【Fate】アルトリアのエクスカリバーは世界を救うときに真の力を発揮するけど該当する外敵ってどんなのだろう

世界の敵ってレベルだから英霊や人間、死徒相手には真の力とやらは発動しないのは確実か
神性ない奴絶対殺すマンのアキレウスに対して何かしら効くかと思ったが、そういう制約があるのなら効かないだろう

てかエクスカリバーの新設定、Grand Orderの鍵になりそうな感じの臭いがプンプンするぜぇ

トリスタン何一体やってんのー？！

GOで外宇宙生命体とか出てくるのかな？

聖杯を壊すだけなら通常パワーでいけるでしょう
アンリさん出てきたらフルパワーかもしれないけど（手遅れ？ｗ）

・・・HFノーマル士郎は星の力も借りたんかのう
人の思い（アラヤだけど）＋星の力ってロマンやん？

※183557
今まで登場したキャラの中だと最低最悪さん辺りが相手なら
ワンチャン真の力発動してたかも？ってくらいか

普段のエクスカリバーがスぺシウム光線相当だとしたら真の星の敵が現れたら
コスモミラクル光線ぐらいになるのか(ウルトラマンファン並感)

スペースゴジラ「宇宙から襲来する」
レギオン「世界の敵と聞いて」
ラヴォス「早速来させて」
ジェノバ「貰いました。」

該当するのはやっぱりこの世全ての悪とか、
自分の予想だけど黙示録関連の騎士や獣とかかな。

宝具のランクも上がる可能性もありそう

※183562
ORTが望まれずに来てたならあるいは、とも思ったがあいつも侵食結界持ちか。
異界云々と談義があったが、英霊の座もある意味じゃ異界なんじゃないか？

※183564
ELS「ん？呼んだ？」

使徒「呼んだよね？」

フェストゥム「あなたはそこにいますか？」

世界の敵とか、なんだこの久々に口笛でワーグナーを吹きたくなるようなキーワードは

※183567
そういや、まがりなりにもアルティミットワン連中は星のSOSで地球に来るから
星の危機認定されない可能性が高いのか

もしアルトリアさんが守護者になってたら本気のエクスカリバーを使ってたのかな？

これグランドオーダーで宇宙人や怪獣が出てくる可能性あるぞ！

宇宙怪獣「呼んだ？」

※183572
神造兵装のエクスカリバーが救う世界はガイア、星だと思う
アラヤの守護者が救う世界は霊長だから星と霊長が同時にヤバいケース以外では別に真の力は発揮されなそう

なんで湖の乙女は世界を救う兵器をアルトリアに貸したんだろうか？

※183575
アラヤとガイア両方救う英霊とかかっこいいな…

そういえばlabyrinth読む限りだと、プロトセイバーはアルトリアとほとんど同一存在っぽいし、プロトの方のエクスカリバーも世界を救う時に真の力を発揮するのかな？

そうなると、例の円卓がエクスカリバーの全力使用を全員一致で議決する条件が世界を救う事なんだろうか

ロンゴミアントは一つの魔術世界を封印し、人間が住む世界の織物を縫い付け霊長を守る柱ってことはアラヤ側なんだろうか…？

腹ペコ王的にイナゴとか相手に真の力発揮しそう

魔法使いって世界の敵に認定されるんじゃないかな？
青子のアレで宇宙ヤバイだし

Fateの世界(観)を破壊する謎の猫型ナマモノとか？

星を破壊するキャラがフリーザ様くらいしか思い浮かばねー

てっきりテラニーとかしちゃうキアラみたいなキャラに対して発揮するのかと思ってた
あの人は複合神の更に高次元存在だからそれでも主人公以外には負けそうに無いけど

※183584
いや一応テラニーは星の危機だから発動するんじゃないか？

世界規模かつ全人類の窮地というと、地球よりも巨大な隕石が落下しそうになるとか…。
型月の宇宙人キャラは自分も気になるな。やっぱり定番の不気味なグレイみたいな奴なのか、それとも某カエル型宇宙人みたいに侵略しに来た筈なのに人間に逆らえなかったりガ○プラを集めたりする何処か憎めない奴なのか。

