『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第111話「兄上の敵キラー」　悲劇の英霊になっても兄を慕い続ける姿勢は変わらない牛若丸ちゃん

カッツ「？。なぜ辛いんです？ 姉上の敵は僕の敵です
敵を倒して姉上が少しでも喜んでくだされば僕も嬉しいです！」

兄上の敵＝見敵必殺（サーチアンドデストロイ）

死人に口なしと言いますね

首はいらぬぞヨシツゥネ

兄上がゲシュタルト崩壊

親族同士の殺し合いなんてよくある事だから・・・

なぁ貴様兄上の敵だろう？首を寄越せ

大河の義経は、清盛とのほんわかエピソードもあったな

※2635635
成程（１～２つ程度の数の）首はいらないのですね！　わかりました！（次は１００ぐらい持ってきます！）

※2635635
牛若（数が足りないのですね…よしっ！）

翌日、大量の首が庭に並んでいた。

何故こんなにも兄上思いなのに兄上の言う事を守ってくれないのか？

義経は価値観変わってきてると嬉しい…抑えめにな

身内同士の戦い怖いナー

兄貴からすれば扱い辛い事この上無かっただろうなぁ

伊達に狭い土地で数百年殺し合ってねぇからな

政子「……」

お前も頼朝の敵なんだよ

これがジャパニーズの代表的なブラザーコンプレックス略してブラコンですか

てか幼馴染みであり最愛の人を殺されたインフェルノさん…

大河ドラマ平清盛みてみるかな。〇れ場がある？きにするな

※2635647
水着の時は若干マイルドに感じる
でも根本的にどこかズレてる感がなぁ

※2635645
頭が空っぽだから
いっぱい余計なことまで詰め込まれるのだなあ

※2635650
カドック
「また会いましょう♪いつかどこかで♪忘れるわけないだろう♪」

※2635635
「はい、わかりました兄上！　次は胴体を持ってきます！」

※2635648
エミヤ「自分との戦いよりはマシじゃないかね」
シャルルマーニュ「そーだなー」

※2635630
SSK(そこまでにしておけよカッツ)

～ウルク～
牛若「大将首を獲ってきました！」
賢王「持ってくるな！」

※2635658
水着のときは人じゃなくて天狗寄りだからね

兄上はちゃんと義経を見守ってくれ。山の向こうからしゃもじでたたくだけじゃだめだぞ

※2635654
はい、代表的なブラ（ザー）コン（フリクト）です

※2635656
夜のシーンとかほんと真っ暗よあれ
照明は蝋燭だけとかいう凝りっぷり

※2635660
次の劇場版FGO ベンケイ楽しみですね

※2635668
わらってよりとも
わらってよりとも

※2635641
宗盛、知盛の清盛キッズとも仲良かったもんな
清盛が親父の仇って知って美輪天狗のとこで修行コースだったけど

※2635656
え、牛若の濡れ場？どうやって？

・・・・普通に父の仇で動いたと思ってたから意外というか・・・ある意味やばい奴感が増したように思うのは俺だけだろうか？
いや顔も見たことない父の仇って言われても違和感あるのも確かだが

大切なものが天秤に掛かってるのに迷わない、そういうとこだぞ牛若

※2635671
劇場版で牛若の捕虜シーンどうなるんだろ…
あれ下手したらR18案件よね大丈夫かな

※2635656
アッー！もあるでよ（しかも同日2回）

義仲様もこんな感じで討ち取っただろうな

兄を慕い行動する一方で何をすれば兄のためになるのかいまいちわかってないのがお辛い…

※2635665
真面目に牛若丸と巴さんを配下に持つという超やばい案件を成し遂げた賢王様凄いと思う

※2635671
ウルクはＴＶだぞ（映画なのはキャメロット

為朝「首は切るもんじゃねぇ、射抜くもんだろうが！」

※2635655
まあそれはそれよ。木曽義仲自体軍の統制せずに京を荒らした一味のボスで狼藉者なのはたしかだしな

※2635669
なおシスターコンフリクトの方が型月には多い模様

※2635642
※2635643

これには頼朝の胃も溶ける

※2635668
山からしゃもじでたたくとはいったい何なんだ

保元の乱にて

清盛「伯父を斬りました」
義朝「父と兄弟を斬りました」

派閥抗争に破れたならば親族だろうと容赦なく処断
サツバツ！

崇徳院「ところで何で私は怨霊扱いなんですか(´･ω･`)」

兄上からしたら価値観が違いすぎるというか躊躇いが無さすぎて身内に火種を抱えているようなもんだからなぁ

※2635695
今日も源氏が勝ち勝ち勝ちみたいな

※2635639
日本は1000年以上そんなことし続けてるからな
今でも殺人事件のかなりの割合が家族間らしいし（ブラックジョーク）

どことなく兄貴と似たものを感じる。いや、兄貴はもうちょい分別が出来るけど

まあ後白河法皇や清盛が白拍子好きだったり当時は結構そこら辺が生臭い

※2635641
義経を主役にした方で牛若をやった神木隆之介さんが、数年後の清盛を主役にした方に義経で出てきたのは面白い配役だなと思った

※2635681
濡れ場があるのは白河院の孫からのNTRのやつと悪左府と清盛弟のBL×2なんや…

※2635689
その上で、賢王召喚サーヴァントの総大将が巴だった＝表向き、牛若が彼女の下に就くという事を納得してた
って冷静に考えると地雷原の上でブレイクダンス踊ってる案件ではなかろうか

