【Fate】牛若丸が源義経として召喚されたらどれくらい強いのかな

日本で源義経として召喚されたら、知名度的にもかなり強そう

胸囲がどれくらいになってるのか気になる。

牛若丸｢私の戦闘力は53万です。｣

インフェルノさんの様子が・・・

源氏と平氏は日本史の必須項目だして

名前を出してはいけないあのお方も、鯖として出したらかなりヤバそう
6章Zeroの偽リチャード説あるけど

型月だと義経＝チンギスハン説はどうなってるんだろう？

なお、インフェルノさんとはガチの殺し合いになる可能性が

是非もないね

義経レベルでも割と洒落にならないけど、
史実出身なのに神代と生まれる時代を間違えたとしか思えない源氏最強のサイヤ人こと、
為朝はどれくらいヤバいのだろうか

※2697592
XXみたいな頼光さんレベルではないけど巨乳の美人になってそう。

首オイテケ。

鞍馬山の天狗｢ワシが育てた｣

タタミ・バリアー

弁慶「ははは、成長しても頼光殿ほどには育ちませんぞ」

頼光さんの雰囲気とは違うベクトルで美しい見た目になってそう

義経「わしか、皇帝たる余裕で貴様らを手助けしてやろう」

※2697592
そらもう牛並よ

境ホラレベルの強さでおねがいします

個人的には頼光四天王全員出して欲しい
特に渡辺綱とかね

全盛期の綱は茨木童子がトラウマ負うレベルだし

※2697592
常陸坊「頼光殿には及びませんぞ」

ボイスは滝沢さんかな(無理)

※2697598
俺が聞いたところによると、俵の兄さんが居ること考えると不死身の描写がある偽リチャードは・・・。

※2697596
一応、本人も、外付けのストッパーの弁慶が居るからセーフ

尤も、「本当に殺し合う状況」ならクー兄貴のように全力で殺し合うんだろうけど

※2697601
イスカンダルくらいじゃね

※2697607
頼光さんはEXだし、あれ程じゃなくても充分な成長はするんだろう？
ヒロインXからヒロインXXぐらいにはサイズ変更されると予想

宝具： 八艘跳び：ランダムに８回攻撃

てかあんなに際どい服着てて大きくなったらそらもうな？

成長具合も楽しみだなぁ

まずクラスはセイバー？ライダー？

牛若丸は幼さの中に冷酷さがみえるけど義経は遊びがない感じかね。
個人的に義経、真弁慶、源頼朝は同時期に実装されそう。

頼光さん並の第三次成長してそう

※2697592
弁慶が「頼光様程じゃない」と言っていたけどスレンダー体型だったのかそれとも比較対象が規格外なだけなのか？

チンギスハーンと同一視されて実装とかあり得そう

※2697612 八艘跳びってレベルじゃないぞ！

この調子で義仲様も出てこい

ブリュンヒルデとシグルドのイチャつき具合見てたらお前らもいちゃつけってなってるんだよ！

※2697602
そしてシン ベンケイが登場する

※2697598
日本史は似た名前が沢山出てきて混乱する。
麻呂、藤原氏、北条氏とか出すぎなんだよ！
あと天皇から上皇になったりする時名前変えるな！もっと大事にしろよ！！と授業中思ってた。

一つわかることは弁慶は昇天する

※2697599
あるとしたら無辜スキルとして影響くる程度じゃなかろうか

和鯖なら盲目枠で塙保己一もとドリームを抱いてる

>>261
そのミッチー自体が天海としてサーヴァント化してたのなら、
キャスターとしても反則レベルのおかしさだとおもうの

だって作り上げたのがよりによって江戸だよ？
人口、インフラ、識字率、文化レベル、経済圏、治安、衛生、
どれをとってもオーパーツとしかいいようのない、あの時代で明らかに狂った水準の超大都市だよ？
陣地作成ＥＸでも生易しいレベルのキャスターよ

クラスは何なんやろ？

あえて着物を身にまとってロングヘアーになって女性らしさを強調した見た目に？

※2697623
果たしてあそこから（一部が）大きくなるのか、スレンダーなのか

源義経モードで出てきたらケイオスタイドにもある程度耐え切りそう

※2697631
でも日本風の爽やかなのもいいな…

※2697601

日本版ヘラクレスみたいなもん

※2697599
インタビュー曰く
菌糸類「ないわー(意訳)」

日本史だと戦国時代と明治維新、源平合戦が有名所なイメージ
個人的には南北朝時代とか面白いんだけどマイナーなんだよね

義経になったら話せるけど何処か壊れたバーサーカーになるかアヴェンジャー要素を持ってきそう

※2697640
ブラコン治ってそうかね…ないな

※2697631
武勲レベルはどんな感じなんだっけ？アノ人。

※2697592
ライコーママはノッブ曰く、日本開闢級の乳だからな、比較対象にしてはいけない。

※2697620
HASSOU BEATで小攻撃×複数の強さが十分理解しただろうに
シリーズが違うとはいえ何故千裂突きなどというイカれた技を作ってしまったのか

※2697601
純粋な火力だと日本のアーチャー界トップクラスになりそう

騎の方は星3なのに宝具火力が単体騎上位
殺の方はジャックちゃんに匹敵する星出しにNＰチャージ付き
さらに上もあるとか末恐ろしすぎるわ

※2697607
貴様の首はいらん　命だけ置いてけ!!

