【Fate】平均レベルが魔境の聖杯戦争の中ではエミヤがあまり強くない扱いなのも頷ける

ヘラクレス「得難い強敵でした」

ただし例外というものは常に存在する

UBWあるからどう考えても強いよなあ
狂ランスでバビロン捌くの16本が限界なのに射出速度はバビロン以上のUBWで対処できる鯖がそんないるわけがない

強く無いわけじゃないんだ
化物が多過ぎるんだ

最近エミヤの強さ議論スレ多くない？

ほならね、ヘラクレス複数回倒してみろって話ですよ

アストルフォとフランは聖杯大戦だったから出せたってのもあるんだろうな
普通の聖杯戦争でも呼ぶ奴なんてペロニケさんくらいしか居ねえよ

最初エミヤさんはまわりに比べたら弱くね、まわりは凄い偉人や神々いるしやばくね？と思っていたけどそんなことなかった。そう思ってごめんなさいといいたい

戦いはノリのいい方が勝つものだ。

抑止力くん「頑張ってエミヤ！私は君を待っている」

万全状態のエミヤとギルのバトルがみたい

アインツベルン無能定期

>>616
人間としては最高峰だけど神話の中の人持ってこられるとさすがにキツい。以前ほどの格差はないとわかっても石化はやっぱり辛いと思う

エミヤ｢私は半神といった桁外れなサーヴァントばかりの５次聖杯戦争でかなり頑張ってると思うのだがな･･･｣
小次郎｢なんで地味と言われるのか･･･｣

最近イスカンダルは呪いに強いとかなんかの幕間で設定増えなかったっけ？

古ければ旧いほど強い世界で、ハサン除くと一番新しいのがアーサー？ 魔境でしょ

せめてホムンクルスの身体能力をまともな状態にすればまだ善戦出来たのでは？ギルガメッシュは訝しみながらヘラクレスを串刺しにした。

エミヤの二刀流とか弓とかはプロトギルからなんだっけ

むしろ現代日本出身の英霊が古今東西の大英雄に肉薄しそうにしてるとかいう特大のバグキャラに近いからな、エミヤ

>>643
正気のヘラクレス呼んだらイリヤの扱いにキレてアインツベルン崩壊すらあり得たから間違ってはいないんだ！
なお、それで勝てるかは別問題の模様
というか、サーヴァントが4、5体脱落したらイリヤは動けなくなると思うんだけどどうやって最後まで勝つ気だったんだろう？

まーたアインツベルンがズルしてる…

大英雄や剣聖が瞬殺出来ないどころかひっくり返される可能性ある時点で弱いとは言えないっす

※2742557
本来なら意思疎通出来ない怪物なんて呼ぼうとすら思わんからな。

友情･努力･勝利が一番。

※2742566
小次郎

スペック雑魚でも宝具が強かったりその逆もあるよ…

※2742550

ケイローン「ほぅ・・・詳しく」

エミヤ「やめてくれ、死んでしまう」

※2742564
貴方達はまだ別作品とかでも出番もらえるしいい方では？(extraや剣豪とか見つつ)

※2742572

聖杯戦争でズルしない奴はアホ、が常識だもの

ヘラクレス「得難い強敵でした。私の理性が奪われてなければ心ゆくまで剣技を競い合っていたものを」

兄貴「ゲイ・ボルクを防ぎやがったいけすかねぇ野郎だ」

※2742577
スペック強くて宝具も強い奴がいっぱいいたのが5次でして…

※2742565
事件簿とテラリンクだな

※2742572
反則が裏目に出るアインツベルン
慎重さが裏目に出るマキリ
うっかりの遠坂

アーチャーの真骨頂はカタログスペックではわからんとあれほど……

英霊は人の究極だから時代によって変わるよね
武勇で英霊になったり発明でなったり
そもそものベクトルが違うのに鯖として戦わされても困るよね

イスカはなんか毎回軍略スキルのこと抜きにして語られること多いな。よーいドンでいきなりベルレフォーンがクリティカルで食らうとかまずないやろ。勿論メドゥーサさんも間違いなく強サーヴァントの一人やけどさ。

※2742571
そのためにリズが護衛についてるんでしょ

「趣味」の圧が強すぎる

※2742583
兄貴も技量は認めてるから…
只、そのあり方が気に入らないだけ

※2742583

(ケイローン塾頭とスカサハ師匠のエンジンに火が点く音)

>>616
本人だって｢王の軍勢のなかには余よりも強い輩もいる｣と言ってるし
そもそも史実でも作戦立案能力や指揮能力は凄いけど個人の武勲はほぼ無くて、前線で戦って怪我して｢貴方は本陣で大人しくしてろ！｣と怒られてるし

でも個人的にあんまりイスカンダルがライダーさんに完封されるイメージ湧かないんだよな。ライダーさんスペックは高いんだけど性格があんまり戦いに向いてないからだろうか。

※2742572
その始まりからしてズルする気マンマンだから

エミヤさん真名判明すれば相性ゲーに持ち込めるから、ステータスそのものが詐欺ってるから

メドゥーサさんは石化の魔眼がやっぱり強いな
まぁあれも神代や伝説系の英霊だと弾かれやすいから、難しいところじゃが

※2742589
どちらかというとメドゥーサの場合3次元で動けるからこそ捕捉がしづらい方が問題な気がする。空中に配置できればモーマンタイ

型月は相性の関係が大きいから万能なエミヤさんは強く見える
でも極めた一には敵わないのも頷ける
真っ当に強いジークフリートやランスロットには相性が悪いだろうし

※2742557
アストルフォは完全にサポート特化だからな。聖杯大戦みたいにサポート役として運用できるならかなり優秀だけど、メインとして運用するのはちょっと厳しいよな

※2742587

筋力投影とかいう反則技

エミヤさんの強さは、星4、戦士族、攻撃力1800、汎用性の高い複数効果持ち、的な強さだから……。

ヘラクレス何回殺せるのが平均なんですかね

※2742564
武蔵ちゃん
｢は～い、そこのお兄さん達♥私と愉しい事しない？（鯉口カチャカチャ｣

ええやん ワイは好きやで中堅下位クラスが相性では最強にも通用出来るとか、条件によっては戦いに有利に持っていけるとかロマンあって好き

※2742560

エミヤ「現場の頑張りを無にせぬ様に、経営陣にも漂泊はじめ人理の危機対処に専心していただきたい」

アインツベルンくんはスペックばかり見過ぎやな

※2742604
昔は「星4で攻撃力2000。しかしかなりのデリメットを持つカード」が大量にあったと思うけど今はどうなんだろう

よく五次は魔境って言われるけど他の聖杯戦争もそんな負けてないと思うんじゃが
アポはカルナやアキレウスとかいるし、 蒼銀も破壊規模は段違いだし
別に五次鯖が弱いなんていう気は毛頭ないけど、他の作品の聖杯戦争と比べてそこまで圧倒的な差があるかね

強い奴とすごく強い奴ととんでもなく強い奴がいれば、強い奴は弱い奴になってしまうから。

ヘラクレスを理性ありで呼んだとしても、兄貴アルトリアの勝ち方に、ヘラクレスの強さがあまり関係ないし、防御力はむしろ下がるしで。兄貴やセイバーには寧ろ負けやすくなりそう。

というかUBWってどれだけ持続させられるものなのかね
型月の戦闘は魔力切れとかの描写って少なくない？

※2742564
活躍はともかく絵面自体は地味だから仕方ない（尚アーチャーの固有結界）

※2742582
ただ、その手段が色んな方向でぶっ飛んでるのがアインツベルンクォリティ

なんでいきなりこの世全て悪を呼び出そうなんてぶっ飛んだ発想選ぶかね

「無限の剣製は強力なサーヴァント相手だと多少厄介程度のモノ」って作者に明言された事もデカいよな

※2742604

除外された場合、カード破壊
手札・デッキから墓地に送られた場合、ドロー
フィールドから離れた場合、味方強化
みたいな性能してそう

※2742572
状況の一点しか見ないから、ズルしても別の弱点ができるという…
ヘラクレスはついに諸々考え合わせた感じはするけど

王の軍勢は敵マスターごと取り込んでボコるか、敵マスターが穴熊してるなら敵サーヴァントに対軍宝具を無駄撃ちさせて消耗戦にするのが一番強いんだろうけど、イスカンダルがその戦法やりたがらないだろうな

他の英霊と違って知名度補正ゼロでアレ
しかも、ただ特殊能力を持っただけの現代の魔術師
英雄でもなんでもない
いくらいい武器を持っていようが、ギルと違って一撃がデカイ訳じゃない
使い手が上手くないと価値はない
「他人の宝具を使いこなす」コレだけでもどれだけ凄いんだよって話

※2742572
こいつらがやらかしたズルが作中における元凶っていうのがね……

※2742564

単に表層的なイメージで語る層とのギャップでしょう

奈須さんはエミヤはともかく小次郎は昔から人類最強クラスとの評価だし。
(この二人の斬りあいは　天才と研鑽の果てにある努力家の戦いとして描いた

※2742612
魔境魔境言うけど、作品全部どっかしらヤベー奴らいるし、全部魔境やろって思うわ。

固有結界は強力だけど展開・維持における魔力消費がハンパつーデメリットがある。確実にトドメを刺さなければ逆に負ける…決戦用の切り札だよな。

※2742584
五次はこんだけサーヴァントが増えた今でもトップクラスだと扱われてる奴らだらけだからね……

現代人が神代の英霊と戦えてる時点でおかしい定期

※2742575
マシリト
「友情・努力・勝利は全く無意味。あんなのはバカが言うこと。
　もっと正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。
　だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。
「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。
　だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、
　そりゃ今の子供は知ってるよ」

※2742559
きのこ達がそのノリに後付けでそれっぽい描写を付けてくるからちくしょう!!
アイツ等はTRPG式の結果に描写を付け加えるのが大好きなんだ!!(レッドラを見ながら)
やっぱ設定順守に拘り過ぎるとダメやね……

※2742572
アハト翁｢ズルじゃありません　スポンサー･主催者優待です｣

※2742609
仮に特異点Fでキリシュタリア殺害に成功したとしても異星の神「キリシュタリア蘇生するね。漂白は予定通り進めるから」で終わるんだよな。

※2742611

デメリットなし、のカードが山の様に増えた他、そのデメリットがデメリットとして機能させない効果持ちも山の様に増えてる

エミヤは高ステータスで殴るじゃなくて弱点突いて相性で勝つタイプだしなー。強い弱いの話だとどっちとも言えない気がする

※2742552
それに関してはエミヤとギルガメッシュの相性が最悪というだけだから…
他の鯖にたいしてだとやっぱりエミヤは中堅クラスかな

※2742583
「その人、まだ英霊になっていない状態であの英雄王を圧倒したんですよ」っていろんな鯖に言いたい。
いや、嘘は言ってないですよ？嘘は。

※2742612
言うなら第4次から魔鏡だからな

そらまあ超常の存在に立ち向かう人類代表みたいなポジション(他作品だとアベンジャーズのキャップやホークアイ、ベルセルクのガッツ等)だしね
凄くはあっても中々強キャラってわけにはいかない