牛若も特に彼女に対して（まだ巴の設定無かったからだろうけど）悪く言う事も無かったしで、真面目にウルクでのこの二人の関係どうなってたんだろう

牛若のズレって山の天狗達の影響か、元々そういう乗算と離れた感性の持ち主だったのか？ どちらかね？

※2635703
幕末の頃だって桂小五郎の妻の松子は元々は京の芸妓だしな

※2635663
オル田「自分との戦いは辛いものなのか。そうか。……ところで胸の方は私が」
沖田「そういう所ですよ私ぃ！」

※2635695
懐かしいタモリさん

※2635639
偉い人同士で結婚するようになると、その国の上層部とか、特定のコミュニティがあっという間に身内だらけになるよね。

戦国時代とか、調べてみると「親族同士で何してるの？」な戦いがやたら多いし。

ちょっと違うけど、ハリーポッターで「純血魔法使いはほとんど親戚関係」みたいな話があったし、
型月の貴族タイプの魔術師もそうなってるんじゃなかろうか？

平家の人達への情けとして痛みもなく一瞬で首をとるようになった可能性が・・・情けってなんだ

※2635691
あ、船を矢だけで沈めたジャパニーズ呂布が何か言ってる

※2635668
頼朝「んな暇があれば、そもそも義経をわしの代理に送っておらんわ・・・（書類の山に埋もれながら」

平賀「佐殿、・・・また武蔵国で喧嘩起きてる（ｹﾞﾝﾅﾘ」
足利山名（白目向いてる）

むしろ初期の頼朝の義経の評価はかなり高かった模様。一時期は「自分が死んだら代わりは義経しかおらん」って事で義理の親子関係結んで継承権引き上げたこともあったし。

蒲殿「いいよなー。これでも割と手堅く功績上げてんだぞ、わし」

※2635691
平安モビルスーツは座っててください！
ぶっちゃけあんたと日置大膳は国内最強クラスの弓兵だから早く来て

※2635710
維新三傑の西郷と木戸は最初の妻を召し使い扱いして酷使したり暴力振るったりして離婚、二人目以降は愛した
冷血な大久保？愛妻家で子沢山で子煩悩です

※2635662
ぐだ「やったよマシュ。漸くデーモンを体ごと持ってきてくれた。」
マシュ「おめでとうございます。それなんですが、先輩はデーモンを捌いた経験は？」

※2635692
もし義仲様実装されたら、ここら辺どうするんだろうな？

セイバーで実装されたら兄上の敵特攻スキル持ってきそう

※2635695
マジレスしておくとゲームの源平討魔伝

※2635639
そんなだから日本人はバーサーカーって言われる（無茶苦茶な暴論）んだよ

日本やろうが海外やろうが、昔の価値観とかあるからそこら辺はしゃーないね。昔の価値観でもヤリスギィ！って人は特にヤベー奴やろうね。

※2635689
節分イベ見るにお坊さんがものすっごい頑張ってたんだろうねぇ

※2635691
あんたが首射抜いたら頭部消滅しやしませんか

※2635727
義仲「略奪した部下が悪いんだ。俺は悪くねー」

※2635655
先に同盟破ったの義仲やし

※2635665
茨木「こんなウルクに居られるか！　吾はお山に帰らせてもらうッ！」

※2635723
愛妻家の大久保卿、大隈重信や伊藤博文が女遊びするのを｢君たちは政府の重職で妻子がいるのにこんな事が好きなのか｣と非難
一方の妻の方も大久保卿が殺されたショックで倒れ一年経たず衰弱死

※2635725
ジャック「かいたいしていいの？」

※2635635
今、本編ストーリーに絡むようになると、ニコニコしながら「クリプターの首、とってまいりましたー」とか言い出しそうで怖い

※2635732
始皇帝や項羽とかかな？

※2635731
特に鹿児島の狂化EXと山口のカリスマスキル持ち多すぎませんか()

※2635685
触手に手足をなぞられただけでエロいことなど一切してない全年齢版だから大丈夫！

※2635648
敵が明確なときは多少意見が違っても一致団結するけど、敵がいなくなったりそうでなくても落ち目になると近くにいる味方の方が憎く思えてくる物なんだよ。
世界中でも、対外戦争より内線の方が悲惨な状況になることは結構あるしね…。

マスターは牛若にとって兄上の代替え品みたいなもんだしな

※2635723
大久保さんの一番の幸せは｢休日に子供達とお出かけしたり遊ぶ事、家族一緒にご飯を食べる事｣だからな

※2635685
バビロニアはTVシリーズで放送だってばよ。
（劇場版はキャメロット）

多面的な人間ドラマが好きな立場としては、兄上第一で迷いの無い今のキャラ付けだけで無く、清盛や知盛への複雑な感情も描写してくれると人物に深みが出て良いんだけどなあ。
今の狂犬キャラ的に無理そう。

※2635727
「兵糧が無かった」

記録的に飢饉だったのはガチなんでこの辺が利用されるのではないかと（京も平家が焼いたし）

あと義仲軍って言っても勝ち馬に乗った途中参加の日和見武士がかなり多くて一番暴れたのはこいつらって話はある。
後に頼朝もそれを見たからなのか途中参加の武士が略奪しないように扱いはかなり細かい指示を出してる。
（その為の追加兵糧で側近の有力御家人が破産しそうになるレベルで）

※2635746
苗床発言どうしましょうか()
自称ルーラーのサーヴァントPTAは少しでも自分たちがエロいと判断したら吹っ掛けてくるんですけど()

※2635699
それはどこの国でもそうやで。
ひったくり等の軽犯罪や金銭目的の通り魔、テロを除いた犯罪は全て隣人、親族、勤務先と何らかのトラブルを抱えた末に起きている。

※2635735
２，３人の首を一気にブチ抜いてメザシみたいな事やってるし
頭に傷を負わせずに兜だけを狙って撃ったりもしてるので
弓の精密さでもかなりやべーお人です

※2635691
やってることを絵にすると、もののけ姫のアシタカみたいな感じになるんだろうな

その日、運命に出会った

※2635645
本人的には守ったうえで兄上の為になることをしているつもりなのが…駄犬というかたちが悪いというか…
大好きだけどネ!