※2697601
デオンみたいな感じでは

正直、歴史にあんまり興味無かった勢的には義経と三英傑が同レベルで最高知名度っていうのは違和感ないかなぁ
教科書の偉人で一番印象深いのってその辺だし

※2697608
スレンダー長身な美人さんを想像するかなぁ

※2697637
そのおかげで今の日本があるようなもんだしな。
まあ、他の時代の方たちの頑張りも当然あるけど。

※2697607
比較対象が頼光じゃあなぁ…。じゃあ頼光以上の鯖なんて何人居るんだって話だし

ケイオスタイド注いでアヴェンジャーにならないかな？（7章再び）

※2697602
XXさんはまだ成長ってレベルの範疇だと思うわ

※2697641
ベンケイズ
「「ないない」」

※2697655
あっ！　薩摩のバーサーカーだ！

※2697641
スレンダーなお姉さんでもおkだぜ
むしろそういうキャラ今fgo少ない希ガス

※2697631
あんまイチャつきばっか見せられても食傷気味になるから一人か二人でええわ

義経と本物の弁慶が敵側で牛若と弁慶で対決する話とか来ないかなぁ。
そういう不利なシチュエーションを覆していくのとか燃えね？

早く実装して詳細知りたいけど、限定☆5だけはやめてプリーズ

※2697671
薩摩にバーサーカー多すぎて特定出来ない問題。

アレキサンダーとイスカンダル等の様な前例を見るに、意外と容姿も強さも大幅に変わってる可能性はあるな

歴史興味ない勢からしたら秀吉家康知らんなんてマジで普通にいるからな。
義経は悲劇のヒーロー＆謎のイケメン設定でそういった輩も何故か知ってることが多い。

本来はこっちのはず

※2697637
それでもミッチー的にはノッブの治世じゃない時点で失敗作扱いになってそう

義経の知名度が信長並みというのは全然大袈裟じゃ無いと思うな。英雄としてかなり昔から親しまれてたでしょ。数百年も前にすでに義経が題材の官能小説が書かれていたと最近知ってびっくりした。

※2697625
牛若が無邪気混じりの残酷さなら、義経はキリングマシーンとかになんのかな
兄上の命令に従い続けてえんやこら、ってな具合なのはずっと変わらなかったんだろうけど

烏天狗になる

有名な逸話も多いからねぇ
鞍馬天狗に熊坂に橋弁慶に船弁慶に安宅の関と、それにくわえて死後も北海道に渡っただの大陸の方に行っただの逸話の多さでは日本でもトップクラスじゃろ。

義経「兄上〜！言われた通り敵を倒してまいりました〜！あと三種の神器は海底に沈みました〜！！」

おっぱいが大きくなる

※2697599
自国の著名人が実は海外の出身でしたって嫌でしょ

※2697596
こういう生前の敗者側がリベンジしようとするの空気読まず勝者側がかえりうちにするのみたい。
敗者側で勝者側に心情的以外で勝てるスペックあるの今のところあんまないよね。

※2697672
ケーカさんと…あと誰だ？

※2697644
日本版ヘラクラスは桃太郎じゃないか？
知名度が圧倒的に足りない

※2697644
日本版ヘラクレスってスサノオとかヤマトタケルとかじゃない？

※2697632
あれ本当に気になってるんだけど、座での登録はどうなってるの？
本物の弁慶は英霊の座にはいないの？

※2697673
クレオパトラチームとブリュンヒルデチームで割とまぁおるな

判官贔屓で知名度補正マイナスなら０に、プラスならさらにドンやろ

※2697641
言うて、貧ってほどでもなくね？
ライダー時ならはっきり膨らみ見て取れるし、アサシン時でも確かに確認できるし。
少なくともＣ寄りのＢはあるだろあれ

※2697616
てか…頼光さんと金時さんが素で恐れてるってところでやばいけど…ブロリー枠ですかね

※2697637
というか帝都でミッチー召喚したのは奴って誰なんだろう？

胸は先祖ほど大きくないらしい
まぁ先祖が大きいすぎるけど

※2697692
織田信長は実は中国人でした。
日本人なら普通にぶちギレるよね。
自分達が嫌なことは相手にしないようにしましょう。

※2697697
日本武尊はセイバーとアサシンのどっちで来るんだろう？

※2697673
いちゃつき方が違うといいんだけどね
ブリュンヒルデとシグルドはおほーってなった

※2697644
無茶苦茶な事いうなお前…

※2697613
トラウマというか愛憎入り乱れて新たな感情を獲得してたな

※2697599
正直あれ説としては成立しないぐらいこじつけと妄想でできているから…

※2697601
そりゃあもちろん平安時代に武士たちに紛れてGUNDAMが混じって大暴れするレベルでしょ

※2697673
俺はせいぜい劇場版のコナンぐらいの
timeaftertime♪

※2697704
帝都のミッチーは召喚されたわけじゃなくてずっと生きてたんじゃないの？

※2697689
三種の神器を無くしたのは不味かったね…
あれってなんとか止めることは出来なかったんだろうか。
それとも止めることは出来たけど神器を軽視してしまったんだろうか。

