【Fate/EXTRA】西欧財閥の支配により人類は羊となり緩やかな停滞期にあるエクストラ世界

プリヤの並行世界も似たような状態になってたネ（EX世界より酷いけど）

ツェルコ「よんだ？」

停滞は滅びを遅らせるだけの一時的な処置だからの。
繁栄がなければ種は滅びるのみ。

メェ～！

ブリテンもこのくらいの停滞があったらよかったのに

※2721506？？？「また汚れ仕事か…(スケープゴート)」

『over count 1999』ってなんだよ菌糸類

プリヤの世界といいfgoの2章といいエクステラといいどんだけ地球があれになれば気が済むんだろう

※2721507
少女「人理定礎を壊してでもブリテンを復活させましょう（王子様の為に）」

滅びの道を辿っても駄目。
繁栄し過ぎても駄目。
何事もバランスが重要である。

※2721503※2721510
代替わりする度に、ダリウスは少しずつ歪んでいく。
彼はもう、始まりの衝動を忘れてしまった。
▇ ▇ ▇ ▇と出会った時の衝動と高揚と、……そして憐憫を。
「▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇、▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ ▇ 」
それが、千年続くエインズワース最初の願いだった。
プリヤマテにてダリウスの項目の記述
これなんだろうなぁ？

剪定されない程度に未来に目を向ければいいんだろうけどそこまでの余裕もないんだろうか。それとも剪定ラインがやたら厳しいのか

※2721505
ただ、生命はやがて破綻してまた適応する種が繁栄してと繰り返す訳なのだが

凛が停滞なんてまっぴらゴメンと言ったらそりゃ貴女ならそうでしょうね。だけど誰も彼もが貴女と同じくらい強いわけではないんでみたいに返してたなレオ

つまりアーサー王がブリテンの緩やかな滅亡を目指したみたいに西欧財閥も地球を緩やかな滅亡に向かわせようとしてるのか？

※2721503
EXTRA世界はムーンセルが人類の新天地になって
物質文明に頼る必要がないから一応どの世界線よりも早く
外宇宙に行ける目処がついたもんな。

ヴェルバーだのその他の驚異をなんとか出来ればの話だが。

EXTRA時空でも過酷だったのに
ラスアン時空はさらに心をエグるような過酷さでしたね…。
マスターたちの心が摩耗した姿が辛かった。

※2721513
４文字だとパンドラでも間違いはないのか

人類がどうだなんて大きなことはわからない
だから、進化がどうだのおおきな目的は勝手にお前らでやっててくれていいよ
うまい汁だけ俺に運んでくることを許してやる

レオ「なら、僕達の支配に代わる代案を提示してください」

この一言で凛を黙らせられるのではないだろうかマジで

Extra凛は、あくまで「自分が嫌だから」っていう理由で抵抗してるだけだしなぁ。
しかも、仮に西欧財閥に勝利したとして、それに代わる統治者になる気はないらしいし。
まああの世界にとってみればケリィ以上のただのテロリストだわな。

北斗のアサシン「世紀末、核戦争で汚れていないだけマシだな…」

extraは人類の滅びが決まってる世界線なのかもな
恐竜がみんないなくなったみたいにさ

俺がエクストラ世界の住民だったら、レオのやり方を歓迎すると思う。衣食住が安定するだけでもありがたい話だし。
ところでエクストラCCCのリップ、なんか分かり合えそうな気がするんだけど、どうなるんだろうか。

※2721515
『創世滅亡輪廻』
幾度となく創世と滅亡を繰り返す蓮の台地

5章のインド大戦が気になる

※2721510
むしろ人類が生存できる現環境こそ異常なのでは？ とすら思えてくる

EXやってないけど先細り世界の話なの？

※2721522
たぶん、「支配なんて受けずに自分の力で生きなさい」って言うんじゃないか？
万人がそれを出来るほど強くはないと知っているし、自分のやってることが多くの人を苦しめると理解していても、それでも抵抗者であることを辞められないのが凛なのだと思う。

とりあえずガンダムWをみせてはいけない世界観ですね

なんだ、ただの地獄じゃないか

※2721524
セイヴァー！ セイヴァーです！！
あり得ないけど北斗イベなんてあったら、初期ケンシロウが配布アサシン、ラオウ戦後ケンシロウがガチャセイヴァーとかになりそう

※2721523
ただ、きのこはその「大局に流されず我を貫くこと」をもっとも価値をおいている。そして実際に生命ってそういうやつが危機的状況を生き延びて主導権得たりするものなのである

※2721513
もしかしたら、
ダリウスにとっての▇ ▇ ▇ ▇は
美遊兄にとっての美遊だったのかもしれない

美しい思いがやがて醜悪な妄執に堕ちるのは型月の定番だからね

僕はねユリウスとレオが普通に兄弟してる世界を見たいんだ

※2721538
ちびちゅきだな！

※2721525
あれは隕石来なかった場合どうなったのかよくわからないんだよな。白亜紀末期には恐竜の種類が大幅に少なくなっていたらしいが、同時に強大なものが現れていたりとまだまだ頑張っていきそうな空気もある

西欧財閥いなかったらfate/extraじゃなくてfate/北斗の拳が始まるのか…

※2721527
衣食住が安定っていっても、四畳半で着た切り雀、食事はカロリーメイトとサプリだけ、娯楽もなしだったら、そこまでして生き続けたいかと思うけど

引きこもりになってしまう人の多くは、初めのうち、こんな生活を何日も続けられるはずがないと思ってる、とかいう話を聞いたことあるな。
金が無くなるか親に叩き出されるか、まあ何かしら「自分以外の力」で無理矢理にでも進まされるだろうから、それまでの逃避行動のつもりなのだとか。
それがまかり間違って５年１０年と続いてしまうと、自分自身でもどうしようもなく間違っている、と分かっていながら部屋の外に出れなくなってしまう。

※2721533
それだと秩序なくなって限られた資源の奪い合いになって、それこそ凛みたいな強者しか生きられない世界の誕生だろうな

鳥篭の中で安全に一生を終えるか、猛禽に食われる危険があっても自由に空を飛びたいかでどちらを選ぶかって話だから、どちらかが正義ってわけじゃないでしょ

※2721544
凛は普通に肯定しそう。まあそれでも頑張った人が報われずに終わるのに怒りを覚えるだろうが

※2721522
そもそも人間が人間を管理すべきではないだろう。型月世界の価値観からすれば凛は間違いなく”正しい”んだよ

※2721523
これは自分の感慨だが

凛の闘いと、レオの理想と、・・・そして欠片男（×デッドフェイス）の願望は、本質的な所で等価だと思う
「この世界はこのままいくとヤバいから何とかしないといけない」って点では同じ

一見、欠片男の全人類戦争論は飛びぬけて過激に見えるけれど、実はこの戦争論は人類絶滅を意味しない（まあうっかりしたらそうなるけれど）。
あくまで、人類の生き残り戦略としてのもの

他方で凛とレオの願いがムーンセルに届いても、何人かの無垢なる人の命や心が犠牲になって、そして幸せや生きがいを手にする人が出る

凛もレオも欠片男も、どっちにしろ世界の変革の結果幸せ不幸せな人が出るのは変わらない。あくまで問題なのは、欠片は死者という点で

※2721505
天草「そこは人類の種としての成長に期待しましょう！」
セミラミス（変な所で人類の強さを信頼してるなコイツ・・・）

EXTRA世界は、限りなく剪定事象に近い印象。
緩やかな滅びが許されるとは思えないが、まだ人類が発展する可能性が残されてるのか。

羊といえば…囲いこみだな

ＥＸＴＲＡ世界はＬＡＷとＣＨＡＯＳが争う女神転生シリーズな世界観だった…？

※2721548
トワイスの説、改めてよく見ると現在主流となっている中立進化説に基づいているのよね。あれは致命的な破綻状態が来て初めて進化する世界

※2721534
トレーズ様は結局なにをしたかったのか未だにわからない

神に縋らず、悪魔に魂を売らず人類を救ったフツオ君

なお、続編で人類は性懲りも無く神に縋った模様

※2721516
この意見の食い違いって、
レオ=バビロニアの神（エレシュキガル、イシュタル）、凛=ギルガメッシュ
の対立構造に似てるのが興味深い

※2721509
なんかの儀式だけど、ミスって地球の核を傷つけちゃった～^
みたいな感じとか聞いたことある。

※2721553
ニュートラルが結局は皆殺しルートに至るのも大体あってる

凛はやっぱり強すぎる面があるよな
誰しもそこまで強くあれるわけじゃない
まぁ、そういうのを強要するタイプでもないと思うけど

家畜に神はいないッ！

凛の思想は間違ってないけどその思想のために他の人間北斗の拳な世界に叩き込んで「後は自分でなんとかしろ」で終わらせるつもりなら無責任すぎるわな
よく秩序の破壊による前進がテーマになることあるけど、秩序崩壊だけして放置したら真っ先に甘い汁舐められるポジション確保するのは悪人寄りの人間なんやで