義経について調べると「兄に殺されるなんてひどい!」から「そりゃ討伐されるよ…」に感想が変わる。あると思います

※2635700
感性的な違いかなぁって
兄貴は迷わないけど、凛を殺せって言われた時に露骨に不機嫌になったりするし、fgoではそういうマスターでない事を喜んでたし
牛若はなんか主の命令ならにっこにこでやりそう感ある

※2635732
コロンブス「数百年後のアメリカや豪州では一般的な価値観に変わってるからセーフ」

※2635689
他にも聖杯狙ってそうな天草もいたんだぜ？
むしろよく本編まで過労死しなかったよな？

※2635716
ジーク
「すごいな…家系図が偉いことに…」

※2635750
・昔からイタズラ好きでよく子供達にイタズラした。なお本気で怒られたり泣かれると平謝り
・出勤時の見送りや帰宅時お出迎えが嬉しい。逆に子供達が一人でもいないと心配し始める
・仕事で夜中に帰ると子供達を起こさない様に静かに行動
こんなマイホームパパが初期の明治政府最高の政治家で血も涙も無い男と恐れられてました

※2635767
補足しとくと牛若も牛若で倫理観はあるはずなんだよ
でも多分忠義が上回るタイプなんだろうね
で、僅差だろうがなんだろうが迷わないし、不満もない

この辺が兄貴との違いなんだろうな

最後のコマ一般公表物だから「敵を倒して」という穏当な表現になってるけど、義経なら「敵を殺して」と全く同じノリで言ってそうなんだよなあ

※2635663
カーミラ
「ああ…今年もハロウィンが…くる…バタリ」

※2635770
ジークフリート「すまない、把握できなくなって来ているのだが」
シグルド「我が愛も姉妹が沢山いるからな。把握しきれなければ貴殿も叡智の結晶を使うことを勧める」

※2635739
そして山で自分を頼ってきた獣や避難民をちゃんと囲うという、何気に他の面子だとやれなかった仕事を一人でひっそりやってるんですね
牛若は前線に立たなかったから快く思わんだろうけど、巴や天草辺りは一定の評価しそうな事してるよね

※2635653
義経にそのこと言ったらどうなるんだろう

それにしても、最後のコマの牛若が良いお値段すぎる

※2635716
それこそアナスタシアのロマノフ朝とかね

※2635781
なぜ笑顔がお値段になったのか

※2635736
その理屈だと指揮官として無能の極みなのですがそれは…

※2635682
古代から中世にかけては、世界規模で蛮族というかケルト脳だよね。
多分牛若丸的には平家に憎しみとか持っていなくて、幼馴染の知り合いですが兄の敵なので死んでください程度の感覚だろう。
なお、当時の武士では親子や兄弟でも敵ですから死んでくださいをやっていたので、頼朝一筋の牛若丸がむしろ異端かもしれない。

※2635658
水着も天狗の立場からの言動で無意識に人間を下に見てるからなぁ

※2635716
だから欧州の王族の間で血友病が広まったわけだからね

※2635716
第一次世界大戦勃発時の欧州各国の王侯貴族とか身内同然だよね

届かなかったのではなく、届いたからこそ「殺すしかない(諦め)」ってなったんだと思うんですけど(名推理)

※2635750
フーシェ「なんだか親近感が湧いてきますね…」

※2635789
すまん誤なんでさだ…すまない

※2635635

義経「(ただの首には興味がない、と)わかりました！(大将首必ず挙げて参ります)」

※2635648

寧ろ武士の時代では、お家断絶を避ける為に敵味方に別れるのは当たり前だし

※2635736
まるでレースの時のネロみたいだなぁ…

政敵でも「兄上の為になるぞ」と言われれば即実行して頼朝の頭を悩ませるイメージもある。
そこんとこどうなんだろう？
あと当時の武士が「お前と戦うことになるとは無常よの」とか「まだこの首級は幼いではないか、憐れな…」とか噛みしめている横で牛若丸は「大したことは無かったですね。さぁ兄上に報告しに行きましょう」とさらりとしてそうな勝手なイメージがある。

※2635803
ネロに関しては真面目に部下の暴走＆ブーティカとその子に対する仕打ちをしって実行犯の部下にマジギレしてるからね……ブーティカもそれはちゃんと知ってるし、正直振り上げた拳の落としどころが無くて困ってる
ただし、それはそれとしてお前の事は恨んでるし気に入らない　って立場だからちょっとしたきっかけですぐにああなる