※2742623

まあそうなんだけど、アニメで人類悪呼ばれてたようにこの世界観自体が

厄ネタに満ち満ちているからね

聖杯戦争という枠組みの破壊が戦犯というならその通りなんだけども
最終的には解体戦争というのが　結論というか最適の解答って扱いだったし

※2742589
イスカンダルの強さ語るときもよーいドンより前に軍勢展開しているからしゃーない。

あと正直この言動矛盾してるわナチュラルに他人みくだすわ暴論極論を押し付けるわする下衆が強いって評価されるのは誰でも嫌だからね。

胤舜殿だったらUBWの剣の雨霰でも捌ききれるんだろうか？
いやエミヤだったら一旦距離をとって狙撃に撤するかも知れんけど

※2742555
そら五次鯖以外の鯖で五次鯖の踏み台ageしてれば簡単に※伸ばせるって実績があるからね

>>613
アーチャーは兎も角、ランサーとライダーさんはどう考えても第5次が上じゃろ

※2742592
実際趣味で召喚して、趣味に走った結果やるだけやらかして退場した人だし……
もうちょっとマシな令呪の使い方あったと思う

※2742620
ヘラクレスにしたって考えなしに裏切られないように狂化しようってだけだしな、結果的に正解だったけどその気質を理解しての行動ではないはず

※2742569
基礎ステでは勝てないけど技量コピーや宝具コピー、ステコピーと言った様々なインチキを駆使して『負けない』事が出来るのがエミヤの利点やな。なんだかんだマスターの言う事も聴いてくれるし、UBWバカスカ使うワケでも無いなら単独行動とレンジャー技能で燃費も最小限に出来るから神話伝承勢以外のサーヴァントだとかなりのアタリ鯖である。

※2742612
四次もトップサーヴァント兼大英雄が三騎もいる時点でそもそもヤバいよな

※2742572
ポルテちゃん、イアソン、ヘラクレスをバーサーカーにした爺がこちらにいます

※2742554
その化物揃いの中で固有結界という奥の手があるエミヤはともかく単純に剣術だけで渡り合うあのNOUMINマジでなんなの……

※2742640

でも解体が最適解ってのはＦａｔｅがここまでの展開見せる前に出た話ではある

Ｆａｋｅでは米国政府が技術模倣したりアポでは亜種が蔓延ったりと

近年は世界観の重要な媒体として　技術流出の事例がな…
作劇上も増えてきているので

アインツさん家の功罪もニュアンス変わってくる
Ｆａｋｅでは必死に派遣したりアポではムジーク家に技術提供したり

どんなに強くても最後にギルが立ち塞がりそのギルにメタ張れるのがエミヤ、酷い聖杯戦争だ

※2742582
まあなんでもありの聖杯戦争で正々堂々なんて馬鹿らしいしなあ
物語としてはズルした人が勝つことはないだろうけどネ

最近じゃsn勢もそこまで最強って感じはしないけどな。
「本当はこんなに強いけど訳あって弱体化してます」って奴ばっかだし。

エミヤの強さの七割くらいは、カタログスペック以上に本人の頑張りのイメージが強い

※2742550
アーチャーって剣より佑実の方が強いだろうに『剣を競いたい』って評価なのはバーサーカー戦が近距離戦だから弓の腕は見れなかったんだろうと思ってたけど、fake出てからはお互いにアーチャーだとネメアの獅子革で完封出来るからという悲しい理由なんだろうなと予想してるわ

※2742565
まず呪いに強い程度で石化の魔眼に耐えきれるのか
そして本人が耐えられたとしても王の軍勢の何割が魔眼に耐えきれるのかって考えたら
絶対勝つと言い切れないけど圧倒的不利なのは変わらんと思う

※2742639

それ考えるとサイタマって本当におかしいな、って・・・

※2742612
そもそも『使い魔として英霊を使役する』聖杯戦争そのものが型月世界の感覚で言えばとんでもねぇ魔境なんだよな……というのを忘れないようにしたい

※2742611
10年くらい前には星4で攻2000防0効果なしってのがもういたような気がする。なんとかウルフってやつ

イスカンダルの王の軍勢にキャスターみたいに魔術に強い奴が居れば何とかなりそうではある

※2742589
まぁ正直なとこいうと、キュベレイが強すぎるんだよ。
デバフくらいながら天空駆け回る竜種並のペガサスなんとかするとか、それこそ直感持ちでカリバーをカウンターぶっぱとかしないとキツい。

※2742645
ライダーはぶっちゃけ分からん

※2742560
エミヤが好きすぎて外見や世代で切り売りして派遣してるやつは言うこと違うな

※2742642
初見殺し封じの朧裏月十一式が狙撃に対しても有効なのかは気になるな

UBWが設定以上に強く見えるのは展開した相手が士郎は例外として狂ヘラとギルっていうかなり相性が良い相手にしか使ってないせいもある気がする
んでその逆が王の軍勢。百貌以外相性最悪の相手にしか使ってねえから微妙に見えちゃう

※2742662

ジェネティック・ワーウルフだね

※2742625

まあ群像劇だし　そもそも時空を超えたスーパー英雄大戦って根本の
コンセプト的にはそれくらいの多様性があってこそだわなあ

実際ギルでさえオジマンやカルナといった同格の英霊が出てくるって
数年前までは想定しにくかった

単純なバトルものとしてだけでない存在の格が凄い
マーリンや初代、ソロモン王まで出てきたのは　世界観広げたと思う。

勝てる奴には勝ち勝てない奴は口八丁で煙に巻きヒロイン含めた全てを利用し英雄王の絶好の奇襲さえ事前準備も込みでやり過ごして最終勝利者になったUBWはエミヤムーブの真骨頂

※2742582
遠阪家の悪口はよしなさい!!

※2742594
タイガースタンプの台紙が足らなくなるな。

カタログスペックで決まるなら一撃必殺の宝具は全部きまらないといけないけどまず無理だよね。
原作描写でどれだけ一撃必殺が決まったのやら。

※2742657
本人のスペックはさほどでもないが戦上手さと機転でギリギリやってるエミヤさん。本人の反則投影を生かして上位陣にもボコボコにされながら食らいつくぞ

※2742555
定期的にエミヤの話をしたくなるのは
季節の節目みたいなもので定期的に、下手をするとずっとしたくなる病
あの背中や皮肉に当てられてPCや携帯の待ち受けにしたりして
本当に親の顔よりみている奴も少なくない
FGOの何が良いって定期的に公式でエミヤのネタがある程度降られるという事だ
ちなみに俺はエミヤのレベル１００、スキルMAX、ファウ2000、宝具５だけど普通レベルのエミヤ好きの中年だ

最近のギルの評価を見てるとFateがジャンケンゲーだってことを忘れてるor知らない人も増えてきたなぁと
AがCに負けたからAが倒したBもCより弱い！って単純にならないとこが魅力の一つというかマルチストーリーのノベルゲーの醍醐味だと思うの

ライダーさんは李書文に地の利次第で負けると自分から言ったから評価が難しい

※2742587
文字通り死ぬほど頑張るのがあいつの真骨頂だと思う

メドゥーサとかいう強くて可愛くて美しいのにＨＡ以外だと即退場するせいで雑魚鯖だと思われてる薄幸美人

というかライダーさんの魔眼で即石化ってしたことあったっけ？
なんかそっちの成分はゴルゴーンの方に持ってかれた感があるんだけど

エミヤはFateルートのあれはあの切羽詰まった状況ありきでめっちゃくそに頑張ってバサクレス複数回殺せたんでハイヨーイドンの状況で闘ったらそらもう普通に負けると思います

※2742565
呪いに強いって言っても相手はあのメドゥーサの魔眼だし魔術や横綱に呪い対策用の影武者であるフェイカーも軍勢には居ないからイスカンダル本人はともかく軍勢達まで石化をレジスト出来るかは微妙かと…
あの二人の戦いは戦車対ペガサスの機動戦が決め手になりそう

※2742628

というか神代の設定や描写がぐ得てきている昨今では

その言い回しも説得力むしろ増してきているよなあ
ステイナイトだけだった時代よりもさ。

「そんなに強くないけど戦上手だから戦えます」って言いたいのかもしれないけど、そもそも戦上手っていうのも強さの一つだから半分詭弁みたいなもんだよな。というか戦闘経験でいえばセイバーやランサーの方が上だと思うんだけど何でエミヤの方が戦上手って扱いなんだ？

クーフーリンが運命感じちゃう相手やぞ

現代の英霊で全英霊の中で平均って結構スゴすぎる

※2742594
修行方針で意見が割れて本人達ではなく弟子達が手本に闘わされそう

※2742664
キュベレイは墜ちた果てとはいえ神の魔眼にして地上に存在する中では最高位の格やしなー。

※2742685

すまない…増えてきてる昨今、ね

※2742589
対軍あれば軍勢に勝てるって言い張る奴が未だにいるんだよな
対軍宝具言うても最大補足は平均して300人くらいだから(テスラのは対城だけど400人)、数万規模の軍勢からしたら基本的に焼け石に水みたいなもんじゃね
実際は回避も防御も戦略級の絨毯爆撃もして、軍略で有利な補正もかかるし
エクステラではガウェインとカルナ倒してのが良い証拠だと思う(サイドストーリーは色々問題はあるが)

生前のエミヤはどのくらい強かったのか。

※2742636
エミヤ「バトルジャンキー共が押しかけてきて料理をする時間がなくなるからやめてくれないか！？」

石化の魔眼は呪い耐性無い人間だとどんなに屈強な戦士でもあっさりやられちゃうからな

※2742564
英霊に至る達人を2人も産出。すげートコだよ冬木シティー。

※2742675
古今東西一撃必殺や即死系はほぼ当たらないのが作劇的なお約束ですし…

※2742660
ジークフリートも大概。シグルドは強さに裏打ちがあるのにあの人にはそれがない

※2742684
メディアリリィの呪い基準だからかなり耐性あるのは間違いない
つかギルガメッシュもそれに当てはまるし単純に大英雄はそういう耐性あるっぽいけど

イスカンダルの設定やら描写も昔と今で大分違うからなぁ……。

>>676
GOマテ見る限り聖剣アロンダイトってST判定2倍ないんだよな確か
ランクもAに落ちてる（魔剣の場合の方がA++に上がってるというべきなのかもしれないけど）
オーバーロードできないとかの差異はあるけれど、魔剣状態の方が強いというべきなんだろうな
ST判定2倍って感覚的には分かりにくいけど完全に頭おかしい性能だし

ライダーさん魔眼をフル活用して身体を酷使すればセイバーオルタと競り合えるの凄いよね

※2742628
5次が魔境って言われる理由ってサーヴァントよりマスター側にあるよね……

※2742684
事件簿で魔眼対策は割と簡素に済むことがわかったのもデカい
あとテラとテラリンで遠回しに(戦力判断時に)イスカンダル相手に魔眼が決定打にならない事が語れてる