※2721540
その場合は適応できる種類全てが鳥類に進化して、それ以外は駆逐され滅ぶ道を辿っていたんじゃない？

※2721505
ラインバレルみたいに自滅スイッチ入りそう

※2721519
ラスアンは色々言われてるし、まあファン視点でも擁護が難しい所もあったと思うけど、世界観というか設定群にはある種の強烈な魅力を湛えていたと思う。
摩耗し、変質し、それでも元の姿をどこかに漂わせる登場人物たちの造形は、なんか退廃的な色気というか、妙に惹きつけられるものがあった。
Extraプレイが前提じゃねえか、と言われれば、まあその通り、と頷くしかないが。

世界がナウル共和国みたいな状態になるなら凛の言うこともわかるけどね
何もできなくなった人類が先導者がいなくなった後に何ができるとも思えないし

※2721509
ノストラダムスの大予言だよ
つまり人類は滅亡する！

※2721561
人は神を恐れるのではない…。
「恐怖」こそが、神なのだ！

※2721549
抑止力「天草センサー反応。末端構成員を派遣します」

※2721560
まあギルガメッシュと相性が良く、イシュタルとも親和性が高い点でみれば
凛の人間強度が、周りの人間にしてはちょっとついていけないレベルの強さであることは言えるかもしれない。
凛自身が無理してたとはいえ、HF√ではそれが顕著にでてた

まあその強さがあればこそ、UBWにて士郎を引き留められたわけでもあるけれど

※2721562
凛の思想を単純に言葉にすると、「上院議員を舐めんじゃねえ!!」でお馴染みの生え際後退マッチョマンの唱える真の自由（サンズ・オブ・リバティ）みたいになるな。
まあこの思想自体は上院議員だけが唱えてるトンデモ理論ってわけじゃなく、MGS世界で何度も言及された強者の理想郷なのだが。

※2721555
トレーズもある意味で人類の成長を願っている
世の中を変革する思想や力を求め世界を変えるのは常に虐げられた社会的弱者だから「私は敗者になりたい」と思ってる
その上で本当の意味で人類が成長し平和を実現する手段は自ら戦う事だけだと信じてるからモビルドール反対派
また自分の手段が争いを増長させ多くの人を死に追いやる事も自覚し罪悪感を持ってるので「トレーズは悪！」と断じる五飛を自分の理解者と思っている

※2721567
な、なんだってー？

※2721544
だからと言って何でもかんでも弱者ばかりに合わせて強者を権利を蔑ろにするようなやり方も、それはそれで思うところはあるんだよね。仮にそれで弱者が滅んでも、それはそいつらが生き残れないぐらい弱かっただけだと言われたらそれまでだし。

※2721569
ラス峰
「こんな善良な神父を呼んでなんになるのやら」
アヴェ草
「いい冗談だな」

※2721509
地球で1999でマナとかきくとガメラ思いだすわ。たしかプリヤでもマナやべえだった気がする

※2721566
ナポレオン
「やっぱ民主政治なんてのは皆が賢くて強くなきゃ成立しないんだよ。結局は人間ってのはどうしようもなく愚かで弱いから強者に依存するんだ」

※2721540
白亜紀末期は、確かに恐竜の種類数は減少しているが、個体数自体はそれほど変わっていない
単純に、優秀な種以外が淘汰されてきたと考えるのが自然

※2721510
ガイア、アグル「もういい加減にしろよ、お前ら」
ガメラ「わかるわ－」

※2721513
妹キャラ
■■■■　………………4文字だけどちょっと違う気がする。

※2721564
原作ラインバレルは最終回後マキナの支配から脱したけど世界ははたして良くなったのだろうか？

※2721540
結局、次世代の種である鳥類に適応進化して生き残っているから、普通にまだ頑張っていると言える

※2721535
ケンシロウは世紀末救世主なんだけど あんな悪に容赦のないセイヴァーは…
むしろトキの方がモチーフ的にもセイヴァーか トキも割と容赦ないけど

※2721577
ガメラ世界でマナが大量に減ったのは、ヴェルバー的存在のレギオンが来たのがそもそもの原因だったな(直接的にはそいつ相手にウルティメイト・プラズマを撃ったからだが)。

※2721572
簡単に説明すると弱者に優しく自分が魔王である事に罪悪感を持ってる甘粕なのか…

※2721516
凛とレオの会話＋マテリアルのレオ　で二人の意見については大体終わってるんだよな

ディストピア物の創作って管理者倒したけどどん詰まりエンド多いよな

西欧財閥は社会主義的な支配なのだろうか

※2721585
イリス「マナ大量に減って復活できたよ、ありがとう」

※2721586
それもう、甘粕じゃなくね？

※2721588
管理者という存在によって世界が管理されている状態になっている時点で、世界そのものがどん詰まりになっているも同然だし。

※2721548
欠片男も自分の思想の危険度を理解してたから「ムーンセルを使って人類が滅亡しないバランスの取れた戦争による発展を行う」って感じだったしな

※2721584
ただ北斗の世界観は群雄割拠で強者による自治が成り立ち、お互いの隙を伺ってるから緊張状態でありながらもある程度の平和な状態でもあったんだよな
ケンシロウが南斗の将を倒しまくったせいで券王軍一強になって混乱が加速した一面もある

匿名掲示板ではよくあることだが極論を正論と言い換えて他人を踏みつぶすことしか考えてない人嫌い

※2721585
マナが減ったのはなんで？→レギオンにつかいました
その影響なに？→ギャオス大量発生、イリス覚醒
ギャオスって前にでてなかった？あれはなんで？→環境が激変したからです
なぜ激変？→人のせいです
レギオンはともかく大体人間のせいじゃないか

※2721513
前半は「エインズワース○(接続詞)、」的だとは思う

※2721591
馬鹿じゃない甘粕、という論理矛盾を冒したかの如き存在。

※2721529
創世(ブラフマー)滅亡(シヴァ)と考えるとヴィシュヌ(維持)がいなくなったせいで輪廻を繰り返す世界とも予想が出来るぞ。仮にだがヴィシュヌがいなくなった理由がラーマ(ヴィシュヌの化身)とラーヴァナが相討ちになったせいとかならシータが生き残ってる世界→シータ実装もワンチャンあるぞ

※2721513
ボーボボと出会った時の衝動と高揚と、……そして憐憫を
つけもの「俺も連れてって、ボボボーボ・ボーボボ」

※2721544
マクギリスじゃねぇか…

※2721586
甘粕大尉は自分の欲求を満たす事が最優先だけど、トレーズ様は一応人類の未来を慮って最終的に自分が断罪されるのを望んでるから…

EX世界の地球が詰んだ理由がレオの親族がやらかしたからってマジ？

※2721566
独裁者がいなくなってやったー自由だー。と思ったら全然だめでもとに戻ったり内乱起きたりなどあるよね、発展途上国とか。カダフィ大佐がまだよかったとかたまにきく

※2721575
強者は強者で正しく管理、抑制されないとすぐに専横なり独裁なりをやり出すのを歴史が証明してるしな…

※2721598
ゴジラからしてそうだけどよくよく自罰的だよな人間って
怪獣映画だって大概な環境破壊の上に保障された生活で成り立ってる娯楽のくせに

※2721600
正田卿の世界観では馬鹿しか強くなれません
Dies世界で公式に頭が良いのはイ〇ポと神父と屑兄さんとシュピーネさんだけで他は全員ある種の自己中の大馬鹿者です

※2721586
いやトレーズ閣下が定義する弱者の皆さんはノーマル甘粕が大好きな分類の人達です
困難に立ち向かえる人間達の事言ってるんだけど強者になっちゃうと寧ろ与える側になっちゃうからね

※2721575
それって最終的にKKKの波旬の天狗道みたいな世界になるんじゃ…

※2721505
とは言え一口に「繁栄」と言っても、
その中身結構深そうだよね、型月もそうだが実世界も。

科学が発達してもそれをそれを人間性をもって扱えなければ、
核戦争やらターミネーター世界だし、マトリックス社会も生物として不自然すぎる。
有り余る財があっても、適切に扱える知恵知識がなければ単なる頽廃。