※2635766
反比例して頼朝は「冷酷無比で無情な兄」から「胃痛に耐えて幕府の基盤を作った偉大なる兄」へと変わるという

※2635805
アキレウスと同じで、そんな意図も悪気も無いけどナチュラルに相手を侮辱して周りから良く思われない事があるタイプよね彼女

※2635788
無意識に人を下に見て討伐されるてほとんど怪物じゃないですか

※2635681
血で濡れるんだろ

※2635660
兄上によろこんでもらうことで頭がいっぱいだからなあ……

※2635805
後白河天皇「義経よ。頼朝を討伐しその首を取りなさい。そうすると頼朝は大変喜ぶことだろう」

※2635779
でも、その末に「見知らぬ山で一人きりは、寂しかったぞ……」になる辺り、イバラギン不憫な子よね……

周りが死んだり去っていく中、一人だけ孤独に生き続けるというのは生前最大のトラウマだからね

※2635785
その良い笑顔プライスレス

※2635772
身内や味方に優しい/甘い人って、その分身内や味方の害になりそうな対象には容赦がない部分もあるよね

※2635770
ヘラクレス「ところで家（ギリシャ）の家系図をみてくれ、こいつをどう思う？」

誰も触れないけど、欄外の勝者は歴史を作り敗者は文学を作る、というフレーズがなんかいいなあ。

※2635648
型月ヒロインズ「殺し愛はデフォでは？」

※2635822
アルケイデス「(神の)命を刈り取りやすい形をしているな」

※2635692
巴さんには悪いけど回想の中の義仲様は補正で相当に美化されてるよね…
いや理想は気高かったんだろうけどそのための行動があまりに過激すぎるというか…

※2635727
ランスロットだって大英雄だけど騎士王の嫁NTRした逸話採用されてるし

兄上直々に代理を任せている範頼とか梶原の言うこと聞かないからなあ
情報の遅い時代、開戦するのは現場の権利ではあるが、戦略目標を勝手に書き換えるのはNG

※2635805
絆礼装とチョコ礼装みると、いろんな意味で牛若はこういう子なんだと思い知らされる。
そういうとこだぞヨシツネェ……

※2635826
そういや彼女的に再婚相手の和田義盛はどういう扱いなんだろうか。
幼少期の義秀がどうこう言ってたから、存在抹消とか大嫌いとかなんとも思わないとか、そういうのはなさそうだが。

※2635826
過激というか理想はあるけど人をまとめるまでの知恵がないんじゃないか？
膨らみ過ぎた軍を抑えきれずに京の都で略奪三昧の賊軍になったわけだから

※2635761
家族とも縁が遠くて友達も恋人も居ないと嘆く貴方！
貴方は殺される可能性がとても低い環境にいますよ！
良かったね！

※2635803
ドルイドの聖地モナ島を攻撃し「ブーディカの反乱」。そしてローマ大火の「犯人」としてキリスト教徒処刑。さらにエルサレムの神殿を略奪し「ユダヤ戦争」。なんか宗教関係も敵ばかり・・・

※2635648
時臣「それで悲願が果たせるなら我が子孫たちも幸福だろう」

※2635757
外様が暴れただけじゃなく貴族の作法や政治に関する知識不足だったのが痛い。その後の水島や法住寺で完全に詰み入った感じがする

※2635789
ハプスブルクの青い血ってやつか。意外とマリーの親族って出てないね。
ニトクリス、クレオパトラは夫が弟なんだったかな？

※2635699
可愛さ余って憎さ百倍ともいうしな
まあ関係ない人を殺しに行くのってかなりハードル高い

※2635727
言うたらFGOって生前で敵対してたり因縁があったりが珍しくないぞ

モードレッドなんて結果的にブリテンを滅ぼしてるし

※2635769
天草はあの状況で聖杯狙うほど空気読めないやつじゃないぞ
第三魔法で魂物質化したところで三女神の侵攻止められるわけでもなし

※2635829
景時「ここで頼朝様の作る新たな時代の有り様を見せるのだ。そのためにも我等一丸となって事に当たらねば……」
牛若「首を取って来ました！！」
景時「ああああぁぁぁぁああ！！」

※2635699
昔、天高く雲は流れ、っていうラノベで、家族の絆は愛情も憎悪も増幅させる、他人なら我慢できることが家族が相手だと我慢できなくなる、って感じのせりふがあったな

※2635819
生前って言うか、この子実はジーク君方式で世界の裏側にある大江山とかで本体は生きてるんじゃないかって疑念がどんどん強くなるわ。

鎮西八郎こと為朝さんは5人張りの強弓で有名だけど
実は兄者こと頼朝も同じ強さの弓を扱える上に百発百中だったとのこと
刀で岩を切り裂いたとかいう逸話もあるし武芸者としてもとんでもないな

※2635818
本末転倒じゃねーか

※2635835
略奪行為事態は昔は特に珍しくないんだが、義仲軍は特に酷かったんだっけ？
まあ負けた側だから誇張もあるかもしれないが
どっちにしろやったことは確かのようだから触れるなら肯定的な描写は避けてほしいね

※2635833
気質は近かったぽいから嫌ってはいなかったんじゃない？

和田義盛さん一族の誰かが困ってたら（たとえそいつが悪かったとしても）全力で助けちゃう義理堅い人で、
その気質を利用されて後に義時に嵌められ和田合戦になった説のある人だし。

あと朝比奈さんが実は義仲の子で、和田義盛が同情して自分の子扱いにした、って言われてもあまり違和感のない人でもある。

カルデアでもいいから兄弟仲直りさせてあげたいですね(愉悦スマイル)

※2635757
あの時代何度か大飢饉起きてるんだよな
水鳥で逃げたとか笑われる富士川の戦いだって平家側はろくに食糧集められないせいで兵士集まらなくて
かなり兵力差開いてたなんて説もあるし

ところで2巻はいつ出ますか？

※2635723

ごめん、西郷が暴力を振るったとか召し使いとして酷使って何処情報？
理由は西郷の家の借金で大家族で貧乏なのに、江戸勤めで西郷がいないのを不憫に思った家族が離縁してくれと頼んで離縁したんじゃなかった？