※2697699
その手のバカップル系は一人二人でたまに見せてくる分にはいいけどあんま増え過ぎてももうええわってなる

※2697703
下総の大霊は恐らく｢あの方｣だろうな。
ということはサーヴァント数騎分あるのかよ！？

※2697671
なお島津の開祖は源氏の（それも頼朝）子孫って説もあってな・・・

※2697718
確か即身成仏の術でも使ったのかね？

※2697710
俺は銀魂の傾城編のラストみたいな
インフェルノ
「義仲さま…これは夢でしょうか？」
義仲
「今宵のむしろ夢は終わりはしない!!約束だ…約束だ」

※2697609
※2697612
???「ちょんまげ〜」

※2697674
FGOは基本的に敵勢力＞味方勢力でストーリー進むからねえ。

アベンジャー義経来て欲しい

>>369
龍馬はそんな重要じゃないと教科書から消えるかもしれないらしいし、数十年後には知名度滅茶苦茶低くなるんだろうか？

※2697672
大抵皆乳デカいのばっかだからな
好きは好きなんだが正直飽きる

※2697680
歴史学的には義経よりも頼朝の方が重要だからなあ。
義経がいなかったから源氏は勝てなかったという説はあんまりないし。

※2697734
下手すると龍馬さん、文字通り守護者になってしまうのか。

個人的には牛若丸、あるいは義経も女体化じゃなくて史実通り男で来てほしかったな。
退廃的な雰囲気を出しながらも頼朝への復讐に満ちたイケメンアヴェンジャーも見てみたかったな。

型月世界では光秀＝天海だから色々やったんやろなぁ

※2697598
名前を出してはいけないお方？ ヴォルデモートかな？(すっとぼけ)

※2697722
ぶっちゃけ風評じゃなくてまじで強すぎるから警戒されたって感じならいいな

※2697637
東京の駅の地図見てマジで戦慄したわ……
アメストリスの錬成陣かよってレベル

ちっぱいなんて槍以外のアルトリアシリーズで十分数稼いでる

※2697720
というかfateの作品でバカップルじゃないカップルっているのかな？

ステータスめちゃくちゃ高いな
でも幸運Aだけは違和感ある

※2697733
チンギスハン説とかは、義経の怨念が強いって世間からのイメージの影響があるからね
鎌倉が三代で滅亡も義経の怨念のせいって言われてる(後者に関しては平家の怨念説のが強いけど)

※2697693
牛若に踏みつけられて苦悶と屈辱の表情を浮かべるお萌さんを想像するとですね……フフ……

幼名時代の牛若の時点で、サムネにあるみたいなステ６つのうち４つがＢ超えのクソ強スペックやからな…。
確か、現時点の宝具威力は騎ん時超えてるんやったっけ？
コレが全盛期の（多分セイバー？）義経きたら、どうなるんやろうな…。
…鬼ヶ島の時、弁慶が（身体のスペック？は）頼光ほどじゃないとか言っとった筈やけど、頼光は色々丑御前というか、オーバースペック（？）やからな……。
同じ血筋ということは、普通にグラマラスボディなんやろうなぁ…。

※2697743
ガイ先生 熱血なのキャラ作りで実際かなりソリッドな戦い方するよな

アサシン牛若が女天狗みたいなもんなら
義経モードだと大天狗クラスになるのかな？

※2697753
まぁ、兄に裏切られて生まれたばかりの赤子まで殺されたら恨むわな

※2697733
義経さん、アベンジャー要素あるんかね

どの創作でも穏やかな気性で兄に追い詰められる事に対して怒りより哀しみが強かったからアベンジャーの適性がある気がしない

静御前なら子供を埋められてるから有り得そうだけど牛若丸が女だからなぁ

※2697717
？？？「俺はもともと弁慶よりも義経のほうが好きやった、義経になりたかったんや！」

※2697761
七章のオルタ化？みたいな感じでくればワンチャン？

よくわからないけど服装が変態っぽい

義経来たら巴さんがゲームどころじゃなくなるから

※2697599
光秀＝天海の例があったから無辜の怪物で能力付属くらいはできそうな気がする

※2697633
なお源平合戦中に「源義経」は二人（九郎判官義経、山本義経）、「源義兼」は三人（足利義兼、新田義兼、柏木義兼）登場する
九郎義経以外はまあ知らなくても問題ない人たち（足利と新田の子孫は重要人物だが）なのが不幸中の幸い

※2697628
？？？「みんなの胸がちっさいだけだもん。私は普通だもん」

※2697750
型月作品の大半はカップル成立までの話でカップル状態で出てくるのホロウのメディアくらいだろ

※2697756
むしろナルトより努力型で主人公向きでしょガイ先生とリー

もし実装されたらCVどうなるのかな？早見さんなら幅があっても演じられそうだけど…

※2697612
まさかあんた最新刊で…

※2697743
単純スペックだとダンブルドアに勝っているけど、謀略面では完全に嵌められたラスボス
爺は四巻の終わりの時点で最終的な勝利を確信しているという

※2697715
まあfate的に採用して面白いかというと別に面白くないんじゃね。
チンギス枠潰すなよとかなりそう。

※2697738
義経が居なかったら、勝てるけど平家を滅亡まで追いやるのは無理だったんじゃないかな
あそこまで苛烈に平家を追い詰めようとするのは義経ぐらいだろうし
平家は九州に逃げ込んで、寿命が10年ぐらい伸びたんじゃないかって思う