滅んでもダメだが、「繁栄」しすぎてもダメって
この２つを両端としたバランスを取れって意味じゃなくて、

変に一部の特性が異常発達して生命としての健全さを維持できなくなる
⇒最終的に滅ぶのが決まってしまう

その前にしっかり人間社会全体に全体的な底上げやって「繁栄」を確かなものにしろって意味合いのような気もする。

※2721607
というかレオの西欧財閥の元締めが「停滞」の理を持つ人類悪、らしい。

※2721615
まぁ本来極限状態だとそんな自己中世紀末風景が普通
今日より明日なんじゃとか言える人間の方が珍しい

※2721575
人類全体の利益を考えれば、最もベターなのは
「強者の自主的自制」ではあるんだが
恐らく最も難しい話でもあるからなあ

※2721514
そもそも西欧財閥って剪定のこと知ってるのか？

※2721565
しっかり説明に割ける尺があればのぅ…

アニメとかドラマとか、原作知ってると尺の足りなさに歯噛みすることがよくある

※2721598
GMKゴジラ、ゴジラ・アース、vsゴジラ、FWゴジラ「やっぱ人間滅ぼそうぜ」

※2721565
批判意見が出るのは仕方ない作品だったけどExtra本編の設定改変版みたいに言われるのだけはそれは違うと言いたい

現在が安定して平和に見えて、平等に見えるけど。
資源は有限で、そして資源を外から入手する道を自分で絶っている物ね、あの世界
大きな変化を殺しているから、未来が閉ざされている可能性を理解していても何もしていないし。
地球の資源を食い尽くして、そのまま死ぬのがあの世界っぽいし

※2721572
敗者希望したのは中盤で挫折したからだよ。完全平和も世迷い言だと「思ってた」
(これを知ってる知らないで話が変わる)
結局トレーズ一個人で世界を手玉に取ったつもりが、自分の撒いた種でレディの人格分裂を招き、ただの戦力補填のはずのMDが主力兵器として一般兵に依存されて、バックの財団はMDの地ならしで地球支配に乗り出そうとした。財団の一幹部に過ぎないトレーズにはその決定を覆すほどの権力もないからOZを解体したかったけど当然ムリ、それを訴えればどうなるかも目に見えてる上で行動して敗者になった

※2721582
ラインバレルは後半（アニメ化されずスパロボに出演した際に再現）だと
・仲間が死にまくる（石神・美羽・双子の兄など）
・主人公が人間やめて巨大ロボ化したった一人で人類を見守り続ける
で「これなら放映時に批判されたアニメ版の方かスパロボ改変の方が良かった」と言われてるからな

※2721615
ロビン、エミヤ「派旬はどこだ」

※2721616
「適切なフラグ管理をしないまま、次のステージに行くな。詰むぞ。」感

確かになにかを獲得し損ねたまま繁栄って、最期に袋小路や破滅するのがお約束だな。

※2721617
それって確定情報なんだろうか？
人類悪って「現状の安定を損なってもより良い明日を」ってのが本質で
それに対するある種のカウンターがアンリみたいな「必要悪」って話みたいだけれど
絆礼装でも「ささやかな平和を築くための安全機構」って言われてるし、アンリ
それを考えると西欧財閥ってどちらかと言えばアンリみたいな必要悪寄りなんだよな

※2721522
でもそれって今この場で代案が無くては戦う資格すらないって切り捨てだし、ただ生きたいという願いのために多くの死を乗り越えて来た主人公すら肯定したレオらしくはない切り返しに思える

王の財宝に光の船があるから未來はあるらしい

2部2章の村の中で
「もうこんな生活嫌だ！神を倒して力を奪い、巨人に怯えなくて済むようにするぞ！スルトの炎？やってみなけりゃわからんだろ！お前ら武器を取れ！」
みたいな人が現れた感じかな？

こう、「やってみないとわからない」って
人によってはポジティブて人間賛美溢れてるように感じて
人によっては向こう見ずで人間の愚かしさに溢れてる呪いのように感じる面白い言葉よね

※2721551
ムーンセルという聖杯があるからねぇ。

※2721535
ラオウもケンシロウも暗殺拳を使ってる時点でもうアサシンでしかないんだよ(FGOだと)

※2721588
非常に皮肉な話ではあるが、元々文学上で語られていたユートピアは
実は全体主義的な管理社会で、現代ではディストピアとして扱われている類の社会であるという

理想郷って何じゃろね

※2721614
ヒイロ達は命令でテロリズムしてるとはいえ世界を変えようとする気概があるからな　甘粕は好きだろう
甘粕が嫌いな弱者は自己を変える努力もせずに他人の失敗を嘲笑う様な連中
単純に弱者の一言で言い表せないから難しい

※2721608
リビアの場合は西欧諸国にとって邪魔だったから、アフリカでもっとも上手くいっていたと評しても過言とも言い得ない政治的インフラが崩壊することをわかった上でやらかしたことだし。
あれは民衆が望んだんじゃなく第三者が手前の都合でやったんだよ、残念なことにね。

※2721565
ああいうのを原作プレイ前提って風潮あるけど
(これは他のFate作品全般そうだけど)

未プレイは未プレイなりに噛み砕いて解釈するからそれはそれでいいんだよ。わからないなら聞くなり調べるから
ラスアンのシャフト演出で原作プレイ済みも未プレイも説明が頭に入らない部分あるのは問題としても
(ちなみに演出とは別にアニメの内容はあれでも原案よりわかりやすさを追及したらしい。新房監督が。ソースはNTのインタビュー)

※2721519
それでもマスターに付き添うサーヴァントが凄い印象的だった
マスターが本物じゃなくても変わり果ててしまっても、自分の強みや誇りを投げ捨てることになろうと傍にいることを選ぶんだなと

※2721637
ある意味で疑問を持ったヒトがそういった行動を起こしているうちは、まだ剪定される状況じゃないって感じに見える、2章でコヤンとカイニスの会話とか見ると

※2721627
ムーンセルを他者の手に渡したくないがために宇宙開発を中止させたのが最大の悪手だったよな

※2721640
毎日勇者達と殺し合っては生き返って旨い肉食べ放題で
美人といちゃこらできるサイコーな場所がありますよ！（ワルキューレ並感）

停滞も悪性だとEXTRAのマテリアルで言われてるんだよね
FGO世界では西欧財閥の中核にいる存在がビーストに成り上がったりするのかね？

※2721641
テロリズムは非戦闘員(民間人)を巻き込んだり対象とするから、正規軍攻撃してるヒイロたちは該当しないとも聞くが

ヒイロは正体知られてリリーナ狙ったけど、結局のとこメンタルが年相応で自覚ないだけで、警告と監視にしかなってない(しかも逆に自分がストーキングされる羽目になる)

西欧財閥の理想とする最終地点って生贄制度のない北欧異聞帯みたいな世界なんだろうか？
ただ北欧と違って発展させようと思えばできるけど安定のためにあえてさせない

※2721648
そこ、死んでからしか行けない場所じゃないですかー！

※2721640
ユートピアはそれと同時に「何処にもない場所」ともいう意味でもある。

理想は現実にはないからこそ追い求めるわけだナ。

※2721632
ロックブーケをテンプテーションを見切らずに倒しちまったようだな

答えが無いまま変動してても消耗するだけ、
安定させた上で完全な停滞に至る前に次の一手を探し出す　がEXマテでのレオの目的じゃな

※2721639
特にラオウはな。つーかあの兄弟正体不明、一子相伝の暗殺拳伝承させるのにはリスクが高すぎる

※2721509
ノストラダムスの恐怖の大魔王系のアレから着想を得てのこの名前なんだろうけど
今の若い子にノストラダムスが通じないし
あの1999年の世紀末感が通じないんやろなぁ

※2721653
あった場合は終着駅になるんだろうか

※2721617
「停滞」じゃなくて「安寧」とかの方がそれらしい気がするなぁ

※2721516
ただリンもそのあたりの自覚（誰もが強く生きていけない）はしっかりある
だから自分がその人たちを引っ張りあげようという覚悟はあるんだけど
レオに言わせれば「だから貴女はそこ止まり」

一方でレオもハーウェイによる統治の軋轢はしってるし　その上で「自分ならその問題も解決できる」と自負してる
でも　その管理社会の先にリンが願った「子どもたちがまだ見ぬ未来に目を輝かせ　笑う世界」があるのかというと…

結局この二人は「どっちも正しいけど　どっちも正しくない」の平行線なのよな　人間て難しいね

※2721569
守護者ズが褐色白髪揃いなのが発覚した今、抑止力が天草にだけ全力出してくるのも意味深に思えてくるんだよな

妖術師のカラーリングがそのままだった理由もいつか明かされるんだろうか？

※2721615
関係ないかもだけどラフムが新人類として定着し霊長（と言う言い方でいいかは分からないけど）になった世界も相当な天狗道だよなと思った

※2721660
それfgo本編で人類悪が牙を剥く対象だって語られた理じゃね？

※2721649
つっても停滞してるのかどうかってぱっと見てわからないことが往々にあるからなあ

※2721637
可能性があると言うのは飽くまで「可能性がある」と言うだけで力と責任がなければお伽噺なワケですし
けどそれで実際に行動を起こしてベストを尽くす快男児を見ていて気持ちの良い事

