【Fate】平均レベルが魔境の聖杯戦争の中ではエミヤがあまり強くない扱いなのも頷ける

2018年10月03日 12:07 FGOまとめ聖杯戦争



614: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:23:00 ID:K/UOF9po0
HAでも超長距離から狙撃で近付けさせない事しか出来なかったから、やっぱりエミヤってきのこの言う通り大して強くない……?

618: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:26:38 ID:ANs5G6z20
(平均レベルが魔境の)五次の中では強くない

620: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:28:06 ID:iIJBZn160
第四次で第五次の鯖より強いのがアーチャーとライダーくらいだし、やっぱり第五次が歴代最高じゃねえかな

624: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:30:13 ID:FsMI8OR60
>>620
イスカも魔眼使われたら勝ち目無いとかきのこ言ってたなかったっけ?

632: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:34:09 ID:iIJBZn160
>>624
カタログスペックで比べた相対評価ならイスカの方が上じゃねえかな
戦わせたら魔眼ハメでライダーさん勝つだろうけど

633: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:34:21 ID:BNWNb5Oo0
>>620
ギル以外は五次のが強いと言われてたと思うが

613: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:22:57 ID:dCkEj7z20
第五次はランサー、アーチャー、ライダーの層のせいで
第四次の方が寧ろ過去最高では?と臓硯おじいちゃんの発言が疑われることがあるな

616: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:25:31 ID:I3fCD3uw0
>>613
イスカンダルという格は凄いけど微妙な強さの人

623: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:30:12 ID:I3fCD3uw0
>>613
個人的には鯖全体で言えば上位だけど上位で比較すると下の方になるぐらいと思ってる

626: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:30:38 ID:s/bqB4hk0
>>613
ランサーはディルより兄貴のほうが普通に上だろ
ライダーはどうだろう…実際問題キュベレイ+ベルレフォーンはかなりの鬼畜コンボだと思う
少なくとも相性的にイスカはライダーさんに勝てない
アーチャーはまぁうん

627: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:31:24 ID:dCkEj7z20
イスカは宝具が弱いもの苛め特化な雰囲気なのがいけない
そんなことはないんだろうけど

628: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:32:10 ID:t.nnBLxU0
個人的にイスカは普通にライダーさんに負けると思うんじゃが

629: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:32:20 ID:0q6O/.yk0
イスカンダルは微妙というより極端
対軍宝具以上の範囲攻撃を持ってるかどうかで圧勝か大敗かがはっきり分かれる

もっとも「一騎当千、万夫不当」というジャンヌの言葉通り大抵の英霊は対軍持ってるんだけど

634: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:34:28 ID:s/bqB4hk0
あとくっそ地味だけどライダーさんのペガサスって竜種レベルなんだよな
正直魔眼開放状態でペガサス乗り回すだけで過半数の鯖は完封できると思う

638: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:37:36 ID:zxAsAbUI0
イスカンダルと同じ対魔力のエミヤは魔眼かけられたとき徐々に石化だっけ?

640: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:40:08 ID:V6UfChS60
fateは宝具や特殊能力による相性ゲーだって忘れてない?
どうせクラスとか言う型にはめられてる以上、スペックは大差ないんだぞ

644: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:44:16 ID:I3fCD3uw0
>>640
同じクラスでもピンからキリまであるのにそう言われましても

641: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:40:37 ID:cJxLbN.Y0
えみやくんは魔力bランクあるのに加えて双剣で対魔力あげても徐々に石化してたから

647: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:46:52 ID:dCkEj7z20
何故スペックは大差ないなんて思ってしまったのか
モーさんにフルボッコにされたアストルフォとフランを見よ

651: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:49:50 ID:tnqigsQc0
触れれば転倒が当たればモーさん相手にも勝ち筋あるけど直感働くからなぁ

653: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:51:16 ID:iIJBZn160
伝承でも弱いと言われるアストルフォをわざわざ呼び出すとかあの眼鏡何考えてたんだか

655: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:51:47 ID:eqcBznJo0
>>653
趣味

666: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:57:44 ID:4IuR6vXU0
>>653
ユグドミレニア一族の中でもフィオレに次いで長候補(あのゴルドも候補)だったとは思えない性格だわ…ヒステリーだしフィオレより長に向いてねぇ

656: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:52:15 ID:habcADmE0
ペロニケさんの熱心なプレゼンにコロっと騙されてしまうダーニック

668: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:58:08 ID:eqcBznJo0
ランスロってバーサーカーよりセイバーで召喚した方が強いんか?

672: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:59:06 ID:wsnb8L3w0
>>668
まあその方が燃費も良いし、暴走もしないし
そっちの方が強いと思う

676: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 01:01:08 ID:dCkEj7z20
>>668
強さだけでいうならアロンダイトが聖剣時でもステアップ+ST判定2倍があるか次第

673: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:59:37 ID:vZz4O/V.0
バーサーカーなんて鉄砲玉みたいなもんだしそんなに強いの呼ぶ必要もないってところかね

643: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/02(火) 00:42:04 ID:d0XEFIbU0
よっしゃただでさえスペック最強なギリシャ最強の英雄をバーサーカーで底上げしたろ!

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1538380373/


切り札たる宝具が一部を除けば多少厄介な能力という評価なあたりからもアーチャーと他の差を感じられる。それでもランサーからは戦上手なところを認められバーサーカーには剣の腕を認められている。そう聖杯戦争はカタログスペックだけが全てではないのだ。

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コメント

2742550. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:08:52 ▼このコメントに返信

ヘラクレス「得難い強敵でした」

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2742551. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:09:17 ▼このコメントに返信

ただし例外というものは常に存在する

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2742552. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:09:35 ▼このコメントに返信

UBWあるからどう考えても強いよなあ
狂ランスでバビロン捌くの16本が限界なのに射出速度はバビロン以上のUBWで対処できる鯖がそんないるわけがない

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2742554. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:09:41 ▼このコメントに返信

強く無いわけじゃないんだ
化物が多過ぎるんだ

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2742555. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:09:44 ▼このコメントに返信

最近エミヤの強さ議論スレ多くない?

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2742556. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:09:55 ▼このコメントに返信

ほならね、ヘラクレス複数回倒してみろって話ですよ

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2742557. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:10:07 ▼このコメントに返信

アストルフォとフランは聖杯大戦だったから出せたってのもあるんだろうな
普通の聖杯戦争でも呼ぶ奴なんてペロニケさんくらいしか居ねえよ

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2742558. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:10:09 ▼このコメントに返信

最初エミヤさんはまわりに比べたら弱くね、まわりは凄い偉人や神々いるしやばくね?と思っていたけどそんなことなかった。そう思ってごめんなさいといいたい

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2742559. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:10:23 ▼このコメントに返信

戦いはノリのいい方が勝つものだ。

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2742560. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:10:24 ▼このコメントに返信

抑止力くん「頑張ってエミヤ!私は君を待っている」

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2742561. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:10:48 ▼このコメントに返信

万全状態のエミヤとギルのバトルがみたい

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2742562. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:10:56 ▼このコメントに返信

アインツベルン無能定期

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2742563. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:11:04 ▼このコメントに返信

>>616
人間としては最高峰だけど神話の中の人持ってこられるとさすがにキツい。以前ほどの格差はないとわかっても石化はやっぱり辛いと思う

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2742564. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:11:08 ▼このコメントに返信

エミヤ「私は半神といった桁外れなサーヴァントばかりの5次聖杯戦争でかなり頑張ってると思うのだがな・・・」
小次郎「なんで地味と言われるのか・・・」

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2742565. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:11:08 ▼このコメントに返信

最近イスカンダルは呪いに強いとかなんかの幕間で設定増えなかったっけ?

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2742566. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:11:09 ▼このコメントに返信

古ければ旧いほど強い世界で、ハサン除くと一番新しいのがアーサー? 魔境でしょ

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2742567. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:11:17 ▼このコメントに返信

せめてホムンクルスの身体能力をまともな状態にすればまだ善戦出来たのでは?ギルガメッシュは訝しみながらヘラクレスを串刺しにした。

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2742568. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:11:18 ▼このコメントに返信

エミヤの二刀流とか弓とかはプロトギルからなんだっけ

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2742569. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:11:49 ▼このコメントに返信

むしろ現代日本出身の英霊が古今東西の大英雄に肉薄しそうにしてるとかいう特大のバグキャラに近いからな、エミヤ

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2742571. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:11:56 ▼このコメントに返信

>>643
正気のヘラクレス呼んだらイリヤの扱いにキレてアインツベルン崩壊すらあり得たから間違ってはいないんだ!
なお、それで勝てるかは別問題の模様
というか、サーヴァントが4、5体脱落したらイリヤは動けなくなると思うんだけどどうやって最後まで勝つ気だったんだろう?

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2742572. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:11:58 ▼このコメントに返信

まーたアインツベルンがズルしてる…

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2742573. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:12:04 ▼このコメントに返信

大英雄や剣聖が瞬殺出来ないどころかひっくり返される可能性ある時点で弱いとは言えないっす

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2742574. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:12:25 ▼このコメントに返信

※2742557
本来なら意思疎通出来ない怪物なんて呼ぼうとすら思わんからな。

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2742575. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:12:27 ▼このコメントに返信

友情・努力・勝利が一番。

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2742576. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:12:30 ▼このコメントに返信

※2742566
小次郎

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2742577. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:12:34 ▼このコメントに返信

スペック雑魚でも宝具が強かったりその逆もあるよ…

0 0
2742578. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:12:40 ▼このコメントに返信

※2742550

ケイローン「ほぅ・・・詳しく」

エミヤ「やめてくれ、死んでしまう」

0 0
2742581. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:12:59 ▼このコメントに返信

※2742564
貴方達はまだ別作品とかでも出番もらえるしいい方では?(extraや剣豪とか見つつ)

0 0
2742582. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:13:27 ▼このコメントに返信

※2742572

聖杯戦争でズルしない奴はアホ、が常識だもの

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2742583. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:13:29 ▼このコメントに返信

ヘラクレス「得難い強敵でした。私の理性が奪われてなければ心ゆくまで剣技を競い合っていたものを」

兄貴「ゲイ・ボルクを防ぎやがったいけすかねぇ野郎だ」

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2742584. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:13:50 ▼このコメントに返信

※2742577
スペック強くて宝具も強い奴がいっぱいいたのが5次でして…

0 0
2742585. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:13:53 ▼このコメントに返信

※2742565
事件簿とテラリンクだな

0 0
2742586. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:14:29 ▼このコメントに返信

※2742572
反則が裏目に出るアインツベルン
慎重さが裏目に出るマキリ
うっかりの遠坂

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2742587. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:14:33 ▼このコメントに返信

アーチャーの真骨頂はカタログスペックではわからんとあれほど……

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2742588. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:14:36 ▼このコメントに返信

英霊は人の究極だから時代によって変わるよね
武勇で英霊になったり発明でなったり
そもそものベクトルが違うのに鯖として戦わされても困るよね

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2742589. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:14:46 ▼このコメントに返信

イスカはなんか毎回軍略スキルのこと抜きにして語られること多いな。よーいドンでいきなりベルレフォーンがクリティカルで食らうとかまずないやろ。勿論メドゥーサさんも間違いなく強サーヴァントの一人やけどさ。

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2742591. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:15:18 ▼このコメントに返信

※2742571
そのためにリズが護衛についてるんでしょ

0 0
2742592. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:15:22 ▼このコメントに返信

「趣味」の圧が強すぎる

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2742593. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:15:25 ▼このコメントに返信

※2742583
兄貴も技量は認めてるから…
只、そのあり方が気に入らないだけ

0 0
2742594. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:15:31 ▼このコメントに返信

※2742583

(ケイローン塾頭とスカサハ師匠のエンジンに火が点く音)

0 0
2742595. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:15:44 ▼このコメントに返信

>>616
本人だって「王の軍勢のなかには余よりも強い輩もいる」と言ってるし
そもそも史実でも作戦立案能力や指揮能力は凄いけど個人の武勲はほぼ無くて、前線で戦って怪我して「貴方は本陣で大人しくしてろ!」と怒られてるし

0 0
2742596. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:16:01 ▼このコメントに返信

でも個人的にあんまりイスカンダルがライダーさんに完封されるイメージ湧かないんだよな。ライダーさんスペックは高いんだけど性格があんまり戦いに向いてないからだろうか。

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2742597. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:16:09 ▼このコメントに返信

※2742572
その始まりからしてズルする気マンマンだから

0 0
2742598. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:16:25 ▼このコメントに返信

エミヤさん真名判明すれば相性ゲーに持ち込めるから、ステータスそのものが詐欺ってるから

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2742599. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:16:51 ▼このコメントに返信

メドゥーサさんは石化の魔眼がやっぱり強いな
まぁあれも神代や伝説系の英霊だと弾かれやすいから、難しいところじゃが

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2742600. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:16:58 ▼このコメントに返信

※2742589
どちらかというとメドゥーサの場合3次元で動けるからこそ捕捉がしづらい方が問題な気がする。空中に配置できればモーマンタイ

0 0
2742601. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:17:03 ▼このコメントに返信

