【Fate】荒耶宗蓮が聖杯戦争にマスターとして参加していたとしたら

巴が元になってる士郎と荒耶の戦いとか確かに燃える

何かいらん事言ってアゾられる姿しか浮かばんのですが……
三重結界の前に通じるかはともかく

移動可能な三重結界というチート
人間相手の白兵戦ならたとえマジカル八極拳が相手でも余裕勝ちするイメージしか浮かばない

そしたらネロ・カオスが聖杯戦争に乱入してきて、神父・荒耶・教授が同じ空間に居合わせるとかどうだろうw

最近勃発しまくりで忘れがちだけど聖杯戦争ってだいぶドマイナーなんだよな。
荒耶が知らぬのもやむなし

※206275
ドキッ！ジョージだらけの聖杯戦争！〜ポロリもあるよ〜
か

かなり強力ではあるな。
鯖はキツイが戦闘面ではマスター野中ではかなり上位かと

英霊の起源を覚醒させてスーパーエイレイ人にパワーアップさせるんだ！

よくよく考えたら骨の仏舎利でも直死効かないあたりセイヴァーさん自身も直死の魔眼でも死の線見えないのか

いくら「生きているなら神様でも殺してみせる」とか言っててもセイヴァーさんの死の線や点を見て簡単に殺せるかと言ったらねえ……

あの人、後ろからの不意打ちも余裕で避けそうなイメージがある。

下手に肉弾戦させたら『カラリパヤット:EX』だし

個人的に式や志貴は、アキレウスやノッブ、シエルと戦わせてみたいんだよな

※206270
巴に似ており且つ未来の守護者・・・荒耶の不倶戴天の天敵になりそうやね

※206275
ネコカオスが現れてペンフレンドでお茶会になる

暗躍するに違いない
譲治だもの。

マンション級の工房はさすがにホイホイ用意できそうにないとはいえ
単純に戦闘慣れしている超一流の魔術師というだけでかなり優秀
ただ荒耶と相性のいいサーヴァントというのが……

デュランダル触媒にしたらヘクトールが来るのかローランが来るのか……

超性能マンションに引きこもって暗躍する荒耶
バカ魔力でサーヴァント支援しながら本人の超スペックで戦うシエル
無駄に多い魔力と本人がアサシンな志貴

他型月作品のマスター妄想は非常に捗る

相性の良いクラスの鯖はなんだろうか。王道のセイバー(騎士)とはなんか相性が悪そう。

今更だけど士郎って起源覚醒したらどうなんの？
固有結界使えてる状態はもはや覚醒してると言ってもいいのかな？

マスター適性は中間くらいかな？（流石に初期士郎、ワカメ、龍之介、ウェイバー、雁夜より上なのは確実、一点特化過ぎるからマスターとしては時臣ケイネスには劣りそう）
戦闘力は上位
鯖との戦闘は流石にできないと思われる（1/80ザイードくらいなら何とかなる？）

荒耶が主人公の聖杯戦争(ラブコメ有り)

人間滅ぼしたいとか言ってたらそりゃ士郎と敵対するだろうな

お、まさかアーチャーと士郎の共闘もありえるか？

仮に荒耶が士郎に起源覚醒食らわせたら士郎一体どうなるんだろう？
体は文字通り剣になるのか、それとも能力をフルに使えるようになるだけなのか？
いずれにしてももし荒耶が聖杯戦争に参加するなら荒耶宗蓮と衛宮士郎との絡みは見てみたいな

忘れられがちだけど、彼って人形師の腕も橙子に及ばないまでもかなりのもので、自身の代わりぐらい用意できるから、他のマスターからしたらたまったもんじゃないけどな

※206297
HFみたいに体中から剣がザクザク生えてきそうなイメージ

イリヤがマスター適性最高だろうけど次点は誰なんだろ
凛桜って時臣ケイネスと比べてどうなんだ？
戦闘力はバゼット最強かな
バゼットと荒耶はどっちが強いんだろ

魔術師の強さ比べはあんまないからわからん

・三重結界を連れたまま移動できる
・死徒並の運動能力
・格闘戦の技量も超一流
・結界作り、人形作りの腕前も一流

ゼロ峰やケリィでも厳しいな

※206285
式や志貴をアキレウスやシエルと戦わせるとか、無理ゲー過ぎね？

荒耶：（人類の救済）人を救いたい→救えないならばせめてその死を克明に記録しよう→根源へ
臓硯：（人類の救済）この世全ての悪の廃絶→人類という種の進化→根源へ（聖杯へ）
切嗣：（人類の救済）世界の恒久的平和→（（本人にも）方法不明）→聖杯へ(根源へ)

みんな仲良くしようぜ…

切嗣、今度は小川マンション爆破するのか・・・

※206270
ベクトルは違うけど諦めた荒耶と諦めなかった士郎か…熱いな。

zeroに参戦すると

アラヤ「この結界さえあれば完璧だ」

切嗣「ポチっとな」

アラヤ「なんでさぁああああああ！！」

となり(てか、ケイネス先生やんあっちと違って建物自体そういう構造だけど)

10年後の五次に参加すると　　

アラヤ「切嗣は死んだと聞く　ならば10年前のようにはならんし、大丈夫だろう。」

アーチャー「ガラドボルグで足場を根こそぎ崩す！」
セイバー「エクスカリバー！」
金ぴか「見よ！俺のドライブテクニックを！」
バーサーカー「■■■■■■■■ーーー！(電池どこですかー？)」
キャスター「良くできてるけどこの程度の結界余裕ですｷﾗｯ★」
アサシン「甘いぞ金ぴか！俺の相棒とのコンビを侮るなよ！」
ライダー「これ、私が上から神殿を発動させたらどうなるんでしょうか？」

※206306
刀式と同等以上の「両儀式」が対鯖防戦クラスでシエルが右に同じ
zero峰が諸々の補正込みでシエルと同等以上
荒耶は地形補正最高のマンション内で刀式に防戦に追い込まれてたんでこの辺りよりは低い感じかな

ごく個人的には総合力で宝具込のSNバゼットと同じくらいなイメージ

荒耶さん起源が触媒扱いにして相性いいの呼び出しそう(適当

※206278
肉片がポロリしてそう（小並感）

自分そっくりの人形使えてマンションの工房はあの性能により発見されない

普通のマスターなら余裕で圧倒できる戦闘力

凄い厄介だな

葛木先生と肉弾戦が見たいが荒耶の呼び出すサーヴァントってどんなだろうな

※206287
奴らが一堂に会したのはとある喫茶店の前
そしてそいつらをその場に運んだのは、とあるタクシー運転手…っ!!