無償の忠義ほど怖いものは無いから仕方がないね
ある程度野心があっても腹の中が読める方が安心するし

こんなんだから日本にバーサーカー多いんだよ！

※2635789
ヨーロッパの王族って敵国同士でも親戚とかよくあるみたいで
20代になってから知った俺様大混乱

イギリス王冠をかぶるのがフランスの血統で……いいのかそれは……
血統主義の国として混乱する

※2635851
調べりゃわかるけどそもそも吾妻鏡と源平盛衰記での表記の違いからして朝比奈三郎の母がインフェルノ説は史実的信憑性のない講談のネタって歴史家にはっきり言われてるからね。型月だと逆に設定化してるから和田の子息って設定もいじってインフェルノの子で和田の養子に設定しているかもしれない

※2635862
ぶっちゃけ九州男児っていう連中はいまでも女は召し使いみたいなもんだよ・・・

※2635699
家族への神聖視なのか字面でびっくりするけど、関係性の深さや機会の多さ、
逃げることの困難さを考えたら割と自然な気がする

※2635867

現代はじゃなくて何処情報なのという話だよ。
別に資料に書いてあったんだったならそうなんだで終わり。
ただ、貴方が九州の何処出身かは知らないが、鹿児島出身としては母親の方が父親より強いぞ。(自分の家はね。)

※2635835
まとめるってか義仲の最大の失敗は京都行って平家ぶちのめせば平和になる』で行っちゃった所。
だって義仲の仲間ってあの『獅子身中の虫』新宮行家とか河内源氏と仲悪い甲斐源氏ばっかやし。
（ちなみに案の定こいつらは頼朝や平家、京の治安などの対応でﾋｰｺﾗ言ってた義仲の背中を撃ちまくっております）

ここから勝手な想像だが、同盟結んだ頼朝が「準備できてないから駄目」でなかなか京の平家倒そうとしないからイライラしてた所に「簡単に倒せる方法ありますよ」と策案もって来た覚明坊が来て調子のっちゃったんじゃないかと。
頼朝が異常なのかもしれんが、義仲はそもそも準備がなさすぎる。京での活動で必須のコネクションすらろくに無かったぽいし。

※2635870
うちは真逆だね

※2635647
義経はむしろアベンジャーなのでは？

※2635867
まさかとは思うが鬼女系の話を九州の男性全てがそうだと思っていないかい？

※2635877
オニ女ってなんだよ、そんな伝説あったか？

なんか阿保らしい流れになってるぞ

※2635850
『義仲を擁護する』という前提で話すなら、そもそも京都が『外部から攻められて占領される』って経験があまりなかったり。（内部でいざこざは腐るほどあるが）

んで、京都の人間って、いわば「記録を残せる権利を持つ人々」の集まりなんで他でやってるよりは過剰に叩かれやすい状況なのは確か。義経だって奇襲の為に夜中皆寝静まった民家に火付けて地獄絵図作ったりしてるけどあまり書かれないし。

止めに天皇家に弓向けて偉い人コロコロしちゃったからね。そりゃぼろ糞に描きやすいよ。
たとえそれが大天狗のラフプレーが原因だとしても

※2635850
よりにもよって京都でそれをやったのがまずい
平家を追い出した以上、代わりに治める役割を果たさなきゃいけないのに治安をより悪くする原因になったら正当性なくなっちゃうから

※2635833
FGOでは再婚した説取ってないんじゃない？
史実的にも子供の年齢が合わないから後世の創作の可能性が高い逸話だし。

※2635788
そりゃあいつらは人なんて下に見てるぞ

義経業務妨害で討伐やむなし

※2635850
むしろ義仲の直軍は持ってる貴族くらいしかしてない
義経のところは普通に略奪簒奪やりまくったけど
殆ど押し付けられた結果になってる

ちなみに史実の義経は兄上の命令なくても平家殺しまくってます。
朝廷から平家の捕虜でも高い地位にある公卿は殺さないようにと言われてたのも無視して首切ってます。
その後始末で兄上が苦労してます。

※2635691
とりあえず君は、「腕の腱を切られたら、威力は弱くなったけどそれでも十分強弓をひけるし、なんでか精度が良くなった」とかいう、「すごいね、人体」をするのをやめろぉ！

※2635850
略奪すると治安を守るを両立できてれば多少はね？
え？矛盾してる？
当時の京都じゃしてないんだよナァ･･･

※2635826
20年以上は普通に連れ添ってる幼馴染みたいなものなんだが美化出来るか？

※2635888
義仲の直属軍はかなり統制とれてらしいね。
ただ直属は数百人しかいなくて軍のほとんどは直属じゃないから命令しても聞かなかったとか。

※2635777
チェイテ・ピラミッド・姫路・○○城
今年の○○をみんなで考えてカーミラさんを安心させてあげよう（愉悦感）

※2635822
すごく…（ゼウスのやんちゃの影響が）大きいです…

※2635897
ハンギングガーデン・オブ・チェイテ・ピラミッド・姫路城

※2635851
和田さんは源氏の後援でもあった大豪族の三浦の支流から
和田党つくって対等に勢力になるぐらいの成り上がり
よっぽど本人が有能じゃなきゃできない事よ
ただ関東より広いレベルでの活動は見込めない感じ
逆をいえば関東経営ならだいたい和田さん通せば何とかなる印象