※2742671
最強クラスのサーヴァントが文字通り『束になって掛かろうが』どうしようもない人類悪と、それに対抗する為に『英霊の格では無く霊基の格を上げた』グランドクラスが出て来た事で単純なサーヴァントの強さはあんま気にしなくても良くなったよな。本来は互いに相争うのは目的じゃないんだし。

つまり俺等が語ってるのはスタローンとヴァンダムが云々というワケダ……

※2742669
実質倒したのがただでさえ低い戦闘力が更に下がってる百貌ぐらいってのがねー
倒しきれなかったor負けた海魔とギルガメッシュは、そもそもどうにか出来るキャラが少ないだろうし

※2742687
初対面でハートを奪い奪われその後家にまで押し掛けた兄貴のヒロインムーブはあまりにも有名

※2742692
つかストーリーをご都合と流してもアルテラがどっが勝つかわからないと思ってる時点で並の対軍じゃどうにもならんだろ

※2742661

その通りよね、そもそも英霊のサーヴァント化や聖杯の存在が前提になってる
時点で　凄いイレギュラー

アポとかの聖杯戦争の亜種が流行る世界が例外…

そして人理の強弱で英霊召喚自体が
「強い世界」でなきゃ出来ないと判明したっていう

※2742701
その分魔力消費も頭おかしいからセーフ

※2742659
その前に石化の魔眼ってそこまで広範囲攻撃できるの？
怪物ゴルゴン未満のスペックしか出せないライダーさんに。

しかも王の軍勢で召喚される鯖たちは、一人一人が神秘の塊ぞ？

※2742583
・真性悪魔や死徒・英霊のような人外しか持てない固有結界を産まれもつ
・七歳の頃にこの世全ての悪に家族や友人を殺されるが伝説の魔術師殺しにエクスカリバーの鞘を埋め込まれ命を救われ、以後彼の養子として育つ
・17歳の時に騎士王の相棒としてヘラクレス・クーフーリン・ギルガメッシュの参戦する聖杯戦争を勝ち抜く
・その後宝石爺の弟子の家系にして2000年の歴史を持つ時計塔において歴代100位に入る天才遠坂凛と共にロンドンにわたる

※2742679
石化は設定が強力すぎる分、なにかと理由つけて対抗されるイメージ
メタ的に石化ではい、死亡は基本やらないし
敵側ででたゴルゴーンは別だが

クラスという枠組みに自分を押し込め、武器やら能力やらを限定的に召喚された英霊達に
生前有したほぼ全ての経験と技術と技をサーヴァント化という超絶バフで格上げしてもらい、さらに自分が鼻血吹くほど頑張ってようやく同じ土俵の低ランクに立てた人間、それがエミヤ

※2742700
ZERO時代にイスカンダルがあんな槍振り回して暴れ回る姿を誰が想像したか
槍扱うのは史実寄りだけど

戦闘鯖としてはそこそこ止まりだけど一個人としては

小次郎と辛うじて拮抗しうる剣術
生前の学生だった頃から百発百中の狙撃技術
世界を巡り認められた調理技術
ロビンと五分に渡り合う狩りの技術＆話が合うほどの知識
多才な道具を高精度に複製しうる投影魔術

とかなり盛られているんだぞ！

※2742712
途中送信してしまった……
でもエミヤの生涯って充分以上に英雄譚してるんだよな

※2742704
ゼウスの加護は伊達ではないということか。正直ライダーさんは初手で逃がさないかどうかが勝負だと思う。距離を詰められればイスカの、距離を取れればメドゥーサの方が有利かなと

※2742678

ましてＣＣＣ以降は千里眼や神代決別思想の面で存在意義を増してるからな
ちょっと論点違うかもだけど

もう単純な強さの頂点でなく　偉大な者としての一角の方が印象強い

※2742701
というか剣スロのアロンダイトって聖剣なんだろうか
魔剣属性が付いたの自体は生前の話だし、１臨の時の色はバサスロのと同じっぽい

※2742604
専用フィールド魔法使うとデッキから大量の装備魔法発動できるんだ

※2742710
超一流の英霊が、狂化と相性が良くて暴れまくり、アロンダイトを抜くと宝具の常時発動状態になる。
……おじさん、実質一年で仕上げた急増品の割によく狂スロ全開戦闘に数十秒保ったな？
総魔力量においてカルデアのバックアップ込みでもダレイオス王が狂化全開で大暴れしたら出力するジェネレーター役のぐだが倒れそうになったのを考えると割と凄いガッツだったのでは……？

※2742679
まあ士郎も地の利によってはギルガメッシュに勝てたりするし多少はね？
てか李書文そこまで強くされてんのか。

ランスロットにしろイスカンダルにしろディルにしろ時間はかかったけど随分フォローされたよな
たぶんみんな忘れてるけどディルは通常時だと自分から力を封印してるのが幕間で語られたりする

※2742555
むしろsn発売当初からこいつの強さが論じられない時期が無かった記憶
流石にEMIYAとかSHIROUとかを見る機会は減ったが

記事に取り上げられる頻度は確かに多いような気もする

※2742612
そりゃ魔境じゃない作品を出しても面白くないから出てる作品の聖杯戦争は多少の差はあれ全部魔境だよ
例外が起こってない聖杯戦争がないのと同じ
apoで世界中で起こってるらしい亜種聖杯戦争とかと比べたら圧倒的に差があるんだろう

※2742700

最近はゼウスファンダーとかあるからね

まして加護与えた設定のゼウス本人も登場するし

まだ掘り下げの余地はあるし

※2742711
そもそも何故わざわざ軍勢を石化するのか分からん
「鮮血神殿」で対処しつつイスカンダルを見て石化させる戦術がいいんじゃないか？

※2742595
いやイスカンダルは天才的な指揮能力に隠れてるだけで個人の武勇もあるぞ
戦陣切っての投槍で敵将を自ら討ち取ったり、味方に発破をかけるため単身で敵城に乗り込んで無事に生還したり
ただ部下も部下でタイマンでライオン倒しる

※2742565
バジリスクの逸話があるから石化の御守り持ってたって史実があると聞いたような

※2742711
ライダーさんの魔眼は普段宝具で抑えてるだけで「対象を見ただけで自動発動」だよ

※2742724

装備魔法リリースして相手モンスターを破壊するんですね、わかります。

エミヤの扱い自体がSN当時と比べるとかなり窮屈になってきてる気がする
昔は戦力で上回ってる相手なら普通に負かしても良さそうな感じだったけど、今はそれさえ難しそうだ

※2742612
EXTRAはさほど魔境でもないかも。ただセイヴァーがヤバかったぐらい？
CCCはBBやキアラが暗躍してて、魔境どころか別次元だが

※2742725
蟲が過労死するほど全力でサポートしてたから……

※2742700
まぁ設定は全員盛りに盛っていった方がまだインフレを制御しやすいし、元ネタ好きの人の納得も得やすいワケだしええんやないかな。
実はそんなに強くないって逸話が増えるより実はもっと強いけど状況的に出来なかった。の方が受け入れやすいし。

※2742593
兄貴の場合本気で認めてるからこそ
許せない感
本当の音の部分知ったらかわるんだろうけどな

※2742560
汎用性の高いエミヤ君は抑止力の期待のエース

※2742727
強い
隠れたらギルガメッシュも焦るし暴れたらイスカンダルやシャルルマーニュが大英雄と勘違いしかけるし倒したらアルテラやカール大帝が驚くくらい
ぶっちゃけextraの李書文の描写ヤバすぎてそれと張り合える以蔵や燕青怖っ！！っなる

※2742612
ちゃうねん、五次が魔境言われてるのはサーヴァント達じゃないねん。

マスター達なんよ

相性による金ぴか特攻は別として、
・バーサーカーの蘇生宝具を半分ほど削る。
・右腕がズタボロになったとはいえ、ランサーの投げボルクを防ぐ。
・ 固有結界持ち。
・遠距離・近距離両方を立ち回れる。
・自身は宝具を持ってはいないし、ランクはいくつか落ちるが見たことのある宝具を投影(&改造)可能。
・家事炊事など生活面において優秀。
・生前、複数の一流レストランのシェフとメル友となる。その数百余名。

エミヤは決して強い方ではないけど、ある程度何でもこなせる万能タイプって感じかな。勿論召喚したマスターにもよるけど。

※2742621
王の軍勢って神目線の俺らは兵士の過半数以上倒せば結界が崩壊するって知ってるけど、いきなり初見で使われてる側からしたら解除条件って謎だから対軍以上の宝具持ってても使用者のイスカ本人を倒す以外の選択肢がないと思うんだが
それにどの程度の宝具で何人倒せんのか謎だし、槍投げ攻撃があるから発動までに溜めのいる高火力宝具を素直に使わせてもらえるかも分からんしな

※2742552
アロンダイト抜いて突っ込むだけで割と厳しそう

ライダーさんの魔眼って直接見るんじゃなくても感知できたら石化できるんだっけ？

エミヤは強いよ。
だってあいつだけ「きのこが活躍させたい」という抑止力の後押しで『エミヤの都合のいい状況』を引き当てるのは保証されてるもん。
（主人公ではないけど最強クラスの主人公補正持ってるようなもん）

※2742737
術兄貴から不意討ち喰らったり、所長の魔術で敗北した特異点Fのシャドウサーヴァントエミヤくんや、ラスアンでの使いっ走り石像の無銘くん等が居るのでむしろ最近は黒星が多いんじゃよ……

ちなみにバビロン掴み取りは剣ランスじゃあステータス足りなくて無理らしい
狂化は無窮の武練とシナジーいいし、狂っててもオーバーロード出来るっぽいし
魔力さえ確保出来れば狂ランスの方が使いやすいかも、ダーティーな戦い方してくれなくは無いけど…剣の方は場合によっては「主の間違いに反逆するという忠義」って形で敵対してくるし、狂化してればそういうの無いぜ

ただし敵にアルトリアが召喚された場合を除く

※2742556
月の女神の加護さえあればもっと戦えていたろうに…

※2742728
セイバーディルが対人特化タイプの理想形過ぎる・・・
街には被害出さない、間合いは対人最高峰、魔術はガン無視できるという

エミヤ（士郎）は血に塗れながらあの手この手の戦術を使って辛勝するぐらいが丁度いい

※2742705

うむまあそもそも　『英霊同士、世界の守護役同士を共食いさせる』

聖杯戦争自体がイレギュラーというのが明かされたのは　大きい

冒涜的な儀式だってニュアンスはＨＦの真相編からあったが。

※2742743
そしてその書文が果たしてどこまで追いすがれるかという黄飛鴻……
SINで登場ワンチャンないかな？

肝心な時以外はおかんの男

今じゃ明らかにエミヤより弱いサーヴァントもたくさん居るからな。

魔眼が強調されてるが、そんなに強けりゃsn本編でバンバン使用しても良かったのにな。
出し惜しみしたのは…真名バレ防止の目的か、魔力消費が激しいのか。

イスカンダルってテラで魔眼効かなくなってなかった？

※2742705

まあ冠位と霊基の底上げに関してはアンデル説とカルデアエースの奈須説明
がちょっと食い違ってるので

まだまだグランドに関しては謎が多いわな

ギルが冠位でないってのはもう確定なんだろうか
(そもそも神代の英雄にはソロモンもそうだが英霊化＝弱体化も多いし
乖離剣もそうだった設定)

