのまま脱落
凛ルート：キャスターがんばる。ただそれだけ。多分葛木よりは善戦しそう
桜ルート：知らん

・・・特にこれといった活躍は無いだろうな。

※182241
出身地的にハサンかね

※182241
文句を言わないバーサーカーなら相性がいいんじゃない？（投げやり）
でも、効率の悪い魔力供給システムがすぐに露呈して魔力喰いだと逆ギレしそう

※182350
？？？「先生と言えば、どう考えても葛木メディアの夫である宗一郎様でしょう‼」
？？？「あの、ギリシャ神話一の大賢者である私のサーヴァントも、その中に入れても宜しいでしょうか・・・？」

※182370
キレイ「ランサー、工房でキャスター始末して来い。あとガス会社に電話な」

ワカメが聖杯戦争によって普段より荒れてしまったのと同じように
アトラムもキャスターと出会ったことで普段より感情的に動いてると言う可能性も否定はできないので
本来ならもっと優秀だったりするのかもしれないが嫉妬等の感情等が理由で
行動起こしたりしてる時点で戦いには向いてないだろうと思う。

※182380
キャスターが小次郎を召喚するのを許せるように見えないから
バーサーカーの襲撃（本編前）で知らないうちに死んでそう

※182372
Apocryphaのサーヴァント達なら、どんな感じになるのかな？

※182309
倒せなくてもせめてセイバーにもっと目に見える大打撃与えてれればな。
実際はエクスカリバーという切り札を封じるという大戦果を上げてた訳だけど、あの時点じゃそんなの作中キャラ視点じゃセイバー陣営にしかわからんという。
そして更に折角セイバーを倒せるチャンスだったバーサーカーとの共闘指示を蹴ったのも痛かったからな。
結局最初のそこそこディルの事を信用してたからこそ取った部分もあるであろう釣り行為、傍から見たら分からない戦果とホントに運が無いよな・・・どっちも。

キャス子ってああいう優男嫌いそうじゃん
どの道どっかで破綻してたよ

※182372
メデューサが慎二のやり方に異を唱えなかったのはあくまで桜のためっていう大前提ありきだったからな。
その辺が無ければ
＞zero・nightアーチャー：殺しはしないが、やんわりと諌める。でもどうでもよくなったら切り捨てる
これになんじゃない？

※182370
それよりもいきなり見知らぬ土地で解放された少年少女50人の行方が気になるよ！
一問一答またあったら聞いてみよう…………

※182241
相性がいいのは、魔力が外付けで確保＋工房に文句を付けないバーサーカー一同（スパさん除く）
アサシンやキャスターも比較的そういったものには頓着せずに対応してくれそう。
逆にライダーはそういった手段を嫌う英霊が多い印象。
最悪なのは三騎士。セイバーやアーチャーは言うまでもなく、ランサーもEXヴラドかエリザベートでもない限り非常に微妙。工房を粉砕された挙句、令呪を使うまもなく首が飛びかねない。

※192410
言峰「後始末を任された際教会地下に保護させてもらった。問題ない」

※182204
封印指定の魔術師と比べたら多少はね？

バゼット鍛と敵対してなお戦歴を残せると思える辺りどうしようもない

※182372
あのAUOがやんわりと諌めるなんて穏便な行動をとるとは思えん。一通り小馬鹿にした後に、上位互換の装置が蔵にあることをカミングアウトして、キレたアトラムが令呪を使おうとした瞬間串刺しで終わりそう

アトラムさん「武勇に名高き反逆の英雄をバーサーカーにして操り人形にしたったｗｗｗ」
アトラムさん「理解できないとは思うけど、暇つぶしに自分の魔術工房を自慢してやるわｗｗｗ」
スパさん「圧制者め！（首チョンパ）」
スパさん「さあ、囚われた幼子たちよ。君たちは忌まわしき圧政から解放されたのだ（イケメンスマイル）」（消滅）
そして、子供たちの心の中にはスパさんの笑顔がいつまでも焼き付くのであった……fin

※182222
仮にも伝承保菌者で封印指定の執行者なんだから対魔術師ならますバゼット負けないだろ。
凛がビビるぐらいだし。プリヤとかまじ怖かった。

色位の魔術師が簡単にできるからたいしたことがない、ではなく血の薄い魔術師でも色位の魔術の一端が行使できることに価値を見出すべきではないだろうか

※182424
個人的には割りとワカメ同様に道化としてしばらくは様子見しそうな気はする。

※182222
バゼットvs言峰は不意打ち気味らしいから、全力で戦った場合の勝敗はまた別だろ
それに黒鍵＆マジカル八極拳な言峰は水銀をはじめとした魔術礼装との相性は最悪だし、単純に戦力で考えたらバゼット＞ケイネス＞言峰になるんじゃないか？