ケイネスと違って見つからないだろあの工房

※206315
成長したらシエルと同じレベルになるんだっけか？バゼット

でも聖杯戦争においてはサーヴァントと相性良いバゼットのが強くないか？

>>159
一応起源覚醒の術は術者とかけられる側の双方の同意が必要だからそんなポンポンとは生まれないよーな…
怪しい人に付いていってはいけません！

コトミネの執念はキリツグ相手限定だから強さ議論で持ち出すのはなんか違う気がする

※206309
それこそ第６の魔法でも使わないと…

サーヴァントによるが優勝候補だろ

引きこもり上手なのに普通に強いし人形あるし

ただ荒耶が優勝間近になると抑止力が…

※206308 ※206285
アキレウスってそもそも式や志貴が神性持ってないから相手にしてくれなさそうな気がするけど。

てかノッブや猿はどれ位白兵戦ができるんだろ？典型的な能力は強いけどそれにかまけて身体能力や体術がお粗末なタイプかな、それだと式や志貴でも勝てそうだけど

※206287
ネコカオス「もしもし？ああ神父～」の衝撃がなぜか忘れられない。

※206309
※206330
一方タタリは人類滅亡の未来を回避するために第六法（＝第六魔法？＝みんなを幸せにする方法？）
に挑んで敗北し、再び挑むために虐殺を々生き永らえていたのだった
……生前に聖杯戦争始まってたらこいつも参加したのかな？

フィオレ「この触媒があればギリシャの大賢者ケイローンが召喚出来る、苦労して手に入れた甲斐があったわ。」

フィオレ姉さんがケイローン先生のピンポイント召喚のために用意した「変色した血のついた矢」の触媒、実は先生のピンポイント召喚ではなくケイローンとヘラクレスのアーチャー最高候補の2人（個人的にギルはアーチャーには含めません）の相性召喚だったという‥‥。
強力な英霊の触媒が高騰してる中で降霊術の1生徒が用意した触媒がこれである。（ケイネスの方をチラ見しつつ）

どの段階の士郎なら勝てるんかね？

ふと思ったが青子、有珠、リデル、荒耶、橙子さん、アルバ、教授、シエル、ロア、タタリに似合いそうor相性良さそうなサーヴァントって誰だろ？

教授は名前繋がりで赤セイバーとかw

小川マンションの外でどれくらい強いのかがいまいちわからん
3重結界とか仏舎利埋め込んだ腕とかがあるとはいえ刀式相手にある程度は食い下がったわけだし、武の心得はそれなりにあるとは思うけど
空間圧縮とかはさすがにマンション外ではできないよな？
あれだけの空間を作るには準備もいろいろいるだろうし、自分に有利な場を作っていくことで強くなるってのはある意味正当な魔術師っぽい？
つーか研究者とか求道者的な印象が強くて戦闘者って印象が薄いんだよな、個人的に

※206342
青子が師匠にしか見えないからぜひ兄貴と組ませたいな。相性はわからんけど・・・

アラヤ対綺礼、夢のジョージ対決とか見てみたい

型月の人類を救おうとする→破滅のキャラが多いこと

※206342
青子→クーフーリン（師匠にそっくり）
有珠→ジークフリード（マスターにとことん忠実）
リデル→エリザ（アイドル繋がり）
荒耶→シェイクスピア（荒耶の物語に興味を持ちそう）
橙子さん→ギル（橙子さんならギル相手でも一歩も引かない）

アルバ以降は思いつかなかったです

荒耶｢総てを護る正義の力、欲しくはないか｣
士郎｢あんた何者だ？｣
荒耶｢魔術師、荒耶宗蓮｣

こうか

※206275
潜伏場所は某喫茶店だな
わあサーヴァントが襲撃しても安心だあ、なお同僚？の二十七位も絡んでくる模様

サーヴァントとやりあうのは流石に厳しくてもあの結界術と体術、計略、執念はすごい脅威だな
下手したらキャスターよりキャスターらしく、冬木に裏の名義でも使って小川マンションみたいな要塞を新都辺りに建てかねんし

他作品の魔術師がマスターになるのを考えると
鏡で敵マスター索敵＆サーヴァントの透明化
防御結界＆ロビンによる死回避で奇襲にも強い
グレートスリー＆魔眼で戦闘力も問題なし
魔力量も桁外れで

有珠チート過ぎるw

常連になった結果見事制覇した平和男もいるし
あながち否定できないのが怖い

起源覚醒士郎…剣が生えるというより憑依経験が凄い事になりそう。人格がもってかれそう

※206342
軋MAXの場合も気になる･･･

仮に凛の士郎の師匠ポジに凛じゃなく荒耶が収まったら士郎どうなったんだろう？
そして、もし荒耶が第四次に参戦して大災害で士郎を拾っていたら（衛宮士郎から荒耶士郎になっていたら）
士郎はどんな人間になってたんだろう？

ちょい気になるな

荒耶＆天草四郎時貞 vs 衛宮士郎＆英霊エミヤ

この戦いなら相当盛り上がりそう

荒耶は確かにマスターとして敵対したら強敵そうだね。荒耶が小川マンションで籠城するだろうから、突き崩すのは至難だし戦うにしても強すぎる。彼ともペアができそうなのは、ジークフリート、カルナ、クーフーリンは妥当だよね。

※206367
軋MAXはやっぱゴールデンだろw

今からでも遅くはないッ 成田よ出番待ちの軋MAXをスノーフィールドに呼んでゴールデンを真バーサーカーのクラスで召喚させるんだ!

※206322
見つからないし
たとえ見つかったとしても、サーヴァントならともかく
並みの魔術師は入った時点でお陀仏でしょうね・・・

切嗣のような爆破も爆弾設置すらさせてもらえなさそうですし
起源弾との相性は未知数

※206333
信長は「尾張国内の合戦ではほとんど先陣を切って戦った」「戦場で自ら槍や鉄砲をとって戦った逸話がいくつもある」「弓を市川大介、鉄砲を橋本一巴、兵法を平田三位から学んだ」「金ヶ崎の退き口では馬上から槍を投げて敵を倒した」「圧切長谷部の逸話」「女性に手を出そうとした足軽の首を一刀ではねた」
意外とできるっぽいぞこの人。実はランサーの適性もあるっぽい

秀吉は「剣術達者だった」「金ヶ崎の退き口」からそこそこできるんじゃない?
知恵だけじゃ天下人まで出世できないでしょ

※206367
軋間をシェイクスピアとかで強化するのもいいが、ハサンやロビン・フッドとかとも相性は良さそう。マスター同士で戦えば、ドラゴンになったジークや英霊である四郎でもない限りがトップクラスにヤバい人だしね。それに必殺技とかがない軋間はバゼッドのフラガも使えず、戦えば敗北は濃厚で脅威的存在だな。

※206349
そう思うと、最期までぶれずに救済を目指し続けた天草四郎って、さりげなくすごい奴だったんだな。

※206378
そりゃ英霊になった人物だもんよ
彼もまた間違ってなかったと思いたい

※206352

その闇を見ろ。
そして、己が名前を思い出せ。

士郎は言峰にされたのと同じくらい、心を切り開かれた挙句、起源を覚醒させられるんですね、分かります。
人格面で言えば、荒耶の天敵は凛だと思うんだ。逆に、答えを得る前のアーチャーは否定しつつも共感してしまいそうな気がする。