※2742568
あとオカン属性もプロトギルからだったはず

※2742743
西洋系サーヴァントにとって日本系や中国系の技量サーヴァントが理解の範疇外な感じがする
思想の違いというか技術は理解できるけど理合が理解できないみたいな

※2742555
こいつ相手によって強さが変動するから色々と妄想するの楽しいのよ

※2742564
きのこが活躍させたいけど「実際の英雄の中でオリキャラ活躍させるのが恥ずかしい」的な理由で「状況が良かっただけであんまり強くない」的な発言をするからでは？
作中戦果はかなり派手だと思うけど
（だからエミヤの強さ議論は殴り合いになりがち）

※2742564
きのこが活躍させたいけど「実際の英雄の中でオリキャラ活躍させるのが恥ずかしい」的な理由で「状況が良かっただけであんまり強くない」的な発言をするからでは？
作中戦果はかなり派手だと思うけど
（だからエミヤの強さ議論は殴り合いになりがち）

オリキャラを無双させるわけにもいかないけどあんまり弱いと何で登場させたのかわからなくなるしなー。

※2742752
「キャラクターを活躍させる為に状況を創作者が設定する」
とか当たり前の事を言われても(困惑)

変に高尚ぶってリアルでシビアな現実ってモンを教えてやるよ〜とか逆張りされて駄作が出来たりするしなあ、それよかドラマで魅せてくれた方がありがたい

※2742701
テラリンクやfgo 新モーションでオーバーロード特有の光り方と効果音してなかった？

イスカンダルは嫌いじゃないけどイスカンダル好きはエミヤの強さ議論のコメ欄でも講釈し始めるから嫌い

李書文は薙ぎ払われたら死ぬ分マシ
実際ヴラドが天敵だし

※2742711
それいったらゴルゴン状態になる前から神代の戦士英雄勇者軒並み石化させてるぞ

※2742759
世界的な知名度で言うと書文先生も抜いてぶっちぎりトップの映画スタァだからなー。書文先生とはどっちが強いというよりかはそんなの常識～なエジソンとオカルトネタばっか出てくるマイナー寄りな知名度のテスラみたいなもんよ。
ただまぁお弟子さん曰く『技の繋ぎが巧すぎて、師の拳を受けた後の次弾の蹴りが分かっていても影すら追えない。コレを指して《無影脚》』だそうなので化け物みたいな強さなのは確定的に明らかだが……

※2742763
真名バレ
消耗が激しい（hollowブロードブリッジ）
知られていると硬直スピードが落ちる（HF）

※2742592
まぁペロニケさん言動見てるとその2文字に集約するし…

イスカンダルとランスロットは原作時から魔力の都合上本気で暴れられなかったと公式発言があるんで、本来の格やネームバリュー考えると今くらいが妥当かなと思う
剣ディルや百貌もだいぶやばい事になったけど

※2742614
ヘラクレスはバーサーカーより他のクラスの方が強いはずだし、どっかで理性ありならセイバーより強いみたいに言ってなかった？記憶違いだったらすまんな
それとそれで勝てるっていうなら亜種聖杯戦争で触媒の取り合いにはならないんじゃない？

※2742705

というかあくまで都市舞台の現代伝奇ものとしての
枠組みに縛られる聖杯戦争と

鋼の大地や構想段階だった月姫２のような
世界観の根本にかかわるＦＧＯ以降の物語は　コンセプトが違うからなあ

人類悪や冠位英霊は『聖杯探索』でなきゃ出せなかった。

実際エミヤは一定以上の速さになると対応出来ないし
ベルレを突破する火力もないからなぁ

※2742765
正直ギルは冠位じゃない方がいいな
冠位じゃないけど冠位に並ぶ力を持ってる的な枠がいい
人理を守るというより裁定する方な気がするし

※2742552
アレ劣化コピーもいいとこだからなぁ
士郎も言ってるように、劣化した贋作がいくらあっても究極の一には敵わない

※2742765
英霊化は皆強化されるよ。そこから分岐化して鯖になると弱体化するけど。

何でこいつがアーサー王やクーフーリンより戦上手って扱いされるのかわからん。

※2742761
そもそも戦士じゃないサーヴァントも増えたからな……婦長？あの人は常在戦場ですので……

冠位に必要なのって強さじゃなくて資格だからなぁ

※2742704
現代の魔眼が対処できるからってキビシスの魔眼があそこまで簡単に対処できるとは思えんけどな
ヘパイストス妹が居ないしイスカンダルの石化耐性はエミヤと大差ないと思うぞ

※2742738
月の聖杯戦争は基本、一対一のトーナメント戦だから魔境になりづらいのはあるかも

※2742777
ジャッキーが酔拳で演じてたのも黄飛鴻なんだよな
敵役のほうが何故か無影拳を使ってたが

※2742557
フランを選んだカウレスは合理的な理由で呼んだけどね。まさか花嫁衣裳の女の子とは思ってなかった。

※2742777
あっちからすると日本人剣豪枠で武蔵や柳生十兵衛じゃなくて足利義輝出してるようなもんで
「確かに強いって逸話は有るけどなんで……？」って感じらしいね

※2742692
正直hollowの最後のギルとかセイバー見ると最大補足とかただのフレーバーに過ぎない気もする
まぁそれを踏まえても何万も一気に倒すのは流石に無理あると思うけど

二次創作でも人によって強さが全然違うしエミヤの解釈って難しいよな、

※2742791
一回こっきりとはいえフェイカーの魔眼跳ね返した件じゃない？

※2742784　※2742721

既出だが　思想面での功績と冠位に並ぶ視座

(人類の先導役としての千里眼の職場)の設定で充分な気はする…かもなあ

本スレの連中のイスカンダルに対する認識ちょっと古すぎないか？
魔眼が有効打になるならテラで苦労してないし
対軍宝具は王の軍勢に対しては土俵にはたてるが範囲も捕捉人数も数発撃てても全然足らぬ

加えて単独で召喚される可能性もあるほどの名馬ブケファラスに省エネ運転がベルレと速度がほぼ変わらない戦車もあるわで強さが微妙なんて指摘全く当たらないよ

※2742714
その代わりに知名度補正ゼロだけどな

※2742772
その設定が登場の度に主人公並に優遇されてるのは事実では？

実際の英雄がかませ扱いされたことはちょくちょくあるが、登場回数最多の一人であるエミヤが少なくともエミヤがかませで終わったことは無いと思うけど。
だから毎回エミヤ強い派とそうでもない派で決着のつかない議論されとるじゃろ？

※2742775
広範囲悪特攻という李書文のガチ天敵じゃからの月のヴラド公

※2742682
年末アニメや形のない島の物干し台とか結果なら

※2742795
そもそも最近の中国だと中国拳法を神秘的に扱ってスゴイ強い!!って考えるのが主流じゃないからしゃーない。健康法や整調の為の拳法としての太極拳とかで身近になりすぎたのと、単純に『拳法で人殺すの自慢してもな……』みたいな時代の流れがあるし。
そんな中でも武侠映画に引っ張りだこだからこそ黄飛鴻の知名度がブッチギリなワケダ。

※2742704
現代の魔眼と神代の魔眼を一緒くたにするのはどうなのさー

※2742789

奈須「グランドですもの、これ位は」みたいなものたいな発言もあるので
何だかんだ　皆強さも凄いだろうけども

でもまあ強さ議論と別枠なのは確か

書文先生はちょっと盛りすぎだとは思うけどきのこが大の拳児ファンだからしゃーない

※2742771

まあマスターとなるとまた別枠だけどもね

人類悪になるオリキャラのキアラや愛歌、未だ実相は不明だが神霊を下したキリさんと…。

※2742786

皆とは明言されてないだろう。

英霊の座では星よりの神性とかは再現しきれないと思うが。

※2742733
そんなだから秘書官の愚痴もマシマシになるのでは…？エウメネスは訝しんだ

※2742728
昔はディルもちょこちょこフォローはされてたんすよ…
5次勢(&マスター)のアンコに1人だけzeroから参戦させて貰ってたし、ギル兄貴と並んで最強の一角と言われてたんやで…
嘘は言っていない

※2742787

そんな記述あったか？受け手のイメージ補正では？

神の血が流れてるわけでもない
怪物なわけでもない
強力な加護や逸話もない
ただの魔術使いの人間
強いわけではない
それでも
全ての物語で散るときは全て誰かを護りきって散る
あの大英雄達相手になんだかんだで正義の味方してるんだから凄いと思う

※2742612
個人的に1番の魔境は蒼銀
なんていったってマスターがやべえよ

強い鯖は御しにくいことが多く、御しやすい鯖はあまり強くないことが多い、そう考えるとそれなりに従ってくれて尚且つ強い兄貴って割と当りでは？

※2742785
そういえばあれは士郎が相手だからエアを抜くのをためらったり、射出する宝具を剣やらにセルフ縛りしてたけど
相手がエミヤなら一応は認めてたみたいだし本気で相手をしてたのかな

格で言えば
イスカンダル＝ゴルゴーン>>メドゥーサ
だけど相性の関係で実際に戦ったら
ゴルゴーン>イスカンダル＝(≧)メドゥーサ
ってイメージ

※2742802

ラスアン…は無銘で別存在な扱いではあるか

※2742808
にしても出番も設定も流石に優遇されすぎとちゃう？

イスカンダルとライダーさんの戦いは能力の相性の差でライダーさんが有利って話を素の実力差でライダーさん有利だって思っている層と葛木先生にやられたからライダーさんがスペック頼りで弱いって考えている層が喧嘩しているイメージがある
一体多に対してメタを持つライダーさんの能力が便利過ぎるのと、葛木先生にかけられていたメディアさんのバフ能力を甘く見過ぎなのかバフの存在自体を知らないのかが原因なんだと思う

※2742712
宝石翁の弟子(ドラゴンボールで言えばZ戦士ですらない)

※2742781
セイバーの勝ち方「一撃で試練のストック全部飛ばして勝つ」だったから・・・
バーサーカーじゃなくなる事でこのデタラメを防げるかって言うと微妙なライン

※2742787
その騎士王と大英雄がそういうコメしてなかったけ?
エクステラだっけ?