星の危機を救う聖剣をもってたMIZUMIの精霊

をベタ惚れにさせてリア充してたペリアス卿の株爆上げだな

やせいの　ＯＲＴが　あらわれた！

プロトセイバーのエクスカリバーは人の夢を星が鋳造したのは同じだけど
確か愛歌お姉ちゃんがどんな神も悪魔もかなわないと言ってたっけ
…無意識に自分の事も含んでるっぽいな

星の危機に真の力だすっていうけど、アルテミット共がこれに該当するとして、それでもエクスカリバー如きではまったく太刀打ちできそうに思えないのだがどうなんだろうなぁ。

取りあえずＧＯＡの情報では
・惑星が作り上げた、星を滅ぼす外敵を想定して作られたもの
・人間を守護する武器ではなく世界を守護する剣
・異民族相手（ピクト人など）にも使えるが、本来は滅びを打ち倒すものだから、本当の力は世界を救う戦い以外には使えない

一番上の「外敵」ってのが地球にとっての外敵であるとするとマジでアルティメットワンみたいな異星生命体みたいな奴らを相手にすること前提にも思える。
多分、普段使いのエクスカリバーは異民族相手にも使えるというバージョンなんだろうな。大海魔も単体で星の的になれるような存在じゃないし、普通バージョンだった筈。
しかし、国よりも人を愛していた王であるアルトリアに与えられた宝具が、人ではなく星のために力を発揮する宝具というのも皮肉だな……

エアは対界宝具なんだからその力が発揮され手もいいと思うんだがどうなんだろ・・・まあ原作ではそんな様子はなかったしやっぱ無理かな

天の理ならワンチャンあるかも

というか、よくよく考えるとアーサー王って救世主属性持ちなんだよね
だから、本当の意味で救世主として本体が召喚されるような自体でもない限り、発揮されないようなレベルのお話何じゃないかな

※183592
今までと前提が違うし、そうでもないんじゃない？
現に鋼の大地だと単独でアルテミットを滅ぼしてるものもある

※183595
「いずれ蘇る未来の王」だしな

エアの宝具説明でエクスカリバーと同等かそれ以上の出力と言われていて
威力や描写の格差でいつも違和感があったが
エクスカリバーの真の力が発動したらエアと比肩しうるということなのかもな
宝具の由来も星造りのエアと星の守護のエクスカリバーで似ているところがあるし

そもそも約束された勝利の剣は「人々の“こうであって欲しい”という想念が地上に蓄えられ、星の内部で結晶・精錬された“最強の幻想（ラストファンタズム）”」なんて設定が元からあったのだし、これぐらい特別な宝具でもおかしくないよな

※183569
アラヤさんがライダーの英霊を一気に召喚しまくってスーパーロボット大戦勃発

特定の個人に持たせるような物ではない気がしてくる
それこそ元気玉みたいに大多数の人数や自然の承認が必要と言うか

セイバールートまだですか？

※183578
プロトカリバーは13条件の半分をクリアして初めて使用可能、全条件クリアで完全開放だから、星の危機とかも条件に入ってるのかもね。
最大出力に近い威力が出せそうな相手といえば愛歌おねえちゃ(

※183603
だからこそじゃない？
セイバーが間違った使い方をしないと認められたからこそ、カリバーもロンゴミニアドも預けられた

※183576
物語的には師匠（マーリン）の命令だったからなんだろうけど、それの担い手がいないと真価を発揮できないか、もしくはエクスカリバーに経験値を与えるためだったとか？

剣技だけなら息子（ランスロット）の方が上だけど、渡してないし、Apoでモードレッドがクラレント使ってるけど魔剣に落ちてなおかつ、本当の使い手じゃないから武器としての真価が発揮されてないそうだし、やっぱりアーサー王以上のエクスカリバーの使い手がいないって見抜いたんじゃない？