※2635639
歴史的背景からしても、修羅である。
まあ、どっちの陣営が勝っても一族として生き残ればワンチャンなんて考えもありそうだな

当時の京都は地獄絵図だからな
飢饉だわ
食料不足してるわ
平家が逃げるときに焼きまくったわ
一般人も僧侶も略奪しまくったわで
これ無理ゲー過ぎる

※2635846
『結界師』で
「家族だから赦せること、赦せないこと、色々あるだろう？　それが偽りであったと知ってみろ。すべてが赦せなくなる！」
とかもあったな

※2635639
そら、イギリスの王様の癖に英語喋れないからフランス語で話してた人もいるし、マリーだってオーストリアの王女様だったし。
豊臣秀頼は千姫と結婚してるから家康の孫だし。

女系を追うと、王侯貴族ってのは大体親類縁者ばっかりになる。

※2635676
型月の義経はともかく、他の作品の義経はまた思うところあったのもいたのだろうな

※2635884
朝比奈義秀の幼少期について言及してるから、何らかの関係があるのは間違いないよ。
時期のズレについては、設定上無視してるか、実は義仲との子供で和田義盛が養子にしたとかいろいろ考えられる。信憑性があまり高くない逸話を史実扱いで採用するのも型月ではよくある事だし。

※2635694
だんだん頼朝に同情する気持ちになってくるのは何故でしょうなあ・・・・（遠い目）

※2635833
子供いるけど再婚したかどうか明言されてないぞ
年齢合わん完全創作の話だから型月設定どこかしらに入れるだろうし
あの精神状態でわざわざ鎌倉にいくかと言われたら…だし

アーサー王の在位期間が10のち20年に圧縮される型月時空で
義秀の年齢考察に意味などあるのか。巴さん鬼だし

※2635752
どっちにせよそのまま放送できませんね・・・

※2635889
頼朝自身、平家を滅ぼすつもりはあんまりなかったしなあ…
壇ノ浦まで追ったのも3種の神器と安徳天皇の奪還が主目的だし。

なお義経

※2635891
三宅島には為朝が快復記念に試し撃ちでぶち抜いたという『為朝の打ち抜き岩』があるな
人が潜って通れる大穴が空いてるの

※2635913
目標を見事に殺害してますね……(目逸らし)

※2635911
頼光周りや牛若丸の武勇伝は室町時代だからなあ
原典、という割には当時の記録より後付けのイメージの方が強く出てるの

※2635696
しかもイマイチマイナーというか、三大怨霊とされる将門公と道真殿に知名度が負けてるという＞崇徳院
祀られている安井金比羅宮は縁きり神社として有名・・・

※2635639
つーか牛若の父が祖父や兄弟と争いまくって
その縁で兄上は叔父達と対立しまくってるんだから
血の縁を重視する牛若とはもうその時点で相容れられない感ある

あるときには頼朝が義経の活躍に嫉妬していたとかきいた。それで政子がそそのかしたとか

※2635917
あの大天狗殿は上皇だし下手に弄れんわ
魔縁さんで屍為朝率いてたりしてるのあるけど

※2635772

レジスタンスのライダー「そうだよなあ、家族は大切にしねえとなあ！」

※2635920
幕府の礎作ってる最中に嫉妬している余裕があるかな？
まあ武士の棟梁だし戦場で武勲を挙げたいと思っていても不思議じゃないけど

というか頼朝にしてみりゃ
兄弟言われてもぶっちゃけ赤の他人みたいなものだしな

※2635920
頼朝は自分に軍才がない（というか教育を受けていない）ことを知ってたし、
嫉妬とかするかなあ？というのが正直な感想

範頼も義経も、合流するまでの経緯が不透明で「本当に兄弟か？誰かが成り代わってない？」と疑問視されるからね
「平家の者の首を晒せ、これは父の復讐だ」と騒ぎ立て必死に「己は源氏である」と主張してるように見える

※2635920
文武に通じ、忠義を示す輩は思い切り厚遇するんで嫉妬とかは多分なかろ
「周りとの軋轢で庇い切れない＆むしろ”敵”にした方が価値がある(実際、地頭の設置から奥州合戦の準備まで利用してる)」という計算だと思うが

※2635920
嫉妬する要素が無いじゃろ

※2635692
京都人のプライドの高さを考えると、誤解な面も多いと思う
信濃の田舎者が来て、京都の統治を始めたら、事実よりもかなり悪く記録されることになる
まして義仲は礼儀作法とか全然知らないはずだし

※2635911
つか巴が鬼ってどこの伝承だろ
竜種の伝承は有名だけど

※2635725
ドロップ率イコールぐだの解体成功率説？
じゃ徐々にドロップ率上げて下さいよ！

※2636004
ないよ
義仲自身水の逸話持ちで修行してた先の祭神も水神系
その縁もあってなのか巴が龍の化身と伝承されてたり

頼朝は嫉妬するタイプじゃあないが
記憶力抜群で本人が忘れてるような失敗も覚えてるタイプ
逆に本人が気にしてないような良いことも絶対に覚えてる
書状マジねちっこいで

※2635645
そうでもない、官位とかも手紙で許可とってたりしてたよ
ふつうに邪魔になったから討たれたけど

※2635888
実際の力関係はともかく京の守護を任せられてたのは事実な訳だし、押しつけられたというか身の丈以上に大きく出てしまった結果って感じじゃないかね

※2636026
義経の官位任官の際に「俺も俺も」で官職貰った御家人『全て（1人例外除く）』に嫌味の手紙書いてるのクソ笑う。
いちいち御家人の特徴なじってて『なにこの性格の悪いトレーズはｗｗ』ってなった。

※2635920
狡兎死して走狗煮られるって言葉があるけど
天下を取ったら、軍事面で優秀だった将軍を処断する王様が沢山居たから
頼朝と義経もそれの一種として紹介されることも多いからね

※2636029
義経は軍事面での才能は間違いなく優秀だからね
それなのに暴走しがちで、後白河院の下に付くような動きまで見せる
幕府を安定させたい頼朝からすると恐ろし過ぎる味方

平家という敵がいる間は、まだ使い道もあったけど…

※2635807
終局の時には部下のしたことは自分の責任みたいなこといってたじゃねーか
一体どっちなんだよ・・・

※2635848
源氏側の弓の腕は破格だな
那須与一も扇撃ち抜くし

※2635635
CV:若本かな?

