【Fate】エクスカリバーとガチで勝負できるような近代兵器ってある？

ツァーリボンバくらい？

現在のレーザー兵器は拡散してしまうからなぁ

単純な破壊力だったらいくつかありそうだけど、あの手の宝具は色々と概念とかを内包してそうだから、ただの近代兵器とかとは比較しづらい気がする

どんなにトキとカネを使っても現代の技術力では再現できない魔術を魔法と呼ぶそうだが
宝具は魔法の域か。

威力だけならあるだろ

それこそエヌマレベルのも

ただ準備や費用や承認が非常に大変

単なる破壊力なら神の杖とかその辺かなー
やっぱり剣振るだけでビーム撃てる時代怖いわ

神の杖

て書きにきたらもうでてた

※204783
宝具のほとんどは魔法レベルではない

アヴァロンとかが魔法レベル

単純な破壊力だけ見るならあるかも知れんね

つかここでファフナーネタ見るとは思わなかったｗ

よし、スーパーＸシリーズだ…（個人的には冷蔵庫より漬物石）

兵器とは目的やら状況やら判断せんといかんからその辺設定してもらわないと話のしようも無いんだが
的当てならアサルトライフルにも分があるかもしれんし
広範囲の相手をとにかく害すればいいならダーティーボムって選択肢もある

単純に威力ならあると思ってたけど最近出てきた設定の見ると無いんじゃないかと思うな
青い狸の地球破壊爆弾とかなら話は別だが

結果的な威力が同等な兵器だけならあるかも知れんが
真正面から互いに撃ち合って勝てるような兵器は無いだろうな

話がらずれるかもしれないがMGRの雷電を見てると攻撃が当たらないところとかはおいとくとして
パワーやスピードとかは鯖に追いつけるんじゃないかと思ってしまう

戦闘機の機銃掃射レベルじゃないのエクスカリバーって
大和の主砲とかには劣るだろ流石に

エクスカリバーばビームだからミサイルとかとは単純に比較できないな
近代兵器で大海魔を倒そうと思ったらどのくらいの威力の兵器がいるのだろうか？

※204790
2代目ならエクスカリバーを1万倍にして跳ね返せるのだろうか

アトム教団の信仰が広まって原爆に神性が付与されればいけるんとちゃう（適当）

近代兵器は無理って話もあるがHAのアーチャーもあるし、起源弾も見てれば投影出来たりするわけだし構造さえ完璧に把握していれば別に投影可能なんだろうな、そもそもランクEXでも条件付きで投影出来るんだから不可能な事じゃない
問題は投影のリスクにあまり見合ってないということか、火力だけなら並みの宝具クラスあっても鯖相手じゃな、守護者時代なら弓矢も使ってたし近代兵器も使ってたんかな

※204795
戦闘機の機関銃掃射がエクスカリバー並ならランスロットが戦闘機乗った時に大海魔を倒せるはずだからそれは違うと思うぞ

いわゆる科学で作られた兵器と比べて、宝具の何よりも恐ろしいところは、エクスカリバーのような明らかに戦術・戦略レベルの破壊力を、一個人のレベルで運用できる点だと思う。
こと、単純な破壊力のみを比較すれば、最大級の核兵器に匹敵する宝具は存在しないと思う（真の力を発揮したエクスカリバーは最大威力が不明なので、ひとまず除外）。Fakeで描写された、ギルとエンキのエヌマ・エリシュ同士の激突でさえも、核兵器クラスではあっても、最大級の核兵器には劣っていると思うんだ。
ただ、それほどの破壊力を誇る道具や能力を、個人で携帯できるサイズで存在させ、維持し、運用できるところが規格外なんだよな。
実際、エクスカリバーと同レベルのビーム兵器を実現しようと思ったら、どれくらいの出力の発電施設や加速器が必要になるのかと。それだけの施設と同規模の性能を、わずか数キロ程度であろう剣に内包させるとか、エクスカリバーはマジ神造兵器。

そう考えると、サーヴァントがどれだけとんでもない存在か分かるよね。

※204795
機銃掃射レベルってお前原作やってねーだろ

※204795
戦闘機の機銃掃射って……20mmバルカンとか、30mmミニガンとか、そのレベルの話だよね？
ないわー。
地上で対策せずに使用すると、市街地を焼き尽くしかねないとか描写されてるのに、機銃掃射レベルとかないわー。

古代兵器地球によるアースクエイクにより
エクスカリ…(転倒し剣の操作を誤る
バー(自分のマスター死亡
なんてセイバーさんやりそうなんだけどセイバーが自爆しない限り2発目で負けるか

※204799
近代兵器ってむちゃくちゃハイテクだし無理でしょ

そりゃまあ単純な威力と射程距離なら近代兵器に軍配があがるでしょ、有効射程数百ｋｍとされる大型レールガンとか、半径数ｋｍを焼き払うとされる燃料気化爆弾とか、シェルターぶっ壊す地中貫通爆弾とか。
ただそれらの兵器はものすごいデカいし運用が大変だし中小企業一つが吹き飛ぶくらいの金もかかる。
サーヴァントと宝具のなにが恐ろしいかって、人間サイズの奴が気合いいれてぶん回すだけで発射できて飯食ってりゃそのうち補充できるっていうお手軽さよ。

そもそも宝具と現代兵器じゃルールが違うからなあ

今のボクシングのヘビー級チャンピオンとロッキー・バルボアはどっちが強いのっていう感じだろう……いや例えとして間違っているが、まあそんな感じ。

チャンピオンがロッキー以下と言われてダメージを受けることはあっても、ロッキーはどんなチャンピオンでも倒せないんだから

SFだけの産物だと思ってた反物質が実際にあって今も研究中なのが驚き
万物に対して対消滅＆大規模爆発とか中二ノートから飛び出てきたような設定怖すぎ
まあ近代兵器ではないんですけどね！

現代兵器を調べると威力がファンタジーの世界に片足突っ込んでて
驚くことが結構あるな

近代の兵器か、、第５魔法とか？

破壊力を表した数字や観測結果がないから、完全な想像でしか語れないわけだけど、その宝具を使えばどんな物を壊したりできるかを考えたら、色々と目安にはできそうだよね。

例えば、投げボルグの最大威力で、現代の主力戦車の正面装甲は抜けるのか、とか。
ベルレフォーンは鉄筋コンクリート製の高層ビルを半壊させられるらしいけど、同じ規模の破壊が可能な爆弾はどれくらいのサイズなのか、とか。
ヘラクレスを現代の戦場に放り込んだとして、アメリカ海兵隊レベルの練度・装備がある部隊を何分くらいで壊滅させられるのか、とか。

※204813
そのヘラクレ無双はちょっとやってみたい

どこぞの魔王は神の雷という兵器を数十万機ブチかましてたな

※204814
突如として戦場に現れる、250cmの巨体を誇る鉛色の怪物。
その存在を察知して、警戒する海兵隊員。だが、いきなり反射神経を置き去りにするスピードで接近するヘラクレス。ぶん回される岩の塊のような剣。わずか一秒そこそこでミンチにされる複数の隊員達。
恐慌状態に陥りながらも、アサルトライフルなどを掃射する海兵隊。しかし、ゴッドハンドにより皮膚で弾かれるという理不尽。RPGや対物ライフルもろくに通用せず、撤退しようとしても徒歩では逃げ切れない。
人の形をした嵐が暴虐の限りを尽くすばかり。

これ、なんて地獄？

近代兵器でもツァーーリボン↑バッァァァァァ！！やロッズ・フロォム・ゴォ↑ォォ↓ッド！！！とかあるしが
ただそれらの兵器並みの能力や破壊力を個人で使えるってのがデカいんだろうな
英霊＝核兵器って説明をよく聞くが的を射てる気がする

※204816
なんかパニック映画でありそう

追加するなら、遂に判明した化け物の正体！
そしてマスターを止めるため特殊部隊がアインツベルン城に突入する。しかし謎の仕掛けによりひとりまたひとりと倒れていく部隊員…までがセットかな？