後年、自称エクスカリバーの担い手はいっぱいいるが

EXTRA世界で魔力が枯渇した原因は
エクスカリバーが真の力を発揮して大気中のマナを吸い尽くしたからって可能性

※183599
「星造り」と「星の守護」の宝具があるなら、全て破壊・死滅させて、ゼロにもどす「星の破壊」的な宝具もあるのだろうか？

※183606
担い手としての力があり、自身の人としての欲や感情を捨て王という秩序としてのシステムと化していたセイバーなら確かに煩悩による悪用などの心配もないだろうから目をつけられたんだろうね

缶切り？草刈り？ナンノコトカワカリマセン

※183593
人間を守護する武器じゃないなら、人を殺すだけのアンリマユ相手とか最低最悪さん相手には真の力は発動しないってことなのかな？

※183612
後は妖精の時代の最後の王だからね
ブリテンを守る王という事は妖精の時代を守っているということでもある。幻想に生きる側からしたら力を貸すのは蛮族側よりもブリテン側だわ

※183611
シヴァ神由来の神器なら世界を破壊するような宝具になるかもしれないね
アルジュナやアシュヴァッターマンがパーシュパタアストラとかブラフマーシラーストラとか持ってきそうではある
ただ世界を破壊する必要に迫られることはあり得ないし、使おうとしても抑止力のストップが掛かるんじゃないだろうか？

※183613
最低最悪さんがターゲットにしてるのは
全人類じゃなくて「全生命体」が対象だから掛け値なしに星の危機だぞ

※183592
それ以前に、あいつら星のSOS受信してやってくるのに星の危機認定されるのかって問題がある

※183620
鋼の大地のアルテミットワンはそうだな
まああくまで「それくらいの規模の敵はどうだろうか？」という話だから、言いかえればアルテミットワンみたいに単騎で惑星を滅ぼせる能力のある存在相手にはどうか？ってことよ

※183602
変革者(イノベイター)のサーヴァントか。

※183564
そんなレギオンを倒したガメラは守護者だった・・・？
・・・守護神だったわ。
むしろ世界の敵ポジは人間なんじゃ？　ガメラも元々星優先だったはずやろ。

U-1の人らは星に「ちょっとウチの子やさぐれちゃって…どうにかして下さい！」
って頼まれて来てる側だしな
ORTさんはフライングで別の兄弟が来ちゃった様なもんだし星の外敵ということにはならないだろうと思う
人間・新人類存在からすりゃ害悪そのものだが

※183602
>アラヤさんがライダーの英霊を一気に召喚しまくってスーパーロボット大戦勃発
普通にアラヤさんが英霊を一気に召喚してスーパー英霊対戦勃発しそう

英霊召還システム「フェイト」　人理継続保障機関(カルデア)　
つまりGOはfate版スパロボ（OG）だった？

あ、フルパワーエクスタリバーはイデオンソードみたいな物を個人的に想像してます
いや通常カリバーが一直線なんだからエクスカリバー（真）はイデオンガンかも知れない？

※183629
Fateキャラ全員使ってスパロボ風SRPGしようぜ！
え？同人で？知らんきのこつかうぞきのこ

※183626
しかもレギオン倒すために世界中からマナを集めてぶっぱなしたのが原因でマナ枯渇するという
これはメイガスが消えてウィザードが台頭する流れ

※183626
平成三部作のガメラは古代の超文明人が地球のマナを集めて作った環境保護生体兵器だよ
人類を含む生態系・星を守る存在だから、大雑把に言って型月のアラヤガイヤをくっつけたような奴じゃないか
ちなみにギャオスの方は同じ文明でも「人間環境に悪すぎだから○すわ」みたいな主張の連中が作ったとか

後付け設定の世界を救う力()に期待すんなバカ。

エクスカリバー以外にも同様の効果を持つ宝具はあるのだろうか。例えば対となる魔剣と言われたグラムとか、あるいは日本の草薙剣とか。

※183557
というかどう見てもＧＯの伏線だよなｗ
最近は2015年の時計塔に始まって小まめにそういう伏線が用意されてる感じがする

なんでたかがかイギリスの一地方を治めた程度の、ましてや神話でも実在の人物でも無いアーサー王が救世主なんかね。Fate迷走し過ぎじゃね。
ブリテンは島国で神秘が強く残ったって設定なら、日本だってそうだろ。