義経って軍事方面でなにかあったっけ？
範頼が殆どやってた印象はあるが

※2635900
和田さんは本来長子の家だから官僚としての高等教育も受けてたろうし、坂東での影響力は大きかったろうね
三浦氏は源氏に一族の女出してるぐらいで、中央とのコネを持ってると思われる
そのあたりの継承は三浦氏を相続した義澄が持っていったと考えると
頼朝死後に義村が暗躍する理由、北条氏が三浦を頼りにした理由が見える

※2636050
今みたいにコンピューターでデータ保存できず、紙も貴重な時代
個人の記憶力ってのは絶対的な有能指標だったのは間違いない
というか一定以上の記憶力がなきゃスタートラインにも立てないだろうな
経書、和歌、宮廷作法は暗記項目だし

※2636074
部下が馬鹿なことをした時、責任は（そんな部下に好き勝手やらせた）自分にあるというのと、
それはそれとして馬鹿やった部下を叱責するというのは何も矛盾しないが？

※2635660
なるほど、夢詰め込まずに兄上ばかり詰め込んだのか(DB並感)

義仲様はタイミング悪く飢饉の時の京に入って兵糧のために略奪したり、そのせいで弁明求められて、手紙で「腹が減っては戦はできないんです。何か問題でも？別に大臣や帝のところに押し入ったわけじゃないでしょ？」という開き直りをしたりとなあ。なぜそこで謝らないんですか(白目)

※2635656
1話から昼ドラ展開大炸裂してて草も生えぬ

※2636050
「官位もらった以上は京で励んでね！坂東に戻ってきたら領地か命はないものと思えよ？」
というマジギレからの
「陪臣の分際でなにその気になってんだこのイタチ野郎！」
「ネズミみたいな目をしてるくせに任官？」
「九州下向のついでに任官？どんくさい馬が道草食ってるのと同じだな！」
「お前みたいな大法螺吹きが官職とかマジ似合わねえ」
「不審者みたいな面してると思ったらやっぱりこれか」
「しょうがないやつだな、と思って勘当解いてやったらこれか」
等々のバリエーション豊かな罵倒ホント好き

※2635910
それならわざわざ「義秀生んだ」って設定にはしないと思うの・・・。
だって朝比奈義秀って『和田党として』無茶無茶活躍してる武将で、和田党がことごとく打ち取られた和田合戦だって無双した記録が残ってる、徳川でいうところの本多忠勝ポジションだし。

和田義盛と血が繋がってるかどうかはさておき、無関係ではないっていうかそこらへん折り合いつけたことにしないと息子が怨敵の腹心の部下になったってそっちの方が悲惨過ぎない？

※2635723

大久保の話は兎も角、他の二人について軽く調べたが、デマっぽいんだが。西郷は貧困が理由だし、木戸に関しては別れてもいないようだ。
何に載っていたんだろう？

※2635656
一話の頼朝が部下にキレるシーンはなんかよかった

※2635639
モルガン「だいたいウーサーがわるい」

※2636129
正直言って何考えて義秀にしたかさっぱりわからんから今出ている情報で考えても答えは出ない
朝比奈義秀とは別の義秀だとか完全架空人物作る力技すら考えられるし

※2636127
それだけボロくそ言いまくってるのにな～んで梶原景季さんには何もなかったんですかねぇ？
弟の景高さんは「顔が不細工な奴は中身もろくでもないな！」と容赦ないコメントいれられてるのに

※2635674
♪合戦日和は ウキウキWatching
あっちこっち そっちこっち よりとも
♪判官贔屓は ドキドキWatching
あっちこっち そっちこっち よりとも

♪清和源氏 ご機嫌いかが？
ご機嫌斜めは 真っ直ぐに
♪「兄上の悩み？」頭に詰まった
桓武平氏の奴ばらを 処分処分☆
（♪首級の数に ウキウキWatching）

♪愉しませ過ぎたら ごめんなさい
掟破りに 平家追討
刎ねていいとも ウキウキWatching

♪今日が駄目でも よりトモロー
きっと明日は よりトモロー

♪よりともーよりともー よりトモロー☆（※某番組にて）

遮那王義経の義経(漂太)と清盛の最後のやりとり好き(小声

※2635811
それは無いかなぁ
「暴走するけど超優秀な将軍」を使うか、使わないかの選択肢は頼朝にあったんだから
胃痛が嫌なら、最初から義経を使わなければ良かった

弟を幕府の安定の為に殺さなきゃいけないことに心を痛めたなら理解出来るけど

※2635923
モチーフとして取り上げたエロゲ会社（ブランド）2つが直後に潰れてるという
ある意味一番ヤベー実績持ちなんですがね、崇徳院

※2635899
撤去工事かな？

※2635691
なんかの二次創作で、FGO前なのに鬼との混血設定のお前を見たぞ……。
正直まだ鬼の方が納得できるわ！
インフェルノ見てお前を真っ先に思い出したよ。