※204816
機甲師団や航空支援を山のように送らんと話にならないなこれw

※204808
ただし誰にでも使える訳ではなく使用者の代替の困難な武器といなると
信頼性低くて兵器としての評価は低くならざるを得ないけどな

一応、ロッズ・フロォム・ゴォ↑ォォ↓ッド！！！は実用的でないのと宇宙条約で禁止されているがネーミングも含めて神話的兵器だよなあ

所で大尉、帰りますよ

同規模の破壊を行えるようなのは作れても無駄だから
なかなかないんじゃない

近代兵器は神秘ないから下手するとアヴェンジャーすら倒せないという
仮に近代兵器に鯖を傷つけられるくらいの神秘が宿っていたらどのくらいの鯖まで倒せるのかな？
マシンガンはアルトリアクラスの鯖なら防げる様だけど

※204816
怪物は正体不明でなければならない
怪物は人語を発してはいけない
怪物は不死身でなければならない

あら全てに該当しますわ

※204806
意味不明

なんでそんなドジをしそうと思うのか理解できん

近現代兵器がタメ張れる程度ではオタクは昂ぶらない。
よって誰が何を言おうとエクスカリバーの圧勝は揺るがない。

※204826
アヴェンジャーって人間相手なら負けないって言ってたから犬と同じで絶対殺戮権持ってるんじゃないか？

ツァーリボンバ以上の破壊力の近代兵器って多分存在しないんじゃないか？
あれ気になって調べてきたらスペックがもうおかしいってレベルじゃないぞ
出力50％なのに広島型原爆の3000倍の威力とかオーバーキルの極致やろどこで使う予定だったんや
爆心地から半径6ｋｍ以内の人は放射能で、20ｋｍ以内は爆風で、60ｋｍは空気の熱で即死で衝撃波が
地球３周とか文字通り草も生えないわ

※204833
ヤバ過ぎだろw

これは抑止力不可避だわ

ソドムとゴモラ滅ぼしたのって核兵器なんだっけか

※204816
ところで型月世界における軍隊の精鋭ってどんくらいのレベルなんだろ？
特に気力体力に優れた奴らが過酷な訓練で極限まで鍛え上げてるわけだから並の代行者くらいには強いのかな？

まず比べる物が聖剣と近代兵器ってところからして比較出来ない
聖剣エクスカリバーは星の触覚か星そのものが作り出した神造兵器で
近代兵器はで地上に存在する材料で大勢の人の手によって作られたもの
まず作られた過程からしてエクスカリバーは規格外
エクスカリバーが周りや魔力を気にせず純粋にアーサー王の力だけでガチ勝負しかけたら
最高出力の近代兵器でも確実に負けるでしょ

※204833
リトルボーイが対城兵器ぐらいだったらツァーリボンバは対界兵器ぐらいありそうだな

エクスカリバーは大海魔みたいなデカブツを一瞬で蒸発させてるので
熱量的には核兵器に匹敵しそうだけど
周囲への被害は核兵器より抑え目なのは不思議神秘パワーのおかげなんだろうな
被害が限定的というのは破壊を目的とした爆弾として考えると劣っているのだろうけど
戦争のための兵器として考えるとむしろ優秀と言える
運用次第だけどエクスカリバーを兵器として考えるとかなり厄介な部類に入るだろう

※204838
特殊部隊とかだとメタルギアシリーズに出てくるような特殊能力持ちの軍人がいそう

※204838
どんな精鋭でもたとえばURUKUの人やYAMASODATIには敵わないと思う
代行者レベルだってホイホイいないと考えられるんじゃないかな

鯖のような相手にも効くかどうかなんて違いがあるし
個人で扱えるけどその人以外には使えず壊れたらまず直せない宝具と
サイズ的にも操作手順的にも一人じゃ到底扱えないが
訓練すれば誰でも使う資格を取れて修理も簡単な兵器とじゃ
どっちが上かって聞かれても、何を求めるかによるとしか

エクスカリバーの威力を個人携行できる兵器で持てたら危険極まりないな。

流石にICBMを迎撃するのは鯖じゃ無理なんじゃないかな

甘粕お前ちょっと黙れ(脳内ボイスに対して)

※204847
アルトリア「アヴァロン！」

※204844

YAMASODATI を集めて更に集めたYAMASODATI を殺し合わせて生き残った数人からなる精鋭部隊を作ろう！ついでに魔術やらも覚えさせて……いかん型月の一般に合わせようとすると一般の枠から外れていく(笑)

現実世界と比べると強いが他の漫画アニメ作品やゲーム作品と比べると弱いサーヴァント

唐突にファフナーな流れになってて草

そう言えばなんだったかな　
戦闘機についてる武器でかなりヤバイのあったような……着弾したらそこから更に中の弾が分散してかなり分厚い鉄板を十何枚か貫通してたやつ

もしかしたら俺の勘違いかもだけどディスカバリーチャンネルで見たときはやべぇ……と思ったわ

でもバーサーカーみたいに戦闘機の上に張り付かれたら負けるか。当たったらとてつもないほどランサー辺りなら致命傷だろうけど

あなたはそこにいますか？

※204802
そんな兵器を多少劣化するとはいえ、正規の運用(真名解放)可能な状態でなおかつローコストにぽこじゃか量産出来る個人がいるらしい

100発のマシンガンで倒せないからと言って1発の砲弾に頼ろうとするな、10万発のマシンガンを叩き込めばいいのだというニンジャインストラクションを体現したメタルストームみたいな基地外武器あるしなぁ

※204856
鯖には威力関係なく兵器は効かないよ

※204852
基本的にバトルロワイヤルのために呼ぶのに、どこぞの痴女オティヌスみたいに何度も世界再構成(マジ)するような奴が来ても困るんですよ！

どのサーヴァントもTATARIみたいになんかよくわからないけど死ぬみたいな攻撃じゃなくて火と鉄が基本だし
防御力を超過するなら通常兵器でもダメージ与えられるんじゃね、プラズマカッターとか

ぶっちゃけ勝負できる近代兵器はない
エクスカリバーの”余波”と勝負できるのならあるが

SFとかの超科学もってこないと難しいんだろうな

よくよく考えたらエクスカリバーって200ｍ級の大海魔を一分子も残さずに
消滅させてるんだよな・・・水爆は無理でも、原爆くらいは超えてね？

エクスカリバーのレンジは1〜99
ちな刺しボルクが2〜4
さすがに1レンジが1mみたいに単純じゃないんだろうけど
99レンジって何メートルや…カリバーはどこまで届くんじゃろ

んでアルトリア様は俺のエクスカリバーに勝てるの?

Fakeを読む限り、アメリカ軍レベルになると、対魔術師戦であれば余裕でこなしそうではあるんだよね。
相手が一流の魔術師であれば、当然ながら相応の被害を被れど、その組織力で圧倒できると思うんだ。埋葬機関や時計塔の精鋭と全面戦争でもしない限り、やっぱり表社会の先進国における軍隊が圧倒的に強いんじゃないかと。

ただ、これが物理的な攻撃の通用しないサーヴァント相手だと、相性の問題で途端に難しくなるよね。
それこそ漫画「スプリガン」のアーカムみたいな、現存する宝具でも持ってそうな組織でも投入しないと、サーヴァント一体に部隊全体が壊滅させられかねないという。
ルーンを刻んだ銃弾とか、サーヴァントにもある程度の効果を発揮できる武器を大量に用意できれば、平均的なサーヴァントであれば、軍隊でも戦術次第で戦えるかな。白兵戦系サーヴァントの圧倒的な速度は、漫画「ヘルシング」で傭兵達が採用していた面攻撃でどうにかするとか。
あと、問題は霊体化かな……。それ用のレーダーでもない限り、ゼロ距離まで接近されたら、あとは殺戮されておしまいだもんね。