※2742621
やりたがらないだけでなくやれない
あれは自分が先陣を切って突撃が前提となる宝具だし
当時の価値観として王が後ろに引っ込んで包囲するように展開・フクロ叩きなんてのはクレバーではなく卑劣漢としか取られないから
信頼や忠誠を失って軍勢自体が喪失する

※2742808
書文というよりか、中国拳法が初期から異常なほど盛られてる

※2742615
…士郎とセイバー忘れてないか？
あぁ戦闘中にうっかり魔力切れってこと？
大体使う魔力計算して戦ってるから少ないんじゃないの？
凛がセイバーと士郎に魔力供給して慎二の手術までしたせいですっからかんになったのは覚えてる
魔力は基本マスター次第だし契約した状態だったらubw打ちたい放題だったんじゃ…

※2742818
その分マスター運が無さすぎる……

エミヤは基本性能は高くないが、どんな相手にもワンチャン勝ち筋がある感じ

※2742629

「友情」「勝利」「健康」だっけ、アンケート結果によると

※2742822
なんか不満あんの？

※2742814
セイバーやランサーにスペックで劣るけど戦上手だから何とか粘ることが出来るって感じじゃなかったっけ？

※2742552
先ず展開するまで頑張らないといけないって言う弱点があるんですよUBW・・・アニメで省略展開出来るとこ見せてたがそれでも見た感じエクスカリバーやゲイ・ボルクより発動遅いし
ただ展開後はUBWが壊されるかどうか、マスターの対応次第(対セイバー)とか言われる辺りUBWは十分脅威ではあると思う

ライダーさん普通に強いよな
伊達に無数の勇者食らって無い

※2742556
はいラブラブカリバーン

※2742817
マスター以外も凄いよね、星の聖剣使いに弓兵の代名詞的英雄、戦乙女の長姉に太陽の神王、賢者の石の作成者って

※2742589
相性の問題やで
普通にメデューサが勝つ

※2742567
イリヤに必要だったのは身体能力より咄嗟の判断力だな
「戦闘とは激動的なものだからあらゆる判断は激動的に行われなければならない」とは生前の征服王の言だったか
あの状況でフリーズしちゃうようでは他にどんな優秀な能力があっても意味がない

※2742756
ガス会社「これは戦争、我々の勝利だ」

※2742834
近代の殺人鬼が殴り合いでベオウルフより強いのはやりすぎだろ。
設定の根幹と完全に矛盾してるわ。

※2742755
加護がないと月の光がこっちを追いかけてくるからな

※2742828
イスカンダルの固有結界ってあくまでの自身の心象世界じゃなくて自身と部下たちの心象世界だからな
部下たちの支持を得られないような戦法は執れないからギルのような同格もしくは格上相手ならともかく格下相手に100％誰でも絶対に勝てるような陰険な策は無理だろうね

狂化ヘラクレスを複数回殺せるんだから普通にトップクラスだよなエミヤ

※2742827
「お前は確かに戦上手だ、成果も挙げるだろう。だがその道は王道ではない」と兄貴の嫌悪混じりの賞賛はあるが
自分以上とかは言っていたかね？

※2742565
この手の話題見るたびにライダーさんが「魔眼はサーヴァントには大して意味ない、動きを鈍らせる程度」って言ってなかったかなぁ…って思う
凛とか士郎くんがなんやかんや抵抗出来てたし完璧な代物ではないんじゃないかな

あと強さの比較ではないけど士郎がマスターの現界ギリギリのエクスカリバーで馬ごと飛ばされたメドゥーサさんと切嗣マスターで相手の最適な間合いからのエクスカリバーで本人は避けれてあまつさえマスターが横にいなければ勝てる可能性もあった征服王が無条件で負けるってのはなんだかなぁ…と

まぁ初見では無かったのが大きいのかは知らんけど敏捷はそこまであてにならんのかね

※2742831
なんでやバゼットさん当りマスターやろ(尚当りすぎて逆に………)

※2742556
下姉さまがいてくれたら…

※2742831
言峰が最悪なだけでバゼットやEX凛は相性いいから……

※2742827
何で現代人の分際で歴戦の英雄より戦慣れしてんだよ意味わからんわ。

※2742589
軍略がどれほど効果あるかもわからないのに妄想の中でも最大値とって語られてもな
軍勢のど真ん中の先頭で突撃してくるんだから狙い撃ちされるのは避けようがない

※2742832
投影した武器の持ち主のステまでコピれるから素のステータスなんて意味ないぞ

※2742800
だからメドゥーサの魔眼は数発どころかメドゥーサが見るだけで発動するんだってば
そりゃあ王の軍勢には即石化しないのもゴロゴロしててもおかしくないけど、過半数に効けば無効化されるんだから王の軍勢はメドゥーサに不利だよねって話

※2742843
あれは「人が積み上げてきた殴り合いの技術である拳法が強かった」という話だろ
古いからって何でも強いってわけじゃないぞ

※2742834
なんで槍最高峰設定のスカサハと近代鯖がやりあえてるんですかね…
おまけに徒手でも最強クラスね

※2742848
まああそこからジャンプでエクスカリバー回避できるならなんだって避けられるだろうね。

※2742848
言ってなかったよ
魔力で上回る彼女（セイバー）を石化させる事はできないが重圧はかけられる、なら言ってたが

※2742712
遠坂は200年の歴史しかないぞ

※2742619
そのドロー効果には「デュエル中1回」みたいな制約付いてますか？エラッタ前のディスクガイみたいに過労死させられる未来しか見えません。

※2742860
2000年が掛かってるのは時計塔じゃと思う

※2742839
おっとアサシンの題名的存在、暗殺教団の長を忘れていないかい？(精一杯の強そうな言い回し)

※2742828
いや史実からして部下が闇討ちを進言するくらいだから別に信頼や忠義は失われないと思うぞ
ただ「私は勝利を盗まない」と言って圧倒的不利なのに真正面からペルシャ軍を叩き潰したけどな

※2742840
書文に勝てなかったり一見相性と見れてもそうでない場合も普通のあるで

イスカンダルを語るスレでは面白いくらいイスカンダルに有利な条件で語ってる人ばかりだからイスカンダル好きな人は弱い部分を語りたがらないんだなって思った

※2742856
シグルドもヘラクレスもアーサー王も神域の達人なのにベオウルフには技量が無いんですかね？そもそも仏陀が白兵戦最強の世界で積み重ねとか言われてもね。

※2742853
狙い打ちって言われるたびに思うけどイスカンダルって固有結界展開時は馬か戦車に確実に騎乗してるから機動力めっちゃ高いぞ
それをただ狙い撃ちすればいいって単純な話かね？
本人狙い打ってる間に軍勢に殺到される危険もあるし

※2742848
学校内でのゴルゴーン解放でエミヤさんは普通に石化しつつあるみたいな描写があった気がするぞ

それとイスカンダルは回避したとはいっても戦車を乗り捨ててるし、元々臣下（まだこの時はマスターなだけだったったけ？）のウェイバーを生存させなきゃいけない
それに対してメドゥーサさんは慎二は仮マスターやっていてやる気０（どころかマイナス）みたいなもんだから

※2742854
全能力完コピできるわけでは無いし・・・出来るなら防御型双剣スタイルを獲得する理由ないからね。
だから、エミヤの弱点は低ステだよ

※2742848
正直、メドゥーサの魔眼の性能に関して公式からの明確な説明が欲しい。
補足範囲や強度なんかに対して

ちなみにアナの魔眼性能は一度に一人。
スレ内に石化の魔眼が対軍性能と言ってる方も多いが

そもそも、見られただけでアウトorデバフかけてくる高速で空中飛び回る相手に軍略ってどこまで有効なんだろうね

なんだかんだで総合力はFGOのレアリティに相応しいくらいあると思う
☆5でも上の方のアルトリア、兄貴、狂ヘラクレスと比べたらアレだけどね

※2742868
世界史的には間違いなく最高峰の存在だからケチがついて欲しくないのはわからなくはない

エミヤってクーフーリンと互角に戦ってたのにあれで弱いの？

ゴルゴーンの石化の魔眼とライダーさんの魔眼って性能に差はあるだっけ？

※2742873
設定の空白で殴り合ってる感じだから不毛なんですなー

※2742878
初戦は兄貴に制限掛かってるし二戦目はエミヤボコボコにされてなかったっけ？

※2742868
イスカンダル強い！イスカンダルが勝つ！！ってトリップするためなら
基本レベルの設定すら無視だからな

※2742718
生涯、三度の死を迎えた英雄の物語
地獄の業火に町は焼かれた、少年の死に際に
伝説に謳われしアーサー王の聖剣鞘をその身に授かり二度目生を迎える

あらゆる願いを叶える聖杯を手にするために、7人の契約者の一翼として黄泉がえりし
彼の大英雄クーフーリンの魔槍ゲイ・ボルグに心臓を貫かれ二度目死を迎えた
慈悲深き魔女の秘術により三度目の生を迎えた男は、今宵運命に出会う
あの日己の命を救った縁をたぐり、最期の契約者となり
縁を結び、現世に黄泉がえりし伝説の英雄王とともに聖杯の頂へと至る

あらゆる戦場に、無辜の人達のためその身を捧げし彼を理解するものは誰一人いなかった
故に一度の敗走すらない彼の生涯に意味はなく、その体は剣でできていた

控えめにいっても大英雄じゃないかな？

※2742637
三次もアンリor天草の違いっていう点を除いてランサーがApoから逆輸入されるならフィンだからなぁ。
アインツベルンのズルとかその他諸々の関係でぐだぐだになったっていうだけで参加した面子は負けず劣らずの魔境だった可能性もあるのでは？

個人的な主観だと対等な条件下でのメドゥーサvsイスカンダルだとメドゥーサ有利でイスカンダルは軍略でどうひっくり返せるかって感じ
逆に物語開始から調査や索敵から始める段階からのスタートだと組織力や地頭の良さでイスカンダルが事前にしっかりと対策してメドゥーサをはめ殺すんだろうなって思う

※2742714
固有の武具や逸話昇華の技能もなしに生前自前で鍛え上げた能力だけで渡り合える凄いやつだぞ

※2742855
魔眼と対軍宝具の話をごちゃまぜにされてますね…
てか魔眼は対象が増えるほどに魔力消費あがってくんだから対王の軍勢は有利とは限らなくないですかね？

５次の方が強いって関係者が明言したことあったっけ？

※2742869
怪物と戦ってたベオウルフと人間を倒すことを極めた拳法を積み重ねた書文先生がタイマンしたら紙一重で書文先生の方が上だったってだけだろ
多分相手ドラゴンとかだったらベオウルフの方が上だぞ
とゆうか書文先生に負けただけで技量ない扱いする意味がわからん

いやいやエクステラ前ならともかく今メドゥーサ＞イスカは無理やで

ランキング付けすると必ずどこに入れるかで喧喧諤諤となる男だな。
能力やスペックで見るか、戦いを有利に運ぶ戦術眼で見るか、瀕死にになってからのしぶとさを見るかで印象が大きく変わってしまう。
ギルガメッシュ含めて「こいつだけは楽勝だろ」「こいつにだけは勝てない」みたいな鯖がいなくて誰相手にも善戦する印象。負けても死ぬ間際に一矢報いそうだし、単純な負けにはさせないという物語的にメチャクチャおいしい役どころなので強さ議論がしにくい部分もある。