現実の世界を見る限り人類はいい方向に向かってる気もするけどな。

マダラ「やっぱり無限月読が最強かぁ」
黒ゼツ「そうだな」

※2721522
リヨぐだ子みたいに「うるせぇ！(ドゴォ)」ってなるんじゃね？

※2721650
いやーいくら正規軍狙ってるからって、特に序盤はやってることが「まともに戦ったら勝てないから、相手が大勢整える前に不意討ち」だし、これををテロじゃない、ってのは流石にちと無理がある。
正規軍だからって、何時でも何処でも誰でも攻撃していいわけじゃないし……

※2721668
なお実際は全人類白ゼツ化計画だった模様

※2721661
子供たちが「死なずに済む世界」を作るのも大変なのに子供が「目を輝かせる世界」なんて作れるわけねーだろ。

※2721621
シナリオ集読んでるとなおさらそう思うわ。表情ひとつ、言葉の違いひとつに込められた意味が多すぎる。
でもそこわざわざ説明すると興ざめというか、テンポ悪くなるしなあ

※2721510
２章のローマはそんな酷い状態だったか

※2721523
というかEXTRA凛って聖杯戦争は負けたら死ぬデスゲームなんかじゃ無いですよーって認識を歪めて広めてるんじゃなかったっけ？

なんできのこが人類にそんな悲観的なのか意味がわからない

※2721604
急にEXリンを絶対応援しちゃいけないって考えになって来たぞどうしてくれる
そうかぁ…マクギリスとおんなじかぁ…そりゃあかんわ…

※2721617
らしいって根拠はなんだよ

※2721659
型月的には「月の珊瑚」の世界観が一番近いんじゃないかね。

理想（星）を追い求めなければ、停滞していずれは滅ぶわけで。

※2721516
だいたいどの作品でも凜は強者の理論を出してくるよね。型月における「強い人間」だからなのかな？

※2721588
ラスボス倒した瞬間に全ての問題が解決なんてゲームの中だけだからな

独裁者に対抗するレジスタンスをとある国が支援して
見事、独裁者を倒したので
「おめでとうレジスタンス諸君、今日から君達がこの国の指導者だ、政治家としてこの国を立派に指導し管理運営してくれ」
って言ったら何を言ってるか理解できないような顔された

なんて笑い話もあるし
まず必要なのは挿げ替えの効く管理者倒すことじゃなく
根本的な問題解決やシステム改革、就学支援、職業支援
誰の助けもなくても自活できる人材を育てることが必要なんや

※2721676
「負けたら死ぬ」という情報を広めてないだけで「負けても死なない」なんて広めてないよ

※2721658
そもそも今の若い子は1999年には生まれてないから…
アラサー世代ですらこの時代には小学校低学年だからあの空気感が本当に肌で分かったか怪しい
かく言う自分もアラサーだが99年の事思い出そうとしてもルギアの映画しか出てこねぇ…

※2721509
ムーンセルにお願いしてそれが起こらなかった世界にするのが一番簡単な世界の救い方じゃないのかな？

※2721677
悲観的な世界観でも
「それでも！」と叫べる主人公とか熱いやん

※2721641
少なくともヒイロにとっての弱者と強者の観点は
最終戦のゼクスとの舌戦で語られた通りだろう

ヒイロ「お前とトレーズは同じだ、弱いものを守るために大儀を振りかざす！しかし、それは決して、弱いものを助けることにはならない！」

ゼクス「弱者を作りだすのは強者だ。地球という強者の存在がコロニーという弱者を作り、追い詰めていったのだ！」

ヒイロ「……俺は弱い奴が嫌いだった。奴らはいつ自分が攻撃されるのかと絶えずオドオドしていた。誰も信じることが出来ず、言いたいことは何一つ言えない……そんな奴らを俺は許せない！」

ゼクス「強者がそうさせるのだ！」

ヒイロ「ゼクス、強者など何処にもいない。人類全てが弱者なんだ！俺もお前も弱者なんだ！」

※2721683
嘘はついてないが真実全てではない、か
詐欺かな？

きのこの話は好きだけど一部きのことは思想とか考え方が合わねーなとこのコメント欄で突き詰めてたら改めてそう思った

※2721677
むしろ、きのこはいつも「人類皆強大」と言い続けてると思うぞ

西欧財閥にはハーウェイ・トイチ・システムがあるぞ騙されるな

※2721682
倒幕って比較的上手いこと回したんだなぁ

※2721519
ラスアンの地球ってあんなに酷い状態なのに剪定されてないよな。何が基準なのか意味不明だわ

※2721686
ムーンセルは聖杯だが、正しくは計算機でな。

現実にある資源で可能な、目的の最適化ルートを教えてくれるだけなんだわ。

※2721687
そのそれでも、と叫ぶ前の悲観的な主義が前と比べて色濃く描くようになった気がしないでもない(ラスアンが顕著)
何がそこまでさせるんだろうね、多忙が心身に来てるんだろうか…

きのこの世界と人間に対する絶望感はすごい。
型月の一般人が逸般人なのも、「人間がこれくらいやりきらないと世界はいい方向に向かって行かない」ってことだし。
その上で物語を大団円に持ってくパワー、というか気力はマジ凄まじい

※2721612
ゴジラ映画って核実験とかバンバンやってた頃に生まれたんじゃなかったか？
放射能を浴びたホニャララが〜的な話だから環境破壊というより、そのあたりの反対姿勢なんだろう

戦闘因果に支配された世界は常に地球か人類の滅亡に瀕して
戦闘因果から脱却できた世界は停滞と倦怠でゆるゆると滅亡に進む
節目節目で革新と奇跡が起きないとヤバイ世界はマジヤバイ

※2721685
1999年の空気感だと今の30↑じゃないと厳しいんだろうな
ゴールデンでUFOやらノストラダムスやらオカルト特集やってたり
1999年で死ぬんだからって全財産使う人が出たり
MMRがドラマ化したり

※2721696
それは確かに思う
ExtraもCCCもエクステラもEXシリーズは基本的に前のめりの精神だったのに
ラスアンはそれと比べてえらく後ろ向きなイメージがある

※2721536
常に逆張りしてくれる奴が一定数いないとなんかあったときに即詰むからなぁ…
多様性の容認が生物群としての強靭さを生む

まぁ大抵の場合は逆張りした個体は特に目も出ず滅ぶんだけど

※2721696
ダクソとブラボ「お、俺達のせいじゃないからな……」

※2721695
あれって過去にも情報送れるから起こらないような世界に誘導するじゃない

※2721691
現代はクソ！消費文明はクソ！民衆は弱くて自分勝手！神代の方がすごい！っていってから「でも人類はすごいんだよ」って感じで話が進むけどそもそも自分には現代社会がそんなにクソとも思えない。

※2721695
違うぞ。ムーンセルは観測機だから願望器になるんだよ
ムーンセルは書いたことが何でも現実になる日記帳みたいなもので、「本来は現実で起きたこと→ムーンセルが観測」のハズが、「ムーンセルに記録→現実で起きたことになる」という逆転が起きて願いがかなうんだよ

※2721668
黒ゼツ「そうだな（実際はそんなに便利で夢みたいな術じゃないんだけどなぁ……）」

※2721681
一応FGOのイシュタルと融合してどちらでもない新しい性格になったイシュタリンは強く正しい意見を出したはずのマシュに
「みんなそうはなれない、どうしても弱い人はいる」
ってまさにレオの言ってた事を言ったぞ

エレシュキガルも「人には責任を押し付けるための神がいる」ってfateで全体的に押されていたギルガメッシュの考えとは真逆を行くし

※2721670
テロと呼ばないってだけの話でしょ？テロの意味が違うから

実態はただの破壊工作とかゲリラ的な奇襲ってだけで
しかも9話までで基地で暴れてるのほとんどごひ
連合本部除くと、ヒイロとデュオが二ヶ所(どっちも片方が暴れたあと)、デュオ単独で一ヶ所(1話)、トロワは二ヶ所(コルシカで遅れてカトルが到着)、ごひは五ヶ所ほど