※2697676
長男：最強の引きこもり
次男：完璧超人
三男：安産の神様
四男：プロの釣り師

豊久：首おいてけ
忠恒：クソ野郎
重位：家臣。例の流派の開祖

お好きな方をどうぞ…（白目）

※2697773
新参だから詳しくないけど、くっついたらイチャイチャしないの？

※2697779
その代わりにハリーを生贄に捧げなければならない模様、これにはスネイプも激おこ

※2697774
ナルトは努力じゃなくて結局才能と影分身チートだからな
影分身チートをやらずにそこまでの強さになった奴らの方がすごい

※2697719
重視してるなら平家に降伏を促すために包囲網構築に奔走してた範頼達に従うやろ。
大将の平宗盛が臆病だから割と効果的なのも分からん無能ではなかろうし

※2697783
そういう描写が作中沢山ある作品って訳でも無いかなぁと。砂糖吐くレベルなのはブリュンヒルデカップルと葛木メディアさんカップルとかじゃない？

※2697783
逆 好意を自覚するまでのもどかしい感じや好きな相手との距離を測りかねてオロオロしてるのが多い
バカップル系とは真逆

※2697777
俺はエリちゃんとカーミラみたいに、ガラッと変えてほしいなぁ

※2697785
影分身使った修行法は確かにナルトぐらいにか出来ないけど、ナルトも
十分努力してるだろ

※2697715
まともな証拠すらないただの妄想
ぶっちゃけ悲劇の英雄源義経が生き延びていて欲しいとか
鎌倉幕府に復讐をして欲しいっていう民衆の願いから生まれてしまったこじつけによる俗説

※2697683
寧ろ、坂本竜馬や信長公は近年に入ってから知名度が上がった人物で、特に竜馬に関しては司馬遼太郎の影響力が絶大だからなぁ。丁度Fate以前と以後のアーサー王やらクー･フーリンやらメディアやら、FGOでいうならアーラシュレベルの認知の溝がここにあるから……。

鬼ヶ島と7章でパワーバランス逆転してるんだよな牛若海尊と茨木
鬼ヶ島のイメージ含めると戦闘力は金時頼光に劣るけど戦では互角かそれ以上のイメージ

正直龍馬は二人に並べると一段落ちると思う

マテリアルとか、劇中の情報見るに目的の為なら葛藤とか一切なしの完成された切嗣みたいな戦闘マシーンになるんじゃないの？　
牛若と違って義経って壇ノ浦の一件を見るに子供だろうが必要だったら殺しちゃうし
権威とかも天才だからどういうものかは捉えられてるけど結局のところ、それがあれば人が従う私には理解できない凄いもの、程度にしか理解してないから
権威づけの為の三種の神器なんかも最悪無くても、私が逆らう奴らは皆殺しにしてあげますよ兄上！　程度にしか考えてない

で、結局義経は普通の人間とは違う精神構造をしていて武家社会において致命的な事に源氏や北条といった集団に対しての帰属意識を一切持っておらず、兄上がいる源氏に対してしか忠誠を誓ってなかったから
頼朝は義経を殺す他なかったんだと思う。

※2697754
牛若丸ならしれっと襲ってきたから返り討ちにしましたとか言いそう。

つーか現代の戦国、幕末の有名人のイメージを作ったの、大体司馬遼太郎というのは大げさとも言い切れんものがある

※2697766
嫁にゲーム沼に引きずり込まれるかもしれん

※2697798
金時という超主人公補正と頼光とかいう妖怪殺しのプロ連れてきて妖怪最強クラスと同等と言われても…
頼光はそもそも妖怪殺しの逸話の多さからそっち側に特効持ってるだろう、金時は主人公補正の塊だから

※2697800
普通に学校で学ぶ段階のみだと、信長と龍馬の方が上やろ
歴史のターニングポイントとして必ず詳しく学ばされるし

義経出る事あれば好敵手の平教経も出ないかな
心中ダイブが宝具になりそうだが

※2697709
日本武尊は絶対男の娘か女体化キャラで来るよ間違いない。(色々凝った設定があるとはいえ)宮本武蔵ですら女体化させたfgoだもの。

※2697591
義経は兄貴の為に頑張るけど、兄貴にホウレンソウしないし、禁じ手を勝手にバンバンやっちゃう系だからなぁ。
メタ的に見て強いけど勝ち残れない系になりそう。

金時の弱点は、金太郎の物語をちゃんと把握してる人が少ないくらいだよね

※2697770
あと足利は源氏系と藤原系の２種いるんだよね。

まあ、仲悪いから同じ陣営に居たことは少ないし、藤原系足利は源平合戦初期に小山勢諸々にすり潰されてすぐ存在感なくなる訳だがｗ

※2697788
義経は平家をまるで親の仇ってぐらい苛烈に攻め立ててるからなぁ
和平交渉なんて考慮に入れずに徹底的に潰そうとしてる
味方の被害や静止を無視して、とにかく平家に攻めかかってる
(実際、親の仇です)

※2697807
いや、龍馬はそこまで詳しくやらないぞ
やったとしたら先生の趣味
教科書レベルではさらっと名前が出てくる程度、歩かと比べて大きく扱わない
だから今も歴史の指導要領から消すとかいう話が出ているわけで