型月は相性の関係が大きいから万能なエミヤさんは強く見える
でも極めた一には敵わないのも頷ける
真っ当に強いジークフリートやランスロットには相性が悪いだろうし

0 0
2742602. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:17:06 ▼このコメントに返信

※2742557
アストルフォは完全にサポート特化だからな。聖杯大戦みたいにサポート役として運用できるならかなり優秀だけど、メインとして運用するのはちょっと厳しいよな

0 0
2742603. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:17:25 ▼このコメントに返信

※2742587

筋力投影とかいう反則技

0 0
2742604. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:17:45 ▼このコメントに返信

エミヤさんの強さは、星4、戦士族、攻撃力1800、汎用性の高い複数効果持ち、的な強さだから……。

0 0
2742605. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:17:57 ▼このコメントに返信

ヘラクレス何回殺せるのが平均なんですかね

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2742607. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:18:02 ▼このコメントに返信

※2742564
武蔵ちゃん
「は~い、そこのお兄さん達♥私と愉しい事しない?(鯉口カチャカチャ」

0 0
2742608. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:18:14 ▼このコメントに返信

ええやん ワイは好きやで中堅下位クラスが相性では最強にも通用出来るとか、条件によっては戦いに有利に持っていけるとかロマンあって好き

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2742609. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:18:37 ▼このコメントに返信

※2742560

エミヤ「現場の頑張りを無にせぬ様に、経営陣にも漂泊はじめ人理の危機対処に専心していただきたい」

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2742610. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:18:40 ▼このコメントに返信

アインツベルンくんはスペックばかり見過ぎやな

0 0
2742611. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:18:55 ▼このコメントに返信

※2742604
昔は「星4で攻撃力2000。しかしかなりのデリメットを持つカード」が大量にあったと思うけど今はどうなんだろう

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2742612. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:18:56 ▼このコメントに返信

よく五次は魔境って言われるけど他の聖杯戦争もそんな負けてないと思うんじゃが
アポはカルナやアキレウスとかいるし、 蒼銀も破壊規模は段違いだし
別に五次鯖が弱いなんていう気は毛頭ないけど、他の作品の聖杯戦争と比べてそこまで圧倒的な差があるかね

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2742613. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:18:59 ▼このコメントに返信

強い奴とすごく強い奴ととんでもなく強い奴がいれば、強い奴は弱い奴になってしまうから。

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2742614. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:19:09 ▼このコメントに返信

ヘラクレスを理性ありで呼んだとしても、兄貴アルトリアの勝ち方に、ヘラクレスの強さがあまり関係ないし、防御力はむしろ下がるしで。兄貴やセイバーには寧ろ負けやすくなりそう。

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2742615. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:19:25 ▼このコメントに返信

というかUBWってどれだけ持続させられるものなのかね
型月の戦闘は魔力切れとかの描写って少なくない?

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2742616. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:19:34 ▼このコメントに返信

※2742564
活躍はともかく絵面自体は地味だから仕方ない(尚アーチャーの固有結界)

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2742617. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:19:40 ▼このコメントに返信

※2742582
ただ、その手段が色んな方向でぶっ飛んでるのがアインツベルンクォリティ

なんでいきなりこの世全て悪を呼び出そうなんてぶっ飛んだ発想選ぶかね

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2742618. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:19:59 ▼このコメントに返信

「無限の剣製は強力なサーヴァント相手だと多少厄介程度のモノ」って作者に明言された事もデカいよな

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2742619. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:20:05 ▼このコメントに返信

※2742604

除外された場合、カード破壊
手札・デッキから墓地に送られた場合、ドロー
フィールドから離れた場合、味方強化
みたいな性能してそう

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2742620. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:20:11 ▼このコメントに返信

※2742572
状況の一点しか見ないから、ズルしても別の弱点ができるという…
ヘラクレスはついに諸々考え合わせた感じはするけど

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2742621. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:20:15 ▼このコメントに返信

王の軍勢は敵マスターごと取り込んでボコるか、敵マスターが穴熊してるなら敵サーヴァントに対軍宝具を無駄撃ちさせて消耗戦にするのが一番強いんだろうけど、イスカンダルがその戦法やりたがらないだろうな

0 0
2742622. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:20:24 ▼このコメントに返信

他の英霊と違って知名度補正ゼロでアレ
しかも、ただ特殊能力を持っただけの現代の魔術師
英雄でもなんでもない
いくらいい武器を持っていようが、ギルと違って一撃がデカイ訳じゃない
使い手が上手くないと価値はない
「他人の宝具を使いこなす」コレだけでもどれだけ凄いんだよって話

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2742623. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:20:44 ▼このコメントに返信

※2742572
こいつらがやらかしたズルが作中における元凶っていうのがね……

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2742624. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:20:45 ▼このコメントに返信

※2742564

単に表層的なイメージで語る層とのギャップでしょう

奈須さんはエミヤはともかく小次郎は昔から人類最強クラスとの評価だし。
(この二人の斬りあいは 天才と研鑽の果てにある努力家の戦いとして描いた

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2742625. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:20:48 ▼このコメントに返信

※2742612
魔境魔境言うけど、作品全部どっかしらヤベー奴らいるし、全部魔境やろって思うわ。

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2742626. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:20:54 ▼このコメントに返信

固有結界は強力だけど展開・維持における魔力消費がハンパつーデメリットがある。確実にトドメを刺さなければ逆に負ける…決戦用の切り札だよな。

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2742627. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:21:00 ▼このコメントに返信

※2742584
五次はこんだけサーヴァントが増えた今でもトップクラスだと扱われてる奴らだらけだからね……

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2742628. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:21:04 ▼このコメントに返信

現代人が神代の英霊と戦えてる時点でおかしい定期

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2742629. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:21:05 ▼このコメントに返信

※2742575
マシリト
「友情・努力・勝利は全く無意味。あんなのはバカが言うこと。
 もっと正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。
 だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。
「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。
 だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、
 そりゃ今の子供は知ってるよ」

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2742630. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:21:06 ▼このコメントに返信

※2742559
きのこ達がそのノリに後付けでそれっぽい描写を付けてくるからちくしょう!!
アイツ等はTRPG式の結果に描写を付け加えるのが大好きなんだ!!(レッドラを見ながら)
やっぱ設定順守に拘り過ぎるとダメやね……

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2742631. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:21:20 ▼このコメントに返信

※2742572
アハト翁「ズルじゃありません スポンサー・主催者優待です」

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2742632. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:21:36 ▼このコメントに返信

※2742609
仮に特異点Fでキリシュタリア殺害に成功したとしても異星の神「キリシュタリア蘇生するね。漂白は予定通り進めるから」で終わるんだよな。

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2742633. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:21:43 ▼このコメントに返信

※2742611

デメリットなし、のカードが山の様に増えた他、そのデメリットがデメリットとして機能させない効果持ちも山の様に増えてる

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2742634. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:21:46 ▼このコメントに返信

エミヤは高ステータスで殴るじゃなくて弱点突いて相性で勝つタイプだしなー。強い弱いの話だとどっちとも言えない気がする

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2742635. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:21:52 ▼このコメントに返信

※2742552
それに関してはエミヤとギルガメッシュの相性が最悪というだけだから…
他の鯖にたいしてだとやっぱりエミヤは中堅クラスかな

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2742636. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:22:05 ▼このコメントに返信

※2742583
「その人、まだ英霊になっていない状態であの英雄王を圧倒したんですよ」っていろんな鯖に言いたい。
いや、嘘は言ってないですよ?嘘は。

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2742637. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:22:34 ▼このコメントに返信

※2742612
言うなら第4次から魔鏡だからな

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2742639. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:23:10 ▼このコメントに返信

そらまあ超常の存在に立ち向かう人類代表みたいなポジション(他作品だとアベンジャーズのキャップやホークアイ、ベルセルクのガッツ等)だしね
凄くはあっても中々強キャラってわけにはいかない

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2742640. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:23:26 ▼このコメントに返信

※2742623

まあそうなんだけど、アニメで人類悪呼ばれてたようにこの世界観自体が

厄ネタに満ち満ちているからね

聖杯戦争という枠組みの破壊が戦犯というならその通りなんだけども
最終的には解体戦争というのが 結論というか最適の解答って扱いだったし

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2742641. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:23:29 ▼このコメントに返信

※2742589
イスカンダルの強さ語るときもよーいドンより前に軍勢展開しているからしゃーない。

あと正直この言動矛盾してるわナチュラルに他人みくだすわ暴論極論を押し付けるわする下衆が強いって評価されるのは誰でも嫌だからね。

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2742642. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:23:34 ▼このコメントに返信

胤舜殿だったらUBWの剣の雨霰でも捌ききれるんだろうか?
いやエミヤだったら一旦距離をとって狙撃に撤するかも知れんけど

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2742644. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:23:39 ▼このコメントに返信

※2742555
そら五次鯖以外の鯖で五次鯖の踏み台ageしてれば簡単に※伸ばせるって実績があるからね

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2742645. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:23:47 ▼このコメントに返信

>>613
アーチャーは兎も角、ランサーとライダーさんはどう考えても第5次が上じゃろ

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2742646. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:23:54 ▼このコメントに返信

※2742592
実際趣味で召喚して、趣味に走った結果やるだけやらかして退場した人だし……
もうちょっとマシな令呪の使い方あったと思う

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2742647. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:24:18 ▼このコメントに返信

※2742620
ヘラクレスにしたって考えなしに裏切られないように狂化しようってだけだしな、結果的に正解だったけどその気質を理解しての行動ではないはず

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2742649. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:24:35 ▼このコメントに返信

※2742569
基礎ステでは勝てないけど技量コピーや宝具コピー、ステコピーと言った様々なインチキを駆使して『負けない』事が出来るのがエミヤの利点やな。なんだかんだマスターの言う事も聴いてくれるし、UBWバカスカ使うワケでも無いなら単独行動とレンジャー技能で燃費も最小限に出来るから神話伝承勢以外のサーヴァントだとかなりのアタリ鯖である。

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2742650. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:25:26 ▼このコメントに返信

※2742612
四次もトップサーヴァント兼大英雄が三騎もいる時点でそもそもヤバいよな

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2742651. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:25:35 ▼このコメントに返信

※2742572
ポルテちゃん、イアソン、ヘラクレスをバーサーカーにした爺がこちらにいます

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2742652. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:25:48 ▼このコメントに返信

※2742554
その化物揃いの中で固有結界という奥の手があるエミヤはともかく単純に剣術だけで渡り合うあのNOUMINマジでなんなの……

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2742653. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:26:16 ▼このコメントに返信

※2742640

でも解体が最適解ってのはFateがここまでの展開見せる前に出た話ではある

Fakeでは米国政府が技術模倣したりアポでは亜種が蔓延ったりと

近年は世界観の重要な媒体として 技術流出の事例がな…
作劇上も増えてきているので

アインツさん家の功罪もニュアンス変わってくる
Fakeでは必死に派遣したりアポではムジーク家に技術提供したり

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2742654. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:26:22 ▼このコメントに返信

どんなに強くても最後にギルが立ち塞がりそのギルにメタ張れるのがエミヤ、酷い聖杯戦争だ

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2742655. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:26:36 ▼このコメントに返信

※2742582
まあなんでもありの聖杯戦争で正々堂々なんて馬鹿らしいしなあ
物語としてはズルした人が勝つことはないだろうけどネ

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2742656. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:27:11 ▼このコメントに返信

最近じゃsn勢もそこまで最強って感じはしないけどな。
「本当はこんなに強いけど訳あって弱体化してます」って奴ばっかだし。

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2742657. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:27:24 ▼このコメントに返信

エミヤの強さの七割くらいは、カタログスペック以上に本人の頑張りのイメージが強い

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2742658. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:27:27 ▼このコメントに返信

※2742550
アーチャーって剣より佑実の方が強いだろうに『剣を競いたい』って評価なのはバーサーカー戦が近距離戦だから弓の腕は見れなかったんだろうと思ってたけど、fake出てからはお互いにアーチャーだとネメアの獅子革で完封出来るからという悲しい理由なんだろうなと予想してるわ

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2742659. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:27:38 ▼このコメントに返信

※2742565
まず呪いに強い程度で石化の魔眼に耐えきれるのか
そして本人が耐えられたとしても王の軍勢の何割が魔眼に耐えきれるのかって考えたら
絶対勝つと言い切れないけど圧倒的不利なのは変わらんと思う

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2742660. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:28:21 ▼このコメントに返信

※2742639

それ考えるとサイタマって本当におかしいな、って・・・

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2742662. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:28:27 ▼このコメントに返信

※2742611
10年くらい前には星4で攻2000防0効果なしってのがもういたような気がする。なんとかウルフってやつ

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2742661. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:28:27 ▼このコメントに返信

※2742612
そもそも『使い魔として英霊を使役する』聖杯戦争そのものが型月世界の感覚で言えばとんでもねぇ魔境なんだよな……というのを忘れないようにしたい

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2742663. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:28:42 ▼このコメントに返信

イスカンダルの王の軍勢にキャスターみたいに魔術に強い奴が居れば何とかなりそうではある

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2742664. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:28:43 ▼このコメントに返信

※2742589
まぁ正直なとこいうと、キュベレイが強すぎるんだよ。
デバフくらいながら天空駆け回る竜種並のペガサスなんとかするとか、それこそ直感持ちでカリバーをカウンターぶっぱとかしないとキツい。

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2742665. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:28:46 ▼このコメントに返信

※2742645
ライダーはぶっちゃけ分からん

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2742666. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:29:32 ▼このコメントに返信

※2742560
エミヤが好きすぎて外見や世代で切り売りして派遣してるやつは言うこと違うな

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2742668. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:29:36 ▼このコメントに返信

※2742642
初見殺し封じの朧裏月十一式が狙撃に対しても有効なのかは気になるな

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2742669. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:29:52 ▼このコメントに返信

UBWが設定以上に強く見えるのは展開した相手が士郎は例外として狂ヘラとギルっていうかなり相性が良い相手にしか使ってないせいもある気がする
んでその逆が王の軍勢。百貌以外相性最悪の相手にしか使ってねえから微妙に見えちゃう

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2742670. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:30:08 ▼このコメントに返信

※2742662

ジェネティック・ワーウルフだね

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2742671. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:30:10 ▼このコメントに返信

※2742625

まあ群像劇だし そもそも時空を超えたスーパー英雄大戦って根本の
コンセプト的にはそれくらいの多様性があってこそだわなあ

実際ギルでさえオジマンやカルナといった同格の英霊が出てくるって
数年前までは想定しにくかった

単純なバトルものとしてだけでない存在の格が凄い
マーリンや初代、ソロモン王まで出てきたのは 世界観広げたと思う。

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2742672. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:30:23 ▼このコメントに返信

勝てる奴には勝ち勝てない奴は口八丁で煙に巻きヒロイン含めた全てを利用し英雄王の絶好の奇襲さえ事前準備も込みでやり過ごして最終勝利者になったUBWはエミヤムーブの真骨頂

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2742673. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:30:27 ▼このコメントに返信

※2742582
遠阪家の悪口はよしなさい!!