※183616
アルジュナってシヴァのそんな凄い武器を持ってたっけ？

※183626
そんな世界の敵ポジな人間だけど
世界を救う力を託されたのもまた人を愛する一人の人間だったってのが滾るやん？

ガメラ２は名作　ガメラ４また上映してくれないかな～　動くアルビノギャオス見たい
新作も続報がないし

※183585
地球の(貞操の）危機
こうですかわかりません

※183638
>「宇宙の主よ、私は貴方の愛用の武器、
>　ブラフマシラス、またの名パーシュパタが頂きたいのです。
>　神々も使い方を知らず、ましてや人間に知られた事の無い
>　その武器をどうぞ与えてください」
>「よろしい、授けよう。
>　しかしこの恐るべき武器は、正当な理由も無く、
>　弱者に対して用いては絶対にならぬ。
>　もし使えば全世界が滅びるであろう。
>　それは、心、目、言葉そして弓から放たれるものだ」
>　天界と山の住人であるシヴァ神はパーシュパタの使用法を伝授し、
>　有名なガーンダルヴァという弓を与えた。

※183635
エクスカリバーだけでなく、神造兵装は星を滅ぼす外敵を想定して星そのものが作り出した対抗手段としての超兵器らしいから、威力等の差はあれど他の神造兵装も星を守る時には真の力を発揮するはず

アロンダイトワンチャンあるでこれ！！

型月世界のクトゥルフか
GYOSENとかINUとか言われるのかな

※183641
ＧＯのキーワードっぽいものを見てると、そんだけ壮大ならインド神話絡まないわけは無いと思うんだけど、アルジュナあたり下手したらアルトリアと同じ世界をすくうために武器を振るう云々の立場なんだろうか

神造兵装に重要な意味持たせるならガラディーンだってA++にしてくれたってええやないか

※183644
ぐたおは今のところセイバーやジャンヌたち女性が目立ってるけど、彼女らが世界を救い隊女性メンバーならアルジュナは世界を救い隊男性メンバーなのかもしれない。まあ、他メンバーにはエミヤやジークフリートも入隊して欲しいけど！

※183645
（ガラティーンは神造兵器とは言われていないので……）

※183642
アロンダイトにもしそんな力があるとするなら今のままだとランスロットは一割も使いこなして無いことになるかもしれんな（星の危機にステUP＋竜特攻のクソ燃費剣で太刀打ちできるわけないし）
セイバーランスロットはよ

※183644
インド神話では世界滅亡の危機とか日常茶飯事だからな・・・ｗ
アルジュナは実力、格ともに申し分ないけど、救世主的に呼ぶなら仏陀とかラーマのほうが適任な気がする

世界の危機を救う系の武器ってエクスカリバー以外にもあったりするのだろうか？

ブリテンは大陸から切り離されていたから神秘が色濃く残っていたみたいだけど、同じ島国である日本もブリテンみたいに色濃く残ってたのかな？

※183626
その理屈だとスペゴジ倒したゴジラも守護者という事に

※183653
可能性は十分ある
ただブリテンは中でも更に特別だとマーリンが言ってるからロンゴミニアドみたいなものまであるかは分からない。

＞小さな島国の特徴でね。大陸から隔離されていればいるほど、その土地には神秘が残りやすいんだ。
＞とりわけブリタニアは重要だ。なにしろ惑星の臍みたいなところだからね。
＞ここは神秘に生きる者たちにとって心臓部に等しい聖地なのさ。

オーディンに授けられた事から
恐らく、この時は神造兵装の可能性が高いものの
その後、グングニルの一撃で破壊されてからグラムと名付けられ
小人の手で直されたという、割りと紆余曲折な出自の
最強魔剣さんは、結局どんな扱いに型月世界ではなっているのか…。
マジで気になって仕方ないんですけど
お願いだからFGOで参戦してもらえませんかね。

鋼の大地で最後に復活するらしい紅い月さんはかつて星が招いたそれとは別物ってことで条件達成できないものか
リアル・オブ・ザ・ワールドとの真っ向勝負とか見てみたいよ

※183644
インドならカルキのがそれっぽいのに該当するじゃないかな

※183658
それ気になってるんだよな
案外姉妹剣だったり….