って、なぜか一般軍隊がサーヴァントと戦う方法を考えていた。論点が違うね。

※204858
改めて考えると士郎って超絶チート
なのに型月世界じゃそんなに強い部類じゃないっていう

※204811
行き過ぎた科学は魔法と変わらないとも言うからな
とはいえ今の技術だって昔の人からしたら魔法のようなものだろうし、文明の発展と共に神秘が神秘ではなくなっていくってのはあながち間違いでもないよな

※204872
士郎というかエミヤは過去の化け物英雄とある程度戦いになる地点で凄いし、現代だと一部を除いた27祖やバルトメロイ、埋葬機関と並べる強さだからマジでやばい

現実世界でもビームはもうあるんだろ？
舐めたらいけないね現代

同じ破壊力のものは簡単に作れると思うけど撃ち合いで勝てるモノとなると難しいと思う
わけわからんビームと撃ち合ったら効果発揮する前につぶれるんじゃない？

コメントで真面目な議論してるところ申し訳ないが

エクスカリバーがチ⚫︎コに見えた。
本当すみませんでした…

※204864
アニメだけじゃ分かりにくいだろうから設定確認するといいよ
概念的・魔術的特性を帯びた攻撃じゃないと鯖に効かない

ヘルシー太郎が湧いてんな

人の技術の成長は際限なしだからいつの日か携帯エクスカリバーが発明される未来があるのやもしれぬ

人間の技術力の可能性は無限大よ

※204875
ホントやで
小説やアニメ、漫画じゃかませにしかなってないが、現実だと戦闘ヘリは10㎞以上離れて米粒ほどにも見えない距離から人殺すし、レールガンはいよいよ実戦配備されるし、無人機はもうばんばん飛んでるし
サーヴァントに物理無効の設定が無かったら間違いなく勝ち目無いよ

なんかこういう話にやたら「昔の武器なんだから今より弱い！」って主張してくる奴いるよね

神秘とかいうチート使ってる相手とかむりむりかたつむり
兵器としてすごいものなら無数にあるから最強のフランス騎士さんに持たせて対抗するべ

※204883
目標を捕捉した状態から物理有効として攻撃を叩き込む
という状態から考え始めるとか、えらい不公平な話だな

アサシンやキャスター、アーチャーはまず捕捉するのが大変だろうし
捕捉できたからって棒立ちで攻撃食らってくれる鯖は少ないだろうよ
そもそも何もない場所で戦うならいいが、街中だったらそんな兵器使えん

人間のテロリストですらそう簡単に見つけられないし倒せないのに
超人的身体能力と超常現象を起こす道具持った奴なんて尚更だろう

核兵器を強化すれば鯖相手にも通じんじゃね？

シモヘさんの英霊が10ｋｍ超から狙撃とかじゃむり？
弓であの距離行けるんやから英霊なら距離的にはいけんもんかね？
トライガンで砲身が波打つようなライフル持ったガンホーがいたっけな

※204884
型月においては古いほうが強いという基本があるのにな

※204874
もしエミヤが正義の味方じゃなくて悪役志望だったら……

いくら警官隊が原典を超える宝具を使っても「死徒」であるジェスターには届かなかったのと同じように、使い手がただの人間ではどんなに超兵器用いても無駄なんだよな…

結局は相性の問題よ

アロンダイトとガチで勝負できるような近代兵器ってある？

実際問題単純な威力で図るなら戦略核兵器クラスの宝具って出てこないと思うんだよ
比喩とかそんなものではなく小国一つ吹き飛ばせるようなものも現存しているし
逸話でその域に達していそうなものならあるけれどもサーヴァントの方にはめて持ってこられる範疇を超えそう

サーヴァントに効くかは置いといて
規模に関しちゃ普通に現代も凄い

※204888
ランスロットが宝具化して突っ込めば大抵のサーヴァントなら相討ちに持っていけるかもな
こうエヴァの零号機特攻みたいなやり方で
そして爆炎から無傷で現れるヘラクレスという恐怖

※204884
俺の勘違いかもしれないけど昔きのこが現代兵器のが単純な破壊力では優れてるとか言ってなかったっけ
もちろんサーヴァントみたいな霊的なものには効かないけど

ここまで、生物・化学兵器無し

※204784
神代の神秘に匹敵する万能の釜を錬成し
世界で最初に脱皮した蛇の皮の化石を仕入れ
傍若無人が人格を持ってオシャレしたような英雄王に
首チョンパされずおだてて使わせるのとどちらが上かな

※204785
人間サイズでトランザムライザーソード撃てるとか考えると凄まじいな・・・

放射能程恐ろしいものもあるめぇ

※204783
科学が追いついたら廃れるんだっけ？

この前、アニメで凛が宝石一つ消費して目くらまし使ってたけど
今の技術ならフラッシュグレネード一個で事足りるからなぁ
（値段は知らないがグレネードのほうが安いだろうし魔術使う手間もかからない）

威力・攻撃範囲だけなら結構あるかな
戦術核は対城クラスといってもいいし
戦略核は対大都市とったところ、しかしガチ勝負とはいったい

エクスカリバーを持った「英霊」相手とか
盆百の英霊相手に戦略核零距離爆破でも神秘を持ってない武装では傷一つ付けられませんよ

取り敢えず５次サバの破壊力トップは
その気になれば冬木市全域を攻撃できるキャスターの魔力吸収と超広域に結界はった鮮血神殿
後、横薙ぎが出来るならエクスカリバー辺だな

とりあえずヘラクレスさんを殺せるかどうかで判定しよう

※204794
？？？「名前など無い、キサマと同じだ」

５次ランサーと格闘戦限定なら行けそうかな？

さり気ない湖の騎士アゲ！

申し訳ないが星の開拓者じゃすまなそうな大尉はNG。リトルなボーイだろうがツァーリなボムでも挙げ句ノリで神々の最終戦争も起こすんだぞ

まあ人類史とは道具や技術の歴史だから型月でもいつか神々やあの幻想にも届くさ。それが良いか悪いかはともかくね

単に相性の問題じゃ・・・

※204906
おしゃれした
・・・おしゃれ？（これまでのAUOファッションの数々をおもいだしながら）

※204913
どんな兵器でも一発で１ヘラクレスしか殺せないんじゃないの？

とりあえずサーヴァントに効くかどうかって
スレタイとあまり関係無い気がするんだが

全自動コンクリ投げ機で事足りるシナ

G3-X連れて来い

※204921
単に威力で張り合えるような近代兵器ありますか？って話だよな
それはあるわな
現代人舐めてはいかん

エネルギーや熱量でなら超えるもんはいくらでもあるだろ
それを収束・操作できるから架空の必殺技は強いのであってな

※204915
ランスロットさんじゃなくて近代兵器が強いだけやこのままじゃ
やっぱり騎士ならアロンダイトで強い所を見せなきゃ

※204878
あらゆる物理攻撃が英霊に効果が無いのであれば
英霊はどうやって物理現象を引き起こしているのかという矛盾になるので…
重力にすら捕まらないのであれば地面から離れた瞬間に地球の公転速度で何処かに飛んで行くんだぞ

人間が携行出来るサイズの武器ハンドガンやナイフではサーヴァントの装甲を抜けないから魔術以外では効果が無いという設定になるのだと思うがなぁ

物理攻撃が云々って、いわゆる概念の問題だと思ってたが違うんかね

物理法則とかそういう話じゃなく「そういう概念」があるのかと

※204917

鋼の大地か月の珊瑚か
型月世界は星の海に行きづらいなあ、ほんと

え？ルガーランスって剣でも槍でもなく射撃兵装だろ？(ザルバートルモデル感)

デイジーカッターとかＭＯＡＢとか貫通爆弾とか
大量投下すれば破壊の規模や効果でエクスカリバー上回りそうなものはあるけど
「発射台（セイバー本人）に近現代兵器が効かない」時点でガチ勝負での勝ち目はなさそう