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2742674. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:30:40 ▼このコメントに返信

※2742594
タイガースタンプの台紙が足らなくなるな。

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2742675. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:30:42 ▼このコメントに返信

カタログスペックで決まるなら一撃必殺の宝具は全部きまらないといけないけどまず無理だよね。
原作描写でどれだけ一撃必殺が決まったのやら。

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2742676. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:30:56 ▼このコメントに返信

※2742657
本人のスペックはさほどでもないが戦上手さと機転でギリギリやってるエミヤさん。本人の反則投影を生かして上位陣にもボコボコにされながら食らいつくぞ

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2742677. 電子の海から無銘様2018年10月03日 12:31:11 ▼このコメントに返信

※2742555
定期的にエミヤの話をしたくなるのは
季節の節目みたいなもので定期的に、下手をするとずっとしたくなる病
あの背中や皮肉に当てられてPCや携帯の待ち受けにしたりして
本当に親の顔よりみている奴も少なくない
FGOの何が良いって定期的に公式でエミヤのネタがある程度降られるという事だ
ちなみに俺はエミヤのレベル100、スキルMAX、ファウ2000、宝具5だけど普通レベルのエミヤ好きの中年だ

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2742678. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:31:22 ▼このコメントに返信

最近のギルの評価を見てるとFateがジャンケンゲーだってことを忘れてるor知らない人も増えてきたなぁと
AがCに負けたからAが倒したBもCより弱い!って単純にならないとこが魅力の一つというかマルチストーリーのノベルゲーの醍醐味だと思うの

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2742679. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:31:26 ▼このコメントに返信

ライダーさんは李書文に地の利次第で負けると自分から言ったから評価が難しい

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2742680. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:31:28 ▼このコメントに返信

※2742587
文字通り死ぬほど頑張るのがあいつの真骨頂だと思う

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2742681. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:31:48 ▼このコメントに返信

メドゥーサとかいう強くて可愛くて美しいのにHA以外だと即退場するせいで雑魚鯖だと思われてる薄幸美人

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2742682. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:31:53 ▼このコメントに返信

というかライダーさんの魔眼で即石化ってしたことあったっけ?
なんかそっちの成分はゴルゴーンの方に持ってかれた感があるんだけど

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2742683. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:31:56 ▼このコメントに返信

エミヤはFateルートのあれはあの切羽詰まった状況ありきでめっちゃくそに頑張ってバサクレス複数回殺せたんでハイヨーイドンの状況で闘ったらそらもう普通に負けると思います

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2742684. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:32:14 ▼このコメントに返信

※2742565
呪いに強いって言っても相手はあのメドゥーサの魔眼だし魔術や横綱に呪い対策用の影武者であるフェイカーも軍勢には居ないからイスカンダル本人はともかく軍勢達まで石化をレジスト出来るかは微妙かと…
あの二人の戦いは戦車対ペガサスの機動戦が決め手になりそう

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2742685. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:32:17 ▼このコメントに返信

※2742628

というか神代の設定や描写がぐ得てきている昨今では

その言い回しも説得力むしろ増してきているよなあ
ステイナイトだけだった時代よりもさ。

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2742686. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:32:18 ▼このコメントに返信

「そんなに強くないけど戦上手だから戦えます」って言いたいのかもしれないけど、そもそも戦上手っていうのも強さの一つだから半分詭弁みたいなもんだよな。というか戦闘経験でいえばセイバーやランサーの方が上だと思うんだけど何でエミヤの方が戦上手って扱いなんだ?

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2742687. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:32:40 ▼このコメントに返信

クーフーリンが運命感じちゃう相手やぞ

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2742688. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:32:45 ▼このコメントに返信

現代の英霊で全英霊の中で平均って結構スゴすぎる

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2742689. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:32:47 ▼このコメントに返信

※2742594
修行方針で意見が割れて本人達ではなく弟子達が手本に闘わされそう

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2742690. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:32:48 ▼このコメントに返信

※2742664
キュベレイは墜ちた果てとはいえ神の魔眼にして地上に存在する中では最高位の格やしなー。

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2742691. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:32:50 ▼このコメントに返信

※2742685

すまない…増えてきてる昨今、ね

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2742692. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:33:01 ▼このコメントに返信

※2742589
対軍あれば軍勢に勝てるって言い張る奴が未だにいるんだよな
対軍宝具言うても最大補足は平均して300人くらいだから(テスラのは対城だけど400人)、数万規模の軍勢からしたら基本的に焼け石に水みたいなもんじゃね
実際は回避も防御も戦略級の絨毯爆撃もして、軍略で有利な補正もかかるし
エクステラではガウェインとカルナ倒してのが良い証拠だと思う(サイドストーリーは色々問題はあるが)

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2742693. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:33:16 ▼このコメントに返信

生前のエミヤはどのくらい強かったのか。

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2742694. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:33:29 ▼このコメントに返信

※2742636
エミヤ「バトルジャンキー共が押しかけてきて料理をする時間がなくなるからやめてくれないか!?」

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2742695. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:33:44 ▼このコメントに返信

石化の魔眼は呪い耐性無い人間だとどんなに屈強な戦士でもあっさりやられちゃうからな

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2742696. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:34:08 ▼このコメントに返信

※2742564
英霊に至る達人を2人も産出。すげートコだよ冬木シティー。

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2742697. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:34:52 ▼このコメントに返信

※2742675
古今東西一撃必殺や即死系はほぼ当たらないのが作劇的なお約束ですし…

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2742698. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:35:19 ▼このコメントに返信

※2742660
ジークフリートも大概。シグルドは強さに裏打ちがあるのにあの人にはそれがない

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2742699. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:35:30 ▼このコメントに返信

※2742684
メディアリリィの呪い基準だからかなり耐性あるのは間違いない
つかギルガメッシュもそれに当てはまるし単純に大英雄はそういう耐性あるっぽいけど

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2742700. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:35:32 ▼このコメントに返信

イスカンダルの設定やら描写も昔と今で大分違うからなぁ……。

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2742701. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:35:44 ▼このコメントに返信

>>676
GOマテ見る限り聖剣アロンダイトってST判定2倍ないんだよな確か
ランクもAに落ちてる(魔剣の場合の方がA++に上がってるというべきなのかもしれないけど)
オーバーロードできないとかの差異はあるけれど、魔剣状態の方が強いというべきなんだろうな
ST判定2倍って感覚的には分かりにくいけど完全に頭おかしい性能だし

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2742702. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:35:48 ▼このコメントに返信

ライダーさん魔眼をフル活用して身体を酷使すればセイバーオルタと競り合えるの凄いよね

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2742703. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:36:16 ▼このコメントに返信

※2742628
5次が魔境って言われる理由ってサーヴァントよりマスター側にあるよね……

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2742704. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:37:14 ▼このコメントに返信

※2742684
事件簿で魔眼対策は割と簡素に済むことがわかったのもデカい
あとテラとテラリンで遠回しに(戦力判断時に)イスカンダル相手に魔眼が決定打にならない事が語れてる

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2742705. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:37:34 ▼このコメントに返信

※2742671
最強クラスのサーヴァントが文字通り『束になって掛かろうが』どうしようもない人類悪と、それに対抗する為に『英霊の格では無く霊基の格を上げた』グランドクラスが出て来た事で単純なサーヴァントの強さはあんま気にしなくても良くなったよな。本来は互いに相争うのは目的じゃないんだし。

つまり俺等が語ってるのはスタローンとヴァンダムが云々というワケダ……

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2742706. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:37:49 ▼このコメントに返信

※2742669
実質倒したのがただでさえ低い戦闘力が更に下がってる百貌ぐらいってのがねー
倒しきれなかったor負けた海魔とギルガメッシュは、そもそもどうにか出来るキャラが少ないだろうし

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2742707. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:38:03 ▼このコメントに返信

※2742687
初対面でハートを奪い奪われその後家にまで押し掛けた兄貴のヒロインムーブはあまりにも有名

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2742709. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:38:04 ▼このコメントに返信

※2742661

その通りよね、そもそも英霊のサーヴァント化や聖杯の存在が前提になってる
時点で 凄いイレギュラー

アポとかの聖杯戦争の亜種が流行る世界が例外…

そして人理の強弱で英霊召喚自体が
「強い世界」でなきゃ出来ないと判明したっていう

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2742708. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:38:04 ▼このコメントに返信

※2742692
つかストーリーをご都合と流してもアルテラがどっが勝つかわからないと思ってる時点で並の対軍じゃどうにもならんだろ

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2742710. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:38:12 ▼このコメントに返信

※2742701
その分魔力消費も頭おかしいからセーフ

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2742711. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:39:29 ▼このコメントに返信

※2742659
その前に石化の魔眼ってそこまで広範囲攻撃できるの?
怪物ゴルゴン未満のスペックしか出せないライダーさんに。

しかも王の軍勢で召喚される鯖たちは、一人一人が神秘の塊ぞ?

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2742712. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:39:36 ▼このコメントに返信

※2742583
・真性悪魔や死徒・英霊のような人外しか持てない固有結界を産まれもつ
・七歳の頃にこの世全ての悪に家族や友人を殺されるが伝説の魔術師殺しにエクスカリバーの鞘を埋め込まれ命を救われ、以後彼の養子として育つ
・17歳の時に騎士王の相棒としてヘラクレス・クーフーリン・ギルガメッシュの参戦する聖杯戦争を勝ち抜く
・その後宝石爺の弟子の家系にして2000年の歴史を持つ時計塔において歴代100位に入る天才遠坂凛と共にロンドンにわたる

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2742713. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:39:38 ▼このコメントに返信

※2742679
石化は設定が強力すぎる分、なにかと理由つけて対抗されるイメージ
メタ的に石化ではい、死亡は基本やらないし
敵側ででたゴルゴーンは別だが

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2742714. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:39:47 ▼このコメントに返信

クラスという枠組みに自分を押し込め、武器やら能力やらを限定的に召喚された英霊達に
生前有したほぼ全ての経験と技術と技をサーヴァント化という超絶バフで格上げしてもらい、さらに自分が鼻血吹くほど頑張ってようやく同じ土俵の低ランクに立てた人間、それがエミヤ

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2742715. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:39:52 ▼このコメントに返信

※2742700
ZERO時代にイスカンダルがあんな槍振り回して暴れ回る姿を誰が想像したか
槍扱うのは史実寄りだけど

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2742717. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:40:21 ▼このコメントに返信

戦闘鯖としてはそこそこ止まりだけど一個人としては

小次郎と辛うじて拮抗しうる剣術
生前の学生だった頃から百発百中の狙撃技術
世界を巡り認められた調理技術
ロビンと五分に渡り合う狩りの技術&話が合うほどの知識
多才な道具を高精度に複製しうる投影魔術

とかなり盛られているんだぞ!