※2742595
前から思ってたけど、この台詞の「余よりも強い」ってサーヴァント基準なんだろうか？
ライダー・イスカンダルのフルスペックって相性はともかくトップオブトップ級でギルやカルナとも並べる位だと思ってるんだけど、「余よりも強い輩」って宝具抜きでもそれに匹敵するレベルなのかな

※2742888
蟲爺か麻婆が言っていた台詞のことじゃね？

※2742848
漫画版でそんな記述がある(魔眼)

征服王の回避能力は何気に凄い
初見での乖離剣の空間切断も本人を狙ったものでなかったにしろ本人はきっちり回避してる

※2742554

スピンオフ作品やFGOで様々なサーヴァントが登場したけど、比較対象が増えた分、第五次メンバーの異様さが分かりやすくなったよね。

アルトリア→世界一有名な聖剣の持ち主。
クー・フーリン→ケルト神話最大の英雄。半神。
ヘラクレス→ギリシャ神話最大の英雄。半神にして、死後は本物の神霊となった人物。
メディア→ギリシャ神話において主神ゼウスに一目おかれた魔術神ヘカテーの愛弟子。
メドゥーサ→ギリシャ神話屈指の怪物にして、元神霊。
ギルガメッシュ→世界最古の王。半神。

神霊関係、多すぎ問題。
サーヴァントの平均値がアストルフォくらいと仮定したら、第五次は平均値が高すぎる……。

※2742875
それ星1の大英雄の前でも言えんの？

※2742659
もう何度も言ってきたが、石化の魔眼が明らかに過大評価されてるんだよ。
本編での使用頻度を考えるとどう考えても「出せば勝ち」なんて代物じゃないし、鯖どころかマスターすらまともに倒せてない。デッドエンドで士郎を一回殺したくらいだ。
判定失敗で束縛、成功しても重圧というのは確かにクソ厄介だが、必殺技にはまるで足りない。

※2742604
エミヤはライオウとか、インスペクトボーダーみたいなイメージ。
ギルは原作ラーだな。

※2742888
少なくともディルと兄貴は兄貴のほうが強いってウロブチが言ってなかったか

※2742885
後半はお互いのマスター次第でしょうに……

※2742660
元がギャグキャラを勘定に入れちゃダメでしょ

※2742852
魂がするきれるレベルで時空を超えて戦場に投入されてるから

自分が信じたサーヴァントはみんな強くてかっこええんやで(議論ぶちこわし)

みんなイリヤ見習って

※2742897
束縛…？
即死の間違いでは

イスカとメドゥーサ、共にマスター含め最強の状態を想定したら黒桜が勝つな

※2742897
そんな「ゲイボルグは作中じゃ全然当たらない、過大評価されてる」みたいなこと言われてましても
エミヤには効いてるし、対戦数の多かったアルトリアには高い対魔力が有るんだから効かなかっただけじゃないですか

※2742889
ドラゴンを殺せる筋力なんて技量でどうこうなるレベルじゃねーだろ。技量を過大評価してフィジカルを過小評価し過ぎなんじゃ無いの？

※2742900
マスターとの相性が良すぎるとメドゥーサさんはマスターとのＸＸＸにふけるゼウス的なアプローチに終始するから戦争どころじゃなくなるぞ
逆にマスターとの相性が悪いとやる気/ZEROで戦うし、ストレス解消の為に癒しを求めて自分の好みの女性を探してゼウス的な行動にふけるぞ
つまり彼女も立派なギリシャ鯖なのだな

※2742887
んー？そもそもメドゥーサさんとイスカンダルは相性的にどっちが有利なのかって話じゃなかったの？

※2742878

第五次の序盤は、言峰の命令で「相手を殺すな」「様子見に徹しろ」「初戦は引き分けろ」と縛りプレイを強制されてた。
UBWにおける二回目の戦闘では、その縛りがなくなり、凛に対する気遣いを除いた手加減がなくなった。
その結果、エミヤは生き残りはしたけど、ほぼ一方的にボッコボコにされている。本当にワンサイド・ゲーム。投げボルクこそロー・アイアスで防ぎきったけど、まあ見事にボロボロにされました。
割と知らない・気づいていない人も多いけど、クー・フーリンの方は完全に無傷。かすり傷すら無い。
もちろん、エミヤも奥の手であるUBWとかは使ってないけど、その時のマスターはメディア。状態そのものはかつてなく好調だったのに、あの有り様。

うん、理性と戦術のある大英雄はやばい。
エミヤがヘラクレスを６殺できたのは、ヘラクレスに理性が欠けていたのが大きかったと思う。

※2742905
寧ろ黒桜を救う為にウェイバーの元でイスカンダルとメドゥーサが結託するパターンでは？

※2742907
自分の妄想を過大評価して、実際の描写を過小評価し過ぎなんじゃねえの？

※2742879
ライダーさんの魔眼のランクがA+でゴルゴーンの魔眼のランクがA++だね

※2742883

完全に英雄叙事詩(笑)。
現代という神秘の薄れた時代にあって、英霊に至ったのは伊達じゃないな。

強さ議論て、絶対100%勝敗こうなるよ的な論調になってしまうのはなぜなのか

※2742906
石化決まったら物語終わりなんだからそうそう成功するわけないよね
ゲイボルグも同じでね
それで魔眼の設定を勝手に下げられても困るわな

なぜエミヤの記事でライダー対決が盛り上がっているのだろう？

※2742912
その描写に納得がいってないって話なんじゃないかなぁ
そこは書き手の裁量だし仕方ないのだけどね

※2742917
イスカンダル好きが暴れるのはいつもの事

※2742915
実際は作者次第でどうとでもなってしまうのにね

※2742917
そりゃ記事内でライダーの強さ議論してるんだから当たり前だろ

※2742725
アルケイデスの全力稼働を考えると、人間一人丸ごと使ってアルケイデスを2時間くらい動かせる計算になるから、意外となんとかなるかもしれん。死ぬ前提の話になるが。

※2742897

まともに見られると、対魔力持ちのアーチャーであるエミヤがほぼ石にされてるんですが……(HFルート)。

宝石の魔眼は本気でヤバイよ？
対魔力Aランク持ちでないと、適切に使われると、ほぼ詰む。

※2742917
人は乗ったり乗られたりすることが大好きだからライダーの話になるのは仕方ないって童話作家の隣にいる尼さんが言っていたよ

※2742882
残念ながら、それは全てキャラスレでも言えることなんだ
「憧れは理解から最も遠い感情だよ」って藍染隊長も仰ってる

小次郎はヘラクレスに勝てないのに李書文はベオウルフに勝てるのか……。

※2742909
本スレの内容をもう一度見てくれ
イスカンダルとメドゥーサの相性の話とは別に

>対軍宝具以上の範囲攻撃を持ってるかどうかで圧勝か大敗かがはっきり分かれる
という書き込みがあるじゃろ？
だから俺は魔眼と対軍宝具についての俺の見解を述べた訳さ

※2742844
あれは笑ったw
どんだけ月動くの早いのかとw

※2742929
あー、なるほどね
コメ欄の流れで勘違いしてたわメンゴメンゴ

※2742838
カリバーンを股間に受けてしまってな…

※2742802
エミヤがかませにならないのは負けない戦いが得意だからタダでは負けないってのと、勝ってもあまり自慢にならないからだと思う。

※2742636
ギルを圧倒したUBWの衛宮士郎とアーチャーは別人だと思うのだが

※2742928
小次郎=書文先生じゃないし、ベオウルフ=ヘラクレスじゃないからね
書文先生とヘラクレスならヘラクレスが勝つと思うし

※2742928
ヘラクレスは防御型の宝具を持っていてベオウルフは持っていなかったからね
それが差だと思うよ

※2742928
小次郎がヘラクレスに勝てんのは
たとえ燕返しで一殺できても、そこから先十二の試練を突破する手段がないからじゃないか

※2742556
投影のカリバーンで7度倒せたからいけるいける。尚カラドボルグではノーダメージな模様。

※2742925
対魔力Aって現代魔術師だと傷を付けるのが不可能なレベルだからな
イスカの対魔力Dだと魔力避けのアミュレットレベルみたいだし、アルトリア基準で考えるのは無理だな

書文先生とベオウルフは別に圧倒的実力差があったわけじゃないし
次やったらベオウルフが勝つ可能性も普通にあると思うけどね
あと、状況的に心持ちが違った気がする

※2742943
FGOマテにて効果はB相当になったよ

※2742744
固有結界持ち
アベレージ・ワン
架空元素・虚数
愉悦
神代の魔女
暗殺拳「蛇」
ホムンクルス

確かに

※2742935
いっそのこと「書文は殴り合いならヘラクレスにも勝てます」くらい言ってくれればかえって納得できるんだけどね……。というか殺人の技術の差で書文が勝ったって五章で明言されてたっけ？

※2742932
ヘラクレスはヒュドラ毒が付いたパンツを穿いてしまって苦しんだから自ら死を選んだからね
ヘラクレスにとっても股間というのはやはり鬼門だったのだナ

※2742934
アーチャーの士郎時代しかもUBW士郎と同時期の辺りって下手したらFate士郎並か少し下くらいだろうしな
自分の力がどういうものか判明仕切れてないだろうし

ライダーさんは怪物らしいというか
人間の範疇から外れた怪力と機動力、魔眼みたいな異能で蹂躙するタイプ
自分より弱い、自分の能力に弱い相手にはめちゃくちゃ強いけど、自分より強い相手とか、能力を封じたり逆手に取られると、勝てない感じ？

有利な相手、格下の相手を踏み潰すのは得意だけど、ジャイアントキリングとか、手札封じられた苦境を打破するのは苦手そう

※2742596
強さ談義にイメージだけ持ち込むのはNGでしょ
俺の中で○○は最強だから☓☓より強いと言ってるのと変わらないよ

※2742948
そもそも「実力差が無い」の時点で李書文が過大評価されすぎなんじゃ無いですかね

※2742968
フランス……銅像……うっ、頭が

※2742906
ゲイボルグとキュベレイが決定的に違うのは、マスターにすら即死たりえないということ。
エミヤが即死しないのはともかく、凛が即死しない時点で必殺技なんてとても言えない。
ゲイボルグだって仮に真名解放して士郎が即死しなかったら役立たず呼ばわりされても反論できないだろう。