※182431
てか、それ言ったら言峰も言峰で4次の頃はバリバリの現役代行者だし

※182438
4次の言峰とバゼットなら言峰に軍配があがるって公式で言われてなかったっけ？
5次だとバゼットに上がるらしいけど

石油王が五次に参加してたらどうなってたのか・・・

※182304
それ聖杯なくても魔力十分なキャス子さんが一人いれば賄えちゃうんですが・・・

※182219
シュポンハイム修道院院長の座を約束され橙子には劣るものの一線級の魔術師たりえる赤ザコさんと並べ立てるにはいささか実力不足だ！

※182427
その焼き付いた笑顔、トラウマって言われるやつじゃないよね、ね？
でもまあ躊躇わず「従わない」って選択肢取るだろうってあたり基本的にはスパさんもヒーローよね。マスターが悪ければ悪いほど輝くって…
これがもしスパルタクス主人公だったら子供の中に魔術師的素養持った子がいてその子を新たな依代として第二の叛逆戦争を繰り広げるんだろうな

※182448
その不足した実力をカネで埋め合わせる！これぞ人呼んでアトラム・マネー・イズ・パワー・システム！

※182449
新たなマスターとなったのは囚われの身であった一人の少年
しかし、彼の身は逃亡防止用の魔術に蝕まれていた！！
彼を救うため、聖杯を目指すスパルタクス
世界が定めた死の理に彼は反逆することが出来るのか！！
監督　ネロ・クラウディウス　脚本　アンデルセン
劇場版Fate／anther rebellion
続報を待て！！

こんなかんじですね分かります

※182442
公式でがどれを刺してるのか分からないけど、昔のコンプにあったインタビューだと、５次時点ではバゼット、言峰が１０年若ければトータルで勝るみたいなことは言ってた。
このトータールが令呪ブースト＆キリツグへの執念でシエル級と言われてるあの状況を含めるのか、バゼットの宝具を含めているのか、その辺が不明だけど、いくらチートなヤング綺礼でも正面からフラガラックを食らったら無事ではすまないと思う。

※182427
アトラムさん「名高き英雄ジル・ドレをキャスターにして操り人形にしたったｗｗｗ」
アトラムさん「理解できないとは思うけど、暇つぶしに自分の魔術工房を自慢してやるわｗｗｗ」
ジルさん「恐怖というものには鮮度があります。貴方はそれを理解出来ないのですか！なんと嘆かわしい！（頭ｸﾞｼｬｧ）」
ジルさん「さあ、囚われた坊やたちよ。あそこの扉から外に出られる。前だけを見て、自分の足で歩くんだ。自分で行けるね？（イケメンスマイル）」（消滅）
そして、子供たちの心の中にはジルさんの笑顔がいつまでも焼き付くのであった……fin

※182214
単純な戦闘力ならケイネス＞バゼット＞四次峰だけど、戦闘経験を含めるとバゼット＞ケイネス≧四次峰じゃないかな
ただ、令呪ブーストとかの決戦四次峰はシエルに迫るとも言われているので
決戦四次峰＞バゼット＞ケイネス≧四次峰だと思う
バゼットが信頼するレベルってことは言峰もかなり強いんだろうけど、
バゼット以外は流石に真っ当な鯖相手に殺しあえる気はしない

※182224
カウレス・ゴルドはともかくフィオレ姉さんに勝てるヴィジョンはないな
実力的に、というよりはキャラクター的にってのもあるけど
少なくとも工房外で戦闘できそうな素質が見えないのが痛い

流石ザビさんや！

型月の正統派魔術師は相手があかんやつが多すぎる。アルバさんなんてちゃんと一回は橙子さんに勝ってはいるけどね…

※182443
引くのどうせ、アサシンだしねぇ
最初の兄貴の一戦めで心臓パクれればワンチャン

※182461
というかバゼットにしても鯖相手はそれこそ試行錯誤しまくりでのワンチャン狙いだから
別にそこまで言峰と差があるとも思えん
フラガラックという切り札がある分、言峰より有利なのは確かだろうけど

※182458
それ、まず監督に叛逆しちまうじゃねーーか！
スパ「主演依頼……だがあえて断る！(溢れんばかりの反逆精神)」

ケイネス先生を赤雑魚と一緒にしないでほしい

※182249
竜の死骸で作った石油強そう

強さ議論になると毎回こうなるな。
大体きのこがどっちにも華を持たせようと解釈次第でどっちとも取れる言い方してるのと、相性次第じゃ総合面じゃ圧倒的に下でも普通に勝てたりする性質のせいで。