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2742718. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:40:42 ▼このコメントに返信

※2742712
途中送信してしまった……
でもエミヤの生涯って充分以上に英雄譚してるんだよな

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2742720. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:41:00 ▼このコメントに返信

※2742704
ゼウスの加護は伊達ではないということか。正直ライダーさんは初手で逃がさないかどうかが勝負だと思う。距離を詰められればイスカの、距離を取れればメドゥーサの方が有利かなと

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2742721. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:41:10 ▼このコメントに返信

※2742678

ましてCCC以降は千里眼や神代決別思想の面で存在意義を増してるからな
ちょっと論点違うかもだけど

もう単純な強さの頂点でなく 偉大な者としての一角の方が印象強い

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2742723. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:41:16 ▼このコメントに返信

※2742701
というか剣スロのアロンダイトって聖剣なんだろうか
魔剣属性が付いたの自体は生前の話だし、1臨の時の色はバサスロのと同じっぽい

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2742724. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:41:30 ▼このコメントに返信

※2742604
専用フィールド魔法使うとデッキから大量の装備魔法発動できるんだ

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2742725. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:41:41 ▼このコメントに返信

※2742710
超一流の英霊が、狂化と相性が良くて暴れまくり、アロンダイトを抜くと宝具の常時発動状態になる。
……おじさん、実質一年で仕上げた急増品の割によく狂スロ全開戦闘に数十秒保ったな?
総魔力量においてカルデアのバックアップ込みでもダレイオス王が狂化全開で大暴れしたら出力するジェネレーター役のぐだが倒れそうになったのを考えると割と凄いガッツだったのでは……?

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2742727. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:41:42 ▼このコメントに返信

※2742679
まあ士郎も地の利によってはギルガメッシュに勝てたりするし多少はね?
てか李書文そこまで強くされてんのか。

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2742728. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:41:59 ▼このコメントに返信

ランスロットにしろイスカンダルにしろディルにしろ時間はかかったけど随分フォローされたよな
たぶんみんな忘れてるけどディルは通常時だと自分から力を封印してるのが幕間で語られたりする

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2742729. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:42:09 ▼このコメントに返信

※2742555
むしろsn発売当初からこいつの強さが論じられない時期が無かった記憶
流石にEMIYAとかSHIROUとかを見る機会は減ったが

記事に取り上げられる頻度は確かに多いような気もする

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2742730. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:42:11 ▼このコメントに返信

※2742612
そりゃ魔境じゃない作品を出しても面白くないから出てる作品の聖杯戦争は多少の差はあれ全部魔境だよ
例外が起こってない聖杯戦争がないのと同じ
apoで世界中で起こってるらしい亜種聖杯戦争とかと比べたら圧倒的に差があるんだろう

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2742731. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:42:27 ▼このコメントに返信

※2742700

最近はゼウスファンダーとかあるからね

まして加護与えた設定のゼウス本人も登場するし

まだ掘り下げの余地はあるし

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2742732. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:43:09 ▼このコメントに返信

※2742711
そもそも何故わざわざ軍勢を石化するのか分からん
「鮮血神殿」で対処しつつイスカンダルを見て石化させる戦術がいいんじゃないか?

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2742733. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:43:22 ▼このコメントに返信

※2742595
いやイスカンダルは天才的な指揮能力に隠れてるだけで個人の武勇もあるぞ
戦陣切っての投槍で敵将を自ら討ち取ったり、味方に発破をかけるため単身で敵城に乗り込んで無事に生還したり
ただ部下も部下でタイマンでライオン倒しる

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2742734. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:44:27 ▼このコメントに返信

※2742565
バジリスクの逸話があるから石化の御守り持ってたって史実があると聞いたような

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2742735. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:44:38 ▼このコメントに返信

※2742711
ライダーさんの魔眼は普段宝具で抑えてるだけで「対象を見ただけで自動発動」だよ

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2742736. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:44:41 ▼このコメントに返信

※2742724

装備魔法リリースして相手モンスターを破壊するんですね、わかります。

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2742737. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:44:44 ▼このコメントに返信

エミヤの扱い自体がSN当時と比べるとかなり窮屈になってきてる気がする
昔は戦力で上回ってる相手なら普通に負かしても良さそうな感じだったけど、今はそれさえ難しそうだ

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2742738. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:44:45 ▼このコメントに返信

※2742612
EXTRAはさほど魔境でもないかも。ただセイヴァーがヤバかったぐらい?
CCCはBBやキアラが暗躍してて、魔境どころか別次元だが

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2742739. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:45:11 ▼このコメントに返信

※2742725
蟲が過労死するほど全力でサポートしてたから……

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2742740. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:45:17 ▼このコメントに返信

※2742700
まぁ設定は全員盛りに盛っていった方がまだインフレを制御しやすいし、元ネタ好きの人の納得も得やすいワケだしええんやないかな。
実はそんなに強くないって逸話が増えるより実はもっと強いけど状況的に出来なかった。の方が受け入れやすいし。

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2742741. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:45:20 ▼このコメントに返信

※2742593
兄貴の場合本気で認めてるからこそ
許せない感
本当の音の部分知ったらかわるんだろうけどな

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2742742. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:45:27 ▼このコメントに返信

※2742560
汎用性の高いエミヤ君は抑止力の期待のエース

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2742743. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:45:30 ▼このコメントに返信

※2742727
強い
隠れたらギルガメッシュも焦るし暴れたらイスカンダルやシャルルマーニュが大英雄と勘違いしかけるし倒したらアルテラやカール大帝が驚くくらい
ぶっちゃけextraの李書文の描写ヤバすぎてそれと張り合える以蔵や燕青怖っ!!っなる

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2742744. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:45:33 ▼このコメントに返信

※2742612
ちゃうねん、五次が魔境言われてるのはサーヴァント達じゃないねん。

マスター達なんよ

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2742748. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:47:23 ▼このコメントに返信

相性による金ぴか特攻は別として、
・バーサーカーの蘇生宝具を半分ほど削る。
・右腕がズタボロになったとはいえ、ランサーの投げボルクを防ぐ。
・ 固有結界持ち。
・遠距離・近距離両方を立ち回れる。
・自身は宝具を持ってはいないし、ランクはいくつか落ちるが見たことのある宝具を投影(&改造)可能。
・家事炊事など生活面において優秀。
・生前、複数の一流レストランのシェフとメル友となる。その数百余名。

エミヤは決して強い方ではないけど、ある程度何でもこなせる万能タイプって感じかな。勿論召喚したマスターにもよるけど。

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2742749. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:47:40 ▼このコメントに返信

※2742621
王の軍勢って神目線の俺らは兵士の過半数以上倒せば結界が崩壊するって知ってるけど、いきなり初見で使われてる側からしたら解除条件って謎だから対軍以上の宝具持ってても使用者のイスカ本人を倒す以外の選択肢がないと思うんだが
それにどの程度の宝具で何人倒せんのか謎だし、槍投げ攻撃があるから発動までに溜めのいる高火力宝具を素直に使わせてもらえるかも分からんしな

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2742750. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:47:51 ▼このコメントに返信

※2742552
アロンダイト抜いて突っ込むだけで割と厳しそう

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2742751. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:48:14 ▼このコメントに返信

ライダーさんの魔眼って直接見るんじゃなくても感知できたら石化できるんだっけ?

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2742752. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:48:38 ▼このコメントに返信

エミヤは強いよ。
だってあいつだけ「きのこが活躍させたい」という抑止力の後押しで『エミヤの都合のいい状況』を引き当てるのは保証されてるもん。
(主人公ではないけど最強クラスの主人公補正持ってるようなもん)

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2742753. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:48:55 ▼このコメントに返信

※2742737
術兄貴から不意討ち喰らったり、所長の魔術で敗北した特異点Fのシャドウサーヴァントエミヤくんや、ラスアンでの使いっ走り石像の無銘くん等が居るのでむしろ最近は黒星が多いんじゃよ……

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2742754. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:49:02 ▼このコメントに返信

ちなみにバビロン掴み取りは剣ランスじゃあステータス足りなくて無理らしい
狂化は無窮の武練とシナジーいいし、狂っててもオーバーロード出来るっぽいし
魔力さえ確保出来れば狂ランスの方が使いやすいかも、ダーティーな戦い方してくれなくは無いけど…剣の方は場合によっては「主の間違いに反逆するという忠義」って形で敵対してくるし、狂化してればそういうの無いぜ

ただし敵にアルトリアが召喚された場合を除く

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2742755. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:49:13 ▼このコメントに返信

※2742556
月の女神の加護さえあればもっと戦えていたろうに…

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2742756. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:49:21 ▼このコメントに返信

※2742728
セイバーディルが対人特化タイプの理想形過ぎる・・・
街には被害出さない、間合いは対人最高峰、魔術はガン無視できるという

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2742757. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:49:53 ▼このコメントに返信

エミヤ(士郎)は血に塗れながらあの手この手の戦術を使って辛勝するぐらいが丁度いい

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2742758. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:50:16 ▼このコメントに返信

※2742705

うむまあそもそも 『英霊同士、世界の守護役同士を共食いさせる』

聖杯戦争自体がイレギュラーというのが明かされたのは 大きい

冒涜的な儀式だってニュアンスはHFの真相編からあったが。

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2742759. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:50:28 ▼このコメントに返信

※2742743
そしてその書文が果たしてどこまで追いすがれるかという黄飛鴻……
SINで登場ワンチャンないかな?

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2742760. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:51:00 ▼このコメントに返信

肝心な時以外はおかんの男

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2742761. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:51:30 ▼このコメントに返信

今じゃ明らかにエミヤより弱いサーヴァントもたくさん居るからな。

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2742763. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:52:04 ▼このコメントに返信

魔眼が強調されてるが、そんなに強けりゃsn本編でバンバン使用しても良かったのにな。
出し惜しみしたのは…真名バレ防止の目的か、魔力消費が激しいのか。

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2742764. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:52:07 ▼このコメントに返信

イスカンダルってテラで魔眼効かなくなってなかった?

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2742765. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:53:04 ▼このコメントに返信

※2742705

まあ冠位と霊基の底上げに関してはアンデル説とカルデアエースの奈須説明
がちょっと食い違ってるので

まだまだグランドに関しては謎が多いわな

ギルが冠位でないってのはもう確定なんだろうか
(そもそも神代の英雄にはソロモンもそうだが英霊化=弱体化も多いし
乖離剣もそうだった設定)

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2742767. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:53:53 ▼このコメントに返信

※2742743
西洋系サーヴァントにとって日本系や中国系の技量サーヴァントが理解の範疇外な感じがする
思想の違いというか技術は理解できるけど理合が理解できないみたいな

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2742766. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:53:53 ▼このコメントに返信

※2742568
あとオカン属性もプロトギルからだったはず

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2742768. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:53:59 ▼このコメントに返信

※2742555
こいつ相手によって強さが変動するから色々と妄想するの楽しいのよ

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2742769. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:54:23 ▼このコメントに返信

※2742564
きのこが活躍させたいけど「実際の英雄の中でオリキャラ活躍させるのが恥ずかしい」的な理由で「状況が良かっただけであんまり強くない」的な発言をするからでは?
作中戦果はかなり派手だと思うけど
(だからエミヤの強さ議論は殴り合いになりがち)

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2742770. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:54:23 ▼このコメントに返信

※2742564
きのこが活躍させたいけど「実際の英雄の中でオリキャラ活躍させるのが恥ずかしい」的な理由で「状況が良かっただけであんまり強くない」的な発言をするからでは?
作中戦果はかなり派手だと思うけど
(だからエミヤの強さ議論は殴り合いになりがち)

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2742771. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:54:30 ▼このコメントに返信

オリキャラを無双させるわけにもいかないけどあんまり弱いと何で登場させたのかわからなくなるしなー。

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2742772. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:54:31 ▼このコメントに返信

※2742752
「キャラクターを活躍させる為に状況を創作者が設定する」
とか当たり前の事を言われても(困惑)

変に高尚ぶってリアルでシビアな現実ってモンを教えてやるよ〜とか逆張りされて駄作が出来たりするしなあ、それよかドラマで魅せてくれた方がありがたい

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2742773. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:54:35 ▼このコメントに返信

※2742701
テラリンクやfgo 新モーションでオーバーロード特有の光り方と効果音してなかった?

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2742774. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:54:52 ▼このコメントに返信

イスカンダルは嫌いじゃないけどイスカンダル好きはエミヤの強さ議論のコメ欄でも講釈し始めるから嫌い

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2742775. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:54:53 ▼このコメントに返信

李書文は薙ぎ払われたら死ぬ分マシ
実際ヴラドが天敵だし

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2742776. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:54:58 ▼このコメントに返信

※2742711
それいったらゴルゴン状態になる前から神代の戦士英雄勇者軒並み石化させてるぞ

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2742777. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:55:03 ▼このコメントに返信

※2742759
世界的な知名度で言うと書文先生も抜いてぶっちぎりトップの映画スタァだからなー。書文先生とはどっちが強いというよりかはそんなの常識~なエジソンとオカルトネタばっか出てくるマイナー寄りな知名度のテスラみたいなもんよ。
ただまぁお弟子さん曰く『技の繋ぎが巧すぎて、師の拳を受けた後の次弾の蹴りが分かっていても影すら追えない。コレを指して《無影脚》』だそうなので化け物みたいな強さなのは確定的に明らかだが……

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2742778. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:55:25 ▼このコメントに返信

※2742763
真名バレ
消耗が激しい(hollowブロードブリッジ)
知られていると硬直スピードが落ちる(HF)

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2742779. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:55:51 ▼このコメントに返信

※2742592
まぁペロニケさん言動見てるとその2文字に集約するし…

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2742780. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:55:53 ▼このコメントに返信

イスカンダルとランスロットは原作時から魔力の都合上本気で暴れられなかったと公式発言があるんで、本来の格やネームバリュー考えると今くらいが妥当かなと思う
剣ディルや百貌もだいぶやばい事になったけど

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2742781. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:55:57 ▼このコメントに返信

※2742614
ヘラクレスはバーサーカーより他のクラスの方が強いはずだし、どっかで理性ありならセイバーより強いみたいに言ってなかった?記憶違いだったらすまんな
それとそれで勝てるっていうなら亜種聖杯戦争で触媒の取り合いにはならないんじゃない?