※204926
純粋な科学技術と装着者の根性で天使の使い(アンノウン)を倒してるからなw<G3

士郎がファフナーの世界に行ったら絶望しそう

ファフナーの世界って第四次や第五次がお遊びに見えるくらい闘いやってるもんなw

※204932
物理攻撃という言葉の意味を勘違いしてはいないだろうか？
サーヴァントの性質云々で挙げられる物理攻撃というのは、より詳しく言えば、神秘を宿していない攻撃全般を指す言葉だよ。純粋な物理云々の話ではなくて、魔術的な意味での性質についての話なんだ。
型月世界では概念というものが非常に大きな意味を持つ。
だからFakeでは人間が使用する宝具が死徒に通用しないという現象が起こるし、歴史を積んで信仰を集めた道具が奇跡を起こせるんだ。
そういう概念という基準から考えれば、サーヴァントは当然のように自然の影響を受けるし（地球で最も神秘的なものは地球そのものなので）、たとえ自然由来の材料で製作された武器であろうと、それが何の神秘も介していない人工物なら、サーヴァントにはほとんど影響を与えられない。特に霊体化されたらほぼ完全に干渉できない。
逆に言えば、神秘を宿していれば、どんなハイテク兵器でもサーヴァントには効く。問題はどうやって神秘を宿らせるか。現状、方法としては、魔術を施すか、歴史を積ませるか、信仰の対象にして昇華させるかという３つくらいかな。

※204930
近代兵器が強いのは別にいいんだが、
やっぱりその英雄に対し最も似合い最も力となるのは自分の武器として欲しいね

モードの戦闘機やアルトリアのバイクは移動手段としてあくまで補助的に使われたのみだから良いバランスだった

※204789
良い作品は何かと(良い意味で)すぐに話題になるからね、しょうがないねｗ

※204802
そんなトンデモ大量破壊兵器を議会の承認も無く個人の判断で発射できるとか現代権力者が裸足で逃げ出すな
しかも大がかりな発射準備も不要だから最新鋭の情報網を使っても発射のタイミングどころか何処から撃って来るのかすら掴めないという恐怖

しかし、改めて考察すると、魔術が科学の対極だというのが分かるね。
同じ学問という分野で、表裏一体だけど、すごくファジーというか、感覚的なものなんだなあと。
つかみどころがないものを基準にしているのに、確固たるものとして認識されているという在り方が、実にオカルティックで良いと思う。
まさに神秘的だね。

※204943
受肉したサーヴァントがテロリストになったら人類がヤバい。
……あ、でも、その場合は抑止力が発動するのか。受肉サーヴァントの凶行を止める為に守護者がスクランブル発進！
核戦争の抑止ならアラヤだけじゃなくガイアも働くかも。

エクスカリバーの話だと思ったら竜宮島の人型機動兵器の話に摩り替わってたでござる

※204833
なお、どこぞの太陽はそれを上回る太陽面爆発を出せる模様
宇宙マジ怖い

人型機動兵器で思い出してしまったけど、９０年代にガサラキというアニメがあってだね。
それに登場したクガイなら神秘を宿してそうな気がする。現代に置いて人型兵器のアーキタイプにされた、平安時代くらいに呪術者達に使われていた武者型の半生物兵器なんだが。
人々からは鬼として恐れられていたし、歴史も十分に積んでいるという。

※204883
つっても現代戦でも歩兵は十分現役だし
桁外れに身体能力に優れた優秀な兵士てだけでも十分脅威だろう
エミヤとかは生前そんなノリだったろうし

そら開けた土地で位置を完全に知られた上で逃げることなくヘリと５：１の戦いを挑むとかになると
さすがにヤバイだろうけど（まあそれでも勝ちそうではあるが）
そもそもそんなヤバイ状況に陥るケースがほぼないだろう

サーヴァントは霊体化できるから近代兵器は効果ないんだよな…

航空機って揚力で飛ぶのはわかってるけど何故その形が揚力を捕らえるのかわかってないんだよね
だとすると航空機もある種の神秘を持ってるだろ？鯖にも戦闘機の攻撃なら聞くんじゃね

この間の放送見た限りルガーランスは無理だろうけど種のガーベラ・ストレートとかみたいな実体剣はＵＢＷで複製できそうな気がするな

ファフナーの世界だと、ザルヴァートル・モデルは英霊の座登録間違いなしだな

※204952
ごめん意味不明

戦闘機が神秘持ってる理由がおかしい

まぁネタなんだろうけど

※204939
勝手に絶望すると決めつけるとか…

キャラや作品sageにも見えるコメントは控えた方が良いぞ

A-10は神秘で飛んでるからなぁ

ルーデルが操縦するA-10。

※204894
李「え？」

兵器と比べるからいかんのよ
お前ら自分の隊にバーサ－カ－1人居たと想像しろ　勝てる気しねえだろ？

しかししょうがないとは言え一般人だと逃げるどころか何の抵抗もできないと考えると
辛い世界だな

※204962
ミス　負ける気

※204780
ツァーリボンバさんは流石に……
一次放射線の致死範囲が半径6.6km、爆風による殺傷範囲が23km、致命的な火傷を負う範囲が58kmとか衝撃波が地球三周するとかいうクラウソラスかよお前って爆弾だし
精々射程数キロかそこらと思われるエクスカリバーとは破壊範囲が違う

いや、まあ射程内の破壊力に関しては比較しようがないんだけどさ
あと英霊カリバーとか対地球敵カリバーとかだと話は違いそう
少なくとも後者はツァーリ・ボンバを超えてるだろうなと

仮にリトルボォォォイィ！とかロッズ・フロム・ゴォォッド！とかの
近代の大量破壊兵器を宝具として持って来そうな鯖って誰なんだろうか？

核兵器の生みの親 オッペンハイマー博士
黙示録第二の騎士 「戦争」の象徴 レッドライダー
辺り？

まあ最先端技術の粋でない通常火薬でも、貨物船一隻分満載すれば半径数キロは吹っ飛ぶ
参考：ハリファッ クス大爆発

原子爆弾怖いわって信仰が神話のそれを越えたら威力もつの？

※204862
そもそも世界をどうこうできるような存在はいるけど呼ぶことはできないって説明もあるのにね
そんな連中はとっくに世界の裏側にお引越ししてるよ

※204939
宇宙にフェストゥム一杯いるらしいからね
あの島は島だからなんとか生き延びられているだけで設定的に人類ほぼ詰みですわ

※204780
威力半分に落として投下しても衝撃波が星を三週する恐ろしい兵器だよアレ

※204971
原爆の基礎理論を培ったり
ラプラスの悪魔を倒したハイゼンベルクさんかな

イギリス辺りのミサイルかなんかでExcalibur mk2とかいうのあったな

ツァーリ・ボンバァァァァァァァア！は衝撃波が地球三週するレベルなんやろ？

ちなみにえるめろい二世の事件簿でおなじみ三田誠先生がロッズ・フロム・ゴォォォォッド！と如意棒の対決がでるラノベ書いてたね

割と真面目に近代兵器対宝具の対決が見れておすすめだよ（すてま

※204969
いや自軍に爆弾抱えてるような感じだからそれでもいいかと
自分の背後にスパさんがさわやかスマイルで立ってたら絶望しかないやん？

※204971
核兵器に絶望していたのに、サーヴァントで呼び出されたら
宝具が原爆だと知ったら更に絶望するんじゃないかしら、博士……

※204940
ものすごく分かりやすい解説だから余計に疑問が……

例えば「銃で撃たれたら人は怪我をする」
これってさ、多くの人類の共通認識だと思うんだがこれって貴方の言う概念に相当しないのかな
極端な話「人々の「こうあって欲しい」という願いが地上に蓄えられ、星の内部で結晶・精製された最強の幻想」より銃の威力を信じる人のほうがはるかに多いと思うんだが
それこそ「信仰」とよべるほどに