※182442
※182459
魔術・武器を使わない純粋な肉弾戦で戦ったら、
という質問に対する回答なのでこの際あんまり関係無い

メディアが非効率だと言ってさらに大きなエーテル塊を作ったときに
アトラム「きゃーメディアさん、超凄い！うふっ」ってなって弟子入りしていたら、物語はまた違っただろうにね

※182328
いや四次の時ケイネスの件で色々ゴタゴタがあったりしたから時計塔側が他の一級講師が参加しないように石油王を捨て駒にした可能性があるかも
特に二世は優秀な典位クラスの魔術師をどんどん輩出するから時計塔にとっては使える人材だし、五次に参加して死なれたら非常に困るからな
聖杯戦争もぶっちゃけダメットさんさえいれば勝てると思ってただろうし

よく考えてみればzero・nightキャスターが最初にマスターに対してやったこと、ってかなり似てるよな。そしてマスターの行動が面白いほどに真逆。

メディア「この方法が効率いいわ。」
アトラム「（うぜー）殴るぞ」
→アトラム死亡

ジル「どうでしたか？」
龍之介「すっげえ！アンタ最高だよ！」
→龍之介生存

逆に龍之介が反抗したり殴っていれば龍之介が殺され、アトラムが「もうこの方法止めよう」と言えば生き残っていたと。いやー会話のキャッチボールって大事だわ

メディアさんの幻術にかかった時に着火をライターでやってたけどまさか工房or礼装なしじゃそれすら出来ないとか言わないよね

※182212
エルメロイ教室は中立地帯っぼいよね。ウェーバーが派閥争いとかに淡泊で距離を置いているせいでさ。

アトラスやケイネスみたく実力ある魔術師は「サーヴァントが多少弱くても自分の魔術の実力でどうにか出来る」、「サーヴァント=魔術礼装や武器の一種」、「裏切ったり楯突きそうになっても令呪あるからどうにか出来る」って考えがあるからなぁ。

フォルベッジ姉弟や獅子GOみたく「サーヴァント＝一緒に戦うパートナー」、「令呪はサーヴァントや自分のピンチを凌ぐ切り札でマスター唯一の武器」、「マスターはサーヴァントが戦いやすい実力を発揮しやすい状況を作ってやるもの」って考えのマスターと前者みたいなマスターじゃサーヴァントにとってどっちがモチベ上がるマスターか一目瞭然だろうに。

※182224
まあ、獅子劫みたいな戦闘職種の魔術師でないと戦闘が得意な魔術師はかなり少なそうだし、そこら辺はアトラムを責められないよね。
天才の凛だって殺しあいなら獅子劫や切嗣のほうが上手だろうし。

※182241
吸血鬼系なら食糧(血)には困らんだろうが
性格的に相性がいいかというと・・・うーん？

※182479
それに近い状況に作って全幅の信頼おいてたアヴィ先生に宝具ゴーレムの素材にされたユグドミレニア一族のマスターがいるんだが

※182484
別に火が出せない＝無能じゃないだろ。属性によっては不得手な魔術を切り捨てる事だってあるだろうし
魔女の結界に取り込まれたから、警戒して使わなかったとか、可能性はいくらでもあるだろ

三騎士クラスでありつつ騎士道に無縁な奴…という事でロビンはどうかと思ったが、アイツはアイツで「弱者の味方」であり続けた存在なんだよなあ。

…毒殺必至、という事でF.A.?

※182483
いや、龍之介と青髭さんはキャッチボールしてるように見せかけて
互いに相手の後ろの塀の裏まで投げて互いの強肩褒め合ってるようなもんだから

※182484
ウェイバー「コスパ的にライターのが安上がりでいい、文明機器をなめるな」（サーヴァント：イスカンダル）

フィオレ「義肢が無いと何も出来ないただの女の子です、人殺しとか命を素材にするとか勘弁して下さい」（サーヴァント：ケイローン）

世界は彼らのような人を愛しているのです。

※182437
慎二は見てるだけでも面白いから

まあ、気分次第だろ

※182484
逆転の発送で、あのライターこそがアトラム礼装だったら面白そうだな
ロウソクやライターの火で掛ける催眠術っての聞いたことあるし

魔力の火を灯して簡易的な呪術でもかけられるのかもしれない

　石油王、慎二に正確似ている印象だったな。ドレイク提督となら、割と相性良いんじゃないかな?多分

　結晶の使い道は遊園地戦で青子が自分の髪を使ったのと似た使い方じゃないかなと想像?