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2742782. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:56:03 ▼このコメントに返信

※2742705

というかあくまで都市舞台の現代伝奇ものとしての
枠組みに縛られる聖杯戦争と

鋼の大地や構想段階だった月姫2のような
世界観の根本にかかわるFGO以降の物語は コンセプトが違うからなあ

人類悪や冠位英霊は『聖杯探索』でなきゃ出せなかった。

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2742783. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:56:20 ▼このコメントに返信

実際エミヤは一定以上の速さになると対応出来ないし
ベルレを突破する火力もないからなぁ

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2742784. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:56:21 ▼このコメントに返信

※2742765
正直ギルは冠位じゃない方がいいな
冠位じゃないけど冠位に並ぶ力を持ってる的な枠がいい
人理を守るというより裁定する方な気がするし

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2742785. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:56:40 ▼このコメントに返信

※2742552
アレ劣化コピーもいいとこだからなぁ
士郎も言ってるように、劣化した贋作がいくらあっても究極の一には敵わない

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2742786. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:56:43 ▼このコメントに返信

※2742765
英霊化は皆強化されるよ。そこから分岐化して鯖になると弱体化するけど。

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2742787. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:57:10 ▼このコメントに返信

何でこいつがアーサー王やクーフーリンより戦上手って扱いされるのかわからん。

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2742788. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:57:41 ▼このコメントに返信

※2742761
そもそも戦士じゃないサーヴァントも増えたからな……婦長?あの人は常在戦場ですので……

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2742789. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:58:03 ▼このコメントに返信

冠位に必要なのって強さじゃなくて資格だからなぁ

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2742791. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:58:48 ▼このコメントに返信

※2742704
現代の魔眼が対処できるからってキビシスの魔眼があそこまで簡単に対処できるとは思えんけどな
ヘパイストス妹が居ないしイスカンダルの石化耐性はエミヤと大差ないと思うぞ

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2742792. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:59:02 ▼このコメントに返信

※2742738
月の聖杯戦争は基本、一対一のトーナメント戦だから魔境になりづらいのはあるかも

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2742793. 電子の海から名無し様2018年10月03日 12:59:52 ▼このコメントに返信

※2742777
ジャッキーが酔拳で演じてたのも黄飛鴻なんだよな
敵役のほうが何故か無影拳を使ってたが

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2742794. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:00:17 ▼このコメントに返信

※2742557
フランを選んだカウレスは合理的な理由で呼んだけどね。まさか花嫁衣裳の女の子とは思ってなかった。

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2742795. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:00:34 ▼このコメントに返信

※2742777
あっちからすると日本人剣豪枠で武蔵や柳生十兵衛じゃなくて足利義輝出してるようなもんで
「確かに強いって逸話は有るけどなんで……?」って感じらしいね

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2742796. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:01:04 ▼このコメントに返信

※2742692
正直hollowの最後のギルとかセイバー見ると最大補足とかただのフレーバーに過ぎない気もする
まぁそれを踏まえても何万も一気に倒すのは流石に無理あると思うけど

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2742797. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:01:16 ▼このコメントに返信

二次創作でも人によって強さが全然違うしエミヤの解釈って難しいよな、

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2742798. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:01:21 ▼このコメントに返信

※2742791
一回こっきりとはいえフェイカーの魔眼跳ね返した件じゃない?

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2742799. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:01:46 ▼このコメントに返信

※2742784 ※2742721

既出だが 思想面での功績と冠位に並ぶ視座

(人類の先導役としての千里眼の職場)の設定で充分な気はする…かもなあ

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2742800. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:02:36 ▼このコメントに返信

本スレの連中のイスカンダルに対する認識ちょっと古すぎないか?
魔眼が有効打になるならテラで苦労してないし
対軍宝具は王の軍勢に対しては土俵にはたてるが範囲も捕捉人数も数発撃てても全然足らぬ

加えて単独で召喚される可能性もあるほどの名馬ブケファラスに省エネ運転がベルレと速度がほぼ変わらない戦車もあるわで強さが微妙なんて指摘全く当たらないよ

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2742801. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:03:14 ▼このコメントに返信

※2742714
その代わりに知名度補正ゼロだけどな

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2742802. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:03:27 ▼このコメントに返信

※2742772
その設定が登場の度に主人公並に優遇されてるのは事実では?

実際の英雄がかませ扱いされたことはちょくちょくあるが、登場回数最多の一人であるエミヤが少なくともエミヤがかませで終わったことは無いと思うけど。
だから毎回エミヤ強い派とそうでもない派で決着のつかない議論されとるじゃろ?

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2742803. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:03:35 ▼このコメントに返信

※2742775
広範囲悪特攻という李書文のガチ天敵じゃからの月のヴラド公

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2742804. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:04:33 ▼このコメントに返信

※2742682
年末アニメや形のない島の物干し台とか結果なら

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2742805. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:04:38 ▼このコメントに返信

※2742795
そもそも最近の中国だと中国拳法を神秘的に扱ってスゴイ強い!!って考えるのが主流じゃないからしゃーない。健康法や整調の為の拳法としての太極拳とかで身近になりすぎたのと、単純に『拳法で人殺すの自慢してもな……』みたいな時代の流れがあるし。
そんな中でも武侠映画に引っ張りだこだからこそ黄飛鴻の知名度がブッチギリなワケダ。

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2742806. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:04:43 ▼このコメントに返信

※2742704
現代の魔眼と神代の魔眼を一緒くたにするのはどうなのさー

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2742807. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:05:01 ▼このコメントに返信

※2742789

奈須「グランドですもの、これ位は」みたいなものたいな発言もあるので
何だかんだ 皆強さも凄いだろうけども

でもまあ強さ議論と別枠なのは確か

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2742808. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:05:40 ▼このコメントに返信

書文先生はちょっと盛りすぎだとは思うけどきのこが大の拳児ファンだからしゃーない

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2742810. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:07:16 ▼このコメントに返信

※2742771

まあマスターとなるとまた別枠だけどもね

人類悪になるオリキャラのキアラや愛歌、未だ実相は不明だが神霊を下したキリさんと…。

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2742811. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:08:45 ▼このコメントに返信

※2742786

皆とは明言されてないだろう。

英霊の座では星よりの神性とかは再現しきれないと思うが。

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2742812. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:09:50 ▼このコメントに返信

※2742733
そんなだから秘書官の愚痴もマシマシになるのでは…?エウメネスは訝しんだ

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2742813. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:09:54 ▼このコメントに返信

※2742728
昔はディルもちょこちょこフォローはされてたんすよ…
5次勢(&マスター)のアンコに1人だけzeroから参戦させて貰ってたし、ギル兄貴と並んで最強の一角と言われてたんやで…
嘘は言っていない

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2742814. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:10:16 ▼このコメントに返信

※2742787

そんな記述あったか?受け手のイメージ補正では?

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2742815. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:10:22 ▼このコメントに返信

神の血が流れてるわけでもない
怪物なわけでもない
強力な加護や逸話もない
ただの魔術使いの人間
強いわけではない
それでも
全ての物語で散るときは全て誰かを護りきって散る
あの大英雄達相手になんだかんだで正義の味方してるんだから凄いと思う

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2742817. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:10:50 ▼このコメントに返信

※2742612
個人的に1番の魔境は蒼銀
なんていったってマスターがやべえよ

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2742818. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:11:10 ▼このコメントに返信

強い鯖は御しにくいことが多く、御しやすい鯖はあまり強くないことが多い、そう考えるとそれなりに従ってくれて尚且つ強い兄貴って割と当りでは?

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2742819. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:11:19 ▼このコメントに返信

※2742785
そういえばあれは士郎が相手だからエアを抜くのをためらったり、射出する宝具を剣やらにセルフ縛りしてたけど
相手がエミヤなら一応は認めてたみたいだし本気で相手をしてたのかな

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2742820. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:11:23 ▼このコメントに返信

格で言えば
イスカンダル=ゴルゴーン>>メドゥーサ
だけど相性の関係で実際に戦ったら
ゴルゴーン>イスカンダル=(≧)メドゥーサ
ってイメージ

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2742821. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:12:04 ▼このコメントに返信

※2742802

ラスアン…は無銘で別存在な扱いではあるか

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2742822. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:12:15 ▼このコメントに返信

※2742808
にしても出番も設定も流石に優遇されすぎとちゃう?

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2742823. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:12:30 ▼このコメントに返信

イスカンダルとライダーさんの戦いは能力の相性の差でライダーさんが有利って話を素の実力差でライダーさん有利だって思っている層と葛木先生にやられたからライダーさんがスペック頼りで弱いって考えている層が喧嘩しているイメージがある
一体多に対してメタを持つライダーさんの能力が便利過ぎるのと、葛木先生にかけられていたメディアさんのバフ能力を甘く見過ぎなのかバフの存在自体を知らないのかが原因なんだと思う

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2742824. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:12:58 ▼このコメントに返信

※2742712
宝石翁の弟子(ドラゴンボールで言えばZ戦士ですらない)

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2742825. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:13:01 ▼このコメントに返信

※2742781
セイバーの勝ち方「一撃で試練のストック全部飛ばして勝つ」だったから・・・
バーサーカーじゃなくなる事でこのデタラメを防げるかって言うと微妙なライン

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2742827. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:13:50 ▼このコメントに返信

※2742787
その騎士王と大英雄がそういうコメしてなかったけ?
エクステラだっけ?

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2742828. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:13:51 ▼このコメントに返信

※2742621
やりたがらないだけでなくやれない
あれは自分が先陣を切って突撃が前提となる宝具だし
当時の価値観として王が後ろに引っ込んで包囲するように展開・フクロ叩きなんてのはクレバーではなく卑劣漢としか取られないから
信頼や忠誠を失って軍勢自体が喪失する

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2742829. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:14:10 ▼このコメントに返信

※2742808
書文というよりか、中国拳法が初期から異常なほど盛られてる

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2742830. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:14:50 ▼このコメントに返信

※2742615
…士郎とセイバー忘れてないか?
あぁ戦闘中にうっかり魔力切れってこと?
大体使う魔力計算して戦ってるから少ないんじゃないの?
凛がセイバーと士郎に魔力供給して慎二の手術までしたせいですっからかんになったのは覚えてる
魔力は基本マスター次第だし契約した状態だったらubw打ちたい放題だったんじゃ…

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2742831. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:15:00 ▼このコメントに返信

※2742818
その分マスター運が無さすぎる……

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2742832. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:15:03 ▼このコメントに返信

エミヤは基本性能は高くないが、どんな相手にもワンチャン勝ち筋がある感じ

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2742833. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:15:04 ▼このコメントに返信

※2742629

「友情」「勝利」「健康」だっけ、アンケート結果によると

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2742834. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:15:10 ▼このコメントに返信

※2742822
なんか不満あんの?

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2742835. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:15:43 ▼このコメントに返信

※2742814
セイバーやランサーにスペックで劣るけど戦上手だから何とか粘ることが出来るって感じじゃなかったっけ?

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2742836. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:16:10 ▼このコメントに返信

※2742552
先ず展開するまで頑張らないといけないって言う弱点があるんですよUBW・・・アニメで省略展開出来るとこ見せてたがそれでも見た感じエクスカリバーやゲイ・ボルクより発動遅いし
ただ展開後はUBWが壊されるかどうか、マスターの対応次第(対セイバー)とか言われる辺りUBWは十分脅威ではあると思う

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2742837. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:16:21 ▼このコメントに返信

ライダーさん普通に強いよな
伊達に無数の勇者食らって無い

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2742838. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:16:41 ▼このコメントに返信

※2742556
はいラブラブカリバーン

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2742839. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:17:32 ▼このコメントに返信

※2742817
マスター以外も凄いよね、星の聖剣使いに弓兵の代名詞的英雄、戦乙女の長姉に太陽の神王、賢者の石の作成者って

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2742840. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:17:47 ▼このコメントに返信

※2742589
相性の問題やで
普通にメデューサが勝つ

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2742841. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:19:13 ▼このコメントに返信

※2742567
イリヤに必要だったのは身体能力より咄嗟の判断力だな
「戦闘とは激動的なものだからあらゆる判断は激動的に行われなければならない」とは生前の征服王の言だったか
あの状況でフリーズしちゃうようでは他にどんな優秀な能力があっても意味がない

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2742842. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:19:14 ▼このコメントに返信

※2742756
ガス会社「これは戦争、我々の勝利だ」

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2742843. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:19:18 ▼このコメントに返信

※2742834
近代の殺人鬼が殴り合いでベオウルフより強いのはやりすぎだろ。
設定の根幹と完全に矛盾してるわ。

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2742844. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:19:46 ▼このコメントに返信

※2742755
加護がないと月の光がこっちを追いかけてくるからな

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2742845. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:19:52 ▼このコメントに返信

※2742828
イスカンダルの固有結界ってあくまでの自身の心象世界じゃなくて自身と部下たちの心象世界だからな
部下たちの支持を得られないような戦法は執れないからギルのような同格もしくは格上相手ならともかく格下相手に100%誰でも絶対に勝てるような陰険な策は無理だろうね

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2742846. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:20:01 ▼このコメントに返信

狂化ヘラクレスを複数回殺せるんだから普通にトップクラスだよなエミヤ

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2742847. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:20:10 ▼このコメントに返信

※2742827
「お前は確かに戦上手だ、成果も挙げるだろう。だがその道は王道ではない」と兄貴の嫌悪混じりの賞賛はあるが
自分以上とかは言っていたかね?