※2721683
インキュベーターじゃねぇか…

※2721694
どんだけ酷い状況でも、ムーンセルっつー願望機があるからかな。

あれがあって、正しく使える可能性のある人間が存在する限り、それこそラスアン世界であっても可能性には満ちている世界だから。

※2721694
深く考えてはいけない。ラスアンは雰囲気を楽しむもので頭を空っぽにして見るものだから…

※2721701
自殺者や犯罪者もガンガン出てたからなぁ

転生戦士様が流行ってたのはもうちょい前だったかな

※2721690
作品が楽しめてれば作家を全肯定しなくてもええんやで

ジブリ作品好きでもパヤオのロリコン趣味に賛同しなくてもいいのと一緒や

そもそもextra世界の地球の核を傷つけてあんな世界にした元凶がちゃんと存在してるんだよね、誰なんだろ？

※2721690
きのこと最も噛み合わないのは、ファンの方なんだよな。

※2721719
現代に転生物の漫画とか色々あったなぁ
ムーの投書欄に転生仲間を探してる投書があったりすごい時代やったわ

※2721715
覚者の宝具を利用した欠片男（デッドフェイス）の計画の前に
ムーンセルに「ラスアンでの出来事はいわゆる休憩みたいなもの（超意訳）」で先があることを提示すれば剪定対象にはまだ入らないんだっけ

※2721715
そのムーンセル自身が記録を管理するリソー.スの確保のために先がない世界を率先して剪定してる設定なんだが

※2721519
私の中のシンジの株がまた上がりました
ラスアンの全マスターの中で休眠もゴースト化もなく本来の自分のままで千年生きたのってシンジだけか？
レオでさえ眠ってたし

※2721637
その神が必死こいて「彼らをもっと長生きさせたかった」と嘆いていた2部2章で「やってみないとわからない」したら完全に後者だなぁ

※2721621
ぶっちゃけアニメ本編だけだと説明が何もかも足りてないからな、ラスアン
EXTRA本編と公式サイト用語集も把握しててもよく分からんとこ多いし、原案シナリオ集見てやっと分かる所すらある（全部納得できるわけではないが）
正直きのこはアニメ脚本に向いてない

※2721673
アニメと原案比べるとわかるけど、アニメはほぼ別物だよ。戦闘含めてあちこち改変してるから

2～3話とかシンジは自分が○した■■■君が忘れられずにヒッキーになって、アマリが一層の実質支配者だったんだから。そして2話で出てくるのはシンジではなくアマリで、3話でアマリはリンに破れ、シンジがハクノと対面するのも校舎の屋上が始めてなんだから
(アマリの報告で事前に画像は見たけど)
アマリが一層の支配者やってるのも6話で「偉くなりたかった」って話に繋がってる構成だった

※2721662
龍馬は褐色白髪じゃないよ

※2721668
カグヤ「兵力増強あざーっす、まあ夢は見せてやるよ他の同族と戦争で死ぬまでは」

※2721708
いやでも神代も神代できのこには否定すべきものでしょ
ギルガメッシュ見るに

※2721725
ぼくの地球を守ってとか東京バビロンとか、それこそ幻魔大戦とかかな

あの頃のノリが想像できない人は東京バビロン第３話「CALL」とか読むとイメージしやすいかも？

※2721713
テロの定義からせにゃならんなら、ここで話すのはさすがに場違いだとは思うが……

目的も所属も不明な武装勢力による攻撃は対象が何であれ、テロ行為（恐怖をばらまくことで他人を威嚇）だとおれは認識している。

Wの連中に関して言うなら、攻撃後の声明発表すらないんでもうこれはどうあがいてもテロです。
（謎の武装勢力が世界中を暴れまわってるんだからな、主義主張もせずに。これを恐怖による威嚇ととらえるなと言う方が無理です。）
正直CBより性質が悪い（何したら攻撃目標になるのかすらわからないため）

まぁ所属勢力がバレた瞬間、非武装かどうかはともかく一般人のいるコロニーめがけてミサイルぶっ放すのが敵対勢力じゃあ、あいう戦い方にもなろうけどね……

※2721734
「餅は餅屋」っていうように、アニメに関する事はプロのアニメスタッフに任せるのが一番さね。

※2721509
オーバーカウントといえば星の核を傷付けた伏せ字の奴ってどんな説が有力なの？

でも誰でもない誰かが他でもない君を待っててくれるんやで

※2721717
いや、これに関してはムーンセルが剪定されるのを保留してたって本編で言われてなかったっけ

※2721693
そもそも勝海舟みたいなもの解り良い奴等が江戸無血開城しなかったらそのまんま戦争になって国内ボロボロになって外国がヒャッハーして終わりだったよ
明治維新が成功したのはホントに運に恵まれてたのもデカいわ

なんかラスアンの原案とアニメが同一の内容だと思ってる人多いけど

記憶ちょっと遡るだけでもまったく違うものになってるから、原案読まないと意味がわからないんじゃなくて、原案から内容変更してるからアニメとリンクしてるようでしてないぞ
1話からそうだけど。契約するときにハクノの血が死人の真っ黒な血から生者としての真っ赤な血になるとかやってないから

※2721617
誰かぐだ呼んできてー！

※2721681
聖杯戦争中だからでは？普段の生活で周りに強者の論理を押し付けるような人間でもないだろう

※2721754
誰でもないその他大勢の人間達とか？

※2721754
the dark six
闇色の六王権やろなぁ…（適当）

※2721522

外(宇宙)に出る案でも出されるんじゃない？

※2721762
でも原案と完全に別物というなら、アニメ化できないもの作った時点で脚本として最低ランクではないか？
そもそもシナリオ集読んでも意味がわからん部分なかなか多いよ

※2721686
ムーンセルは過去改変は出来なかった気がする。

うろ覚えだけど

※2721761
あと倒幕側が旧来の権力者（毛利や島津等の藩主）をほぼ封じきったのもデカイ

※2721515
o2]xy・・・?・・・o2]xyd”7uet!?

ということですね、わかります。

※2721681
どの作品でも凛は「親に頼れない状態で子供の頃から自力で生きて来た」奴ってのがデカい気がするわ
両親は聖杯戦争であんなんだし、唯一保護する立場の言峰も言峰だしあんま干渉はせんだろう
EX凜に至ってはもっと悲惨な立場からの成長だったんじゃないかな

凛は弱い者の立場に立ったことはない、んじゃなくて弱い立場を生き抜いてきたからこそ言える台詞が多いんじゃねぇかな

※2721747
ギルガメッシュは何がしたかったのか未だにわからない。
あいつが神代を終わらせて文明を進めたら現代社会になるのは必然じゃないの？「無駄なものが多すぎる」とか「随分人類に優しくなった」とか言われてもさ、そもそもなんで無駄な奴が生きてちゃいけないの(というか無駄な人間っなんだよ)？人類に優しい世界を作っちゃダメなの？意味がわからないよ。

※2721734
自分はシナリオ集読んで見方変わったけどね。
二度三度と見直す価値あるよラスアン

※2721783
確か現在を改変する為に、その改変された現在に至る√を逆算して
「そこを通った事にする」という手法で現実改変するから
同時に過去改変もしてたような気がする

※2721588
地上世界の再生が完了した時点で暴走を始めて、管理された地下世界から人類を叩き出して新天地に向かわせたＡＣ３の管理者ＡＩは愛情たっぷりスパルタ式のカーチャン型管理者だった…？

いや暴走の理由には諸説あるけど

※2721790
うん、だからみんながそういう境遇で強く生きれるわけじゃないんだ。生物として仕方がないんだとわかってくれよ。

※2721719　1990年代に自殺者出まくったのは緊縮財政やってた所が理由でもあるから、一概にアンゴルモアの影響とは言えないゾ

※2721544
メガテンのカオスとロウの対立みたいなもんだな

※2721693
朝廷の存在が上にあるから国体の根本には影響なかったし士族階級内の主導権争いから大きく外れなかったからな

※2721694
詰んだ瞬間剪定されるわけじゃなくて剪定が起こるタイミングで詰んでいた場合剪定されるんだからラスアンは運よくそのタイミングを外れてたんだろう

※2721796
その人が言いたいのはいいものを書けるけどアニメという媒体でものを伝えるのに決定的に向いてないってことで、シナリオ集が素晴らしいとかはまた別じゃね？

※2721762
別物ってのは間違いだよ。劇中のセリフや細かい表情、演出に込められた意図について説明されてるし、「尺が足りなければカットしても可」とかの注釈まである。
一部変更だから使われてないとかどういうこっちゃ

※2721702
本編の主人公敗北後の世界だからなぁ

※2721793
そもそもギルガメッシュの考える当たり前の人類はウルクに生きてた連中が基準だからそういった堕落した人間みたいな存在を考える必要もなかった、だから自分たちでやっていけるやん？って神と決別したんだよ

ギルガメッシュは神と決別しても人類は何だかんだ我のウルクの国民みたいにずっと立派にやってくんやろなぁ…って思って死んだ後に現代人見てがっかりやわ…って感じなんだろ
まあSNギルみたいに現代社会に生きて無けりゃ滅ぼすまではいかないだろうけど