※2697783
くっついたらそのまま最後の戦いってパターンが多いからなぁ……

※2697796
まあ仮に生き延びていてもモンゴルまでは行かないだろう。

※2697811
マサカリ担いだ金太郎
くらいしか知らない人の多さよ
三太郎の童話の中で唯一武家になれたのにな

多分サブカルに触れてないとそこまで印象に残るような人物じゃないと思うけどな

※2697628
頼光様ほどじゃないと言うのが重要
たとえば比較対照が72や73だと、頼光ほどじゃないと言う言葉を使うと間桐さんちのシンジ君の強さを聞かれて、ヘラクレスほどじゃないと答えるような間抜けさになる

こうしたトップクラスとの比較を使う場合、相手にもそれなりの格が必要になるのだナ

さらに言うと、頼光さんとペアを組んだ三蔵ちゃん、彼女もとても立派な良いお餅をお持ちではあるが、頼光さんと並ぶと流石に頼光さんほどじゃない、そんな評価になるじゃろ？

つまりはそういうことじゃよ

そして、その身体であの格好をするとじゃな……

※2697614
「はっはっは、よし、首を出せ」

※2697819
近松門左衛門と初代市川團十郎という超有名人達が今の坂田金時を礎を作り上げていたりする

どうせなら義経の怖い側面を見せてほしいよな。牛若丸はまだ頼朝と決別する前の可愛い妹としての側面っぽいし

※2697819
桃と浦島に比べてファンタジー色が薄かったのが敗因か…

※2697806
というか妖怪として純粋にかなり凄いんだよ金時も
型月の平安サーヴァント達S級妖怪だらけすぎる

※2697800
それはしゃーない
信長、義経とは歴史に対する影響力が違う
最近は歴史の教科書から坂本龍馬が除かれるピンチだったぐらいだし
(義経は史実に対する影響よりも平家物語における活躍で後世の武士や市民の考えに与えた影響のが強そうだけど)

※2697683
大体が2000年代以降のアニメや漫画、ゲーム知識で語ってるんだと思うよ
最近だと義経メインのは確かに少ないしね
きのこ世代以上の人にとっては信長と同等以上と言ってもいいくらいだけど

※2697698
「常陸坊が召喚されると弁慶を名乗る」だけだから、弁慶は別にいる

やっぱりメガテンのイメージがあるから天照とかそういう神々より強い感じがする

※2697816
そうなのか
俺が中学で習った折りは、坂本龍馬、西郷隆盛、勝海舟の三人が最重要人物と習ったんだが、変わったのかぁ

※2697708
小太郎でもかなり不快だしな

※2697818
蝦夷地くらいかな
そのあたりまで生存伝説の史跡が多いらしい

※2697807
正直な話、龍馬は日本の歴史上いてもいなくても大勢には対した影響はなかったよ

※2697637
リサイクルみたいなこともしてたりとか、時代先取りしまくってたよね
そして現代においてはアステリオス君の宝具を強化しまくってそうな国だよね、日本(新宿や梅田を見ながら)

※2697785
ナルトが影分身で短縮したチャクラの性質変化をサスケは数週間で覚えてきた、ナルトは確かに天才かも知れんがライバルのサスケはそれ以上に天才なのです

※2697751
多分「牛若丸」の範囲ならそれほどおかしくないと思う。

・殺されてもおかしくなかったけど清盛に情け貰えて生きられる。

・天狗に兵法を授かる。天狗がどういう存在かはまだ不詳だけど、
人外から恩恵を受けたって時点で少し間違ったら危険だった気がする。

・言わずと知れた弁慶との邂逅。
文字通り生涯の、そして伝承の続く限り永遠の忠誠の猛者と出会って忠誠を得る。

これだけあればAでもいいと思う。
牛若丸自体が義経の伝承の中で、
「いざ、平家討伐」の前の完璧状態の前振りだからドンドン上り詰めている時代だし。

牛若丸⇒源義経という無意識の変換があるから高く感じるんだと思う。

恐らく牛若丸と義経で、知名度その他でステ自体全体的に上がってるのに、
幸運だけガクって下がってそう。

※2697807
最近、教科書から消すかどうかで議論になってるよ。大政奉還にはもっと関わった人いるし龍馬はあくまでも仲介しただけだから

ちょいちょいナルトの話してる奴はなんなんだよwww

※2697836
正直、龍馬って史料レベルの話で大物扱いされたことほぼない人だよ
創作の影響でやたら持ち上げられてるだけで

※2697830
ファンタジー色が薄いと言うか、絵本では「偉い武士になりました」で終わって
本編とも言うべき成長後の活躍が語られないのが原因よ
坂田金時の物語で言えば全10章中1章で打ち切りみたいなもん

※2697852
それもまた、司馬先生仕業なのね

※2697836
維新三傑は昔から、西郷、大久保、木戸だよ

※2697851
男の子の心の中にはニンジャが潜んでいるからさ

※2697855
そうか…
そもそもそれを知ってる人、少なそうやな

そういや弁慶という人物
当時の史料では「義経の郎党の中に僧兵っぽい名前の人がいる」程度で
詳細な設定は『義経記』その他二百年以上後世の創作な訳だが

よく似た幼名（鬼若）や怪力無双、義経に対する態度の大きさ等、微妙に頼朝要素を付加してあって、
作者は「兄に追われる悲劇の英雄」に「もうひとりの兄」を与えたかったんじゃないかって与太話があったなあ