※206333
サーヴァントとしての設定はともかく、史実からすれば突撃して先陣きって戦ってた信長やら
一兵卒から叩き上げで武功を立てて絶望的な撤退戦を切り抜けながら殿を努めた秀吉やら
少なくともお粗末なレベルではないんじゃないか。
神秘的な武芸ではないし近代でもあるから円卓レベルではないだろうけど、詰め寄られて動揺するような戦闘力ではないと思ってる

荒耶が冬木で起源覚醒者作り始めると一般人がますます暮らしにくくなる

※206304
俺自身が剣になることだ。

※206356
蝉菜マンションを根城にしそう、FakeのPVで「玄木坂の工房」って言われてたからな
しかし、マンション＝工房って聞くとやはり荒耶を連想させられる…

荒耶の鯖ねぇ…
ゲオルギウスとか？（ネタ並感）

※206315
あれ？たしか刀式が鯖防戦クラスだろ？
「両儀式」はぶっちゃけ神様の方のはずで、ベクトルが違いすぎて強さ争いには参戦せず（明確な描写もない）だったと思ったが

よく刀式と「両儀式」をごっちゃにしてる人がいて、自分もこんがらがってきたから確認しておきたい

※206339
宝具の中には結界破りの特性を持ったものもあるだろうから、UBWに覚醒した後ならいける可能性があると思う（もちろん、その宝具を1度はみてること前提だから、本編中だと厳しいと思うが）

通常荒耶でバゼットさんくらい、
マンション内でシエルさんくらいかなぁと思うんだが、、

コンビなら不死シエルさんとカルナさんが見たいわ。
この二人が突っ込んで来たら結構な数の陣営が詰むぞ。

※206356
原作みたいにマンション内限定で終わらない聖杯戦争を永遠に続けさせることもできるのかね。

※206378
四郎が彼らのように変わってしまうようなら英雄にはなっていなかったってことだな。

※206392
武芸に関しては近代だから円卓には及ばないと思うのは早合点だと思うぞ。
小次郎や総司や李は近代の人物だがとんでもない現象を扱っているし、小次郎に至ったは剣技は神代の英雄たちを差し置いてトップなんだし。
まあ、信長も秀吉も彼自身よりも彼ら臣下のほうが円卓に匹敵する実力者が似合いそうな武辺者がいるけどさ。加藤清正とか柴田勝家はそんなイメージ。

そのままの用途でアンリマユ使いそうだね普通に

まぁ召還制限なかったら仏舎利でセイヴァー召還
→マジで戦ってくれず荒耶の生き方にのみ慈悲を与えられる

※206398
サーヴァントと型月他作品で戦えるのはだれかっていうＱ＆Ａでシエルレベルにいくかな？と言われたのが『両儀式』
fate、月姫、空の境界、ＤＤＤの当時でていたきのこ作品の最強キャラは誰かというＱ＆Ａ（type-moonに聞け！）で１位アルクェイド、２位“両儀式”、3位原初の悪魔（サーヴァント除く）
前述したＱ＆Ａでサーヴァントと戦えるとされた軋間、青子、二十七祖の名前が出てきていないことから多分違う

荒耶の体術の技量については
＞荒耶は動乱の時代を生き抜いてきた男だ
＞体を武器にして戦うことでは
＞今の時代のどんな人間もかなわないだろう
空の境界、下巻27ページ

世界平和聖杯戦争
士郎、セイバー（アルトリア）
アラヤ、バーサーカー（起源覚醒した英霊）
切嗣、ライダー（バイクアルトリア）かアヴェンジャー（アンリ）
ピースマン、キャスター（キャス狐）
ワラキアの夜、ランサー（ヴラド）
ジュリアン、アーチャー（アンジェリカ）
四郎、アサシン（蝉様）

見たい

仏舎利でセイヴァー呼び出し問答
荒耶「答えは得た。大丈夫だよアルバ。私も、これから頑張っていくから」

……いけるな！

志貴の親父(アサシン)と軋間(バーサーカー)の戦いが見たい

※206408
約束が違うぞ！荒耶！！青崎を殺させてくれるんじゃなかったのか！
なんだか凛の扱いに対して言峰に食って掛かるワカメみたいな台詞になってしまった

サーヴァントに起源覚醒の術を使ったら神話礼装を手に入れたりできるのかな？
あれって似たような原理じゃなかったっけ？

現代人最強クラスの格闘能力に糞硬い結界かぁ・・・
マスターの能力としては最高だな

※206275
あいつマスターになったりしたら笑えないレベルでやばいな
既にジェスターさんが猛威振るいまくりだし

アルバは、側に荒耶とか橙子さんがいなきゃあ、かなりの凄腕魔術師で通ると思うんだがなぁ、、
軋MAXだと李書文とのコンビが見たいな。
橙子さんならメディアとでガチ引っ掻き回し陣営、、
荒耶なら、、意外とメデューサなんか良さそう、てか厄介そう。

※206314
関連スレの「荒耶宗蓮とケイネスが戦った場合ってどうなるんだろう」でも討論されていたけど
おそらく荒耶が麻酔なしの異物混入に気づかないような無痛症でもない限り多分ムリゲー
マンション内に入った瞬間バレる（ここでハサンだけばれなきゃ株上げ話できそうだなと思った）

起源覚醒者に対して自覚してるだけの切嗣が起源弾撃って効果があるかは不明
神秘はより強い神秘に打ち負ける理論にのっとれば効果発動前に『停止』する可能性あり
ただし推測の域を出ず、所詮は水掛け論でしかない

以前読んだ切嗣VS荒耶の小説面白かったなー　最後の方には臓硯までちろっと出てくるし

※206422
橙子さんはチート過ぎる

死なないマスターとかヤバイ

※206352
見知らぬ男は俺に力を授けると持ちかけた

俺は・・・

　　かざされる手に意識を預ける

　⇒これは違う気がする、払い除ける

平均的なサーヴァントではなく平均的な宝具一個持ったサーヴァント
・平均的な宝具は威力が数値で表せるものでレベルがＢのもの（ランクじゃなくレベルなのは誤字なのか意図的なのかは不明）
・効果が概念的な宝具は特殊な部類なので除外
・具体例に挙げられたのは投げボルク（Ｂ＋）、壊れた幻想（不明）、風王結界（Ｃ）
風王結界に風王鉄槌を含めたもの、というか風王鉄槌のことを指しているなら（確か風王鉄槌の名称はアンコから使用）、使うにはある程度タメと距離が必要な真名開放型
・コメントでは宝具のことしか触れてないので近接戦闘力どころか戦闘スタイルそのものが不明
（コンプ2005年９、１０月号）

コメントで提示された条件だけだと、戦う状況は例えるなら軍人が自分に向けていつでも発射可能の状態のバズーカを向けているがさぁどうする！？というかなり限定的な状況に
軋間（設定やメルブラのエフェクト見るに）やシキーズみたいなガチガチな白兵戦タイプじゃ比較するんじゃいろいろ噛み合わない

荒耶が切嗣の起源を覚醒させたらどうなるんだろ？士郎よりもこっちがまず最初に気になったw

確か切嗣の起源は『切って、嗣ぐ（切断と結合）』だったよな

※206310
爆弾仕掛けても異界に飲み込まれるのがオチだろう

※206422
軋間&李書文とか合同技使って来そうだな

※206406
あれ、1位2位3位じゃなくて、1,2,3だから、単にそれぞれの作品の最強って話もあるが…
どのみち、「両儀式」は、ドラマCD考慮すると、アルクェイドよりは格下っぽいから、そこまで万能じゃないと思う

ジョージつながりでいいと思ったんだがなぁ（ゲオルギウス）
やっぱ相性が今一か…?