※2721782
アニメ化できなかったから改変になったとは言われてないんだが……
監督がアニメだから分かりやすくしたいって言ってたのは判明してるけど(「ただプロット量が多めになってしまった」とも。きのこの弁)、監督自身のコメントが出てないからそれ以上のことは分かってない(BDのブックレットにある？)

※2721815
extella見た感じ剪定のタイミングはかなり小まめに訪れてる印象あるな

※2721595
現実世界でもある話だな。
例えばイラクを独裁していたサダム・フセインが逮捕、処刑されて、どうなったかというとISが跳梁跋扈する混沌状態だからな…

強者が力でもって治めている土地から、その強者を排除しても、それだけじゃ何も良くならないどころか大体悪化する。

※2721529
セイヴァーフラグ……でも出せないよな……はぁ……

※2721803
それ弱者じゃなくて弱者様の理屈になってる

ラスアンはもういいよ。話を見てても楽しくない

※2721820
それでやることが大量虐殺ってそんなの神代に逆戻りするのと何が違うんだよ。ギルガメッシュが神に代わるだけじゃないか。

※2721736
おりょうさんが付いてるあたり彼はイレギュラーっぽい

※2721826
逆に聞くがなぜ強者が生き残ることが正しいんだ？自然の摂理は道徳には使えないぞ？

※2721825
セイヴァーさん、人理だの何だのには干渉しないからなぁ

※2721595
まあでもケンシロウからしたらそれ知っても虐げられてる弱者救うために闘っただけでそいつら見殺しにするんか？ってなって結局は闘ったんだろうなって
ミクロに視点とマクロの視点じゃ食い違うわなって

※2721683
めちゃくちゃタチが悪いじゃん……

※2721673
厳しい言い方するとアニメ用語解説シナリオ原案まで行って
やっと賛否別れるってレベルの作品

※2721817
注釈やカットも可を除いても、個人的には別物っちゃ別物だと思うよ(そうでない人もいるんだろうけど)

原案とアニメの演出や構成、セリフまでちゃんと比較してみるとわかるけどほんとに細部が全然違う
アニメ映像でわかりやすくするためなのはわかるけど、そのためにカット可以外もカットしてるし

大雑把な大筋は変わってないけど

※2721834
こいつ哀れやなぁって慈悲発動したら登場する可能性はゼロではないね
ただセイヴァーの慈悲入る対象はどうも自分の理想で人類を救いたいマンっぽいから結構な確率で敵に回りかねないと言うね

※2721827
話の流れが基本的に答えのない言い争いになっちゃうからね。楽しくないよね・・・

※2721693
あれも実際は倒幕側だけでなく解体される幕府側に上から下まで相当な人数の人材が育っていたからこそ出来たこと
イメージ的に「徳川幕府は旧態依然とした頭固い連中！薩長土肥の奴らがリベラルに引っ張って改革した！」というイメージが強いけど、実際のところ、案外今の民主政治の思想に近いのはむしろ幕府側の人間だったり、倒幕サイドによほど前時代的な思想の人がボコボコいたりする面もある
壊すよりも作る方がよほど大変だが、誰か一人の力ではなく、教科書には習うレベルでは名前は残らなかった人が草の根的に支えたからこそ、そこそこスムーズに最初から明治政府が機能できた
ディスる訳ではないが、試用運用期間もない新政府をガチでゼロから作ってたらフランス革命並の流血と混乱は日本でも起きたと思うよ
ただそれこそ古いものを壊さないかぎり新しいものは作れないし、過激なくらいの方が大局を動かすエネルギーはあるんだよね
それこそ多様性を持ったたくさんの人間が全員足並み揃えて「新しい社会を作ろう！」と同じ目標を持てたのが一番すごいし、だから江戸から明治の激動の時代は、道をたがえたり自滅していった人もいるけど、悪者なんていなくて誰もがすごかったと思う
小説とかドラマはバーンと悪者がいたほうがわかりやすくて面白いから、それはそれでいいんだけどね

※2721706
ブラボは最終的に幼年期を迎えたから良いとしてもダクソ、特に2と3テメーらは大分悲観さを打ち出してただろ

※2721827
ラスアンはこれからなんか展開あんのかね？
なんかもうアニメ月姫以上に黒歴史扱いされそうだけど

※2721830
誰よりも神を嫌っている癖に、根本的な所は誰よりも神に近いという皮肉である。

話(会話)の前後を整理しないとわかりづらいけど、ラスアンだと七戦目の前にレオの心が折れてる(トワイスが折りに来る)ってかなりすごい分岐点だよね

なんか一度攻勢防壁に焼かれてからトワイスに回収された後に心折られたみたいに見えるけど
まあ、それでもトワイスは白野を待ってたんだけど、白野が100%自力で勝ったとも言えなかったからなのか敗北になってしまった
まあ、茸がラスアンはゲームみたいに誰か倒せば終了みたいにしたくなかったから、最期にトワイスは倒されもせず、ハクノに触れることもできず亡霊として取り残されるって末路にしたそうだけど

※2721854
流石に月姫以上は失礼すぎるからNG

※2721849
誰にも認められないであろう理想を持つ人間にとってはほんと唯一の手段ぽいしな……セイヴァー召喚…ムーンセルくん……

※2721690
きのこの色が一番強く出る小説作品とか、まさにそんな感じだからな。
無痛症患者には痛む心さえないとか、クリスチャンが自殺するなんてありえないとか、吐き気を催すレベルのモブキャラ描写とか。

※2721683

ムーンセルへのアクセス方法大公開！みんな聖杯戦争参加して願いを叶えろー！って
あれリンがやったのか？他のテロリスト仲間がが財団への嫌がらせのためにやったのかと

リンは覚悟もなく参加する(出来ちゃう)ようなのはシンジ位だって言ってたし、実際はもっと大量にいたけど

※2721750
閉塞感とか漠然とした不安感は強かったと思う(当時思春期だったのもあるかも知れないけど)
Xとかも世相というか空気感反映してると思う
「色々紆余曲折してるけど結局主人公サイド詰んでるじゃろこれ？！？！全滅エンドなんです？！」な感じとか
どっかで読者サイドも全滅エンドを見たがってた当時の空気感はさすがに再現出来ないけど

※2721694
嫌な言い方すると、人理がまともに機能せずムーンセルに乗っ取られているようなもんだからな、あの世界。
人類の総意とか関係なしに、ムーンセルが人類に観測の価値なしと判断した瞬間に終わりだろう。

※2721608
そもそも独裁者ないしはそれに近い強権的な指導者がいないとまとまらない所に、欧米の「民主主義万歳！」で一方的に横槍いれてもろくなことにならんのは当然
別に民主主義は万能の政治体制でもなんでもないんだから

※2721870
アニメ月姫って監督がーとかでまだ言い訳つくし月姫と見なきゃ面白いって評価やし
対してラスアンはきのこが脚本なだけに余計にたち悪い

※2721871
そもそもセイヴァーの召喚を許されるのがそういう奴等しかできないっぽいしな
こうして見るとセイヴァーのクラスは「迫りくる脅威から対抗するための力を与えるクラス」じゃなくて
「現状の人類の可能性を広げる為の力を与えるクラス」なのかもしれん。
各々の救世主が呼ばれるのも自分たちの後輩になり得る奴のサポートをするために

※2721694
「言い直せよ。1000年かけても滅ぼせなかったんだろ(だからムーンセルを消去しようとしてる」
って言葉通り、人類がまだしぶとく生きてて可能性残ってるからじゃないかね。ガウェイン再定義させればどうにかなると言われてるし。しぶと過ぎるだろ型月人類(今さら)

FGOの2015～2016年世界だってカルデアだけとはいえ一応残ってるし(？)
ただラスアンの最後は原案の話通りならムーンセルが人類の新天地になってるということみたいだが……それが有りでいいのか？アニメは違う？

※2721884
なんか監督以前に制作委員会がやっけ仕事で1クールの放送枠手配して、枠決めてからスタッフ召集、制作期間わずか一年で制作強行したらしいからもはや監督どうこうの問題じゃないみたいだが……

まあ当時の原作付きアニメなんてそんな扱いも多かったからそういうご時世だったというのもある……(血涙

※2721505
漫画版ARCVでも黒幕のG.O.Dが
「望んだ幸福な世界に人類を閉じ込めて緩やかに確実に星を滅亡させる」って満たされてしまうことで破滅させる手をとってたな

満たされないのも問題だけど、満たされ過ぎるのも問題なんだな…

※2721796
何度も読み返すとスルメのように味わいがある、だとアニメ（に限らず映像作品の）脚本としては不十分という話だろう。
もちろん、見返すたびに発見がある、ということ自体を否定するのではない。
でもひとまずは映像を見て耳で音・セリフを聞いて、1回でそれなりに理解できないとお話にならないんだよ。
いつでも数ページ前を読み返せる文字媒体と違って。