※2742977
イスカンダルにもそのまま同じ事が言えるのでは

バーサーカーは誰にも負けない
世界で一番強いんだから‼

自分の信じるサーヴァントが最強って信じればいいと思うよ
な、アンリ

※2742981
実際に勝ったのは書文先生なんだし、評価されるのは当然じゃない？
何度やっても書文先生が勝てるほどの実力差はないってだけで

※2742925
宝石クラスの魔眼やっぱヤバイなってLB2で改めて分かったよな
対策してなければブリュンヒルデにすら通用するって…

（きのこが書いたらイスカが勝ち、
ウロブチが書いたらメドゥーサが勝ちそう……）

※2742576
バグキャラのNOUMINを英霊とカウントして良いのだろうか？

※2742981
お前が李書文嫌いなはよくわかったが、現実を直視できてない度を過ぎたsageは笑われるだけだぞ

※2742928
それをマルタ聖女にも言ってやってくれ

※2742957
先に一撃当てるのは書文先生だと思うが、それで死なないのがヘラクレスなんで…

※2742659
最高クラスの魔眼だから、そう簡単に無効化はできないだろうね。
実際、黒化してランクが落ちていたとはいえ、元が高ランクの対魔力持ちのセイバーオルタでさえ完全な無効化はできない代物だし、石化しなくても動きを鈍らされた状態でベルレフォーン使用の天馬の突撃を躱せるとも思えない。
魔眼がなかったとしても、空中移動可能で機動力・攻撃力・突進力が高く広範囲に攻撃可能な天馬相手では王の軍勢は半ばカモに等しい。
戦車対天馬の戦いに終始すればまだ勝ち目はある、かも？

※2742915
なんでさ入れちゃった…

※2742992
宝具の説明的には横綱相撲を思い浮かべるのに史実でやったことはどちらかというとジャイアントキリングなのが判断に迷うところ

イスカンダルに限らないけど元ネタの設定をどこまでfateに組み込まれてるのかがユーザーからは判断できないから強さ議論では荒れる原因になるんだよね

※2742639
対ヘラクレスは弓おじが手数を総動員してハルクに半死半生レベルの手傷を負わせたようなもんか…凄い(確信)。

っちゅーか何万の歩兵に包囲されたとして、メドゥが最初に考えるであろう
ペガサスを使っての安全高度での包囲突破を阻止できるのが
結局イスカの戦車だけとあっては、軍勢は呼ぶだけ魔力の無駄なのでは

※2742632

というかそもそも神父に謎の仕事委託している時点で裏があるわけだし

異星直属の使徒とは齟齬がある。そしてアニメマテの異聞の説明では
このままではキリさん計画も完遂は難しい説もある。

まだまだ二転三転するぞきっと。

強さ比較するにしても、個々人がどういう状況で比較してるのかがわからない
マスターを誰として想定してるのかもわからないし、戦闘状況も聖杯戦争中なのか。それとも開けた場所なのか
戦闘場所にはマスターがいるのかいないのか

※2743020
結局、こんな感じなんだよね。
よほど相手が弱くなきゃ石化の即死は狙えないが、高確率で麻痺、最悪でも動きが鈍くなるから、そこを狙ってペガサスで突っ込めば相手にとっては相当辛いだろう。
幕の内一歩にとってレバーブローが必殺技じゃないのと同じ。

※2743044
双方ともに事前に相手の知識があるのならイスカンダルはここぞという時以外は軍勢を使わないだろうし、メドゥーサはできる限り天馬に乗ろうとするだろうね
そうなると戦車vs天馬の空中戦になるけど、メドゥーサはそれに加えて視るだけで効果がある魔眼で重圧は最低かけられるから機動力の差で若干有利になるだろうね

※2742989
ゴメンゲイボルグ持ち出さなきゃよかったね
論点ズレてるよ

※2743025
行いは間違いなく偉業だし、本人、部下の能力がなければ成し遂げられなかった事では有るんだけど
前提として当時最高レベルの授業を受けた上で大国を引き継いだって前提があるから
格上と戦って勝利した事は無いんだよね
最大の障害であったダレイオスも、あくまで同格だし

※2742925
本スレだとちょっとその後の話があって魔眼抵抗判定は魔力ステじゃなかったかという話がある

※2742559
これ何のセリフだっけか？聞いた覚えはあるんだけど…

※2743059
イスカンダル本人は重圧で済んでも牛さんは固まりそうだしなあ

※2743073
多分仮面ライダー電王のモモタロス

※2743080
攻撃力では完全に戦車＞天馬だと思うんだけど、機動力でそもそも当たらなければ（以下略）されそうなんだよね
イスカの戦車は爆撃機はメドゥの天馬はマルチロール機って感じだから総合性能ならともかく空中戦ではマルチロール機の方がそりゃ有利だよねっていう

※2742910
兄貴はあの段階で魔力を使い果たしてるからな。必ずしも兄貴が圧勝じゃないし、初戦にしてもエミヤは防戦が強い英雄で攻撃に勢いのある兄貴に令呪込みとは言え押される絵面は当たり前。魔力だって兄貴は令呪で節約されてたから魔力のハンデはないぞ。知名度はエミヤはゼロだし。
後続作品で常々ライバル扱いのある兄貴エミヤに対して圧倒的な差をつけて兄貴ageエミヤsageする輩が多すぎる

別キャラの強さ議論で、書文とベオウルフの話題にシフトさせようとする流れ
このサイトで100回くらい見たな‥

※2742910
そもそも兄貴は万全の状態でルーンによる強化等を使えば低確率ながらバサクレスを殺しきれるらしいから頑張って6殺できるエミヤよりも上扱いなのは最初からはっきりとしているって言うね

※2742863

いずれかの効果をターンに1回

メドゥーサの魔眼は魔力Aだと重圧、魔力Bだと判定次第で石化、魔力C以下は問答無用で石化らしい

※2742988
…嫌な事件だったね……
チ◯コ、まだ見つかってないんだろ…？

※2743103
魔力使い果たしてるのはエミヤの方で更に満身創痍で片腕は完全に潰れてる
青タイツはほぼ無傷
虚しい印象操作はやめとけ

※2743117
股間にはボルトが付けられたんだよな･･････

※2743124
投げボルクは全魔力を込めて行なう投擲宝具なんだよな。結局兄貴は宝具抜きで倒そうとしても倒しきれず、宝具を使っても仕留めきれなかったんだがね。

※2742869

ベオウルフも原典では戦争で人殺したりもしてるけど、基本描写が完全武装の名だたる勇士を千切って投げる(物理)や握り潰す(物理)な粗挽き肉餅製造機だから戦闘技量もクソも無いんだよね

だからむしろ捕まったら死ぬ状況を逃げ切って致命打を与え尽くした技量ヤベェと、避け凌ぎ切った筈なのに満身創痍になるパワーヤベェで、観るべきなんじゃ無いかと

※2743110
エミヤだって状況次第じゃ万に一つくらいの勝機はあるんじゃない？(少なくとも6殺が限度なんて何処でも言われてないと思う

※2743124
確かにボロボロになるまで追い詰められてるけど魔力に関してはゲイボルク撃つ時に
ランサーの全魔力を打ち出されたソレは防ぐ事さえ許されまい。躱す事も出来ず、防ぐ事も出来ない。
って出てるしそんなに余裕はなかったんじゃないかな

※2743134
勝機が一切語られていないのに勝機はあるかもって主張が通るのなら明言されていないことを何でも主張しだすカオスな状態になってしまうぞ

※2743132
まるで投げることに技量が必要ないような物言いに柔道部激怒

※2742559
征服王は「戦闘とは、激動の状態である。ゆえに、戦場でのすべての行為は、激動的に成されねばならない」なんて言葉を残してるしな。機を見るに敏ならざる者は勝利を掴めないのだ。

バサクレスや邪ンヌの苦戦ぶりを見るに単に高ステータスなだけで押しきれるような容易い鯖じゃないけど、流石に超一流の技量とスペックを兼ね備えた相手取との真っ向勝負だと苦戦は免れないな

※2743134

凛が令呪ブーストしてれば、もう二、三回ぐらい行けたかも

強さ議論とは少し離れるけど有名なアレキサンダー大王の絵画で身につけている魔除けこそゴルゴンの首を模したものだし、王の軍勢にとってメドゥーサの魔眼は最大級の呪いという認識を持っていてもおかしくないんじゃないかな。
だからといってメドゥーサの勝ち確ってわけじゃないが。

※2742800
テラのイスカンダルトップ鯖とか言うよくわからん代物だし
あれなんで力を持て余してるとか言ってるくせにステ変わってないんじゃ

※2743150
なぜあの場面で令呪を使ってあげなかったのか…

イスカンダル最強論を否定するコメ（理由の説明付き）に何の反論もできずに無言なんでさを入れるしかない支持者の姿が笑いと哀愁を誘う
いつもの流れだな

※2743154
凛はアーチャーはあそこで終わりだと半ば覚悟してたわけだから、ウェイバーみたいな使い方でもいいから何かしてあげれば良かったのにね

型月wikiのライダーのページを見ると魔眼の判定は対魔力ではなく魔力判定が濃厚。
ライダーの魔眼は魔力C以下は問答無用で石化と記載されているので、魔力Cのイスカンダルは問答無用で石化しちゃう
まぁその設定が消されてれば耐えられるかもしれないけど

※2743154
シリアスでも発揮されるうっかりはやはり呪いの類では？

※2743143

違うねん、マジでフルアーマーの敵将を『アーマー毎』『千切って』『投棄てて』してるの

て、いうか王様から命じられて単身出かけて、肉団子作って帰ってくる、模範的バーサーカー運用だからな。狂化無いのに

結果勝てたけど、王様その戦争で戦死して「お前が王になってくれ」って遺言に従い王政も全うしました
って話だし

※2742584いくら知名度補正がロクに無いとしてもクー・フーリン喚んでまだ負け筋残る魔境だからな

※2743103
別に実力差があってもライバルにはなりうるだろうけどな
あと、エミヤはどうあがいても知名度ゼロなんだし、聖杯戦争において兄貴とは知名度の差は開くことはあれど縮まることはないのでそこまで話し出すとナンセンスだろ

※2742956
言峰は愉悦じゃなくて、せめて代行者にしてやれ
愉悦部の面々が基本ヤバイ奴なのは分かるし、彼を表すのに欠かせない単語ではあるかもしれないけど

※2743170
それどころかクラスが理性を失うバーサーカーとはいえ知名度も含めれば間違いなく世界最高峰の一角であるヘラクレスを呼んでもなお負けることがあるからな

※2743098
ルーデル「そうかな？」

※2743160
エミヤはともかく、効果範囲内にいた凛も問答無用で石化はしていなかったが。
少なくとも文面をそのまま信じることはできない感じ。
プリヤを勘定するのは良くないが、バゼットみたいにレジストする手段があるなら即死はしないで済むだろう。
魔術除けのアミュレット程度の対魔力あれば死なないんじゃないかな。一流の魔術師ならそのくらい作れるだろうし。

※2742744さも当たり前な顔してサーヴァント倒してる奴等がいるからなあ

※2743184
なぜ爆撃機乗りなのにエースパイロットなのか……
それはそれとして今は有利不利の話なのでイレギュラーはお引き取り願いたい

※2742596
実際、聖杯戦争でお互いが戦うことになれば、イスカ側もそれなりの対策を施すだろうしな

※2742624
人類最強が過小評価されがちなのってドラゴンボールの影響が大きそう

※2743184
お前はその不利を覆す非常識やろ

※2743124
魔力使い果たしたら固有結界が使えないと思うが。

※2742823
葛木先生に負けた時のライダーはワカメマスターで能力がかなり下がっているって大前提忘れてないか？
イスカはイスカでウェイバーっていう並以下のマスターなのに能力の下方修正無しなんて優遇されてたけど