まぁ、「幽霊に兵器は効かない」という無意識がカウンターになってるのかもしれないけどさ

※204971
そらもう核落としたときの大統領よ

※204999
銃で撃たれたら怪我するけど
それは火薬の炸裂によって加速した鉛の銃弾が持つ運動エネルギーによるものだってはっきり解ってるんで、まるで神秘じゃない
神秘のルール的には原理が明確に知られてるとダメで、沢山の人が知っていてもその原理が不確かなものが強力なんじゃなかったっけ

※204940
神秘の無いものは神秘には触れられないのなら
神秘は神秘の無いものに触れる事は出来るのか？という話なのさー

まぁグノーシスみたいに位相空間から一方的に殴ってくるみたいなルール上決まっててどうしようもないのだから仕方ないんだけどな

※204999
これは個人的な見解であって、公式の設定ではないから、そのつもりで読んで欲しいんだけど。
おそらく、その疑問には「神秘」という言葉が一つの解答なんだと思う。
銃で撃てば人は怪我をする。これは確かに至極あたりまえの認識で、全人類に共通しているといってもいい概念だと思う。ただ、その根底にあるのは「物理的にあたりまえのこと」という認識、つまり常識というもので、決して「神秘」ではないんだ。
では、神秘とは何か。
それは、つまるところ「よくわからないもの」ということ。
たとえば、竜殺しの剣があったとする。これは竜を殺したという信仰の対象であり、竜を殺せるものと信じられている。では、なぜ竜を殺せるのか。ただの剣なのに。竜はとてもただの剣では殺せそうにない怪物である。理由が分からない。理屈が分からない。
この「分からない」ということが重要なんだと思う。
魂とはなにか？　分からない。
生命力とは何か？　分からない。
神々とは何か？　分からない。
信仰とは何か？　分からない。

理解できないもの、秘密めいたもの、神々しいもの。
こうした理解できないという認識の上に成り立つ概念、それが神秘なのではないだろうか。
魔術は研究される学問ではあるけど、究極的に言えば科学のように理路整然と把握できているものではない。もちろん、突き詰めれば、科学だって理解できないものの塊なわけだけど、人間の一般認識上では、むしろ「理解できるもの」の代表格だと思う。

理屈は分からないけど、成し遂げられたもの。有り得ないはずなのに、ありえたもの。
そういうものだからこそ、奇跡と呼ばれ、信仰の対象となる。
「銃は人を殺せる」という概念は、たしかに強固な認識だけど、決して「神秘ではない」。

あくまでも一ファンの考察にすぎないけど、疑問解消の一助になれば幸いです。

※205009
神秘の宿るものは、当然、神秘のないものに触れられる。
なぜなら、神秘が宿っているだけで、実体があるから。
実体のないもの、たとえば霊体は実体に干渉できない。干渉するには、また別の手順が必要になる。
つまり、神秘側から語る場合は、神秘の有無よりも実体の有無が重要。

4次でランスロットのマシンガンから逃げ回ってた雑魚がなんだってw
銃は剣よりも強し！ ンッン～名言だなこれは

※205021
それ負けフラグやで、ホルホースさん！

TEAM R-TYPE「神秘？サーヴァント？興味深い！ぜひ研究させてくれたまえ！！」

「神秘に対する貫通力・有効打撃力」は度外視して、「破壊範囲」に限るならば現代兵器に軍配があがるぜよ
ただ個人兵装に限るなら…核弾頭ロケットランチャーがあったわ(白目)

※205007　※205013
成程、公式じゃないにしても至極納得できます
ウェイバーへの「幽霊の正体見たり枯れ尾花」を実践するがゆえに魔術師的でないという評はこのことなのですね
そういえば神秘の漏洩という言葉もありますね。魔術は解明された技術ではあるが、それを知る人が少ないゆえに神秘を宿す、と

エクスカリバーの最大補足は1000人…
広島の原爆死者は14万人…（投下後6ヶ月時点）

RPG以下なのはまちがいない

※204783
大量破壊・殺戮するだけなら別にビームじゃなくてもいいですし

カリバーってリミッター付きなんだよね。
星の外敵が相手の場合のみリミッターが外れる。
そのレベルだと創星機でも実現しないと無理じゃね。

あれだろ？「火器だったら1門で」みたいな事考えるから、無いっつー話になるんだろ？
「高火力の武器を一杯連結した武器」を作ればどうにでもなる。
使い道が無いから作られないが。

これまで述べられていた神秘云々を考えると、英霊が上位存在に位置づけられる理由も見えてくる気がするね。
つまり……

「あんなことを成し遂げるなんて、あいつら超すげー！　人間とは思えねー！　なんだかよく分からないけど、とにかく奇跡的なことを成し遂げやがった！　意味分からん！　とんでもねー！　ステキ！　抱いて！」

こういう風に思われた、理解不能なレベルで規格外な人＝英雄となり、信仰の対象にされて、最終的に英霊に昇華するわけだ。
もう存在そのものが神秘的と思われた人間だから、魔術よりも上の存在として機能するわけだね。

と、トランザムライザーソード・・・

※204952
それよく言われてるけどガセなんだよなぁ

ソドムとゴモラを破壊したのは、紀元前3123年6月29日の明け方（5時34分30秒頃）、
アルプス上空で爆発した物体（科学的には直径１．２５ｋｍの小惑星）。地中海沿岸に被害を与えた。

一方、神の杖は、直径３０ｃｍ、長さ６ｍ、重さ１００ｋｇのタングステン棒（劣化ウラン？）を
マッハ３０で落とす。レールガンは、初速５千～７千ｍ／秒速で、射程３５０～５００ｋｍ。
破壊力は分からん。（御坂美琴の超電磁砲は、軍事的にはコイルガン程度の威力。）

阿蘇山とか、イエローストーンとか活火山に誘い込んで、市街地を背に戦い、爆発させれば、
セイバー、チョロくね？　令呪で離脱されたら、終わりだけど。

エクスカリバーって、怪獣退治とか、真正面から特攻する相手くらいにしか使えんしな。
そろそろ避ける敵もいてもよくね？

こんな話になるようなエクスカリバーやそれに準ずる兵器を相手に戦ったBANZOKUとは…

※205048
あの…倒すのに火山爆発させないといけないとかぜんぜんチョロくないんですが

※204883
10kmは無理やで、機銃の射程的に3kmかそこら程度が限界やで

単純に破壊力だけならカリバーに匹敵するというかカリバー以上の兵器なんていくらでもあるだろうけど神秘性云々を考えると真っ向勝負は難しいだろうな
なんらかの信仰とかによって神秘性を得た兵器なら対抗できるだろうけど型月界にそういったものって存在するんだろうか
Dies iraeってゲームに出てくる列車砲や戦車の聖遺物みたいなやつ

神秘云々の話を聞いて思ったんだが、ノッブの火縄銃はなんでサーヴァントに効くんだ・・・？

よくよく考えると神霊レベルの魔術行使なんだよなカリバー
結構なレベルだな

※205048
もう前提が色々とおかしいwww
それだけの下準備がチョロいとか、どこの神様ですかwww

※205048
ＨＡＨＡＨＡ！　活火山と市街地が隣接してる場所なんてあるわけ……

……薩摩人あたまおかしい

※205056
多分対戦車ミサイルと混同したんやろね
こっちなら射程は８km以上のものもあるし

※205060
ノッブ自身の神秘があるからじゃね？
サーヴァントはそれ自体が神秘の塊だし。宝具はその一部みたいなもんでしょ。

※205048
イエローストーンが噴火したら文字通り人類終わっちゃうんで…
勘弁して

※205060
サーヴァント自体が魔力によって構築されたものだからでしょ

※205062
逆に言うと神霊レベルはあれをポンポン撃てるのよね
キャス狐九尾モードがＡ級サーヴァントの約３８０万倍だっけ？　何が何だかだよ、ホント
まぁ、エクスカリバーが神霊にとってメラレベルなのかメラゾーマレベルなのか知らんが