※206406
>サーヴァントと型月他作品で戦えるのはだれかっていうＱ＆Ａでシエルレベルにいくかな？と言われたのが『両儀式』
>fate、月姫、空の境界、ＤＤＤの当時でていたきのこ作品の最強キャラは誰かというＱ＆Ａ（type-moonに聞け！）で１位アルクェイド、２位“両儀式”、3位原初の悪魔（サーヴァント除く）

すまんが、「type-moonに聞け！」を確認出来んのであれなんだが
この話だと、上の『両儀式』が刀式で、下の”両儀式”が「ぶっちゃけ神様」ってことだよね？（きのこ自体が呼び方をごっちゃにしててわかり辛く、最初はファンの間でも刀式を『両儀式』、神様を『』と表記してたはずだし）

fate、月姫、空の境界、ＤＤＤの当時でていたきのこ作品の最強キャラに他鯖（＆シエル）を抑えて”両儀式”がランクインしてるってことはそう言うことだと理解してOK？

・・・ただ荒耶は式を手に入れるために二年以上もミフネ市で準備工作をしてきたぐらい
用意周到で慢心しないタイプだから、簡単には敗退しないと思う。
自己主張や英霊を見下したりもしないと思うから、サーヴァントとも仲違いしないと思う。

負けるならたぶん、士郎や切嗣のようなイレギュラー要因で・・・。

※206416
そういやネロみたいな死徒はサーヴァント召喚できないって話はなくなったんだっけ？
死者を喚べるのは今を生きる生者だけ　
死徒がサーヴァントを召喚するのは死者は死者を喚べないというルールに抵触するはず
（キャスター？彼女は例外だよ例外　それに生きてる死人でもないし…）

もし、死人じゃダメなルールのままだったら荒耶の扱いはどうなるんだろう？
らっきょの映画パンフじゃ式が殺した人間はリオ先輩だけで人間としてカウントされてなかったけど

※206342
※206342
橙子は、ルーンつながりでクー・フーリン、ネロ教授は、獣つながりでメドゥーサとか
シエルは、どのサーヴァントでも割とうまくやれそうだから、相性より高燃費のバサクレスやカルナ辺りを見てみたい

五次で考えるなら、最強格のマスターは
セイバー:バルトメロイ
アーチャー:ゼルレッチ

後は、青子やブラックモア辺りがマスターだと面白そう

そういえばゼルレッチとコーバックがfakeで会話してたけど下手したらこいつらが参戦していた可能性もあったのかね？

橙子さんは聖杯戦争に参戦してもなんか大したことなさそう
まほよのヤングverはルーン使い、人形師としての技量を遺憾なく発揮してくれたけど、若いぶん空の境界時より詰めが甘いというか不意をつかれてあっさりやられそう
空の境界verはそういった隙はヤングverに比べれば少ないけどなんかいろいろ燃え尽きた感があるんだよなぁ
青子達と戦ったときほど必死こいて準備とかしそうにないし、まあ資金的に無理そうだけど
というか、たまたま冬木に参戦するマスターに義手とかの仕事で呼び出せれて、偶然令呪が宿ちゃってじゃあやっかーてな状況じゃなきゃ事前に聖杯のこと（根源にいけることも）知ってもまず参戦しないんじゃないかなぁ

※206425
ただ、最初の肉体殺された時点で、令呪取られるんじゃ…

※206306
結界はむしろケリィの魔術殺し弾に弱いにはじゃね？

聖杯戦争を勝ち抜く以前に、英霊の存在を認めなさそうな気がするんだけど荒耶。
アラヤの抑止力を嫌悪してる人間が、人々の思いで織り上げられた英霊を使役するとは思えないんだが。

※206442
×弱いにはじゃね？
○弱いんじゃね

※206305
マスター適性って魔術師としての技術や強さとは違って魔力タンクとしての優秀さだから桜や凛の方が上だろう

※206427
月姫の方の志貴はまっとうな白兵戦やるタイプでもないしな
七夜がメルブラで自嘲してる様に戦闘になる事自体が未熟の証になるぐらいだし
ルヴァレにやった「遥か格上の存在が実力発揮する前に即殺」ってのが本来の戦い方だから強さと勝敗が直結しないタイプ

まあアルクにやったレベルの完全な不意打ちでもしないとサーヴァントに勝てるとは思えないけど

※206344
やっぱそれを考えると本人が引き籠ってヘラクレスとかカルナみたいな常時防御宝具持ちで隙のないようなマスターの援護も必要ない奴ら呼び出して単独行動させた方がよさそうだな

※206440
やる気が出るかどうかはこの議論で意味ないのでは？

肉体が死んだ場合令呪どうなるんだろう
残るのか起動した方に移るのか

荒耶が参戦するとしたら、夜間に他のマスターに見つからないように暗躍するタイプになりそう
臓硯と似てるかも知れん

※206436
あくまでジェスターは六連男装の魂の切り替えで死徒になっているだけで、本体の少女とされている者の魂は普通に生者の物なんじゃないか？
まぁ、設定変わったとしてもfakeで英霊と死徒自体が天敵同士みたいな扱いされてたし、召喚された途端殺し合いしそうな気もするが

※206440
橙子さんの場合は使役してる使い魔もあるから厄介だろ

サーヴァントと使い魔同時に使役してくるし戦闘に赴くのは使い捨て人形
隙がなくね？

※206274
シエル先輩レベルの四次決戦綺礼が相手なら流石に負けるでしょ

※206455
キリツグ相手限定じゃんそれ

練りに練った結界内の戦闘描写しかないんだから
聖杯戦争みたいなバトルロイアルだったら正直どうなるかわからんないでしょ
それなのに魔術師として穴が沢山あるという条件を無視して
誰々より強いって言い切るのはどうなのかな

※206406
なるほどそう考えると式の分類が判断できるのか
それ2回目のラインナップ見た時は原初の悪魔とか入ってるよく分からない代物だったからてっきり新設定が出てきただけだと思ってたわ

結界に起源弾は有効でしょ
荒耶の結界は刻一刻と姿を変えていくものだから魔術回路を当然励起させてるし
それが渾身の物だったら起源弾食らったら致死あるいは重体になるのが当然では

むしろどんなサーヴァントが相方になるのかのほうが興味がある

※206464
ケイネスみたいによほどの魔力込めなきゃ起源弾はそこまで強力ではない

それに荒耶は弾を回避できるようだしマンション内なら空間圧縮で潰される

キリツグじゃ荒耶攻略は難しいのでは？

※206442
いや、魔術回路がどれだけ稼働しているかにもよるから、術を施した後に勝手に動くような自動化された類だったら起源弾の効果が荒耶へ向かうかはわからない。