※182477
実際問題「強さ」なんてその時の状況次第でいくらでも変動するもの、アーチャーなんてそれこそ距離一つとっても近距離と遠距離じゃ強さがだいぶ変わるんだし、作中で描写されていること、補足説明の入っているもの以上の強さを論じようとするとどうしたって水掛け論になる

メディアが竜を扱えたら中堅層にいられるらしいが、やっぱり勝てない相手はアルトリア、クーフーリン、ヘラクレスかな？ ああ、五次の正規参加者じゃないギルガメッシュは外してるよ

※182241
※182270
ドラゴンの代わりにペガサスを召喚出来てさらに超必殺技まで使える５次ライダー
しかもマスターの命令なら渋々とはいえ魂喰いや致死性の魔力吸収結界まで使える
オマケに魔眼による石化能力でサーヴァントですら動きを鈍らせる事が可能

相性はともかく本編登場済みのサーヴァントの中ではいちばん善戦できそうかな？

※182458
？？「俺に脚本を任せたほうが面白いぜ？」

※182507
コルキスの竜事態がたいしたことないらしいし、小次郎はともかく、ライダーやアーチャーも宝具総動員すればそれなりに龍種相手にも戦えそうだけど

※182285
某悪魔合体みたいだな・・・

※182511
一度作家サーヴァントを集めて対談させてみたいな。全員我の強いキャラだから最悪殴り合いに発展しそうだけど

※182500
事件簿の二世の葉巻も魔術礼装だったしありえるかも

※182512
メデューサやエミヤまで勝てたら中堅層とは言えないのでは。まあ、メデューサとエミヤの勝機が零と言わんが。

※182484
アレ多分、裏切られたメディアが送りつけた花嫁衣装でイアソンの新しい妻が炎上したあたりからとっているんじゃないかな

※182514
いやそれこそそこはペンでケリつけようって言って

※182350
今でも青子が先生よ

※182410
魔術の隠蔽のために消されたとかだけは止めて欲しいな・・・

冬木教会の新しい神父が引き取ったとか？
・・・５０人は無理か

※182523
そもエミヤが強い鯖じゃないだろ鯖単体では下の中あたりだったはず
冬木で活躍できたのも戦況のめぐりと
なにより凛がマスターで格別の魔力供給をえられたからだし

※182541
教会の下に留置所いっぱいあるじゃん（ゲス顔

※182541
魔術の糧と言っても、その辺の事情は全く知らないだろうし、子供が50人が突然街中に現れても魔術のまの字もない不法入国者又は、証言から人身売買の拠点から脱走した子供たちとして普通に警察が保護して強制送還とかでカタがつくと思うぞ

※182543
士郎「やめろ、てめぇぇぇぇぇっ！！！！！」

※182360
記録媒体がヘルメスで賢者の石はあくまで動力
そしてその素材が人間の血液、なんだけど全人類丸ごと変換する量が必要だった
人類の記録残すから今すぐ人類滅亡してもいいよね、という発想
だから全員からフルボッコにされたわけで

※182258
下手したらそれ相手にとっての回復弾になるなｗ
結晶弾喰らえ！からの魔力回復あざっす展開

※182343
愛じゃないよ、基本だよ
guardしてもスキルや宝具によっては即死するレベルだからね

※182553
ダメージを与えず回復させるプレゼント攻撃
攻撃とは一体　うごご

アトラムの鯖がランサーだったら工房を見て即裏切るって意見があるけど、あいつそんな正義漢じゃないぞ？
いや、根っこは正しいけど、非情は戦の常として清濁併せ飲もうとするタイプで、無関係な目撃者を口封じに殺そうとしたし、教会地下を見て内心胸糞悪く思っても忠義を尽くして言峰を裏切らなかったぞ？我慢の限界だったけど。
もしアトラムの鯖になってもギリギリまで見捨てない、但し相手が裏切ったら即鬱憤を晴らす、となると思う。

※182561
むしろ、兄貴と相性悪い奴が思い浮かばない

※182570
キレイとカレン

アトラムとうまくやっていけるサーヴァントは、五次ハサンとスパルタクス以外なら大丈夫とかかな？

※182557
大昔のアニメなんだがビックリマンのスーパーゼウスvs魔肖ネロ思い出した

ケイローン先生もアキレウス戦のモノローグ通りなら、魔術師という人種に呆れながら従ってはくれるんだろうなぁ
もちろんフィオレほどもサーヴァントとして尽くしはしないだろうけど