ニュアンス的なもので良いんじゃないかな
現代兵器がなぜ英霊を傷つけられないのかを解明する行為そのものが、神秘を科学に落としているのだからさ

エクスカリバーなんてスーパーロボットのロマン兵器みたいなものだし、ゲッタービームを相殺できるモビルスーツはいるのかってなもん
昔はいなかったが最近はもしかすると?、というのが少しずつ出始めている

人が技術を夢想し追い続ける限り全ての宝具は人に負ける、と理想を吐くのが自分は好きだが

少なくとも冬木大橋を壊すには近代兵器のほうが向いているのかも知れない

デススターのレーザーみたいな惑星破壊兵器ならエアより強いんだろうか

※205073
そういうのは各惑星のアリストテレス相手にぶっぱして下さいw

※205058
あのドーラ列車砲とかティーガーとかツェンダップとかはメルクリウスマジックだろ
そもそもエイヴィヒカイトの聖遺物は一般定義の聖遺物とは違うはず

まあ型月世界ならあの時代じゃ歴史浅すぎて神秘付かないだろうなあ
ロンギヌスやバートリーの手記、闇の賜物あたりのが神秘高そう

※205073
火力勝負なら負けるだろうけど、エアの売りって時空流に干渉できる権能クラスの特殊性じゃなかったっけ

>205030
それカンストしてるから
ゼロセイバーは5万の大軍をカリバーで倒しきれるか５分と評価してることから
最大1000なんてありえない

※204838
神秘とは対局に位置するような存在だからなあ軍隊って
きのこが書かない限りどんなレベルのもんなのかも分からん

近代の英雄ルーデル閣下が設計したA-10のアヴェンジャーなんかどうですかね
閣下が絡むとほら、なんか神秘とか付加されてそう！

今思ったことなんだけど、英霊の宝具の武具とかって壊れたり返したり奪われたりでこんがらがって現存しているってあんまりないんだな
もしあればマスターの持っているのと英霊自身が持っているので2○流とかできるのかな？

※205092
士郎の投影した勝利すべき黄金の剣とセイバー自身の約束された勝利の剣で二刀流ってのは妄想したことある

まあマスターが現存する宝具を所有していてサーヴァントがそれの担い手なら可能なんじゃないか

意外に近代兵器が舐められてるのねｗ
もし今の技術でデイビークロケット（歩兵が携行できる小型戦術核）をカスタムしたら街一つ壊滅させるくらいの威力のものが作れると思うよ。
エクスカリバーとかカラドボルグでもせいぜい一区画を吹き飛ばす程度だけど、今の技術ならそれの数十万倍の威力のものを携行兵器で作れる。

※205095
冷戦時代の狂気の沙汰としか思えないゲテモノ兵器やね
当時こそ人が核構えて撃つとかいう頭いかれてんのかとしか思えない代物だったけど、現在ならそろそろ実戦配備も見えてきたロボットたちにやらせりゃいいわけだから、現代の戦争は地獄だぜ

※204926
仮面ライダーの必殺技でエクスカリバーとガチで勝負できるのはなんだろうね？
クウガのライジング・マイティキック、剣のロイヤルストレートスラッシュ、カブトのマキシマムハイパーサイクロンとかはガチで勝負できるだろうか？

※205095
単純威力で言うなら
インフレ系神話（原典）＞科学兵器＞サーヴァントの宝具
って感じだからな
科学兵器で宇宙を滅ぼしたりはできないけど、およそ大抵のサーヴァントの宝具よりは核兵器なり戦術兵器なりの方が威力が高い

現代兵器は威力高すぎて逆に役に立たねえんだよな
もちろん抑止力ってか脅しとしては意味あるんだろうがね
住んでる人間ごと更地にした土地を占領するくらいなら、最初から無人の砂漠にでも侵攻してろよって話でね

魂に関する技術が科学的に存在するEXTRA時空とか考えると、１００年くらい後の型月時空では鯖に通る科学兵器とか発明されていてもおかしくは無いとも思うけど、どうなんだろうな

日本刀が神秘を宿しているあたり、信仰次第ではその内ピストルが神秘を宿すこともあるかもしれないしな

※205100
昭和に行くと仮面ライダースーパー1という100億トンのパンチを繰り出すハイパーインフレライダーがいてだな・・・
え？神秘がない？

※205105
脅し以外に使うんだったらそも他国に持ってるアピールとかしないだろ
その手の話題は逸れるから他スレでやった方が良いんじゃないか？

※欄でも何度も使われている「神秘」だけど、これは型月じゃ例えば『灼眼のシャナ』の「存在の力」みたいな、何か特殊なエネルギー的な何かみたいにニュアンスで扱われているって考えていいのかな？

※205100
キングストーンフラッシュ！相手の攻撃は無効化し、自分の攻撃が必中に！
キングストーンは神秘の塊みたいなもんだから鯖相手でも多分有効
まあ、アマゾンとかRXみたいなオカルトライダーなら殴り合いできる

クウガの霊石アマダムって「神秘」有りそうな気がする

※205118
平成ライダーで神秘持ちだったら
クウガ、アギト、剣、響鬼、キバ、DCD、オーズ、ウィザード、神紘汰かなー

Wのガイアメモリはどうなんだろう?

神秘に関しては、らっきょこと空の境界でも描写されてるね。特に矛盾螺旋が多いかな

橙子さん曰く
「歴史を積み重ねた武器はそれだけで魔術に対抗する神秘になるんだ」そうな
矛盾螺旋で出て来た、500年前の間違いなく重要文化財の古刀兼定(おまけに九字が入ってる)は
橙子さんの結界を、中で竹刀袋から取り出すだけで切りさかれてしまうとのこと

「そんな昔のモノが今に実用レベルで残ってるのかスゲー」な概念が只のモノにも神秘を宿すのかもしれない(適当感)
……そう考えると実在宝具のアヴァロンやロンゴミアントはともかく
只の鉄塊とか言われるバーサーカーの(元は神殿の支柱の)斧剣があんだけ丈夫なのも納得出来るかも

※205112
エネルギーというのとは、またニュアンスが違うと思う。
何故なら、神秘自体は、電力のように消費されるものではないから。例えば、エクスカリバーは魔力を糧にして光の斬撃を放つわけだけど、ここでいうエネルギーは魔力であって、エクスカリバーに宿る神秘ではないよね。
言葉では凄く表し難いけど、存在の「力」というよりは、存在の「強度」と言い換えたほうが、イメージとしては近い気がする。

一番しっくり来るのは、公式でも用いられている「魂の重さ」かな。
概念武装とは、すなわち魂魄の重さによって存在に干渉する魂砕きである、と。

神秘度＝人の理解または人の手からどれだけ離れているか
世俗や量産の対極と考えていればいい

※205123
アカシックレコードから情報と力だしてる感じだし
エクストリームとか根源に接続してることになるんじゃないの

型月準拠だと余計に手に負えなくなるのが光の巨人
御年2万歳だからね

※205121
クウガ：超古代（明言されてない）
アギト：ちょっと分かんないのでパス
剣：前回のバトルファイトが1万年前、従って最低1万年分の神秘は保持
響鬼：鬼の方々が代替わりしてるから微妙。代々使い古されてきた～ならアリ？
キバ：キバの鎧が何年前に作られたかが不明。
DCD：上記ライダーに変身出来るので可能性あり。
オーズ：800年前に作られたコアメダルの力。ちなみに未来で作られたコアメダルっていうどこかの紅茶みたいな状態も
ウィザード：魔法使い。型月的には魔術？
神紘汰：ぶっちゃけ神様。