※206467
空間支配ができるんだから、アキレスと亀みたいにマンションのどこを撃っても起源弾が永遠に届かないみたいにはできないかな。弾の推進力が失うまで距離を伸ばしつづければればいいのだし。

荒耶が構築したマンション近くで未那が行方不明になり、元爆弾魔の絵本作家が、その母親に脅されて、
マンションを内部解体し、逃げ出したトコを式に解体される荒耶というのを幻視した。
肝心の未那は父親と出かけていただけ…とかｗ　時系列いつだよｗ

荒耶は死んでも人形があるからな…

※206455
シエル並に強いんじゃない
切嗣戦の言峰ならシエルにも勝てるってだけよ
勝てる＝強いじゃない

※206467
トンプソンはただの拳銃ではなくライフル以上の威力があるトンデモ武器だよ
しかもそれを魔改造して四次綺礼でも回避はおろか右腕を犠牲にしなきゃならない程だから
避けるのは荒耶でも不可能に近いでしょ
しかも直撃したら死に至らなくても結界に要する魔術回路は死滅するから荒耶の武器を奪ったも同然では

荒耶の身体能力は死徒並なんだっけ？
銃弾発射されたの確認してから避けれるレベル

※206477
切嗣の戦法はまず普通の弾で攻撃だからその間に潰されるのでなかろうか

回路にダメージ与えても次で潰されるし
人間辞めてるからケイネスみたいにいくかわからないし

何より橙子さんみたいに
やったか？ドスッ
で殺られるべ

※206481
やられるべ

※206475
あの文章でそれはちょっと考えにくいな・・・・・・。それなら勝てるかもとか勝ち目がでてくるとかだろうし・・・。
少なくとも互角以上だと思うんだが。

言峰で思い出したけどハンザさんの戦闘力ってどれくらいだろ
印象としては全盛期言峰の身体能力に匹敵若しくはそれ以上＋サイボーグパワーって感じたんだがね

※206275
聖ジョージさんも入れよう（提案）

※206484
埋葬機関の足元にも及ばないって言ってるんだからシエルに迫るとされる全盛期コトミネよりは下でしょ

戦闘描写は作家が違うからとしか

令呪若峰もシエルよりスペック自体は圧倒的に下だからまあ分からん。

シエルでもヘラクレスバーサーカーや全力カルナはキツいのでは。
シエルのタンクは成熟した魔術師100人分だが、スーパーホムンクルスのイリヤは魔術師が一生かかってどうかのゴッドハンドの1ライフ回復を半日でこなすからなあ。
精霊の仲間のホムンクルスとではマナから吸い上げる力が段違いそう。

※206481
そんな考察にも届かない妄想を言われても
ちゃんと論拠を元に示さなければただの虚言だよ

アラヤは銃弾を見てから回避出来るから切嗣に勝ち目は無し

※206494
空間圧縮から逃れる方法がキリツグにある？

人形で復活できる荒耶にキリツグはどうやって対処するの？

マンション内だと空間転移できるし身体能力だけでも弾丸避けれる相手にキリツグはどうするの？

※206490
あれ言葉の節々に自分を卑下してる感がある気がする。第三者の目から見たらまた違うかもね
まぁ俺の勝手な考えだけど

※206468
可能性低いんじゃね？
少なくとも巴くんのときは舐めプで一層しか起動させてない辺り常時起動させ続けてる場合は消費してそう。

※206498
結界そのものに起源弾を撃ち込めばよいのでは？

※206501
結界に効いてそれで荒耶が死ぬほどのダメージ受けたとしても人形で復活できるぞ

マンションに撃ち込むとどうなるんだろうね
マンションでもあるからわからんね

まぁ有効でも勝てないけど

式閉じ込めてた世界に起源弾は有効なのか？

※206498
ケリィなら普通に撃って避けてくる相手ならトラップとかで動き封じるなりして避けられない状況作るんだろうとは思う。
マンションはまず中に入らないで外から壊しにかかりそう。

※206446
その「完全な不意打ち」を可能とせしめるのが
キャスター系の「魔術支援」な気がするんだよね

キャスターによる身体強化やら幻覚やらで隙を作って、そこで一撃を入れる
普通なら人間如きが鯖にナイフで一撃食らわせたトコで傷つくかどうか程度なんだけど
そこを捻じ曲げ必殺の一撃にしてしまうのが「直死の魔眼」

あと志貴VS士郎の場合の解説で「士郎の投影法具を片っ端から殺してけれるのでー」
ってきのこ言ってたけど、あれってつまり
アヴァロンとかよっぽど特殊なものでなければ
他の英霊の宝具破壊も可能ってことかね？

※206506
どうやってマンションが工房だと見抜くのか

マンションに入った時点で負けるのに

※206503
本編だと一度やってたけど人形での復活って数決まってたりとか制限あったっけ？

切嗣を過大評価するにわかは多い

近代兵器ならいくらでも用意できるみたいに思ってる

トラップの達人とも思う人も多い

結界がどうのこうの言ってるけどこういうことか？

カルナ(cv遊佐浩二)『くらえッ!アンデルセンッ! 半径20m(メートル) 梵天よ、我を呪え（ブラフマーストラ・クンダーラ）をーーーーッ!』

アンデルセン(cv子安武人)「マヌケが……知るがいい…………『貴方のための物語（メルヒェン・マイネスレーベンス）』の真の能力はまさに! 『人間を支配する』能力だということをッ! 」

※206509
ラストの式と相討ちになった時に控え用意してなかったと言ってたね

でもあの時は橙子も式もいなくて勝ちが決まってたようなものだから用意できなかったのかわからない

※206512
切嗣の生まれ持った起源と備わった技量が魔術師キラー過ぎるから型月の戦闘においては一つの基準になりやすいのかな

個人的に切嗣のすごいところは事前調査から目的達成までの入念な組み立てだと思ってるから、やっぱり実際に戦わせないと分かんないや

最近埋葬期間のと２７祖のヤバさが改めて分かったからアラヤさんとか式、志貴も能力の評価が吊り上がってるよね、以前のイメージよりはるかに強そうに思える

※206512
実際、戦術が魔術師殺しに特化したタイプなだけで、戦術的思考も魔術も接近戦も極めている一流には届かない初見殺しタイプだからな
弱くはないけど、上であげられてるように何があっても対応できるレベルではないと思う。

※206513
一瞬で燃え尽きるアンデルセンしか想像できねぇｗ

荒耶は直死が相手だったってのも評価低い原因だよな
あの眼が相手だと結界さん息してないもん

アラヤさんと刀式が戦ったときはマンションの結界切られて魔術回路ズタズタにされてたし本来はあの描写より強いでしょう

アラヤさんは起源覚醒のおかげで死ににくい＆瀕死の重傷でも一定時間動いてたしマスター同士なら少なくとも相打ちに持ち込みそう

とりあえず謎の殺人事件多発

荒耶の結界の一部が式に食い破られたとき「痛え！」ってなったたし橙子さんが「内側から食い破られたら痛いだろうな！」的なこと言ってたしばっちりマンション結界と荒耶は繋がってるはずよ。