※2635641
というか義経の決意(源氏方につく＝平家と敵対する)を最後に後押ししたのが清盛だったからね

※2635895
巴さんは別れてからも長いからな…
リアルおばあちゃんになっちゃいますよ（なった）でどんどん思い出が美しくなることもあるんじゃあないかな

※2635668
ここはダジャレのくに

ホーッホッホッホッホ！！！

殺してしんぜよう。

※2636200
弟いうても腹違いだし会ったことも割と少ないしでそんなに縁ないしな
ましてあのような時代だし、胃痛になるほどとは考えにくい

※2635692
だって道路も鉄道もない時代に
大阪湾らへんとの物流やらが滞ったら京の都は、
まさかへいけの卑劣な陰謀？

※2636068
源平合戦の時から越権行為やら配下の東国武士達を独断で処罰したりと配下の御家人達(特に頼朝に従っていた東国御家人)からの評判は相当悪かったからな
それに加えて後白河法皇がかつての平氏の地位を義経に引き継がせようとしてそれに義経が乗ったという点は容認できなかっただろうし

※2636004
人が嫉妬や憎悪から鬼に転じるモチーフが散見するし、型月でもそういうのあるけど
それが身の丈に合わない欲望を抱くと悪竜に転じる悪竜現象と近いものなのではと予想

そういや孔雀王の義経は完全に怨霊化してて、弁慶がヒロインになってたね
あれは源氏自体が鬼種の因子強めで、頼朝の頭蓋骨すら角はえてたけど

創作の義経では育ちの家である平家との敵対云々の苦悩をドラマとして組み込む場合多いよね
型月でもベクトルは違う(違い過ぎる)けどドラマを生み出すには十分な事柄だろうし

※2635917
大宰府天満宮の道真公も学問が有名だけど
縁切りの神様でもあるねんで。
なお、そんな天満宮では神前結婚式も
やってくれるもよう。
罰あたんじゃねーかな、あそこ。

※2635913
アンゴルモアの義経と安徳天皇のやり取り気に入ってるぜよ

※2635692
溢れ出るCV.細谷佳正感

※2636629
そういや白峯神宮の崇徳天皇は学問の利益があることになってるな

※2635643
これは猫の習性では？

※2636676
うんにゃ。やつらは「このネズミだのセミだのをうちのやつにも食わせてやりてぇなぁ」とその時思ったから持ち帰るだけで、「褒められたい」と思ってそうする訳ではないと思う。似ているようで実は根本的に違う。だから大騒ぎして捨てても「それをすてるなんてとんでもない！」という顔はするけど、別にだからといって怒るわけでも頻度をあげるわけではない。律儀に持ち帰ってもお腹がすいてるとついついスナック感覚でポリポリしてしまうこともある。
でも、食べ差しを「その…ちょっとかじったけどお前も食う？美味しいよ？」と気まずい顔で勧めてくるのやめて本当にやめて。

※2635833
和田さんの嫁は巴とは別の安達氏の姫武者「板額御前」って伝承もあるから
このお姫様も軍の先頭に立って弓でスナイプしまくりこの人の負傷で安達軍が動揺して崩れるほどの豪傑
巴より微差レベルだけど後の人だから年齢的にまだこっちの方がありえる

※2635862
ごめん
よくてよしようとして誤なんでさした

※2635696
スッチーが崩御されたタイミングで流行り病や天災が起きなければここまで畏れられることもなかったろうに。
千年前ならオウム麻原も氾濫の神やら大怨霊扱いだったろうな。似たようなタイミングなだけに

※2635897
チェ(中略)路・シンデレラ城(ﾊﾊｯ)

※2636538
言う事聞かないけど優秀な武将を我慢して使う
使い終わったから切り捨てた、ってだけなのよね

兄弟関係だから非難されてるけど、実際は頼朝からしたら赤の他人だし

※2636025
為朝も頼朝も、矢が刺さったところから清水が溢れたって逸話が複数あって
河内源氏は水との縁が深いのかなと

※2635685
なもなしニキには頑張ってもらいたい

※2635727
牛若丸の一番上の兄の義平さんは、義仲の父上打ち取ってるからさらに修羅場だな

※2635641
頼朝は頼朝で子供殺すのは忍びないって命助けて貰ったり
清盛が割といい人っぽい感じで描かれてたイメージ
そして清盛は朝廷結構立ててたのに朝廷は清盛嫌ってた感
公家が悪いよ公家がー

※2635676
あれはよかった。合戦になって、義経が敵対していることにむしろ困惑しているシーンもあったね。

※2636200
使わなければ良かったというか、いったん使わないで別の弟の範頼に任せてたら苦戦を重ねたのよ。
結局、義経が出ていって屋島、壇ノ浦と連勝しちゃうという。
それも、だいぶ後の記録では頼朝の命令ってことになってるけど、最近の説では法皇にお墨付きをもらって勝手に出撃したんじゃないかという話が。

※2636913
他人ではあるが、一時は自身の後継として信頼し期待した他人だ
「こうなるだろうと思って備えはしていた。なって欲しくはなかったけれど」といった所か

※2637547
東国経営優先している頼朝からすればとりあえず東征してこないとこまで平家叩いてるからね
平家を口実に守護地頭を置くぐらいの考えもあったかも知れない
義経を送り出した奥州藤原氏も平家と頼朝で拮抗してくれれば万々歳だろう
ただ皇統がかかってる後白河院だけは「はよ平家潰してよー」と

※2635630
超高度な自虐なギャグかな。

※2635697
むしろ兄上だけが価値観違ったというか…

※2636760
板額さん
ほら…あの人ブサイク言われまくっちゃってたし
…今はそこまでなんだけど