無毀なる湖光?

※183654
まぁ…VSシリーズやFWなんかじゃ(結果的に)人類を守ってくれたし…
(大怪獣総攻撃から目をそむけながら。)

大怪獣総攻撃自体は大好きです、はい。

※183648
姉妹剣なのに！？
アレか、姉妹とついてるだけあって型月恒例の「姉より優れた妹なぞ存在しねぇ」理論というヤツなのか？

※183653
こっちはキャス狐が暴れてた12世紀の平安末期までエーテルに満ち溢れてたらしい

※183605
全力じゃなかったとはいえ、半分以上の条件クリアして使われたプロトギルとオジマンディアスも大概だよな。二人して東京を沈めたり焼け野原にしようとするから･･･

※183655
他の地域じゃ特に触れられない遠野みたいな人外との混血が今でも残ってるから、それだけ神秘の秘匿はされてそう
皇室に伝わる三種の神器とかが表向きは偽物と言われつつ、裏では伝承保菌者として本物が管理されてるとか

※183654
エメリッヒ版じゃ星の生態系のバランスを保つ為の存在として描かれてる
ガメラと同じく星優先で人類？知るか状態だけど

※183654
スペゴジ倒したゴジラは守護者ってより
自分の縄張り荒らしたならず者を喧嘩番長+息子を助ける父親的意味合いで
殴っ血KILL（ぶっちぎる）したイメージ
人類の見方でいて欲しくないというか、
勝ち残ったほうが人類最大の敵になる感じでいて欲しいというか

※183654
基本的にゴジラが人類の味方でいたことは一度もない
結果的に昭和のキングギドラやガイガン、平成でもスペゴジやFWで人類を守ってるけど、結局は自分のテリトリーに侵入した外的を排除しただけで、もし上記の怪獣が地球の裏側で暴れてたりしたら、ゴジラ自身はガン無視で終わると思う
その辺りは昭和から子供の見方だったガメラとは決定的に違う点だな

※183570
懐かしいな自動的存在
きのこも影響受けてたらしいよ

※183574
フジノン＝サンこいつです（先輩を危険に晒す人外なんで）
問題なく腕組みしながらデンデンドンドンしちゃって下さい

日本も島国だから神代の神秘は長く残っていたんだろうけど、
マーリンが五世紀のブリテンを「神代最後の疵痕」と表現しているから
ブリテンよりも先に物理法則の書き換えは完了していたと思う

混血たちが組織化した原因である、「国から天神地祇が失われた」という
重要イベントが日本における神代の終わりを意味してるのかな

※183669
それギャレゴジじゃね？
それとま未視聴の映画続編アニメがそうなのか

テスラさん絶対殺すマンか…

※183561
アンリが世界の敵かと言われると疑問符がつくな

アンリが世界（ガイア）を壊すような存在かと言われたら違うし、
人類種（アラヤ）に害をもたらすものではあるが、そもそもその害も人類の悪側面（っぽいもの）かつ人から生まれたものであるわけだし

つまりエクスカリバーのビームはスペシウム光線ってこと？

※183677
別にあいつら、星の外敵どころかその辺の地球原産の怪獣相手にもぶっ放してるけどな

※183569
ELSはただ助け求めてるだけだし対話できると良いな

※183653
日本列島が浮上して巨大な一匹の龍と化すとかなんとかもっぱらの噂になってるしな

※183569
型月世界だとフェストゥムにそのまま死も生も悲しみも痛みも教えてあげられる主人公達がいるから大丈夫だな！

現在の型月で該当しそうなのはBB、キアラ、アリストテレスくらいかな。
個人的にセイヴァーの宝具とどっちが威力が高いか気になる。

※183689
アリストテレスはその星そのものが呼んだ存在だから外敵判定はされないんじゃないか？
呼んでもないのに勝手にきたORT相手なら外敵として判定されるかもしれないけど