あと勘違いしてる人いるけど切嗣の起源弾は魔力を込めてる時の方が魔術回路の暴走を引き起こして殺害しやすいってだけで魔術回路が滅茶苦茶になるのは変わらんから結界ほかもろもろを失うことになるのは効果が発動したら確定やで、どんなに荒耶が圧倒的でも魔術師であるからには相性が最悪すぎる。

でも暴走で死ななければ武術でまだあるから決着はどうなるかは別やね。魔術封じられても普通の銃がきくか正直分からんｗ

まああくまでも結界内で起源弾を撃てればだけどね。よっぽど情報収集してなきゃ潜入しようとして即バレ→圧殺されかねないのは確かだし

橙子さんはあれだな
あおあおが参戦してたら嫌がらせしにやってくるよ間違いなく
姉妹喧嘩に赤雑魚とか巻き込まれて死ぬ

※206375
＞実はランサーの適性もあるっぽい

確か、3年位前に織田家の家紋が刻まれた槍がどこぞの神社で見つかったという話があったな。

格闘戦は型月随一の強さだから、動く結界も相まって五次ライダーぐらいなら簡単に殺せそう(社会科教師に殺されてたし)。

※206533
ワカメライダーならできるかって思ったけど無理じゃね？葛木は奇襲みたいなものだし

どっちにしろ桜ライダーには勝てないな
話にならない

※206533
5次ライダーくらいって…

なんでこんなにわかが沸くんだろ…

平均的なサーヴァントより強いんですがメドューサ

※206441
逆に考えるんだ、あげちゃえばいいんだと。
まあ、それは冗談にしても橙子なら令呪を宿した人形を休眠状態で保管して別個体で活動するとかしそうだ。どちらも同一人物だからどっちが発動させても変わらないってことで、活動中の個体が令呪を必要としたら念話の要領で思考しただけで休眠中の個体に宿った令呪が発動する、ということを考えてみたが令呪奪取の対策としてはどうだろうか？

※206538
休眠させるまでもない

令呪を持った橙子さんが引きこもり
戦闘特化橙子さんを派遣すれば良い

エクストラの橙子さんのように派遣できるんじゃない？

※206533
ご新規さんかな？
葛木の技は初見に対してのみ圧倒的なアドバンテージを取れるものであって普通に闘ったらサーヴァント相手に勝利を掴むのは難しいよ
あと葛木は倫理の教師ね

※206519
そもそも荒耶は二百年以上生きていて総司や李書文よりも前に生きているんだし、そりゃあ強いよなあと思うよ。

※206464※206467※206501
※206423のいうように、そもそも起源覚醒者に起源弾が効くか不明
※206468の可能性もある

※206441
肉体が死ぬと令呪ってどうなるんだろうね
肉体に依存するのか、魂or精神に依存するのか
後者だと新しい肉体の方に移るんだろうけど・・・

霊媒手術でしかちゃんと取れないってこと考えると後者の気がする
ジェスターさんの例考えると体死んでも問題ないように見えるけど（死徒だからまた別かな？）

※206548
消えるかは知らんが肉体準拠だとは思う
zeroでソラウの腕切断して令呪剥奪とか、うろ憶えだけど原作でも工程めんどいから腕ごとよこせ的なパターンもあった気がするし

4次見るとキリツグ+アイリマイヤとかチーム戦も有りだからな
いっちょ冬木の聖杯を貰いに行きますかと青子が姉貴とアリスと組んで参加したら
化け物3人＋鯖。死角はないな

※206549
そこは肉体と魂は切っても切れない関係だからかなと
ちなみにその工程が霊媒治療術だったりする
それに、魔術回路とかって肉体に作用してるけど本来、魂に存在するらしいし（例：第３魔法）

※206277
辺境のど田舎でやってる魔術儀式程度の認識だったっけ？聖杯戦争って
やってること自体はかなりすごいのにな

※206536
平均より上どころか、ペイルライダー、アキレウスに次いでNo.3くらいの実力だろ

※206560
その凄さが知れ渡り、術式が真似されて、無闇やたらに拡散されると、いわゆるApoの世界線になるわけやね。
マイナー競技が人気になってオリンピック競技になったかのようだ。

※206560
御三家が徹底的に情報を隠匿してるし、Fakeでもフラットが聖杯戦争の名前を出したときの二世の反応とかを考えると、一般の魔術師は知らない。時計塔の講師レベルは知ってても禁忌扱いなのかも

※206557
そいつら聖杯より凄いの奪いあってるじゃないですか

その3人ならサーヴァント倒せそうで怖いわ

※206560
型月の魔術は知られると神秘が薄れて効果が弱まるがデフォだから知られたらダメなんだろう
今まで5回も行った上に教会とかも絡んでるから、ある程度の実力者には情報が出回ってる程度で、荒耶みたいな俗世と関わりを絶ってるタイプの耳には入らないんじゃないないか？

※206536
本当メドューサさんはメディア展開が少ないＨＦでしか本来の力を出せないってので損しているね。

※206490
ハンザの自己評価については、ラノベ「魔術士オーフェンはぐれ旅」の主人公オーフェンを連想した。
あのキャラクターも、最終的には作中で最強といっていい強さになったにも拘らず、自分のことを先輩や同期に劣るって自己評価してたんだよな。それまでの経験のせいか、自己評価が極端に低いという悪癖持ち。

※206567
ルート分岐あるSNはアニメ化難しいからな…

※206569
でも実際埋葬機関に入れてないやん

※206533
五次ライダーはマスターがまともな魔術師なら、セイバーオルタ相手に戦えるくらい強いぜ。
石化の魔眼＋ベルレフォーンに対応できる人間がどれだけいるのかと。
ワカメがマスターというのは、お腹が減って衰弱している時に、全身に重石をくくりつけられた状態でリングに上げられるようなもんだ。超ハンデ。

※206507
そこは投影品と本物でどの程度神秘度(存在の頑強さ)が変わるか不明だからなんとも言えない気がする

個人的にその時のコメントで一番謎なのは志貴の技量の見積もりの高さ
片っ端から投影品を「殺せる」って事はある程度は担い手の技量も再現できる士郎相手に打ち合っていちいち武器の死の線狙う戦い方ができるって事
そんなの近接技量で遥かに上まってないと無理だと思うんだよな

少なくとも戦闘開始直後から教授戦ばりの集中力要求されそう

ワカメって魔術回路ないから龍之介以下だぞ

しかもサーヴァントとの相性が悪い

マスター適性だけなら全シリーズ最下位だぞ
その時のメドューサを議論に入れるのは可哀想

※206468
そう言えば起源弾と宝石魔術って相性悪いんじゃね？って考察があったな
だって魔力を込めた宝石って令呪と一緒で自分と独立した魔力で
込めた本人しか仕えないタイプのものじゃない
でないとFHで士郎が帰ってこれないし　代々魔力を込めるなんてことも出来ない
効果なしってことはないだろうけど薄かったりはするかもしれない