※2697680
流石に豊臣秀吉や徳川家康の名前すら知らないとなると、知能指数が70前後の疑いがですね……
ちょっと病院で診断受けたほうがいいかもしれませんね……

※2697673
けど義仲様と巴さんに絡んで欲しい人はシグブリュやカエパトで満足しとけってのはな
あの辺のバカップルとはまた違う雰囲気なら普通に見たいかな

※2697708
それを本気で言い張るのが韓国人

※2697693
鬼の血を持つ巴御前vs天狗のもとで修行をして人外入りかけてる牛若丸

正直このカードは燃えますねぇ！

※2697852
維新で活躍した人を10人選べと言われても坂本龍馬は入らない
20人選べと言われたら入るかもしれない
30人選べと言われたら多分入ってる
史実において坂本龍馬はこれぐらいの存在だよ

司馬先生が悪い

※2697868
本気で魔力の制限がなかったら牛若の勝ち

※2697697
スサノオはギリシャで言うとハーデスとかポセイドンとかそっちじゃねーかな

※2697785
ナルトが千倍の効率で数週間かかった風遁の性質変化取得と螺旋丸への付与、サスケは数日で火遁、三週間足らずで雷遁
サスケが４ヶ月以上寝込んでる間(ナルトが螺旋丸取得にかかったのが４ヶ月)でサスケと互角近くまで追い付いたのに、二年がっつり修行してもサスケに抜かれたどころか足元以下
血筋や才能がーっていう人ってだいたいネットで聞きかじっただけで読んでないよな

※2697881
不倫と名の付くものは大体やったなポセイドン
日本ではイザナギのような存在のハーデス
どっちがいい

スレンダー系を希望っスね

※2697863
秀吉や家康の名前知らないのって割とガチでおるぞ
みんな歴史を知ってると思わない方が良い
おそらく国内の日本人における知名度は90%から95%程度だ
そしてそういう人は義経の名前も知らないけどさ

※2697861
金太郎の物語を3行で表すと
金太郎という青年が森で暮らしていました
森で熊とも相撲ができるほどの力持ちでした
木を倒したらそれを見ていた偉い人によってなんやかんやあって武士になりました

※2697709　アサシンじゃないかなぁ。わざわざ女装して暗殺したし、下手したら変装しての殺害なんて日本神話初じゃないの？

※2697834
あれアルトリアが真名はジャンヌダルクです。
以蔵が真名は坂本竜馬じゃあ。
これと変わらないぐらい意味ない行為よね。

※2697923
それはただの歴史を知らない馬鹿ってことだろ
勉強してなさすぎだよ

※2697855
本番は大人の世界やからな(能、歌舞伎、浄瑠璃等)

※2697820
これな
一般教養は武功とかはどうでもいい要素。
触れられてたとしてもすごいねーで終わり

※2697927
なんやかんやってなんなんですか

スレンダー美人義経期待してる

※2697755
頼光（丑御前）は頼光母が神様にNTRれて産まれた半神（幕間参照）、牛若は頼光の弟の血筋で血は繋がってない筈

※2697809セイバーで来るとなるとまず間違いなく神剣持ちだろうな。それで女性となるとまた社長の病気が発作を起こしそう。止めるか止めないかは菌糸類にかかっている

※2697672
RAITAさんが書くなら戦ヴァル3のエイダみたいな感じでお願いしたい。

※2697644
ルース・ベネディクトの菊と刀とか岡倉天心の茶の本では義経は日本のアーサー王だと紹介されているな

※2697694
百貌さんとかどうよ

社長セイバーは星5だけでも二人いるじゃないですかぁー

※2697923
少なくとも日本は義務教育というものがあるので信長秀吉家康は小学校で習う
それは「知らない」のではなく「忘れた」か「覚えられなかった」ただの馬鹿

※2697938
勉強してないと言うか日本で家康避けて通るのは逆に難しい気がする
お笑いみたいなバラエティ番組とかしか見なくても普通に出てくる名前だし文明から隔離されて育ったとしか思えん

※2697874
更に新選組はその30人にも入るかどうか怪しい程度の活躍だな

※2698083
弱小人斬りサークルだから仕方ないね

※2697927
金太郎はバージョン違いも多くて桃太郎や浦島みたいな基本骨子がないんだよね
別のパターンの金太郎の物語を3行で表すと
金太郎という少年が森で暮らしていました
イノシシ倒してイモ食ったら大きなクソが出て驚きました
母さんを温泉に連れて行ったらそれを見ていた偉い人によってなんやかんやあって武士になりました

※2698095
「怪力の野生児が偉い武士に見出されて武士になった」
これだけ抑えておけばあとはほぼフリー素材だな

なんやかんやが強すぎる

※2698083
100位に近藤さんが入るかどうか……いや、入らんかな
維新を邪魔してた敵側ですし

※2698083
入らんだろ（無慈悲）
だからといってディスるために突然話題に出すのは理解できんが

※2697923
うん。てか、オブラートに包まず言うてしまうと義務教育の範囲な上に、歴史番組や教育番組だけでなくバラエティ系の番組でもネタにもされる
さらに言えば漫画にも出てくれば、パチン○パチスロでもネタにされまくってる
それで名前すら知らないとなると、割と冗談抜きでヤバい