世界の危機となると、
コハエースXPの魔神セイバー戦こそエクスカリバーの全力が発揮された初の機会だったのか・・・？

※183673
それだと七夜除く退魔4家は平安時代には混血狩りを廃業していたことに…

しかし、エクスカリバーの真の力がどれほどのものであろうと
それすら防げるだろう鞘の方が凄いってが変わらないのはよく出来てる

※183699
エターナルFateカリバーが公式化か……

世界の敵限定だから人類の自滅にしか対抗しない守護者システムだと
真カリバー振り回す青セイバーと守護者エミヤが共に戦う夢展開は妄想止まりかー

※183689
別にBBもキアラも世界と敵対はしてないだろ
あれらは、あくまで世界に確立してるシステムを使って（掌握して）あの位置まで上り詰めてるわけだし

なんか的外れなコメントしてる人がいるな

※183712
型月の現代は既に人間の滅びが世界の滅びに直結するケースが増えてきてるそうだから或いは？

世界の敵……魔神セイバーのことやな！(すっとぼけ)

※183668
エメリッヒ版はゴジラじゃないマグロ食ってるジラだ
それはギャレゴジだと思う
※183675
アニメ版は刷り込みで人間を親だと認識てる２代目ゴジラ
人類との信頼関係のあるウルトラマン的ヒーローで人類の見方　
宇宙人が親ゴジラの死骸を使って作ったメカゴジラも倒してる

エクスカリバーの威力が上がれば上がるほどアヴァロンの凄さが上がる
これがEX宝具か
あれ、どっかでアヴァロンはエクスカリバーの攻撃だけは防げないというような記述を
どっかで見たような気がする　どこだっけ
誰か分かる人いませんか？

※183705
神代は閉じても、世界の裏側に移り損ねた幻想種はまだ残ってたから別に矛盾はない
残ってたのは、
・裏側に行くだけの力が無かった奴
・自分の終わりを認められずに残った奴
前者は概ね無害だけど、後者の幻想種は人間にとって危険
後者の中でもさらに強力な奴らは、魔力が消えた西暦以降でも普通に生きられるから、何百年も残った奴もいる
神代以降で暴れてた幻想種はこのタイプ

※183647
湖の騎士「神造兵器持ちの私も、王の傍で戦うフラグですねわかります」

※183576
そんなあなたに→CAMELOT 〜禁断の王城〜

※183594
エルキのエヌマエリシュみたいに
ギルの全力エヌマエリシュに対してだったら発動したのかもな
冬木の場合はギルは慢心＋近くに聖杯があるせいで周りの被害を抑えなきゃいけないから無理だったけど

※183598
つまりレアルタのラストは・・・・・

※183616
もし世界を破壊する宝具があるならエクスカリバーが安全装置として対になる宝具だったのかもしれん
もしくは安全装置だったモノをアーサーに渡すために剣の形にしたのがエクスカリバーとか

なんかRPGが一本作れそう

※183629
超巨大テンダービームが目標物のみを器用に破壊とかどう？

※183687
YAIBAという漫画が昔あって凄い事に・・・

※183569
奇居子（ガウナ）も追加で

守護者エミヤと救世主アルトリアが宇宙怪獣倒すのがグランドオーダーのラスト？

[速報]：神造兵装と明記されているアロンダイトには、強力な能力が隠されている可能性大！！
バンジャイ！！

英霊の座や守護者が異界扱いなら座から落としたりできそうで面白そうだな

星の要請で来たかどうか未だボカかされてる
対ORT用の流れだと思ってた

※183590
あれレベルだともう有効なものあろうが鯖レベルで太刀打ちできるレベルじゃないと思うだけどなあ

エクスカリバーって「人々の“こうであって欲しい”という想念が地上に蓄えられ、星の内部で結晶・精錬された」とあるから、いわばアラヤとガイヤの合作だし双方の守護な気がしないでもないな。
「星の滅びという世界の消滅」と「霊長の滅びによる人の世の終焉」どちらでも真の能力発動しそうだと思う。

※183667
アマテラス祖先にもって千年クラスで一国を支配し脈々とその血を受け継いでる皇族って型月世界で相当やばい存在じゃないか

少なくとも新設定だから
今までのシーンにはなくてこれからのシーンで出てくるんだろ

※183569
「「俺達が、地獄だ！！」」