やったねトキオミ・サン！これで活路が……見えない！？
やべぇ、普通に銃の威力で死ぬか
戦いの場に超信頼できる優秀な愛弟子さん（）が割り込んでくるギャグめいた光景しか浮かんでこねぇ

でもやっぱりシリアスストーリーなら結構頑張れるんでは無かろうか
冬木スペックなイリヤに対処可能なほど優秀な御仁であるのだから！
（どれだけの時間と情報を集めれば対処できるのか分からないけど）

転生した幼女荒耶が聖杯戦争に参加するという妄想SSを考えたものだなあ。
懐かしい。

無事生き残りその後未那ちゃんと女学院でキャッキャウフフとかも考えた。

アニメゲームキャラと聖杯戦争みたいなのがあったからイーノックと組ませて人類救済についての云々かんぬん話し合ったり衝突したりも考えたそして今もたまに考える私中二病完治の見込み無いなあ。

そういえば英霊も起源覚醒することはありうるのだろうか……創作系の英霊はまず無理か？
ありうるとしても荒耶が覚醒させられるとまでは思わんけど

※206613
宝石に込められた魔力を解放するのはその術者だから
本人にしろ他人にしろ解放する時励起した魔術回路は暴走の後死滅するでしょ
まぁもっとも指摘の通り込めた時に使った魔術回路はダメージを負わないかもね

※206652
キリツグ宝石魔術の爆発回避できないんじゃ…

人形で思ったが、燈子さんみたいな同一の存在があるのがマスターになったら令呪はどうなるのか
活動中の一体に便宜的に与えられる事になるのか？でもそうすると差異が出来てしまうし･･･

日本の英霊がありだったら、熱田神社あたりにこそっと入って草薙の剣でヤマトタケル召喚するとか、那須温泉で殺生石拾ってきて玉藻ちゃん召喚するとか、英霊の素材手に入れるのは結構簡単だったりする。
海外も何とかなりそうな気がするのはおかしいのだろうか？

※206710
明確な設定があるわけじゃないけど神社関係にも教会の代行者や埋葬機関みたいな人たちがいる可能性もあるし、そういう人たちが神社で奉納されている逸品とかを守護していたら入手は簡単じゃないだろうね。
それは神社以外にも比叡山や高野山とか仏教関係も侮れないね。

※206682
固有時制御を甘く見すぎ
三倍速あたりすれば十分回避可能でしょ

※206512
何をもって過大評価してるのか具体的な根拠を示してよ
ただ自分の意見に合わないものに対して「にわか」ってレッテルを張ってるようにしか見えないね
それだと返って貴方の「にわかさ」を露呈することになるよ

※206726
それはアヴァロンなしで？それともありで？

※206652
つまりピン抜きゃ誰でもOKな手榴弾と違って回路持ちでないと中の魔力を開放できないというわけか
アゾット剣を持ってレストと叫んでも回路痕しかない慎二じゃ発動できないのか
発動キーを設定しても回路がなければ承認されない…有難うございます！勉強になりました！

ん？回路のないマジカルアンバー……。
って、魔術と魔法使いの愉快型礼装を一緒にするとこだったｗあぶねーｗｗ

※206726
アヴァロンなきゃ3倍速したら内臓ズタズタやないか

※206721
型月世界の実戦派な仏教僧とか、きっと「うしおととら」の光覇明宗とかあんな感じだよな。
聖堂教会の代行者とは別のベクトルで魔物退治のスペシャリストに違いない。

※206729
切嗣が5次に参加したら全員射殺できる
切嗣が百ハサン引いたら敵なし
とかたくさんあるぞ

この記事でも切嗣の情報収集力がおかしいレベルになってるコメントあるし
あのマンションの内情をどうやって知るんですかね…
それに荒耶のマンションに爆薬セットできるスーパー切嗣もいるし
最上階しか工房なかったケイネスとは違うのに…
典型的な魔術師ではない荒耶を簡単に罠に嵌める魔術師殺しとか
これを過大評価と言わずになんという
切嗣は相手の情報を知っていて相手は知らないだから裏をかける前提のコメント多いじゃん
結界に起源弾撃ち込めば勝てるとかまさにそれ
最初から限りある起源弾を撃つわけないし
ケイネスのようにまずは様子見の普通の弾だろうよ

※206753
獣の槍とか、型月の設定で解釈したら、ちょっと洒落にならない概念武装になるよな。
オリジナルの干将莫耶と同じ製法で鍛えられ、製作者と使い手の魂を喰らいながら、何千もの幻想種（妖怪）を殺し続けた意思ある器物とか、あまりにもヤバすぎる。

まあ、白面というアリストテレス級の敵と戦う為の武器だから当然かもしれないが。
そういや白面はキャス狐と同一存在になるのか。まあ、違う作品だし、生まれ方とか全く違うから、当て嵌めるのもおかしな話なんだけど、

対切嗣は起源弾が効くか効かないか、効くとしてどの程度効くかがすべてだろう
効くならマンションに撃ち込んでも効果あるんじゃね？
ただ静止の起源に覚醒して不死になってるわけで効かない可能性も十分にあるだろう

※206567
あと５次はライダーを倒せるサーヴァントが多いのも理由だわな
少なくともセイバーとバーサーカー、多分ランサーもライダーに勝てるわけで都合ライダーを除く半分のサーヴァントがライダーを打倒できるわけだし

※206770
玉藻の設定を考慮すると、九尾状態をの玉藻を倒した討伐軍はどんなバケモノ揃いだったのか
8万もいたしても、一人ひとりが埋葬機関並みだったりしそう

なんかマンション内で切嗣が戦うこと前提みたいになってるが、実際のところアイツが魔術師の拠点に入るとかありえるの？ケイネスマンションの例を考えたら、外から爆破解体するんじゃないの？

※206803
切嗣の基本戦法がリスクは避けて確実な手段で仕留める事だから、マンションがヤバイとわかれば外からミサイルぶち込むなりの手段に出るだろうけど、問題はあのマンションは外から状況が分からない異界で、橙子から言わせると「魔法レベルの結界」になってる点。
使い魔レベルじゃ探索も不可能で、踏み込めば終わり。サーヴァントに突入させても、外とのつながりがどうなるか不明で生きて脱出できるかも不明。
そんな状況で切嗣が強攻策に出るとは思えないんだよな。あまり目立つ行動は他の陣営から狙われる理由になるし。

小川マンションは対文明・魔術の結界が貼られた場所なんで本編みたいに抑止力が働かない限り、まず外から異常に気づくことはない
だから普通なら爆破解体はまず無理
少なくともケイネス方式で爆破するなら荒耶が橙子にマンション設計の依頼を出した時点で抑止力が働いていないと無理
起源弾をマンションに打ち込めばええやんというが、それは切嗣がマンションの異常性を一目で正確に看破できることが前提になる
業界で魔術師殺しの異名を轟かす切嗣がマンション内に入ってきたら荒耶は最初っからガチで殺しにかかる
切嗣が小川マンションの異常を察知したときは何らかの形で抑止力が働いたということだから戦うとしたら理屈抜きで荒耶は負ける
まあ荒耶が聖杯戦争に参加するとどうなるかを考える際に小川マンションのことは別に考えなくていいんだけども