そこを分かりやすくするには、セリフ選び、構成、演出をアニメ向きにする必要があるけれど、きのこはそれが下手。
（というより、頭が小説向きになっちゃってるんだろう）
であるならば、そこをアニメ脚本のプロに投げてくれれば、いろんな人にとって得ということだよ。
ストーリーは面白いんだし。

※2721512
覚者さんも「何事も中庸が大事ですよ」って言ってるしな……何事も程々にしないと駄目なのかも

EX世界ってギルガメッシュルートみたいに宇宙に旅立つなりエクステラみたいに月に移住するなりしないと剪定待ったなしだよね

※2721906
一応桜井が脚本にまとめ直して、新房(監督)がアニメ用に修正入れて、さらにディレクター(まどマギの映画監督)がリードしてまた直して、その結果があれなんだが……

原案シナリオ本ってどの時点の内容なんだろ？著者名には奈須きのことしか書いてないが
でも13話分(13話2話相当)の脚本に綺麗に分けられてるとかいう謎…
13(14)分割が綺麗にできただけなんだろうか

※2721833
自分は努力しないけれど扶養して下さいはその分誰かに負担をかけるからだよ
結局最後にみんな仲良く死にましょうがあの世界の末路だし

※2721685
自分は、君といた未来のためにって堂本剛のドラマしか思い出せない。

※2721588
※2721640
明星を倒したら水銀の永劫回帰が起こる感じかな。塩の牢獄は世界としては完成度がかなり高かったらしいし。

※2721505
だから全人類をNTにするんだよって赤くて三倍速いロリコンが言ってた

※2721830
その思想への感化に聖杯の泥が関係しているのではなかったっけ？

※2721833
働かざるもの食うべからず。

※2721852
司馬遼太郎の『明治という国家』を読むとわかりやすいよね。江戸幕府には各藩ごとに特色のある多種多様な人材が豊富にあって、明治政府を作るときにその人材を必要な各部署に置くことで見事に政府として働くことができたらしいね。

※2721551
cccのセイバールートだと、ザビが聖杯戦争を終わらせてから長い時間が経った未来ではムーンセルを地盤にして異星との交流も始まっているからね。先行きが暗い未来では無いな

※2721708
あなたがそう感じるってことこそがきのこの狙い通りって感じもする

きのこ自身はホロウが出来た経緯とかも考えるに「消費」というものに対しては肯定派だと思うんだよね
その上で作品内で敢えて消費文明、現代社会、人のエゴというのを強く否定することで、読者に「いや、それでも…！」と、それに対抗する感情を沸き起こさせてるというか

彼の作品全体に言えると思うんだけど、敢えて負の感情を煽って読者の感情をざわつかせ、その上でカタルシスに持っていこうとする事が多いように思う
snもFateルートで士郎に対するなんとも言えない違和感や不快感を残して、その上でのubwでの真相解明のカタルシス、HFでの更なる展開という構造に見えたし

だからそこを湧き起こす為の描写がエキセントリックになりがちで、そこに嫌悪感を抱く人は多いんじゃないかなあ

※2721854
FGOコラボして欲しい
配布デッドフェイスでガチャは星5ザビ子と星4クー・フー凛とかで

※2721852
結局内戦は起こっちゃったけど慶喜はうまくやった方だよね
渋沢栄一が慶喜の元部下だって知って驚いたわ

※2721658
マヤ文明のカレンダーにでも合わせるか？ 毎年の様に世界の終わりを予言していて個人的には飽きてるけどな

※2721541
そう言えば西斗月拳なんてのもありましたね…
Apo時空の遠坂家のように拳法で世界を管理しようとしたハーウェイ家……無いな。

※2721710
ムーンセルはあらかじめ日記かもしもボックスという事？

※2721909
ただ現実には極端な人が出てこないとなかなか前には進まない面もあって、極端の人がかっ飛ばした物を中間の人がならすくらいがちょうどいい

※2721520
ソロモンもキリストもアーサーも四文字。歴史上の大物って四文字の人が多いな？

※2721890
一応、ゲームの方でもムーンセルは人類達に拓かれた新天地になってる

※2721967
日本語では四文字でも元の言語では違うでしょ

※2721852
主義主張は違えど「このままだとウチの国ヤバい……何とかしなきゃ！」っていう雰囲気は皆共通して持ってたからね
幕末は本当に一言では語れない複雑な時代だった

資源は有限って言ってるけどさ
ラスアン最終話で人類には地球の資源を消費する事は出来ないとか言ってたよね？

※2721962
色々言われる大阪城逃亡も間違ってはいないのよね
恐らく留まったらもっと最悪な事態に発展してただろうし

現場の土方さん達は物申したいだろうけど

※2721830
ギルがムカついたのは人間社会の構造じゃね
人が多すぎて役割が持てない人間が多いと指摘したように、ギルがやりたかったことは単に現代社会の肥大した部分を削ぎ落としたかったって話だろう
程よく人数を減らしてみんなに役割があって健全に社会が回れば人はもっと生き生きと生きていけるからな
神代とは違うのは間引きが人間社会改革の一手段でしかないところ
本人が倒される側と自覚がある以上、ほどよく健常化した頃合いで自分は勇者に倒されて社会を人に引き継ぐ算段つけてそうだし

※2721862
親の悪い所を嫌っていても成長して大人になったら結局親の一番悪い所が似るのと同じかな

※2721546
凛の反逆の理由の一つに子供が笑っていないってのもあるから
強者だけが勝つ世界は歓迎しなさそう

※2722086
そもそもたしかあの世界、乏しい資源で人が生き抜くために人口の7割がいるアジアを切り捨ててるからな
それで浮いた資源で他が生きてる状態なはず
凛の活動拠点が中東なのもそこが見殺しにされた地域だったからじゃないっけ

※2721605
違うぞ、人類の未来を考えてるけどテンション上がりすぎて我を忘れるだけだぞ

……余計性質悪いじゃねえか！！

※2722124
そして人類の輝きが陰る時が来たら現れるという
……やっぱこいつ人類悪じゃね？

※2722054
忘れちゃったから補完して欲しいんだけど、ギルガメッシュは人類を間引きした世界に君臨するつもりだったけ？彼が受肉したときは世界に対してどのような立ち位置にいようとしたのか覚えてない。

※2721661
そもそも2人とも詰む半歩前の世代交代だからなあ
人類が発展したいならもっと前に全人類が危機を自覚して行動する必要があった
先人の下地がないどころか壊して進めて1代でどうにかなるわけない
コラボイベントのアンリも言っていたが、人それも１人や1組織で世界なんて救えないわ

※2721536
つーかそういう奴が出てくるか出てこないかが剪定になるかならないかの差なんじゃないかと思ってしまう

※2721708
俺らを雑魚の理屈に当て嵌めんなあああァァッ！
空飛ぶピラミッドなんざねえんだよ！てめえのお仲間が消えたのも、てめえがこれから消えるのも、弱いからに決まってるだろうが！
俺らは違う――残り続ける！
進化し、飛翔し、最新式であり続ける。後ろなんか見やしねえ！
今より上の過去なんかねえんだよ、覇道の歴史は成長の歴史だ
てめえらみたいな古いもんが何を言おうが、負け犬の遠吠えにすぎねえ！そっちが強えって言うんなら、消えるわけがねえんだからなァ！
神秘だ魔術だ奇跡だ真理だボケクソ死ねえェ！もうなくなっちまった雑魚のくせに、でけえ面晒すんじゃねえよ！

※2722246
現在の繁栄は過去の積み重ねであり、自分達も少し先の未来からすれば過去の一つであるという観点はゼロなんだな

※2722136
そもそも邯鄲法って魔術儀式自体が「人類愛(悪)の持ち主を起点にして阿頼耶識に接続して守護者の義務と歴史に対するムーンセルの権能を得る」という型月風にいうとそういうものなので、
愛の表現が過剰な奴が使うと単なるビーストの育成ビルドアップ儀式になるのだからな………

ジナコの最大の幸運は「両親失って15年引きこもってても困らないほどの資産が遺されていた」ことであり、
ジナコの最大の不幸は「両親失って15年引きこもってても困らないほどの資産が遺されていた」ことなのよな。
　
せめて数年、心の傷がある程度癒えたところで金に困れば表出る切っ掛けにもなったろうに、よもや15年も持つとか完全に出るタイミング逸してもうたやん…