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2742848. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:20:16 ▼このコメントに返信

※2742565
この手の話題見るたびにライダーさんが「魔眼はサーヴァントには大して意味ない、動きを鈍らせる程度」って言ってなかったかなぁ…って思う
凛とか士郎くんがなんやかんや抵抗出来てたし完璧な代物ではないんじゃないかな

あと強さの比較ではないけど士郎がマスターの現界ギリギリのエクスカリバーで馬ごと飛ばされたメドゥーサさんと切嗣マスターで相手の最適な間合いからのエクスカリバーで本人は避けれてあまつさえマスターが横にいなければ勝てる可能性もあった征服王が無条件で負けるってのはなんだかなぁ…と

まぁ初見では無かったのが大きいのかは知らんけど敏捷はそこまであてにならんのかね

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2742849. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:20:40 ▼このコメントに返信

※2742831
なんでやバゼットさん当りマスターやろ(尚当りすぎて逆に………)

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2742850. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:20:49 ▼このコメントに返信

※2742556
下姉さまがいてくれたら…

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2742851. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:20:55 ▼このコメントに返信

※2742831
言峰が最悪なだけでバゼットやEX凛は相性いいから……

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2742852. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:21:32 ▼このコメントに返信

※2742827
何で現代人の分際で歴戦の英雄より戦慣れしてんだよ意味わからんわ。

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2742853. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:21:39 ▼このコメントに返信

※2742589
軍略がどれほど効果あるかもわからないのに妄想の中でも最大値とって語られてもな
軍勢のど真ん中の先頭で突撃してくるんだから狙い撃ちされるのは避けようがない

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2742854. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:21:43 ▼このコメントに返信

※2742832
投影した武器の持ち主のステまでコピれるから素のステータスなんて意味ないぞ

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2742855. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:22:41 ▼このコメントに返信

※2742800
だからメドゥーサの魔眼は数発どころかメドゥーサが見るだけで発動するんだってば
そりゃあ王の軍勢には即石化しないのもゴロゴロしててもおかしくないけど、過半数に効けば無効化されるんだから王の軍勢はメドゥーサに不利だよねって話

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2742856. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:23:46 ▼このコメントに返信

※2742843
あれは「人が積み上げてきた殴り合いの技術である拳法が強かった」という話だろ
古いからって何でも強いってわけじゃないぞ

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2742857. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:23:48 ▼このコメントに返信

※2742834
なんで槍最高峰設定のスカサハと近代鯖がやりあえてるんですかね…
おまけに徒手でも最強クラスね

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2742858. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:23:56 ▼このコメントに返信

※2742848
まああそこからジャンプでエクスカリバー回避できるならなんだって避けられるだろうね。

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2742859. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:24:00 ▼このコメントに返信

※2742848
言ってなかったよ
魔力で上回る彼女(セイバー)を石化させる事はできないが重圧はかけられる、なら言ってたが

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2742860. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:24:09 ▼このコメントに返信

※2742712
遠坂は200年の歴史しかないぞ

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2742863. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:24:58 ▼このコメントに返信

※2742619
そのドロー効果には「デュエル中1回」みたいな制約付いてますか?エラッタ前のディスクガイみたいに過労死させられる未来しか見えません。

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2742864. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:25:12 ▼このコメントに返信

※2742860
2000年が掛かってるのは時計塔じゃと思う

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2742865. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:25:21 ▼このコメントに返信

※2742839
おっとアサシンの題名的存在、暗殺教団の長を忘れていないかい?(精一杯の強そうな言い回し)

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2742866. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:27:31 ▼このコメントに返信

※2742828
いや史実からして部下が闇討ちを進言するくらいだから別に信頼や忠義は失われないと思うぞ
ただ「私は勝利を盗まない」と言って圧倒的不利なのに真正面からペルシャ軍を叩き潰したけどな

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2742867. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:27:58 ▼このコメントに返信

※2742840
書文に勝てなかったり一見相性と見れてもそうでない場合も普通のあるで

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2742868. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:28:05 ▼このコメントに返信

イスカンダルを語るスレでは面白いくらいイスカンダルに有利な条件で語ってる人ばかりだからイスカンダル好きな人は弱い部分を語りたがらないんだなって思った

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2742869. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:28:09 ▼このコメントに返信

※2742856
シグルドもヘラクレスもアーサー王も神域の達人なのにベオウルフには技量が無いんですかね?そもそも仏陀が白兵戦最強の世界で積み重ねとか言われてもね。

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2742870. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:28:18 ▼このコメントに返信

※2742853
狙い打ちって言われるたびに思うけどイスカンダルって固有結界展開時は馬か戦車に確実に騎乗してるから機動力めっちゃ高いぞ
それをただ狙い撃ちすればいいって単純な話かね?
本人狙い打ってる間に軍勢に殺到される危険もあるし

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2742871. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:28:25 ▼このコメントに返信

※2742848
学校内でのゴルゴーン解放でエミヤさんは普通に石化しつつあるみたいな描写があった気がするぞ

それとイスカンダルは回避したとはいっても戦車を乗り捨ててるし、元々臣下(まだこの時はマスターなだけだったったけ?)のウェイバーを生存させなきゃいけない
それに対してメドゥーサさんは慎二は仮マスターやっていてやる気0(どころかマイナス)みたいなもんだから

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2742872. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:28:40 ▼このコメントに返信

※2742854
全能力完コピできるわけでは無いし・・・出来るなら防御型双剣スタイルを獲得する理由ないからね。
だから、エミヤの弱点は低ステだよ

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2742873. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:28:45 ▼このコメントに返信

※2742848
正直、メドゥーサの魔眼の性能に関して公式からの明確な説明が欲しい。
補足範囲や強度なんかに対して

ちなみにアナの魔眼性能は一度に一人。
スレ内に石化の魔眼が対軍性能と言ってる方も多いが

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2742874. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:29:14 ▼このコメントに返信

そもそも、見られただけでアウトorデバフかけてくる高速で空中飛び回る相手に軍略ってどこまで有効なんだろうね

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2742875. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:29:17 ▼このコメントに返信

なんだかんだで総合力はFGOのレアリティに相応しいくらいあると思う
☆5でも上の方のアルトリア、兄貴、狂ヘラクレスと比べたらアレだけどね

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2742877. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:31:50 ▼このコメントに返信

※2742868
世界史的には間違いなく最高峰の存在だからケチがついて欲しくないのはわからなくはない

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2742878. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:32:36 ▼このコメントに返信

エミヤってクーフーリンと互角に戦ってたのにあれで弱いの?

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2742879. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:32:47 ▼このコメントに返信

ゴルゴーンの石化の魔眼とライダーさんの魔眼って性能に差はあるだっけ?

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2742880. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:33:21 ▼このコメントに返信

※2742873
設定の空白で殴り合ってる感じだから不毛なんですなー

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2742881. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:34:18 ▼このコメントに返信

※2742878
初戦は兄貴に制限掛かってるし二戦目はエミヤボコボコにされてなかったっけ?

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2742882. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:34:29 ▼このコメントに返信

※2742868
イスカンダル強い!イスカンダルが勝つ!!ってトリップするためなら
基本レベルの設定すら無視だからな

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2742883. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:34:29 ▼このコメントに返信

※2742718
生涯、三度の死を迎えた英雄の物語
地獄の業火に町は焼かれた、少年の死に際に
伝説に謳われしアーサー王の聖剣鞘をその身に授かり二度目生を迎える

あらゆる願いを叶える聖杯を手にするために、7人の契約者の一翼として黄泉がえりし
彼の大英雄クーフーリンの魔槍ゲイ・ボルグに心臓を貫かれ二度目死を迎えた
慈悲深き魔女の秘術により三度目の生を迎えた男は、今宵運命に出会う
あの日己の命を救った縁をたぐり、最期の契約者となり
縁を結び、現世に黄泉がえりし伝説の英雄王とともに聖杯の頂へと至る

あらゆる戦場に、無辜の人達のためその身を捧げし彼を理解するものは誰一人いなかった
故に一度の敗走すらない彼の生涯に意味はなく、その体は剣でできていた

控えめにいっても大英雄じゃないかな?

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2742884. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:34:52 ▼このコメントに返信

※2742637
三次もアンリor天草の違いっていう点を除いてランサーがApoから逆輸入されるならフィンだからなぁ。
アインツベルンのズルとかその他諸々の関係でぐだぐだになったっていうだけで参加した面子は負けず劣らずの魔境だった可能性もあるのでは?

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2742885. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:34:57 ▼このコメントに返信

個人的な主観だと対等な条件下でのメドゥーサvsイスカンダルだとメドゥーサ有利でイスカンダルは軍略でどうひっくり返せるかって感じ
逆に物語開始から調査や索敵から始める段階からのスタートだと組織力や地頭の良さでイスカンダルが事前にしっかりと対策してメドゥーサをはめ殺すんだろうなって思う

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2742886. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:35:42 ▼このコメントに返信

※2742714
固有の武具や逸話昇華の技能もなしに生前自前で鍛え上げた能力だけで渡り合える凄いやつだぞ

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2742887. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:36:05 ▼このコメントに返信

※2742855
魔眼と対軍宝具の話をごちゃまぜにされてますね…
てか魔眼は対象が増えるほどに魔力消費あがってくんだから対王の軍勢は有利とは限らなくないですかね?

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2742888. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:36:35 ▼このコメントに返信

5次の方が強いって関係者が明言したことあったっけ?

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2742889. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:37:22 ▼このコメントに返信

※2742869
怪物と戦ってたベオウルフと人間を倒すことを極めた拳法を積み重ねた書文先生がタイマンしたら紙一重で書文先生の方が上だったってだけだろ
多分相手ドラゴンとかだったらベオウルフの方が上だぞ
とゆうか書文先生に負けただけで技量ない扱いする意味がわからん

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2742890. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:38:02 ▼このコメントに返信

いやいやエクステラ前ならともかく今メドゥーサ>イスカは無理やで

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2742891. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:38:06 ▼このコメントに返信

ランキング付けすると必ずどこに入れるかで喧喧諤諤となる男だな。
能力やスペックで見るか、戦いを有利に運ぶ戦術眼で見るか、瀕死にになってからのしぶとさを見るかで印象が大きく変わってしまう。
ギルガメッシュ含めて「こいつだけは楽勝だろ」「こいつにだけは勝てない」みたいな鯖がいなくて誰相手にも善戦する印象。負けても死ぬ間際に一矢報いそうだし、単純な負けにはさせないという物語的にメチャクチャおいしい役どころなので強さ議論がしにくい部分もある。

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2742892. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:38:21 ▼このコメントに返信

※2742595
前から思ってたけど、この台詞の「余よりも強い」ってサーヴァント基準なんだろうか?
ライダー・イスカンダルのフルスペックって相性はともかくトップオブトップ級でギルやカルナとも並べる位だと思ってるんだけど、「余よりも強い輩」って宝具抜きでもそれに匹敵するレベルなのかな

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2742893. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:38:29 ▼このコメントに返信

※2742888
蟲爺か麻婆が言っていた台詞のことじゃね?

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2742894. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:38:59 ▼このコメントに返信

※2742848
漫画版でそんな記述がある(魔眼)

征服王の回避能力は何気に凄い
初見での乖離剣の空間切断も本人を狙ったものでなかったにしろ本人はきっちり回避してる

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2742895. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:40:00 ▼このコメントに返信

※2742554

スピンオフ作品やFGOで様々なサーヴァントが登場したけど、比較対象が増えた分、第五次メンバーの異様さが分かりやすくなったよね。

アルトリア→世界一有名な聖剣の持ち主。
クー・フーリン→ケルト神話最大の英雄。半神。
ヘラクレス→ギリシャ神話最大の英雄。半神にして、死後は本物の神霊となった人物。
メディア→ギリシャ神話において主神ゼウスに一目おかれた魔術神ヘカテーの愛弟子。
メドゥーサ→ギリシャ神話屈指の怪物にして、元神霊。
ギルガメッシュ→世界最古の王。半神。

神霊関係、多すぎ問題。
サーヴァントの平均値がアストルフォくらいと仮定したら、第五次は平均値が高すぎる……。

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2742896. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:40:10 ▼このコメントに返信

※2742875
それ星1の大英雄の前でも言えんの?