※2743179
ガンダムのロウ・ギュールと叢雲劾みたいなイメージかなあ。
戦いの土俵では(生身でもMS戦でも)叢のほうが圧倒的に格上だけど、ロウの技能や特性もそれはそれでブッ飛んでるし対等の関係性に違和感はないと思う。

※2742614
いや、それはないわ
アチャクレスなら、ネメア皮と試練を併用した超防御力に見切りがついて、防御面だけでもアルトリアとギル以外まともに攻撃通せそうな奴がいないのに

※2743185
ライダーは魔眼の制御は出来ないが、魔力を抑えて石化を遅滞させられる
あと魔眼は魔力判定っぽいから、魔除けのアミュレットじゃ無理じゃないかね

※2743202
イスカンダルがウェイバーをマスターにしている前提なら、ライダーさんはワカメマスター前提でいいんじゃね？（投げボルグ）

※2743185

ルビーから魔眼殺しの眼鏡作れるくらいだし、防ぐ手段はあるだろうね

それが、どの程度の事なのかはわからんが

※2742887
桜がマスターならライダーは魔力無限供給だけどな

※2743207
イスカンダルはzero、fgo、ムーンセルから強化をされてるらしきテラ全てでステータス変わってないんだよなあ
なんでだろうね

※2743211
ステータスなど所詮フレーバーだってエミヤが言ってた

仮にメドゥーサの石化対策出来て魔眼は効きませんとなっても、もはやイスカンダルの能力と関係ない気がする

※2743134
ぶっちゃけヘラクレス6殺の時のエミヤは「イリヤを危険に晒すの禁止」っていう縛りも課してたっぽいしなあ

※2743125
えっなにそれは…
ギリシャの大英雄の股間がボルト一本で表現されるとかちょっと不憫すぎない？
そもそもなぜ何度も盗まれてんだろう…

※2742586
上２つもそうだけど、うっかりの遠坂が一番しっくりくるw

※2742796
俺もフレーバーだと思う派だな
とはいえ、対軍宝具自体が威力・範囲共にピンキリだから、王の軍勢を壊滅できるのは一部上位陣のモノぐらいだろうけど

※2743207
そもそもイスカは、魔術師の能力としてはカスのウェイバーがマスターなのに能力が下がらないんだから、敢えて能力が下がるワカメマスターのメドゥーサと比べる必要ないだろ

イスカンダルは好きだけどメドゥーサ相手には相性が悪いと思う
だからといってイスカンダルが雑魚かというとそれは違うと思う

※2742825
試練はアーチャーでも持っているし、少なくとも士郎マスターのエクスカリバーでは全てのストックを奪うことは不可能な上、理性ありのヘラクレス相手に撃てる隙を作れるかは疑問

※2742686
セイバーやランサーの強さは軍としてのものと一騎打ちあたりの強さ
対してエミヤはゲリラや奇襲も含めた強さ
聖杯戦争においてエミヤの方が引き出しがかなり多いんじゃないかなーと考える
要するに聖杯戦争という形自体がエミヤと相性がいいのではないかと

※2743154
あそこで令呪使いきっちゃうと、エミヤの消滅を隔てた場所にいる凛ちゃんが察知するドラマチックな演出が使えなくなっちゃうから…

※2742841
そもそもイリヤの５次での戦法が、自身とバサクレスのスペックにモノを言わせたゴリ押しだしな
考えなしな訳ではないけど、格下相手しか想定していなかったせいで、イレギュラーとはいえ、ギルに対する対処に悪手を出したし、

※2743061
対魔力で判定すると書かれている公式書籍もある
魔力で判定することと対魔力で判定することは両立できるので、現時点での設定では魔力と対魔力どちらかで判定すればいい

※2742822
日本の剣術の盛りっぷりに比べたら大したことない

※2743124
エミヤは教会地下に着くまでに腕は完治して魔力も固有結界展開できるまでに回復してるからな
対してランサーは投げボルクで全魔力消費していてマスターも言峰だから回復にも時間がかかるのよね…

※2743234
アーサー王は分からないけど、クーフーリンはクーリーの牛争いで対軍、対人戦に留まらず、ゲリラ戦もやってるんだけどなぁ。だから、エミヤと同等の豊富な戦闘経験あってもおかしくないと思う。

※2742869
ベオウルフのグレンデルバスターの説明に答えが書いてある

イスカの致命的な点は固有結界内でも本体が先陣きって単騎突撃してくる点

※2742763
ヘラクレスがどうしようもないから魔眼使ってやれる相手でも真名バレの危険冒してまで倒す必要があるかというと微妙ってのもありそうだ
自分で倒すよりヘラクレスにぶつけたい

なんかイスカンダルとライダーさんの議論ってここのを見ると正論でもライダーさん上げはなんでさばっかついていて、逆に設定無視のイスカ上げはなぜかよくて夜が大量についてるっていう

※2743299
でもそれやんないと発動も出来ないし

※2743345もちろんすべてのイスカ上げが設定無視とは毛頭いうつもりもないし、ライダーさん上げも正論ばかりだとは言ってないので悪しからず。そのパターンにおいてっていみね

※2743231
まーた根拠レスのヘラ基地が湧いたよ

まぁ忘れられがちだけどメデューサってまじもんのバケモンだからイスカンダルが勝てなくても仕方ないっちゃ仕方ない。あくまでイスカンダルは歴史上の人間だし。

※2743345
それがイスカンダル支持層というものだ
反論は出来ない。でも悔しいからなんでさしちゃう

※2742774
本当にこのこのとおりなのにbadおされてて草

>>666
く、黒魔術師としては冷徹になれる性格だったらしいし、アストルフォ召喚前はもうちょっとマシだったのかもしれない

※2743346
だから欠点なんじゃね？

無限の剣製なんだからいろんな宝具使ってほしいんだけど、いつも双剣、赤原、螺旋剣なのが残念

※2743251
完全なイメージの妄想みたいなものだが
素のスペックの違いかな
普通に軍勢相手に無双できる英雄のゲリラってそこまで巧い印象が出てこない

設定上強くないけど大金星上げまくってるからなぁエミヤは
かえっておいしい立場じゃね

今はベテラン鯖として不動の地位を確立してるし

※2743059
まぁ本人同士の戦いだとまぁイスカ不利よな。英霊として格としてなら神話の世界の怪物と歴史上の人類最高峰としていい勝負になると思うけど

現代日本人でありながらヘラクレスに剣技を認められクーフーリンに戦上手と認められるエミヤ
どれほどの研鑽を積み死線を潜ればそこに至れるのやら

ネロの強さもワケわかんなくなってきたな
特権除けば中の下って設定、きのこ忘れてそう

※2742925
距離によって効果が大きく変わるからなぁ
hollowの描写から消費魔力も結構重いみたいだし、レジスト判定に使われるパラメーターも実はよく分かってない

少なくとも対魔力低い相手なら一方的に蹂躙できるような便利な代物ではない
飛び道具っていう評価が妥当だと思う

あんまり話題とは関係ないけれど、エミヤがどの程度の宝具なら退けられるのかは純粋に気になる。

※2742552
本人の立ち回りと経験値で強敵相手にも善戦、意志の力でチートにも逆転出来るってのがロマン定期

※2742677
俺いつコメントしたっけ？

李書文1人倒すのに必死なライダーさん見てると強く見ろと言われてもキツイし、正直最近のイスカンダル設定追加に対する反発とライダーさんに思い出ある人の固執が酷く見える

イスカンダルは魔力が十分なテラシリーズだと軍勢を部隊単位で貸し出す様な発言してるからほぼ間違いなく魔力量で強化されてる
つかメディアリリィの呪いが通じないって大半の呪い効かない気はするけど

※2743124
というか本来なら投げ使うまでもなくあのまま攻めれば問題なく勝てる筈でしょ
犬発言に敢えて投げボルク使っただけで

※2743389
士郎を含めると、カリバーン、アヴァロン、ナインライブズ、ルルブレ、キビシスといろいろ使ってるんだけどね
エミヤはヘラクレス戦で使ったAランク宝具6つの詳細が分かるだけでも印象が違うんだよなぁ…

ホロウの基礎知識を知らないのか敢えて無視しているのかは分からないけど、ホロウに出てきている聖杯戦争関係者は全員が勝利もしくは生存の可能性があるからこそホロウに出演できているわけだからエミヤやライダーさんもトップサーヴァントじゃないだけで普通にサーヴァント界においては強キャラの一員だよ
アルトリア・兄貴・ヘラクレス・農民がひしめき合う中で最後まで立っていられる時点で強い

こういう話でキャラ同士の相性がいい悪いで相手キャラとの勝敗が決まるという考えの人は気が付いてほしい
その相性差をどうにかするからこその英雄なんだぞ？

メドゥーサさんは本気モード(ゴルゴーン)が出禁だし、サーヴァントの状態からあの姿になろうとするとジルの二の舞になるから……

ただしエクスカリバーと互角レベルの火力宝具持ってる上に、上手くやれば魔力低い相手をハメ殺せる魔眼も持っているというのも事実。決して弱いサーヴァントではない

※2743448
農民すげェ…

※2742556
凛でも一度は何とかなるという
戦闘向きじゃないサーヴァント以外なら誰でもニ、三回は行けるんじゃないかなという疑惑

※2743448
あれは寧ろどのルートでも死亡が確定している言峰が異端というか……
脱落者が1名しかいないあれを基準にするのはちょっと違うんでない？

※2743448
それは物語上どうにかなったというだけのことで強さ議論で持ち込む話じゃない

※2743452
NOUMINだからね

※2743430
まあ
・ギルガメッシュと共に呪耐性が高い
・生前怪物と交戦経験ありで対策も日常茶飯事
これで勝てる可能性すら否定される事があるのはイスカくらいだろうなとは薄々思ってた
ガチの怪物形態ならともかくライダーって枠で戦う場合はケースバイケースだと思うわ

※2742711
サーヴァントはみんな神秘の塊ですが？

※2742743
まぁ間違いなく書文以下の葛城先生でもサーヴァントなんとか出来るんだし

※2742659
王の軍勢相手に魔眼で対処するのは無理
アレは距離減退あるし、魔力消費も大きい

実際にhollowの最終決戦では「この数相手に魔眼使ったらガス欠で死ぬから使わない」って言ってたし

※2743229
ケイネスがマスターならもっとヤバかったと作中で時臣に言われるし令呪三画でも能力全開は無理だったと書かれてる

※2743468
葛木先生は基本的に慢心補正と初見補正がかかるので

魔力支援が無限にできたらUBW（空にのみ展開ver）で異聞帯程度は破壊できそう。