仮面ライダーは人の意志の力でもあるから神秘無いってヤツは居ないと思う
一番メカメカしいG3-Xですらオーバーロードを撃破してるし

※205144
下位のロードでも通常の兵器(刑事の拳銃)を無力化するバリアがあるけど
G3の時点でそれブチ抜いて着弾させてるしな

※205121※205141
響鬼たち鬼はいわゆるyamasodachiなんだよな。神秘をその身に蓄えていそうだ。

※205095
むしろカリバーが舐められてる
原作だとあれ、円蔵山でぶっぱしたら一面真っ平らの荒野になるんだぞ
ぶっちゃけ水爆クラスでも山の斜面において爆発させてもそんな破壊には達しない
しかもカリバーの仕組み上それが熱のみで行われてるからな
現代兵器の出る幕はない

※205141
アギト：人類創造主の片割れが力を与えて進化した人類
だったかな

※205161
アギトは水のエルたち天使と存在は近いじゃ無かったかな

※205127
そういう例えだと神秘は『終わりのクロニクル』の概念や『陰陽師』の呪に近い設定だな。

個人的に努力は報われて欲しいから
魔術等と無関係な技術で魔術とか宝具に対抗できる世界であって欲しいと
ホロウで雑魚扱いの残骸1匹に格闘家なら少しは抵抗できるみたいな文章を見て思った

※205170
一応魔術による身体強化ありなら鯖を倒せる技をもつ猛者もいるにはいるんだよな
後は少し昔ではあるが宝具を持たない亡霊なのに大英雄すら上回る技量をもつNOUMINもいるし

※205144
※205149
アンノウン（ロード怪人）は型月でいえば守護者に近い存在だからなー
同質の存在から与えられた力であるアギトやギルスと違って
科学技術と人の意志で渡り合ってると考えるとすごいぞG3！
弱いけど！

※205159
水爆使えば島や山ぐらい蒸発するんだよなあ…
お前さんビキニ環礁の核実験後の写真とか見たことない口？

兵器って使い方次第やろ…
気配消せるなら、小刀一本でも夜襲すれば勝てるし
アホが100発ミサイル打っても、多分撃ち落とされるだろう

単に威力だけなら、核兵器除外の時点で分かってんじゃん

ロッズ・フロム・ゴッド！！

※205170
きっとあの世界のメイウェザーはサーヴァントの攻撃だってかわせるさ
金にならないからやらないだけだよ

神の杖はまだ出来上がってないけど、
神の杖vsエクスカリバーだったら普通にエクスカリバーが負けそうなイメージしかない。

※205175
G3-Xとかイクサはアラヤ側の抑止力の影響を受けているのかな。

※205167
オーバーロードの一人である火のエルが負けて消滅する寸前で
その場にいた人々に力を授けたんだっけな<アギト

※205186
ビキニ環礁は海面スレスレの土地で山はないぞ
出来たクレーターも深さ70mかそこらで山なんかが消えるようなもんじゃない
そもそもなんで山中とか砂漠で地下核実験すると思ってんだ
外部に影響をあたえるような威力がないからだ

※205175
それでも水のエルを感嘆させるくらいには凄いんだ…まあ、弱いけど。それでも足掻き続けるのが氷川たち人間の格好良さであり哀れさでもあると思う。死んでも動き続けるG4は本当に見ていて痛々しかった。

細菌兵器の方が強いと思う

※205141
クウガ：究極の闇に至るもの
アギト：神に進化する人類
龍騎：パワードスーツ
ファイズ：パワードスーツ
ブレイド：全ての種の祖の力をフィードバックできるパワードスーツ、あんまり無茶すると自分もそれになっちゃう
ヒビキ：鍛えたら鬼になった
カブト：タキオン操作で自分と世界の時間の流れを隔絶できる、タキオンの流れない目では観測出来なくなる
電王：時間を行ったり来たり出来る、中の人は時間改変の影響を受けない、未来人のオーラを変換して動く
キバ：人間のライフエナジーを喰らうファンガイアの王の鎧、中の人はファンガイアと人間のハーフ
ディケイド：パラレルワールドを渡る能力+他の仮面ライダーの能力を得る能力もち
OOO：天才錬金術師パワー、後に時間操作能力も
W：地球の記憶を力に変換する
フォーゼ：なんかよくわからんけどコズミックエナジーとかいう宇宙パワーで動く
ウィザード：パワーソースは自分の中に居るドラゴンまるまる一匹、強化形態では使った魔力を事実上無制限に使える
鎧武：栄養価のヤバイ果物パワー、星一個改変する程度朝飯前の黄金の果物パワー

型月的に考えると平成ライダーは殆どヤバい

※205234

ファイズはパワードスーツだけじゃないぞ？あいつらオルフェノクの上位になると指差すだけで相手死んだりするからな

その上に小説の裏設定ではアギトの力が進化したのがオルフェノクみたいな話だったはず

あと、デルタのは確か何か良く分からない能力追加されるよな

鯖がレーダーで捉えられるなら人海戦術で鯖に対抗できそう
銃弾に強化施して多少でもダメージ与えられるようにしないといけないだろうけど

根本的に現代兵器は土地や建物などに被害を与えずに、
人を効率的に殺傷するかっていう観点で作られているからなぁ
そもそも、戦争という集団での殺し合いの中で使うには問題ありまくりな兵器のエクスカリバーと
その辺を考えて作っている兵器でで比べることがナンセンスだと思う

※205234
よく考えたら仮面ライダーウィザードって、生前のアルトリアみたいな状態だよな。

十年近く前から思ってたことだけどさ、例えば人類が地球破壊爆弾作れるようになって運用したとしたら、物理攻撃無効なサーヴァントは生き残るわけ？

※205409
純粋な物理攻撃だった場合生き残るだろうけど、どの道マスターは死ぬし魔力の元のオドだのマナだのも吹っ飛ぶし、すぐに自滅すると思うよ

※205411
ならもう宇宙探索はサーヴァントに任せればいいんじゃないかなと思った。
ロケットや人工衛星のおねだんは洒落にならんからな

1級の霊地の魔力云十年溜めてやっと数人の英霊の方がコスパでいうと凄い悪いと思うぞ

※204904
サーヴァントの場合霊体化すれば避けられちゃいますし
アルトリアさんは無理だが、竜因子持ちにどこまで現代の化学兵器が通じるのか謎

※204935
そんな中1500光年先にマスター連れて行ってるAUO様

まあギルが行けたってことは少なくともEXTRA世界はいつか光の船開発できるんだよな
何気にEXTRA世界が一番人類に希望あるんじゃね？

※205234
ヒビキは理由が農民と同じだなｗｗ

※205159
そんなクソ火力の割には川で放って大海魔＋客船程度だったりするからなんとも

※205240

これになんでさ付いてるのが意味不明だな(笑)どうやら設定知らないらしい

※205234
龍騎も基本ミラーワールドのモンスターと契約してるし鯖にも挑めそうだよな

よし､我がベルカのエクスカリバーと勝負だ

※205821
あんたのエクスキャリバー山に隠れてもブチ抜いてくるじゃないですかー！やだー！

原作の描写や会話から見るに、サーヴァントの物理攻撃無効は霊体化できるからこそのものに見えるのよな
ぶっちゃけ神秘そのものに物理無効の効果は無いはず。
でないと三千年級の神秘の塊なのに魔術とか使ってない人間に素手で殴り倒されたベオさんがかわいそうじゃないか

※204802
まあ平均はBレベルだからカリバー級どころかブラッドアーサー級でもできる奴はあんま数多くないんだろうけどね。

空間斬ってるから、単体の目標への斬撃としてはあれにかなうものは存在しないけど、まあ破壊力的には気化爆弾あたりなら上回ってると思う
核には到底及ばない
ゲイボルクは戦車砲程度じゃね？