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2742897. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:40:14 ▼このコメントに返信

※2742659
もう何度も言ってきたが、石化の魔眼が明らかに過大評価されてるんだよ。
本編での使用頻度を考えるとどう考えても「出せば勝ち」なんて代物じゃないし、鯖どころかマスターすらまともに倒せてない。デッドエンドで士郎を一回殺したくらいだ。
判定失敗で束縛、成功しても重圧というのは確かにクソ厄介だが、必殺技にはまるで足りない。

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2742898. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:40:49 ▼このコメントに返信

※2742604
エミヤはライオウとか、インスペクトボーダーみたいなイメージ。
ギルは原作ラーだな。

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2742899. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:41:29 ▼このコメントに返信

※2742888
少なくともディルと兄貴は兄貴のほうが強いってウロブチが言ってなかったか

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2742900. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:41:36 ▼このコメントに返信

※2742885
後半はお互いのマスター次第でしょうに……

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2742901. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:41:43 ▼このコメントに返信

※2742660
元がギャグキャラを勘定に入れちゃダメでしょ

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2742902. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:42:15 ▼このコメントに返信

※2742852
魂がするきれるレベルで時空を超えて戦場に投入されてるから

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2742903. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:42:43 ▼このコメントに返信

自分が信じたサーヴァントはみんな強くてかっこええんやで(議論ぶちこわし)

みんなイリヤ見習って

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2742904. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:44:27 ▼このコメントに返信

※2742897
束縛…?
即死の間違いでは

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2742905. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:44:29 ▼このコメントに返信

イスカとメドゥーサ、共にマスター含め最強の状態を想定したら黒桜が勝つな

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2742906. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:45:20 ▼このコメントに返信

※2742897
そんな「ゲイボルグは作中じゃ全然当たらない、過大評価されてる」みたいなこと言われてましても
エミヤには効いてるし、対戦数の多かったアルトリアには高い対魔力が有るんだから効かなかっただけじゃないですか

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2742907. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:46:40 ▼このコメントに返信

※2742889
ドラゴンを殺せる筋力なんて技量でどうこうなるレベルじゃねーだろ。技量を過大評価してフィジカルを過小評価し過ぎなんじゃ無いの?

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2742908. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:46:59 ▼このコメントに返信

※2742900
マスターとの相性が良すぎるとメドゥーサさんはマスターとのXXXにふけるゼウス的なアプローチに終始するから戦争どころじゃなくなるぞ
逆にマスターとの相性が悪いとやる気/ZEROで戦うし、ストレス解消の為に癒しを求めて自分の好みの女性を探してゼウス的な行動にふけるぞ
つまり彼女も立派なギリシャ鯖なのだな

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2742909. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:47:09 ▼このコメントに返信

※2742887
んー?そもそもメドゥーサさんとイスカンダルは相性的にどっちが有利なのかって話じゃなかったの?

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2742910. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:47:44 ▼このコメントに返信

※2742878

第五次の序盤は、言峰の命令で「相手を殺すな」「様子見に徹しろ」「初戦は引き分けろ」と縛りプレイを強制されてた。
UBWにおける二回目の戦闘では、その縛りがなくなり、凛に対する気遣いを除いた手加減がなくなった。
その結果、エミヤは生き残りはしたけど、ほぼ一方的にボッコボコにされている。本当にワンサイド・ゲーム。投げボルクこそロー・アイアスで防ぎきったけど、まあ見事にボロボロにされました。
割と知らない・気づいていない人も多いけど、クー・フーリンの方は完全に無傷。かすり傷すら無い。
もちろん、エミヤも奥の手であるUBWとかは使ってないけど、その時のマスターはメディア。状態そのものはかつてなく好調だったのに、あの有り様。

うん、理性と戦術のある大英雄はやばい。
エミヤがヘラクレスを6殺できたのは、ヘラクレスに理性が欠けていたのが大きかったと思う。

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2742911. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:49:00 ▼このコメントに返信

※2742905
寧ろ黒桜を救う為にウェイバーの元でイスカンダルとメドゥーサが結託するパターンでは?

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2742912. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:49:07 ▼このコメントに返信

※2742907
自分の妄想を過大評価して、実際の描写を過小評価し過ぎなんじゃねえの?

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2742913. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:49:20 ▼このコメントに返信

※2742879
ライダーさんの魔眼のランクがA+でゴルゴーンの魔眼のランクがA++だね

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2742914. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:49:26 ▼このコメントに返信

※2742883

完全に英雄叙事詩(笑)。
現代という神秘の薄れた時代にあって、英霊に至ったのは伊達じゃないな。

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2742915. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:49:37 ▼このコメントに返信

強さ議論て、絶対100%勝敗こうなるよ的な論調になってしまうのはなぜなのか

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2742916. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:49:50 ▼このコメントに返信

※2742906
石化決まったら物語終わりなんだからそうそう成功するわけないよね
ゲイボルグも同じでね
それで魔眼の設定を勝手に下げられても困るわな

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2742917. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:50:24 ▼このコメントに返信

なぜエミヤの記事でライダー対決が盛り上がっているのだろう?

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2742918. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:50:58 ▼このコメントに返信

※2742912
その描写に納得がいってないって話なんじゃないかなぁ
そこは書き手の裁量だし仕方ないのだけどね

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2742920. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:51:53 ▼このコメントに返信

※2742917
イスカンダル好きが暴れるのはいつもの事

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2742921. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:52:32 ▼このコメントに返信

※2742915
実際は作者次第でどうとでもなってしまうのにね

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2742922. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:52:43 ▼このコメントに返信

※2742917
そりゃ記事内でライダーの強さ議論してるんだから当たり前だろ

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2742923. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:52:58 ▼このコメントに返信

※2742725
アルケイデスの全力稼働を考えると、人間一人丸ごと使ってアルケイデスを2時間くらい動かせる計算になるから、意外となんとかなるかもしれん。死ぬ前提の話になるが。

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2742925. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:54:29 ▼このコメントに返信

※2742897

まともに見られると、対魔力持ちのアーチャーであるエミヤがほぼ石にされてるんですが……(HFルート)。

宝石の魔眼は本気でヤバイよ?
対魔力Aランク持ちでないと、適切に使われると、ほぼ詰む。

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2742926. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:54:36 ▼このコメントに返信

※2742917
人は乗ったり乗られたりすることが大好きだからライダーの話になるのは仕方ないって童話作家の隣にいる尼さんが言っていたよ

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2742927. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:54:48 ▼このコメントに返信

※2742882
残念ながら、それは全てキャラスレでも言えることなんだ
「憧れは理解から最も遠い感情だよ」って藍染隊長も仰ってる

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2742928. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:55:13 ▼このコメントに返信

小次郎はヘラクレスに勝てないのに李書文はベオウルフに勝てるのか……。

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2742929. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:55:47 ▼このコメントに返信

※2742909
本スレの内容をもう一度見てくれ
イスカンダルとメドゥーサの相性の話とは別に

>対軍宝具以上の範囲攻撃を持ってるかどうかで圧勝か大敗かがはっきり分かれる
という書き込みがあるじゃろ?
だから俺は魔眼と対軍宝具についての俺の見解を述べた訳さ

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2742930. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:57:04 ▼このコメントに返信

※2742844
あれは笑ったw
どんだけ月動くの早いのかとw

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2742931. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:57:31 ▼このコメントに返信

※2742929
あー、なるほどね
コメ欄の流れで勘違いしてたわメンゴメンゴ

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2742932. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:58:37 ▼このコメントに返信

※2742838
カリバーンを股間に受けてしまってな…

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2742933. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:59:41 ▼このコメントに返信

※2742802
エミヤがかませにならないのは負けない戦いが得意だからタダでは負けないってのと、勝ってもあまり自慢にならないからだと思う。

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2742934. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:59:43 ▼このコメントに返信

※2742636
ギルを圧倒したUBWの衛宮士郎とアーチャーは別人だと思うのだが

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2742935. 電子の海から名無し様2018年10月03日 13:59:53 ▼このコメントに返信

※2742928
小次郎=書文先生じゃないし、ベオウルフ=ヘラクレスじゃないからね
書文先生とヘラクレスならヘラクレスが勝つと思うし

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2742936. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:00:12 ▼このコメントに返信

※2742928
ヘラクレスは防御型の宝具を持っていてベオウルフは持っていなかったからね
それが差だと思うよ

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2742939. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:01:03 ▼このコメントに返信

※2742928
小次郎がヘラクレスに勝てんのは
たとえ燕返しで一殺できても、そこから先十二の試練を突破する手段がないからじゃないか

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2742941. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:01:26 ▼このコメントに返信

※2742556
投影のカリバーンで7度倒せたからいけるいける。尚カラドボルグではノーダメージな模様。

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2742943. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:01:50 ▼このコメントに返信

※2742925
対魔力Aって現代魔術師だと傷を付けるのが不可能なレベルだからな
イスカの対魔力Dだと魔力避けのアミュレットレベルみたいだし、アルトリア基準で考えるのは無理だな

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2742948. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:03:00 ▼このコメントに返信

書文先生とベオウルフは別に圧倒的実力差があったわけじゃないし
次やったらベオウルフが勝つ可能性も普通にあると思うけどね
あと、状況的に心持ちが違った気がする

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2742953. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:04:09 ▼このコメントに返信

※2742943
FGOマテにて効果はB相当になったよ

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2742956. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:04:19 ▼このコメントに返信

※2742744
固有結界持ち
アベレージ・ワン
架空元素・虚数
愉悦
神代の魔女
暗殺拳「蛇」
ホムンクルス

確かに

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2742957. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:04:25 ▼このコメントに返信

※2742935
いっそのこと「書文は殴り合いならヘラクレスにも勝てます」くらい言ってくれればかえって納得できるんだけどね……。というか殺人の技術の差で書文が勝ったって五章で明言されてたっけ?

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2742968. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:06:26 ▼このコメントに返信

※2742932
ヘラクレスはヒュドラ毒が付いたパンツを穿いてしまって苦しんだから自ら死を選んだからね
ヘラクレスにとっても股間というのはやはり鬼門だったのだナ

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2742975. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:06:50 ▼このコメントに返信

※2742934
アーチャーの士郎時代しかもUBW士郎と同時期の辺りって下手したらFate士郎並か少し下くらいだろうしな
自分の力がどういうものか判明仕切れてないだろうし

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2742977. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:07:24 ▼このコメントに返信

ライダーさんは怪物らしいというか
人間の範疇から外れた怪力と機動力、魔眼みたいな異能で蹂躙するタイプ
自分より弱い、自分の能力に弱い相手にはめちゃくちゃ強いけど、自分より強い相手とか、能力を封じたり逆手に取られると、勝てない感じ?

有利な相手、格下の相手を踏み潰すのは得意だけど、ジャイアントキリングとか、手札封じられた苦境を打破するのは苦手そう

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2742980. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:07:50 ▼このコメントに返信

※2742596
強さ談義にイメージだけ持ち込むのはNGでしょ
俺の中で○○は最強だから☓☓より強いと言ってるのと変わらないよ

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2742981. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:07:59 ▼このコメントに返信

※2742948
そもそも「実力差が無い」の時点で李書文が過大評価されすぎなんじゃ無いですかね

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2742988. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:09:05 ▼このコメントに返信

※2742968
フランス……銅像……うっ、頭が

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2742989. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:09:20 ▼このコメントに返信

※2742906
ゲイボルグとキュベレイが決定的に違うのは、マスターにすら即死たりえないということ。
エミヤが即死しないのはともかく、凛が即死しない時点で必殺技なんてとても言えない。
ゲイボルグだって仮に真名解放して士郎が即死しなかったら役立たず呼ばわりされても反論できないだろう。

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2742992. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:10:30 ▼このコメントに返信

※2742977
イスカンダルにもそのまま同じ事が言えるのでは

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2742994. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:10:45 ▼このコメントに返信

バーサーカーは誰にも負けない
世界で一番強いんだから‼

自分の信じるサーヴァントが最強って信じればいいと思うよ
な、アンリ

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2742995. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:11:04 ▼このコメントに返信

※2742981
実際に勝ったのは書文先生なんだし、評価されるのは当然じゃない?
何度やっても書文先生が勝てるほどの実力差はないってだけで

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2743004. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:13:12 ▼このコメントに返信

※2742925
宝石クラスの魔眼やっぱヤバイなってLB2で改めて分かったよな
対策してなければブリュンヒルデにすら通用するって…

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2743011. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:14:37 ▼このコメントに返信

(きのこが書いたらイスカが勝ち、
ウロブチが書いたらメドゥーサが勝ちそう……)

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2743012. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:14:41 ▼このコメントに返信

※2742576
バグキャラのNOUMINを英霊とカウントして良いのだろうか?

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2743013. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:14:54 ▼このコメントに返信

※2742981
お前が李書文嫌いなはよくわかったが、現実を直視できてない度を過ぎたsageは笑われるだけだぞ

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2743015. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:14:59 ▼このコメントに返信

※2742928
それをマルタ聖女にも言ってやってくれ

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2743019. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:16:21 ▼このコメントに返信

※2742957
先に一撃当てるのは書文先生だと思うが、それで死なないのがヘラクレスなんで…

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2743020. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:16:28 ▼このコメントに返信

※2742659
最高クラスの魔眼だから、そう簡単に無効化はできないだろうね。
実際、黒化してランクが落ちていたとはいえ、元が高ランクの対魔力持ちのセイバーオルタでさえ完全な無効化はできない代物だし、石化しなくても動きを鈍らされた状態でベルレフォーン使用の天馬の突撃を躱せるとも思えない。
魔眼がなかったとしても、空中移動可能で機動力・攻撃力・突進力が高く広範囲に攻撃可能な天馬相手では王の軍勢は半ばカモに等しい。
戦車対天馬の戦いに終始すればまだ勝ち目はある、かも?