※206831
抑止力働いても負けるとは限らないけどね

結果的に止められればいいんだから巴みたいに負ける可能性なんて普通にある

※206721
京都を拠点とする陰陽師を祖とした退魔機関とか、アルクと志貴みたいに魔と共闘して戦う退魔士とか、想像しだすとどんどん広がる

小川マンションで荒耶に勝つのは不可能でしょ、鯖でも負けるやついると思う
異界であろうと殺せて、圧縮や結界を一撫でで無力化でき、静止の起源覚醒している奴をも一撃で滅ぼせるような眼があれば話は別だがな！

※206768
そんなこと言うなら荒耶に対してだって
荒耶に対してだって
メデューサぐらい殺せるとか
ケイネス相手だったら完封するとか
根の葉もない過大評価してる人沢山いるよね

あと最初に通常の弾を撃つのは魔術でガードさせるのが目的であって
その前に結界を用いていたら（それが巧妙なものであればある程）開幕に起原弾撃ち込むでしょ
その結果荒耶のような緻密な結界が作れる魔術師程
致死あるいは重体を負い、例え軽症で済んでも結界を二度と使えない身体になる

まあ無論荒耶は体術も素晴らしいから結界を最小限にして
その点を活かせば勝ち目は十分あると思う
要はハンザさん的に言うと相性の問題でしょ

※206573
士郎の投影は「ランクが一つ落ちる」以外は実物と何ら変わらんものであり
それを破壊出来るとなると他の英霊のも行けそうではある
そもそも宝具の「強度」って怪しいじゃんね、ポキっと自分の槍折ってた人もいたし
アヴァロンとか以外だとデュランダルみたいな
「破壊されない」「不滅」的な設定あるもの以外は「破壊可能」な気も

身体能力に関しては確かに不思議なとこだし
そもそも互いが得意なフィールドがぜんぜん違うよね
士郎の固有結界内みたいな開けた場所であれば士郎がずっと有利そうだし
逆に森や建物内部のような障害物ある閉鎖的な空間だと志貴が圧倒的に有利だろうし

※207053
どんな結界なのかもわからないし
どれ程魔力込めたかもわからないのに
最初から起源弾撃つわけないだろ

ケイネスの水銀に最初から起源弾撃たなかったじゃん
あの結界が普通の銃で撃ち抜けるか試しもせずに限りある切り札を使うか？

※206975
あぁ「怪伝」…

あれよく出来てて参加作品も多くて面白かったんだがなぁ
悠彼方廻も楽しみだったんだけど

荒耶は相手の起源を見れるんだよね

起源弾の効果を知ることができる可能性あるよね

気になったんだけど荒耶の身体で起源弾を作ったら、どういう効果をもたらすと思う？

そういえば荒耶って巴にもナイフで刺されてたよな、大して効かなかったけど

式に死の線斬られてもしばらく動けたし、
古刀の力を考慮しても肉体的にはかなり頑丈そうだ

※207053
そもそも荒耶の身体能力は弾丸を見てから回避できるレベル。さらには橙子ほどではないが、人形に体を移して生き延びることも可能。
ケイネスと違って起源弾を防ぐ必要のない身体能力なら、そもそも弾を防ぐ段階にすら至れないんじゃないか？

※207152
トンプソン（魔改造）は埋葬機関のシエル先輩レベルになってる四次綺麗でさえ
回避はおろか右腕を犠牲にしたレベルの代物だぞ
あれは通常のパンドガンを遥かに超えるマグナムレベルの武器だから
回避は無理でしょ

※207162
でも四次綺礼って戦闘力がシエルレベルなだけで、シエルより速く動けるとは言われてない
そもそも、改造一切していない機関銃ですら避けずにカソックと黒鍵の防御で切り抜けてる時点で、あの綺礼は弾丸回避のレベルには達してないんだろう

※207162
アヴァロン蘇生からの奇襲からの攻撃だからな…右腕貫いたの

※207055
あの二人って本編時点での得意フィールドも違うしお互いの人生最高レベルになってくると全く違った形態の暗殺が得手になるんだよな
人生観含めていい感じに対照的になってるけど強さは比べるだけナンセンスな感じだ

キャスターだと陣地作成があるし劣った魔術をカバーできるから相性はいいと思う
自分の工房にこもって誘い込んで空間転位や空間破壊、接近されても静止起源でワンチャンあるし
でも火力とか、対魔力で魔術無効とかあるから微妙でもある
やっぱセイバーじゃね
相性は基本的にいいから
アサシンとかだときつそう

※207109
静止をどう解釈するかによるけどネタとしては面白いね
たとえば別に魔術を使えなくなるわけではないが成長が止まってしまい
これ以上の発展が望めなくなるってのはどうだろうか？
刻印も追加できないとかだったらマキリ並みの絶望を味わうなこれ
子供に刻印や才能の継承を望めるケイネスと違って完全に打ち止めだし

※207248
上のコメントでもあったように、三騎士クラスと組んだ方が荒耶の持ち味を活かせると思う。性格からしてあまり良好になるとは言えなそうなアキレウスやオジマンディアスは兎も角、アルトリア、ジークフリート、クーフーリン、ケイローンは性格的にも要らない揉め事も起こさないだろうし、組まれると本当に恐ろしく強力なペアになると思う。

英霊が単独で冬木を闊歩して交戦しつつ、荒耶がマンションに潜伏しているとマスターたちは発見するのは極めて困難だし、いざマスター同士交戦しても荒耶相手に勝つのは難しいだろうしね。

　首切りバニーの式が参戦して、五次ライダーに遭遇。鎖で拘束されて半脱ぎ状態の式を、里緒先輩よろしくライダーがペロペロして魔力を吸い尽くすさまを誰より強くイメージしてしまった。

軋間って、いわゆる鬼なんだからアーチャーが童子切安綱とか鬼丸国綱とか投影すれば倒せるんじゃないの？あれって１０００年以上経っている鬼殺しの刀なんだよね？

※206315
相性って大事よ？

※206322
暇つぶしにくだらん実験やって発覚しそう

出会った人々全てを幸せにする末那ちゃんの出番ですね!

荒耶とメディアとメデューサが別陣営にいると第五次は行方不明者や怪事件が多発しそうだなぁ
あと士郎は原型が原型だけに相性悪そう
根が真面目だから言峰とめっちゃ暗い喧嘩してそう

《エミヤ対アラヤ》
抑止力の闘い

※283145
どこかの映画タイトルにありそうですね

八咫鏡は元々人間の五感を利用して死体を生きてるように見せかける為の神器なんだろうし人間の死も収集してそうだから玉藻の前を召喚できれば荒耶宗蓮の目的も達成できるんじゃね