純粋な威力で押そうと思っても戦車砲程度の威力じゃビクともせんからなヘラクレスおじさん

近代兵器の破壊力って火薬武器だけでエクスカリバー並みの破壊力だよ
その上で腐るほど破壊力に優れた兵器だらけ
正直型月設定は近代兵器甘く見過ぎ

ICBMでも無いただのミサイルに過ぎ無いバンカーバスタの動画でもググると分かる

※204932
いや「神秘の無い」攻撃もサーヴァントにはちゃんと効くぞ。
SN原作で凜が士郎に「なぜサーヴァントにはサーヴァントでないと勝てないか」について説明するときに、「確かに相手が実体化していればこちらの攻撃も通じるかもしれない。でもサーヴァントはみんな滅茶苦茶強いでしょ？だからこちらもサーヴァントをあてがうのが一番」って旨の発言してた。
あときのこが近代兵器とサーヴァントを比較したときに「こいつら基本的に幽霊なんで極論すると核兵器でも死なない」って言ってたはず。
つまりサーヴァントが「神秘の無い」攻撃に対して有利なのは「霊体化できる」からであって、「神秘的な存在だから」ではないよ。
「神秘」が無効化できるのは「自分より格下の神秘」であって、「神秘の無い」物理的存在との力関係は特に無いはず。
現にFATEではなく魔法使いの夜での話だけど、2000年クラスの大魔術を簡単に打ち破った3000年クラスの幻獣であるベオの心臓を、草十郎が素手で破壊して見せた。
ただし、それこそ「神秘の無い攻撃」だったために、ベオの「霊核」を破壊することはできず直ぐに回復されてしまったけどね。
仮にサーヴァントを大火力の近代兵器で攻撃したら、エーテルで編んだ「実体化した肉体」は破壊できるけど、魔力で再び肉体を編まれてしまうんじゃないかな。そういう意味じゃ神秘の無い攻撃はサーヴァントに対して有効とは言えない。

※205049
UBWのBD-BOXに付属する小説「ガーデン・オブ・アヴァロン」を読めば、セイバー達が蛮族（主にサクソン人）の侵攻に苦労した理由がよく分かるよ。
セイバー陣営はただ蛮族を皆殺しにするだけなら、それこそ簡単にできる戦力を備えていた。ところが、その戦力を十全に使用できる状況ではなかったんだ。なぜなら、自国の領土を守る防衛戦だったから。当時のブリテンは妖精の時代であり、神代から人間の時代に移り変わるという、いわば神秘の減衰期だった。そのせいでブリテンという土地は痩せ衰えている最中で、国民の食料の生産すらままならない過酷な状況だった。
　そんな時代に、戦乱で大陸を追い出されたサクソン人他の異民族が、住処を求めてブリテンの土地を奪うべく、民族移動的に侵攻してきたわけだ。数少ない作物が育つ土地を狙い、武装集団が断続的に襲い来る状況が生まれた。
　襲われる土地は、当然、ブリテンでも数少ない生産性のある土地である。そこでエクスカリバーやガラティーンをぶっぱすれば、物理的にも神秘的にも土地が駄目になる。国民を養えなくなる危険性を高めてしまうわけだ。
　だから、セイバー達は白兵戦でもって、蛮族達の軍団を迎え撃たなければならなかった。そのために、セイバーは群雄割拠状態だったブリテン島を武力統一し、キャメロットを中心とした一大勢力に作り変えて、失われた騎馬戦術を復活させるなどして、蛮族のいつ終わるともしれない侵攻を迎撃し続けた。
　つまり、切り札が使えない状況下で、死ぬほど面倒臭いモグラ叩きをやっていたわけだね。
　そうこうしているうちに、大陸のローマ帝国系の勢力ともめることになり、セイバーは仕方なくそいつらを遠征でボッコボコにして、講和を実現して、ブリテンに帰還した。そしたら、父上大好きモーさんが元気ハツラツで反逆していたのである。

　BANZOKUなんていなかったわけだ。
　セイバーの真の敵は、神秘の減衰を始まりとするブリテンの「滅びの運命」であり、彼女に匹敵する裏切りの騎士達だったのです。

※207718
それは皆も分かってるよ。
サーヴァントの宝具に代表される神秘的武器のおっかないところは、そんな兵器と同水準の破壊力が「個人レベルで運用できる」ところって話じゃないか？
これまでの書き込みを読むに。
ごく一部の人たちを除いて、別に現代兵器が神秘より弱いとか主張してないよ。

※205886
実体化したエーテル製の肉体を破壊できても、魔術的な攻撃で霊核にダメージを与えられなければ、すぐに実体が再生すると思うよ。
物理攻撃無効って、エーテル体を壊せないという意味じゃなくて、サーヴァントという幽霊を殺せないという意味だと思うんだけど。
ベオだって、心臓を壊されても、霊核が無傷だったから、すぐに再生したでしょう？
未知に対する恐怖から心が折れたけど。

近代兵器に神秘が組み合わさりそうな物も存在はするだろう
とりあえず「幽霊戦艦シャルンホスルト」を推して見る
型月的には魔導兵器として作られて抹消されたなんて展開でありそうな気もしなくもない

※207718
まあサーヴァントに近代兵器が通用しないって設定は型月世界で近代兵器が軽視されがちな一因となっている気はするな
ぶっちゃけ近代兵器で活躍したのは切嗣、ランス、ハンザくらいしかいないしこの三人でさえ何らかの魔術要素や身体技術の付加要素でしかない
そろそろ純粋に近代兵器で魔術に対抗するキャラがいてくれてもいいかなと

タンカー程度でエクスカリバーの緩衝材に使えたのを考えると、それほど宝具の威力がぶっ飛んでるとも思えないんだよなー
個人が扱うには凄まじい威力だけど、現代の軍隊やらが扱える武力の総量と比べれば小さいってなる気がする。一個人が瞬時にクラスターミサイルと同等の威力・射程・範囲を具現出来るならそりゃすげえとなるが、一回使うだけも相当に消耗するとか使用回数に制限あるとかならお察しだしな

当初の設定でもそういう扱いだった気がするんだけど、気が付いたらどんどん色々インフレしまくりで神秘・魔術＞＞＞＞＞現代技術になっている罠

ブラックバレルは近代兵器に含まれますか？

さすがの聖剣もオカンの拳骨には敵わないだろ

関係ないけど
エクスカリバーの原理は神秘版加速粒子砲と考えていいのか？

兵器の恐ろしいトコは何かって、エクスカリバーやバルムンク並の威力は出せなくてもそれにある程度準ずる威力の物を大量に製造出来ることだからねえ
一振りで最強の威力でも一発限りなのと、威力は劣るが一瞬で何十何百も同時に出せるのと、どっちが大局的に見ておっかないかねね

エクスカリバーとかエアとかは破壊する範囲はともかく撃ちあいとかしたら核兵器でも爆発とか爆風ごと焼き払いそう

※281939
放射線「おっすおっす」

※205221
まず全エネルギーを一点集中させてやっとあの破壊力を出してるエクスカリバーとエネルギーがありとあらゆる方向に拡散してるにも関わらずエクスカリバー並みの破壊力になってる核兵器を比べてる時点でエクスカリバーの出る幕はないって気づけよ

ビキニ水爆クラスの核兵器のエネルギーを直線状に収束するとユーラシア大陸真っ二つにできる威力が出るって柳田理科雄が言ってた

※220966
母は強し

※204833

戦略ミサイルに搭載して首都を一撃で葬り去る用途だったそうな。ちなみに同重量搭載したプロトンロケットの飛行実験に成功してるので当時でも開発可能だった。しかしオーバーキルも過ぎるし撃墜の懸念を考えて核兵器搭載衛星へシフトしたため中止になったのだ。

※205221
外部への影響がやべぇからそんな辺鄙なとこでやるんだろ。何言ってんだコイツ。
エクスカリバーだって同じような場所でやったら何の被害もないわ。

※204816
「この銃は対神秘対策が取られてるんだ、怪物にも通用する！」
といった死亡フラグセリフが事前に言われてそうな案件

サーヴァントをageるために現代兵器と軍を出すのやめろよな
ヘラクレス無双とか本性出てるぞ
後甘粕なんて他作品のキャラ出すなよ