※182542
下の中とかマジで言ってるん？
バーサーカーを六回殺して、ホロウでは狙撃でほぼ全てのサーヴァントを撃退
27祖相手に安心して見守れる
対決企画でセイバー相手に勝敗はマスター次第

※182283
きっとケイネス先生ならボイスチェンジャーな魔術くらい使えるさ・・・（それはそれでより悲しくなる気もするが・・・）

※182328
まあ正直「同じ人物が連続でマスターに選ばれるのか？」って疑問もあったろうけど
Ⅱ世自身には参戦意思は無いだろうし、協会側も無理強いする理由が無いしな。
そして前回ケイネス＆時臣という大御所が両名ともに敗退どころか戦死までしちゃってる時点で、それなりに腕に覚えのある連中の大部分は尻すぼみしちゃってそうだし。
ならやりたい奴が適当に行けばいいんじゃね？（どうせバゼットという超絶戦闘マシーンが協会の面子は保ってくれるだろうし）って感じな気がする。

※182620
事件簿（時系列でsnの半年前）だと
二世がイスカンダルに会いたくて5次参戦を熱望してるんだよ

※182561
胸糞で悪態の一つくらいはつくだろうけど見捨てはしないだろうな。
ただ石油王は綺礼と違って煽り耐性とかは皆無だろうから程なくメディアの時同様にこの上ない地雷踏み抜くか裏切り行為かましそうな気がする。

※182617
そう書くと強そうだけども……物は言いようだな

というか、アーチャーは強いというよりは上手いんだと思うのよ

※182620
同じ人間が2度マスターに選ばれない可能性はあるかもしれないな
実際、桜や雁夜より魔術師として上の蟲爺に令呪が宿らないし
今のところ、2つの聖杯戦争に参加した魔術師がいないだけだから、ないともあるとも言えないけど

※182628
サーヴァント戦で一番重要なのが、ステータスに表示されない「技量」だからな
ステータスじゃ下から数えたほうが早いアーチャーがあそこまで戦えたのは、自身の経験と投影による技量コピーが大きいだろうからな

魔力を結晶化って効率悪い気がする、弾丸として使うなら宝石で良いしなぁ…

麻婆「魔術協会の肝いりである君（社交辞令）」

アーチャーが下の中って…何言ってるんだ…

ディルムッドですら平均的なサーヴァントより強いっていわれてるのに

※182497
これほど的確な四次キャスター組の評価はないなｗ

Fateのメディアって竜呼べないのか。
たしか竜が引っ張る空飛ぶ戦車に乗ってたような・・・

※182667
Fateでは伝承上の英霊をクラスに押し込めている関係で
サーヴァントとして呼ばれると生前より劣化する人がほとんど
他にも伝承で持っている宝具を持ってこれなかったり
持ってるんだけどフル活用できなかったりする鯖は多い

※182633
apoのダーニックが二回でている

※182673
七枚舌は体だか魂だかの乗換えしてたしそこでリセットされた可能性も・・・・

fateというシリーズ自体「偶然じゃない、この出会いは運命なんだ。」という意味らしいので（友人の型月ヘッズ談）文字通り「そういう運命なら」再度マスターになれるのでは。

※182633
ダーニックが第三次と聖杯大戦の二回参戦してる

個人的には聖杯システム的に「御三家がマスターとして優先させる」ってのはあるけど、アハト老とかマキリの爺さんが参加していない以上、御三家の当主には都合の悪い場合「選択拒否権」みたいな安全装置があるのかもとも思う

※182667
だからこそアトラムはその逸話からメディアに目をつけたわけだ。
まあ、本当にドラゴンを宝具に出来そうなのはストイシャくらいしか思いつかないな。

アーチャーが下の中っていうのはきのこがマテか何かで言ったんじゃなかったっけ？
自分も又聞きだから詳細は見たこと無いんだが。

アポ勢を呼んだ場合
モルドレッドとウラド３世：一言の失言で一発退場、アトラムさんなら絶対にやる（確信）
アタランテ：工房を見せた時点でアウト
カルナ：命令には従うが悪気のない言葉でアトラムさんがブレイクハート、ここで立ち直れたら優勝候補
ジークフリードとアキレウスとケイローン：いやいや従う？アキレウスは見限りそう
セミラミス：TV本編と変わらない展開になる（確信）
ジャックとスパルタクス：そもそも命令を聞かないので制御不可、即死ぬ
アヴィケロン：アトラムさんが炉心になります（予定）
シェイクスピア：能力値や煽りによってアトラムさんが激おこ