※2697644
fate的には金時やろうな
1つ目子供を守ろうとする
2つ目酒呑童子(ヤマタノオロチの息子)討伐とヒュドラ討伐
3つ目ゼウス(雷)龍神(雷)が父親
4つ目幕間にて13番目の試練でヘラクレスの狂化が最大までいってないかもしれない時の反応と金時の羆が竜種並みの発言ところでの反応が同じ(ここは細かいかもしれない)
5つ目モーションがほぼ同じ
6つ目力自慢
7つ目おそらく初期ではヘラクレス剣を扱ってたが何故か最終再臨になったら斧を使用するあたり
金太郎とヘラクレスってググれば類似性は出てくる。

知名度補正てどのくらいかかるんだろ
頼光四天王の筆頭は渡辺綱だけど金太郎の補正かかると金時が筆頭になるくらいの補正がかかるのかな

※2697755
原発馬力超えの雷バイクより威力高いって相当やな。

武功だと東郷平八郎が抜きん出てるんだよなぁ

水着牛若丸は幼年期に近づくほど人外に近くなってたけど逆に大人になる義経がスペック上がるのかな

※2697693
ＣＥＯはバーサク状態でなおアキレウスに負けたのかな

※2697697
素戔嗚尊は「諸星大二郎」の影響でかいなあ。(仙術超攻殻ＯＲＩＯＮを読みながら)

※2697834
触媒召喚じゃないカルデアのFateシステムだからこそか

九郎判官、武将としてはトップクラスに有名だとおもう。一ノ谷の逆落しなどの各種イベントも有名だし。

源義経は牛若丸より知名度低いのでは無いかという気が･･･。
平家物語では美男子ではなく「粗野で醜男の鎌倉武士テンプレート」で出てくるし、そっちを史実と思っている人達も多い。

※2697858
「面白いは罪」かね。

黒若丸が「殺してしんぜよう」って言ってたし
源平討魔伝の義経っぽくなるのかな

※269785
「偉い武士になりました」じゃ現代人にはピンと来ないしな
「大金持ちになりました」の方がまだ分かると思う
江戸時代くらいまでは武士になる＝SUGEEEE！で通用したんだろうけども
土方さんとか武士になりたくて仕方なかったようだし

俵兄さんや将門公は型月世界ではどれくらい有名なんかな？
ノッブや竜馬達は平安時代の人物の名前ぐらいは聴いたことあるはずやし。

※2697738
わざわざ義経がいなくても源氏が勝てたとか声高に主張する人が
ほとんどいないのと同じ理由だろ

※2697932
しかし契約を交わしたマスターであろうと真名は無条件で分かるワケじゃないからな
snでのセイバーやアーチャー、EXTRAの相方鯖は隠してたし
弁慶ですとかワシは坂本龍馬じゃあとか名乗られたらとりあえず信じるしかない

※2697867
一部の極端な思考の声がでかいテコンダー脳を韓国人全体の様に言うの良くない

※2697769
光秀＝天海は確かにこじつけだがこじつけに説得力がある方だと思うの

※2697638
バーサーカーでしょ

※2697810
ホウレンソウどころか
その兄上の部下ぶち殺しまくってますので

※2697860
ニンジャといっても種類多いよな～

※2697760
裏切られた云うか
勝手に自爆したかと

時空跳躍して並行世界の義経8人による八艘飛び
相手は死ぬ

※2698763
世論や常識の逆アピールは歴史中級者の陥りやすい罠というか
一種の中二病だから、人前で口にすると後から後悔するから気を付けなよ

調べれば調べるほど、800年以上悲劇の英雄として語り継がれて来たのにはきちんとした理由があるって分かるよ

※2698745
仏像パクっといて、盗品だけど国民感情に配慮して返還できない国は残念だけど総テコンダー扱いされても仕方ないんだよなぁ……

牛若の話題になると内容関係なく必ず
牛若sage頼朝ageをし始めるのがいるな

牛若は性別も格好も無茶苦茶なのに初見で牛若丸だと分かるすごいデザインだよね

きのこの話だと平安モブ武士=一般サーヴァントと同レベルの強さらしいからなぁ
その中でもトップクラスの知名度+武功がある義経がサーヴァントになったら、
そらやばいやろなぁ
え？源為朝？いやだなぁ、あくまで人間の話をしてるのであって、
戦闘兵器の話はしてないですよ(白目

ぶっちゃけ、義経と弁慶の名前は信長秀吉家康より先に覚えたわ(幼稚園くらい)

※2698793
歴史に限らずだけど詳しく調べ始めると
みんなの知らない事をアピールをしたくなるのは、ある意味仕方ない事
俺も中高生の時に、実は残酷なグリム童話シリーズで恥をかいたわ

※2698814
その三人と比べて、源平の話は絵本とか日本昔話の一つにもなってるからね
戦国時代と違ってちょうどよくファンタジーも混ざってるし、
子供向けの話にも仕立てやすいんだろうね。

敏捷とか宝具は上がりそうだけど幸運下がりそう

※2698815
その「本当は怖いグリム童話シリーズ」の一番のひどいところは
「実はこのシリーズは創作」→「グリム童話は残酷ではないんだ！」
と、短絡的な発想で勘違いした人を増やしたことなんだよなぁ
「本当は怖いグリム童話」は創作ではあるが、
子供向けに意訳する前のグリム童話(原典)に残酷な描写がないわけではないという罠。
この二重の罠に引っかかってる人、割といるから酷い。