※2722246
突然どうした何と戦ってるんだアンタｗ

※2722283

せめてガトーの様な部屋の前で裸踊りをする系幼馴染が居ればいやそれはウザいな

※2721633

自分はどっちかというとザビのが人類悪っぽく感じるな

※2721674
（2部の間違いだったのでは）

まあ企業による管理社会なんてのを構築しても、その企業の内の停滞を打破したい一派がオルカ旅団じみた反乱を引き起こしてどうにかしそうな気もする。

※2721712
人を引っ張る存在ではなく祀られる側の存在になった分、信仰する弱者の姿も見えて視野が広くなったのかもな。

※2721627
平穏平安は大切だけど、リスクを背負えなくなったらそれはそれで破滅だしね
必要ないと切り捨てたものこそ大切だったの典型になってしまってる

※2721803
けど凛の理屈を曲げられるほど、そのわかってくれよはあの世界にとって絶対的かな？
弱い奴はいる。強い奴だからってそれを踏みにじってはならない。それはわかる。
けど、あの世界にとって踏みにじらないように進めるほど優しくできる段階は過ぎてる気がする

※2722164
アンリマユの呪いによる選定の後、残った人たちを総べる王になるつもりだった

※2721820
ギルが滅ぼすってのも、あれ、まあぶっちゃけ生き残るやついるやろ。っていうウルク民見るような気分で人類相対見てるところはある。
段階と時代が違うからやってることが違うだけで、英雄王が生きてた頃はそんな考えが正解だったけど、現代じゃそれは悪みたいな、やっぱその時代に根本を置いてない人間が、その時代の何か大事なことを決定するのは間違いなんだろうね

※2721566
ナウルって税金払う必要なく、80年代頃の国民一人辺りの平均所得アメリカや日本越えた額を国から生活に必要なお金を全国民に支給してたんだっけ？
働かなくても生活できる期間が長すぎて、労働によって稼ぐって概念がどの世代の国民になくなってあれになったし。今じゃ国際援助と引き換えに難民受け入れても、その難民すら嫌がるって相当な国だけども

※2722574
そもそも現代はかなり末期的で英霊がみんな眉寄せるほどやばい状態なのはホロウでも言われてるし
未来が悲惨になることはEXTRAでもアトラス院でも未来視持ちのライノールも言ってるから
同じく未来視持ちのギルが受肉を得て現在に生きる人間の1人として未来の破滅を見据えた上でこのままではやばいとかなり強引な行動に出たのなら頷けるんだよね
もともと月姫時代から人は破滅に向かって歩いてる世界観だし

※2722566

だから仲良くお手手繋いで餓死するか、最後の一人までヒャッハーして餓死するかの違いでしかないのかな

ザビの勝ち抜いたテラ世界は物質界を捨てて電脳の第三生命として仲良くお手手繋いでヒャッハーする世界？

※2722566
そもそも西欧世界を守るためにそれ以外の第三世界が犠牲になってる時点であの世界は死んでいく弱者を守る世界ではなく、より弱い弱者を食って生き長らえることを責めない弱者のための世界だと思う
第三世界の生贄がいなくなったら今度は西欧世界の弱いところを切り捨てて食いつないでいくだけだろうし

ヨコハマ買い出し紀行的な(緩やかな)衰退を是とした世界観は好きだよ

※2722246
イカベイは楽しかったが返答としてはちとズレてるような

※2721852
その辺の事情日本史では習ったことないからな・・・
とりあえず幕府が人材ゴミになったので頭を天皇に挿げ替えて、侍から政治家にジョブチェンジした程度のことしか習わんかったぞ
その辺りのこと教えとかないと選挙権もらっても正しい人材選べないんじゃないですかねえ・・

※2721640
ディストピア物であるソイレントグリーンが「美しい映像と音楽に浸りながら安楽死って素晴らしくね？（なおあれを食べた人間の事は考えない事とする）」って感想出てくる世の中になっちゃったしな

まぁEXTRA凛は典型的な「権力に反抗するけどその権力が去った後のことは考えてない」レジスタンスの典型だよね

※2721862
だから、ギルガメッシュの好きなもの嫌いなものに「自分」が入っているんだろうね。

※2721520
冬の聖女

※2722946
FF7のバレットとケットシーの会話思い出した

※2721613
馬鹿もだけど戦神館はアラヤに敵ほぼ全員自分のことしか考えてない小物だと断言されてたなあ
小物が大きな力を持ってるからヤベエんだと

※2722314

BBが新しい人類悪だし人類が第三に至る世界だと人が乗り越えるべき人類悪が変わるのかも

※2722600
「現代文化」や「そこに住む人々との交流」は楽しむが「ここから先に行く道行き」はどの英霊もイマイチな反応だし、現代はやはりそういうモノなんだろうなぁ

※2722605
なんかレオが尊敬できる大器だから勘違いされがちだが西欧財閥そのもの自体は弱肉強食の理念そのものなんだよな
切り捨てる存在を完全に都合で選んでるわけで。

※2722946
西欧財閥みたいな極端な管理社会な上に緩やかな滅亡に向かうのも問題なんだけど、皆が皆凛みたいに強いわけじゃないしね
王として完成したレオが西欧財閥に帰って来ればあの世界も変わるんかもしれんけど…そこはカットされた幻のルートになったからなあ

凛の誤解が解けた場合に凛の考えは変わるんだろうか気になる

「トオサカリンは誤解していましたが、世界はハーウェイが手を出す前から停滞を始めています。
　僕らが変化を抑制するのは、それがこの停滞が続く現状で最も時間を稼げる選択肢だからです。
　無意味に社会が変動しても、消耗するだけですから。停滞の末の滅びを迎える前に、どこかで変化の道を見出す必要はあるのでしょう。
　ハーウェイの主導で世界を変化させる。それが王になった僕がやるべき重要な仕事の一つだと思っています。」

※2723621
ただそれまで抑制しておいて必要だからさぁ変化しましょうってのも難しい

※2721754
闇色の六王権、死徒二十七祖が字数ぴったりだけどFate世界だと存在しないはずだから別の可能性もある

※2721825
ロストルームマテリアルで舞台が蓮の大地ってかいてあったから普通に登場する可能性も大いにあり得る

※2721582
※2721582
現在連続刊行中の完全版は新エンディングが追加される予定から興味のある方は読もう(ダイマ)
なお完全版決定を記念した第一話読み切りでは原作知っている人だと驚くナイスな展開だった模様

※2721649
今考えると人類史を■■する死徒、伏字が停滞なんじゃないかって思い始めてる

※2721830
ギルガメッシュがイラついてる理由は現代の人類の消費文明に無駄がりすぎるからだよ

シナリオ集でオーバーカウント1999が人理定礎に刻まれてるらしいけどおそらく誰が起こしたかは重要じゃなくて起こったこと自体が重要なんだろうな
月姫ではアルズベリの儀式でマナが枯渇してFate世界だと第六法が存在しないからアルビオンとかそれ以外の原因になってそう
EXTRAではハーウェイの当主が関与してるって書いてあったしプリヤの美遊世界はエインズワースがなにかやったんだろうな

※2721902

人類は衣食住足りれば皆ニートになるからな

そもそもレオの言っている「貴方のように強くはない」って言葉は
「貴方のように、死んでいく世界の中でどうにか希望がないか探し続ける人は少ない。みんな貴方のように強くはありませんから早々に諦めて蹲りました。動いても動かなくても希望があるかは知りませんが、とりあえず世界は終わりますので価値の低い弱い人から順番に死んでもらいます。これで少しは時間が稼げますね」という意味なんだよな

※2723979
衣食住とか興味ない
何かやってるのが好きで、やることがアレばそれで良い
ってタイプも結構多い

※2722283
他に必要だったの、不幸な事故にあって引きこもっている娘を心配して引っ張り出してくれる人間の存在もかな
親族だったり、友人だったり、社会だったり･･･まあでも家族くらいじゃなきゃ人の面倒なんて見てあげられないから仕方がないことだけど

※2721890
ムーンセルが新天地だけど、もう一回地上でやりなおしてから来てねって感じのラスアンのエンドだ

※2721694
あくまで考察だけど「剪定された世界は単純に消滅しているわけではなく、認識の外に置かれて存在を認知されなくなった」っていうのあったな
剪定は可能性が無くなってから100年程度でされるのを踏まえると、EXTRA世界はムーンセルという観測機があったからこそ剪定に待ったがかかったのではなかろうか

※2721620
エルメロイ二世すら鯖にならんと気づけない世界の仕組みであるけど、ムーンセルという物体が存在する世界だからまあ知ってるやつがいても可笑しくはないかもしれない

※2724125

やるべき事(労働)よりやりたい事(趣味)を優先するって事だろ

※2721505
文明は崩壊したかに見えた、だが!人類は死滅していなかった!(モヒカンヒャッハー感)
ポストアポカリプスな世界でも案外へーきへーき!(フォールアウトやらディスティニー的な文明崩壊したけど足掻きまくる人類見ると)