そもそもテンプレートな魔術師、特に一般人軽視の魔術師と英霊、特に物語の主役張ってるヒーローみたいな連中は相性悪いのでは

※182686
よくよく考えると、少なくとも財力がある石油王は蝉様とアヴィケブロンにとっては（金蔓として）相性がいいのか

※182385
電話対応もする出来る男ランサー。
もう直接乗り込んで泣きながらルーン暗示しちゃえばいい。

※182667
ライダーで召喚されたら出せたんじゃね？
代わりに道具作成とルールブレイカーが無くなりそうだけど

アトラムの敗因結論：
メディア単体スペックではなくドラゴンメインで使いたいのに
ライダーでなくキャスターで召喚したのが悪い

メディアに元からドラゴンの戦車の宝具がなくてキャスター適性しかなかっただけじゃない？まあ、要するにアトラムの宛が外れたわけだな。時臣はギルガメッシュの特性を推量(？)してそれが的中したわけだが、性格が想像以上に制御不能だったな。

蝉様の場合はこうじゃね？

アトラムさん「僕を毒殺するな、キャスター（令呪）」
～数日後～
セミラミス「眠らせておいた、後は妾が勝てるように汝の資産を好きに使わせてもらうぞ」
アトラムさん「Zzz……ﾑﾆｬﾑﾆｬ、この戦い僕の勝利だ！（ﾄﾞﾔｧ）」
～聖杯戦争終結～
アトラムさん「よく寝たな、アレ？」（資産/Zero）

※182753
蝉様はアサシンだったわ、スマン

※182743
それ見てふと思ったんだけど、キャス子をライダーで呼んだ場合
魔術師としての力量はどうなるんだろう

ライダーの一面もあるけど伝承はあくまで神代の魔女としてだし
陣地作成等のクラススキルは失うかもしれないが
元からの魔術師としての腕は相当程度保持されそう
高速移動しながら高速神言で大魔術バリバリとか強そうだな

でも公式だと竜呼べても中堅クラス扱いっていう……
五次鯖がいかに化け物揃いかがよく分かるな

※182685
いってないよ

※182685
ソースや確証のない「～って、きのこが言ってた」発言は基本的に信用しない方が良い

※182582
言峰「親分だ」
カレン「親分です」

ランサー「最悪の組み合わせだーーーーー！！」

※182270
ガソリン使うライダーって空の魔王？最近の人過ぎて神性低くてサーバントとしては弱そうなんだが。

※182628
※182634
そっちのがいいような気がする。て能力とかはそういうのも含めまた強さの内だろうに。
というかそもそもアストの速さが秀でてると言う話からして鯖は本来Cでも並みレベルだし。

※182786
182634

※182786
×そっちのがいいような気がする。
○そっちのがものはいいような気がする。

※182787
すいません間違えました

※182785
アサシン先生とかいう近代の英霊のくせにクッソ強いサーヴァント

※182779
それっぽいのだと、アーチャー本人ではなく、
同一存在の方の月のアーチャーがエクマテで次のように言われているね

＞基本武装が弓になったのは、彼が英霊としてそこまで強力ではなく、
＞最終的な戦闘スタイルが狙撃に落ち着いたからと思われる。

強力な英霊がアルトリア、ヘラクレス、クーフーリンとかの大英雄クラスのことなら、
確かにそういう大英雄には一歩及ばないイメージがある
それでも十分強いと思うのでサーヴァントの中で「下の中」というのはないと思うかな

間違えた
※182828は※182778に対してのコメントね

※182755
兄貴もランサークラスなのにルーン：Bを持ってるから、高速神言は残るだろうけど、強みであるクラススキル２つを失うのは厳しいかもしれない
変わりにドラゴンライダー化するけど、
セイバー→対魔力＋カリバービーム
バサカ→十二の試練
ギル→対竜武装の十や二十は平気で持ってきそう
で、結局は上位陣との実力差は埋まらないと思う

※182828
下の中はフランちゃんくらいの強さのイメージだわ
下の下が作家鯖連中やアンリくらいの強さ

※182806
型月世界の最強武術の1つの八極拳の担い手ですからね

※182755
魔術師としての力量や知識には影響ないと思う。武装ではないんだし剥奪されることはないでしょ。

※182201
しかもメデイアの人生を知っていてあの良いようだからなぁ・・・

※182755
逆のパターンってどうなんだろうな。
ちゃりん娘をキャスターとして召喚した場合、騎乗スキルはどうなるのか。

桜に手ほどきできるレベルの魔術の腕はあり、『Ace Royal』でもクラス適性を持ち合わせている設定になっているからとりあえず召喚自体は問題無いはずだが、ネックになるのがペガサスの存在。
通常だと「魔獣」扱いなのでAランクでいいんだけど、メドゥーサのは「幻獣」の域にあるので乗りこなすにはA+ランクが必要になってしまう。
場合によっては「呼べるが乗れない」という実にトホホな事態に…。