初級者は短絡的に「ひどーい、残酷！」って言って
中級者は何故そんな残酷な事をしたのか事情を知ってるから「いやその人は悪くない。そいつの自業自得だ」と庇い
上級者は「やった事情や理屈は分かるけど、それはそれとして酷いよね」になる

※2698821
FGOに限った話じゃないがソシャゲのユーザーはそんな感じのが多いなw
初心者は「どうして運営に対してそんな酷いこと言うの？がんばってるじゃん！」と言い
中級者は「運営がこんなのは分かりきってる、一々騒ぐな」と宥めて
上級者は「はーホンマこの運営もゲームもクソだわｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ」と文句を言う。
重課金者ほど運営に対して容赦ない意見言うのが多いのは笑うわ。
あるいみ一番のファンっていう典型というか。

火の鳥に出てきた畜生みたいになってしまうのか

どうでもいいけどスカアハをスカヨハに空目して困る

※2697810
当時の武士は割とみんな平然と禁じ手バリバリやっとったんじゃけどね
大抵の奴は「やったのはアイツらだ」って敵側にそれを押し付け知らん顔してただけで
義経はその辺の根回しクッソ苦手だったっぽいから、現代に残ってる悪評はそれが原因じゃなかろかね

※2697722
1000年以上祀ってても、ちょっとした拍子でアヴェンジャー化して祟るお人だしなぁ

ワイはむしろ頼光リリィが欲しい
幼いけど相変わらず文字通り鬼のように強い、丑御前と分かたれていない生まれたままの姿として！
創作物定番のロリ強キャラ枠として！

もちろんロリ巨乳なんて許しませんよ・・・！

源氏の名前挙げてって言われたら普通に義経か頼朝しかまず挙がらないだろうし知名度はヤベーと思うんだけどね

「源氏の名前挙げて」だと
一般的には「源○○」以外で表記されてる源氏は出ないだろうしね

※2697881
スサノオって前半は主人公補正バリバリだけど、後半は前作主人公ポジだからなぁ

義経が女の子なら静御前はどうなるんだろう？

※2697608
何で兄上は分かってくれないの？みたいなヤンデル系美女できそう

歴史に詳しいのは凄いと思うけど、わざわざ人の悪口言わなくていいだろ
他人にことを馬鹿呼ばわりする前に、自分の性格の悪さを見直したほうがいい

※2697614
及ばないの度合いが気になるところ
わずかになのかそこそこなのか大幅になのか全くなのか
仮に頼光の半分もあればかなりの巨乳だよな

義経が残虐ファイトしまくった影響で鎌倉武士が殺伐としてたおかけで元寇に勝てた説すき

※2697703
金時は普通に名前言おうとしてたぞ

※2698969
義仲とかは結構押し付けられてるところあるなあ京の略奪云々は
というかこの人の恐ろしいところは怨恨とか祟りが常な源平武者なのにそういうのが全く無いところだわ

※2698797

牛若は文句なしに日本でも指折りの戦上手ってのは講談史実問わず間違いないんだけど
“鎌倉幕府大将頼朝の弟”って目線でみるとちょっとどうなの？という評価になる
そして牛若を「妬まれ切り捨てられ殺された悲劇の弟」として語るってのは
頼朝を「弟を妬んで殺した冷血漢の小物」と見做してるように見える　
頼朝の偉業を好む人にとっては、だから反論したくて言葉が荒っぽくなってしまうのだと思う
無辜の怪物スキルつけられたサーヴァントの来歴をファンが資料を熱心に集めて否定したくなるみたいな
兄上どう高評価しても陰険でねちっこいけど家族に甘い人間だと思うんだよなぁ

※2700971
頼朝は間違いなく家族には甘いぞ
頼家とかの扱いとか見れば○○記念にとか事あるごとにやってたし

※2698820
童話と言えば子供のころ持ってた白雪姫が最後普通に焼けた鉄の靴を履いて女王が踊るタイプの結末だったから、後に読んだ女王が落雷にあうタイプでこどもながらにマイルドになってると思ってびっくりしたな

あまり朝廷工作に関わらず、頼朝個人への忠義と暴力装置に徹した結城朝光は普通に長生きしたからなあ

義経は政治に関わらない訳にはいかない立場で、
頼朝が数多の犠牲の上に手をかけた最後の一手というタイミングに、
生贄として最高の状況(上皇派への釣り餌/徘徊する危険人物として地頭を配置/奥州征伐の切欠)に踏み込んじゃった感じ
行家ひとりじゃここまでやる説得力はなかっただろうし

※2697633
どこの国も王室一か所に絞ると似たようなもんでね
イギリスだとチャールズとかヘンリーとか
フランスだとルイとかシャルル（カール）とかフィリップとか
あっちは番号ふられてる分いいのか
ただ英語が世界に浸透してからさらにかぶる
アメリカでもルーズベルトとか

義経が英雄として日本屈指の知名度だったのは世代幾つか前だわな
この辺は世代ごとに結構な差があって、一番極端な例だと楠公とかは戦前と現在で知名度が天地の差だ