※182924
逆に溶かす結界とか蛇女の側面が濃くなるんじゃないかな
それこそホロウで闇落ち仕掛けたのにかなり近くなるくらい

あとたしかメデューサの血から生まれたのってペガサスだけじゃないよね
サソリと剣持った魔獣もたしか出てきたような・・・。

あと何より彼女の長所として評価するのは見かけによらぬ怪力だよね
凛みたいに魔術師というイメージに囚われてる者が
侮ってのこのこ接近しようものなら・・・ゴシャっと

そういえば型月世界には喋ったり普通に意思疎通できるドラゴンって居ないの？
（シェンロンみたいな奴）

※182967
元人間(もしくはドワーフ)だったファブニールなら、喋れててもおかしく無いんじゃないかな？

※182967
伝承のドラゴンって割と知性が高く意思疎通も可能ってパターンが多いし
会話くらいは普通に出来そうだけど

こんなんでも現代風の魔術師だからきのこ曰くキリツグのやり方は今だと古くて対応されるってのに入るんだろうな。
それでもキリツグならやるだろうけど(被害を更に広げて)。

※182990
元は小人だったららしいファブニールやザッハークという王様が変身したアジ・ダカーハなら少なくとも人間程度の知性はありそうだな。
ヤマタノオロチやイルルヤンカシュみたいな酒をしこたま呑んでへべれけになったとこを討たれた奴らも、それはそれで知性は高いのかもな。

※182935
たぶんちゃりんこさんがキャスターで呼ばれた場合はペガサス呼んで乗れるけど騎英の手綱は使えない
ただし別の宝具を持ってくる可能性が高い
いやまあ手綱使えなくてもある程度魔術以外できるだけで十分キャスターとしては怖すぎるんですけどね

※182230
代重ねた刻印の回復力が「骨まで炭化させても蘇生可能」って判明したからなぁ。
ケイネス先生の刻印だったら死徒ばりに回復しそうなんだよね。

※183003
千年蛇王ザッハークは俺も目を付けてた
両肩の蛇が人間を大量に飲み込むから
食料の世話係として他所から用意できるアトラムはうってつけだな
おさらく最後は貴様だ！的にマスターも餌食になりそうだがｗ

なによりあいつ本物のアンリマユ達と同郷の血だし
冬木の大聖杯とか気配で察せそう、下手すると汚れてるからこそ掌握できるかも

※182232
四次峰は、
・切嗣相手の色んな勘違いを元に、人生で一番気合い入ってる
・使えば一般人でも英霊にダメージ与えれられる令呪を大量確保
の、二点の条件でもって、「この時だけは」本来格上のシエルにも勝てるって話なんだよな。

シエルと同格らしいLv30バゼットＶＳ四次峰でも、
この二点の特殊条件おさえてれば同じだろうけど、
「大量の令呪を攻撃に使い倒す」のを言峰の実力に含めて良いのかっつーと
微妙なところではあるな。

※182243
あれ、ホテルの上階だけ確保して階下ががら空きだったケイネスと違って、
ビル丸ごと貸し切りっぽかったから、監視の目を潜って爆破は難しそうかも。
その辺はケイネスの失敗からちょっとは学んだのかなーとか思ってた。
意識はしてたっぽいしね。

※182238
蒼銀でも科学と魔術の融合技術でてたけど、基本的には劣化でしかないみたいだよ。
まぁ、魔術は過去を目指して、科学は未来を目指すものだからなー。

最終的に極点は同じだっていっても、ルートは逆方向なわけだから、
単に混ぜてもブレーキにしかならんでしょ。

※182324
でもぶっちゃけあの人の聖杯戦争参加目的って、箔つけるとか言ってたけど
本音は「未来の嫁にいいとこ見せる」だったんじゃね…？

じゃなきゃ、自分の勝ち疑ってない物見遊山気分の参戦なのに、
なんでソラウを協力させるスタイルにしたのかっつー話よ。
嫁の同行必須な戦闘スタイル採用することで、戦場に連れて行く大義名分を作って
格好いいところ見せたかったんじゃねって気がして仕方が無い。

なんてーか、「いいところを見せる」の選択肢が魔術しかないあたりに
すっごい哀愁感じるわけだが。

※183085
魔術師は基本仕事と趣味が混合される様なところあるし
現実でも妻にサラリマン夫が格好付けて
「仕事で表彰されてみせる」「ダンスの大会で優勝してくる」
というのと似た感覚なんじゃないだろうかｗ

※182627
うん、兄貴が積極的に裏切りに行くとかは考えにくい
でも、言峰相手の時と同じく、気に食わない命令に対して「いいぜ従う、その代わり令呪一画使っておきな！」くらいは言いそう
そして、アトラムさんの性格上、聖杯戦争してる間に3回くらい令呪必要な命令下しそう

※183082
もしあのまま工房込みで第5次に参戦できたとしても、士郎&セイバー組くらいしかまとも１Fから進入して付き合ってくれなさそう

※183137
外の壁を登って来るアーチャー、ランサー、ライダー、真アサシン

バーサーカーは・・・・・どうだろ？

※183166
壁登りならセイバーもやってたしな。
士郎って性格は真っ直ぐだが、あれで意外と搦め手が使えない男じゃないぞ。
そこはそれ、さすがは未来がアレというか

多分、石油王には魔術師として一番必要な"本質を見ぬく目"がなかったな。
橙子さん並、なんて無理な贅沢は言わないからせめてもう少しほしかった所。
俗物じゃ世捨て人や求道者は務まらんのよな。ただの研究者や発明家として終わるようじゃ魔術師としてはよくて二流どまりが良いところ、って感じなのか。

※182828
まあ実際本編でもこの手の連中と真っ向勝負はきつかったしな。なにより才能面では明らかに狙撃とか関係のが素質があるから強い弱いを抜かしても効率を重視するとそっちいくのは当然ではある。
あと月の方はほぼ同一存在であって同一人物じゃないぞ。

※183326
同一存在っていうからには、能力・人格はほぼ同一と見ていいだろうから
能力面の参考にはなると思うけどね。

平行世界の生まれ育ちで環境が違うから、人生には齟齬あるだろうけど。

※183091
でもそれ、「好きなのは仕事がデキル男です」タイプか、
あるいは、夫の出世を自分の箔と勘違いしてママ名刺とか作っちゃうタイプには効くだろうけど
魔道のスペア、空虚なお嬢様として育てられてポイされたソラウには、なんも響くところがないよな…。

つうか恋愛ＤＴの先生に、ソラウの精神性ってほんと難度ルナティックすぎて……。

※183330
てか並行世界の別人というかパツ金ツインテさんと魂のパーソナリティだけ同じ別人かと
２０３０年代にあの若さで生きてるわけないから

※183330
むしろいくらか強くなってるしな。

※183429
きのこが当初は「同一人物」って言ってて、
後から「同一存在」って言い直してるから
能力、背負ったテーマ、人格的にはほぼ一緒とみなしていいんじゃね？

ただ、平行世界の別個体ではあるから、
当然歩んだ人生も違うし生きた年代も違うし社会情勢も違うし
SNの歴史をそのまま当てはめようとしてもはまらない。
同一人物って言ったことで、そのまんまSNの延長だと思って混乱する人が出たから
同一存在って言い直したのかなーと思う。

※183463
だからちょっとちがうぞ
ほぼ同一存在でだって
実際カッコつけてまで同一人物じゃないといってるしな。
いろいろ都合あわんから設定変えただけでしょう。
ちかごろじゃ結構良くあること

生贄使ってなければもう少しキャスターもやわらかい対応になったろうに

※182219
これは「きんざこ」と読むべきか「かねざこ」と読むべきか

※182225

誠実かつ真摯に対応すれば、自分から裏切ったりしないしなエルフ耳若奥様は。
金髪雑魚が裏切られてコロコロされた原因も、不誠実かつ傲慢で特に子供を贄に
使い潰す下種野郎だったせいだし。

※182410
マーボー「教会の地下で匿っている。問題はない(ゲス顔）」

※182372
子ども好き(hollow ataraxia参照)の英雄王が「やんわり諫める」ワケがない。
SNの教会地下で被災した子どもたち溶かしてたのは
「この世のものは全て我のものだから、どう扱おうが我の勝手」
だからであって、雑種以下の人間の魔術師が子どもを酷い目に合わせてたら
ガチギレして瞬殺ですよ(王への供物として子ども溶かしたんならまだしも)

つーかアトラムも英雄王相手だと流石に慇懃にふるまうのかなぁ？
「マスターだから」ってタメ口で話しかけたら王の機嫌次第では早々に殺されそうだが
それともワカメみたいに「道化」として面白がられて躍らされるんだろうか
どっちにしろ飽きたらサックリ手を切られそうだ

アトラムさんはマルタかエリザベートをキャスターで呼べばよかったんじゃないですかね？