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2743022. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:16:44 ▼このコメントに返信

※2742915
なんでさ入れちゃった…

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2743025. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:17:54 ▼このコメントに返信

※2742992
宝具の説明的には横綱相撲を思い浮かべるのに史実でやったことはどちらかというとジャイアントキリングなのが判断に迷うところ

イスカンダルに限らないけど元ネタの設定をどこまでfateに組み込まれてるのかがユーザーからは判断できないから強さ議論では荒れる原因になるんだよね

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2743041. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:22:36 ▼このコメントに返信

※2742639
対ヘラクレスは弓おじが手数を総動員してハルクに半死半生レベルの手傷を負わせたようなもんか…凄い(確信)。

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2743044. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:23:18 ▼このコメントに返信

っちゅーか何万の歩兵に包囲されたとして、メドゥが最初に考えるであろう
ペガサスを使っての安全高度での包囲突破を阻止できるのが
結局イスカの戦車だけとあっては、軍勢は呼ぶだけ魔力の無駄なのでは

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2743048. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:24:36 ▼このコメントに返信

※2742632

というかそもそも神父に謎の仕事委託している時点で裏があるわけだし

異星直属の使徒とは齟齬がある。そしてアニメマテの異聞の説明では
このままではキリさん計画も完遂は難しい説もある。

まだまだ二転三転するぞきっと。

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2743053. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:25:44 ▼このコメントに返信

強さ比較するにしても、個々人がどういう状況で比較してるのかがわからない
マスターを誰として想定してるのかもわからないし、戦闘状況も聖杯戦争中なのか。それとも開けた場所なのか
戦闘場所にはマスターがいるのかいないのか

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2743055. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:26:23 ▼このコメントに返信

※2743020
結局、こんな感じなんだよね。
よほど相手が弱くなきゃ石化の即死は狙えないが、高確率で麻痺、最悪でも動きが鈍くなるから、そこを狙ってペガサスで突っ込めば相手にとっては相当辛いだろう。
幕の内一歩にとってレバーブローが必殺技じゃないのと同じ。

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2743059. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:28:05 ▼このコメントに返信

※2743044
双方ともに事前に相手の知識があるのならイスカンダルはここぞという時以外は軍勢を使わないだろうし、メドゥーサはできる限り天馬に乗ろうとするだろうね
そうなると戦車vs天馬の空中戦になるけど、メドゥーサはそれに加えて視るだけで効果がある魔眼で重圧は最低かけられるから機動力の差で若干有利になるだろうね

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2743060. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:28:18 ▼このコメントに返信

※2742989
ゴメンゲイボルグ持ち出さなきゃよかったね
論点ズレてるよ

※2743025
行いは間違いなく偉業だし、本人、部下の能力がなければ成し遂げられなかった事では有るんだけど
前提として当時最高レベルの授業を受けた上で大国を引き継いだって前提があるから
格上と戦って勝利した事は無いんだよね
最大の障害であったダレイオスも、あくまで同格だし

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2743061. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:28:31 ▼このコメントに返信

※2742925
本スレだとちょっとその後の話があって魔眼抵抗判定は魔力ステじゃなかったかという話がある

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2743073. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:32:34 ▼このコメントに返信

※2742559
これ何のセリフだっけか?聞いた覚えはあるんだけど…

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2743080. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:35:32 ▼このコメントに返信

※2743059
イスカンダル本人は重圧で済んでも牛さんは固まりそうだしなあ

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2743093. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:40:02 ▼このコメントに返信

※2743073
多分仮面ライダー電王のモモタロス

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2743098. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:41:35 ▼このコメントに返信

※2743080
攻撃力では完全に戦車>天馬だと思うんだけど、機動力でそもそも当たらなければ(以下略)されそうなんだよね
イスカの戦車は爆撃機はメドゥの天馬はマルチロール機って感じだから総合性能ならともかく空中戦ではマルチロール機の方がそりゃ有利だよねっていう

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2743103. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:43:18 ▼このコメントに返信

※2742910
兄貴はあの段階で魔力を使い果たしてるからな。必ずしも兄貴が圧勝じゃないし、初戦にしてもエミヤは防戦が強い英雄で攻撃に勢いのある兄貴に令呪込みとは言え押される絵面は当たり前。魔力だって兄貴は令呪で節約されてたから魔力のハンデはないぞ。知名度はエミヤはゼロだし。
後続作品で常々ライバル扱いのある兄貴エミヤに対して圧倒的な差をつけて兄貴ageエミヤsageする輩が多すぎる

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2743109. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:46:42 ▼このコメントに返信

別キャラの強さ議論で、書文とベオウルフの話題にシフトさせようとする流れ
このサイトで100回くらい見たな‥

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2743110. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:46:46 ▼このコメントに返信

※2742910
そもそも兄貴は万全の状態でルーンによる強化等を使えば低確率ながらバサクレスを殺しきれるらしいから頑張って6殺できるエミヤよりも上扱いなのは最初からはっきりとしているって言うね

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2743114. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:49:25 ▼このコメントに返信

※2742863

いずれかの効果をターンに1回

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2743116. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:50:29 ▼このコメントに返信

メドゥーサの魔眼は魔力Aだと重圧、魔力Bだと判定次第で石化、魔力C以下は問答無用で石化らしい

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2743117. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:51:07 ▼このコメントに返信

※2742988
…嫌な事件だったね……
チ◯コ、まだ見つかってないんだろ…?

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2743124. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:53:33 ▼このコメントに返信

※2743103
魔力使い果たしてるのはエミヤの方で更に満身創痍で片腕は完全に潰れてる
青タイツはほぼ無傷
虚しい印象操作はやめとけ

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2743125. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:53:49 ▼このコメントに返信

※2743117
股間にはボルトが付けられたんだよな・・・・・・

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2743131. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:56:45 ▼このコメントに返信

※2743124
投げボルクは全魔力を込めて行なう投擲宝具なんだよな。結局兄貴は宝具抜きで倒そうとしても倒しきれず、宝具を使っても仕留めきれなかったんだがね。

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2743132. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:58:21 ▼このコメントに返信

※2742869

ベオウルフも原典では戦争で人殺したりもしてるけど、基本描写が完全武装の名だたる勇士を千切って投げる(物理)や握り潰す(物理)な粗挽き肉餅製造機だから戦闘技量もクソも無いんだよね

だからむしろ捕まったら死ぬ状況を逃げ切って致命打を与え尽くした技量ヤベェと、避け凌ぎ切った筈なのに満身創痍になるパワーヤベェで、観るべきなんじゃ無いかと

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2743134. 電子の海から名無し様2018年10月03日 14:58:38 ▼このコメントに返信

※2743110
エミヤだって状況次第じゃ万に一つくらいの勝機はあるんじゃない?(少なくとも6殺が限度なんて何処でも言われてないと思う

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2743137. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:02:21 ▼このコメントに返信

※2743124
確かにボロボロになるまで追い詰められてるけど魔力に関してはゲイボルク撃つ時に
ランサーの全魔力を打ち出されたソレは防ぐ事さえ許されまい。躱す事も出来ず、防ぐ事も出来ない。
って出てるしそんなに余裕はなかったんじゃないかな

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2743138. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:02:52 ▼このコメントに返信

※2743134
勝機が一切語られていないのに勝機はあるかもって主張が通るのなら明言されていないことを何でも主張しだすカオスな状態になってしまうぞ

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2743143. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:06:31 ▼このコメントに返信

※2743132
まるで投げることに技量が必要ないような物言いに柔道部激怒

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2743145. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:08:33 ▼このコメントに返信

※2742559
征服王は「戦闘とは、激動の状態である。ゆえに、戦場でのすべての行為は、激動的に成されねばならない」なんて言葉を残してるしな。機を見るに敏ならざる者は勝利を掴めないのだ。

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2743147. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:10:26 ▼このコメントに返信

バサクレスや邪ンヌの苦戦ぶりを見るに単に高ステータスなだけで押しきれるような容易い鯖じゃないけど、流石に超一流の技量とスペックを兼ね備えた相手取との真っ向勝負だと苦戦は免れないな

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2743150. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:12:27 ▼このコメントに返信

※2743134

凛が令呪ブーストしてれば、もう二、三回ぐらい行けたかも

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2743151. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:13:33 ▼このコメントに返信

強さ議論とは少し離れるけど有名なアレキサンダー大王の絵画で身につけている魔除けこそゴルゴンの首を模したものだし、王の軍勢にとってメドゥーサの魔眼は最大級の呪いという認識を持っていてもおかしくないんじゃないかな。
だからといってメドゥーサの勝ち確ってわけじゃないが。

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2743152. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:14:10 ▼このコメントに返信

※2742800
テラのイスカンダルトップ鯖とか言うよくわからん代物だし
あれなんで力を持て余してるとか言ってるくせにステ変わってないんじゃ

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2743154. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:15:30 ▼このコメントに返信

※2743150
なぜあの場面で令呪を使ってあげなかったのか…

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2743156. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:16:52 ▼このコメントに返信

イスカンダル最強論を否定するコメ(理由の説明付き)に何の反論もできずに無言なんでさを入れるしかない支持者の姿が笑いと哀愁を誘う
いつもの流れだな

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2743159. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:20:09 ▼このコメントに返信

※2743154
凛はアーチャーはあそこで終わりだと半ば覚悟してたわけだから、ウェイバーみたいな使い方でもいいから何かしてあげれば良かったのにね

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2743160. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:20:26 ▼このコメントに返信

型月wikiのライダーのページを見ると魔眼の判定は対魔力ではなく魔力判定が濃厚。
ライダーの魔眼は魔力C以下は問答無用で石化と記載されているので、魔力Cのイスカンダルは問答無用で石化しちゃう
まぁその設定が消されてれば耐えられるかもしれないけど

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2743161. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:20:54 ▼このコメントに返信

※2743154
シリアスでも発揮されるうっかりはやはり呪いの類では?

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2743167. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:27:16 ▼このコメントに返信

※2743143

違うねん、マジでフルアーマーの敵将を『アーマー毎』『千切って』『投棄てて』してるの

て、いうか王様から命じられて単身出かけて、肉団子作って帰ってくる、模範的バーサーカー運用だからな。狂化無いのに

結果勝てたけど、王様その戦争で戦死して「お前が王になってくれ」って遺言に従い王政も全うしました
って話だし

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2743170. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:29:50 ▼このコメントに返信

※2742584いくら知名度補正がロクに無いとしてもクー・フーリン喚んでまだ負け筋残る魔境だからな

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2743179. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:39:52 ▼このコメントに返信

※2743103
別に実力差があってもライバルにはなりうるだろうけどな
あと、エミヤはどうあがいても知名度ゼロなんだし、聖杯戦争において兄貴とは知名度の差は開くことはあれど縮まることはないのでそこまで話し出すとナンセンスだろ

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2743182. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:42:26 ▼このコメントに返信

※2742956
言峰は愉悦じゃなくて、せめて代行者にしてやれ
愉悦部の面々が基本ヤバイ奴なのは分かるし、彼を表すのに欠かせない単語ではあるかもしれないけど

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2743183. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:42:37 ▼このコメントに返信

※2743170
それどころかクラスが理性を失うバーサーカーとはいえ知名度も含めれば間違いなく世界最高峰の一角であるヘラクレスを呼んでもなお負けることがあるからな

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2743184. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:43:16 ▼このコメントに返信

※2743098
ルーデル「そうかな?」

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2743185. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:43:34 ▼このコメントに返信

※2743160
エミヤはともかく、効果範囲内にいた凛も問答無用で石化はしていなかったが。
少なくとも文面をそのまま信じることはできない感じ。
プリヤを勘定するのは良くないが、バゼットみたいにレジストする手段があるなら即死はしないで済むだろう。
魔術除けのアミュレット程度の対魔力あれば死なないんじゃないかな。一流の魔術師ならそのくらい作れるだろうし。

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2743186. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:44:13 ▼このコメントに返信

※2742744さも当たり前な顔してサーヴァント倒してる奴等がいるからなあ

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2743188. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:44:56 ▼このコメントに返信

※2743184
なぜ爆撃機乗りなのにエースパイロットなのか……
それはそれとして今は有利不利の話なのでイレギュラーはお引き取り願いたい

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2743191. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:45:14 ▼このコメントに返信

※2742596
実際、聖杯戦争でお互いが戦うことになれば、イスカ側もそれなりの対策を施すだろうしな

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2743192. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:45:20 ▼このコメントに返信

※2742624
人類最強が過小評価されがちなのってドラゴンボールの影響が大きそう

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2743199. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:50:22 ▼このコメントに返信

※2743184
お前はその不利を覆す非常識やろ

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2743201. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:50:53 ▼このコメントに返信

※2743124
魔力使い果たしたら固有結界が使えないと思うが。

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2743202. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:51:10 ▼このコメントに返信

※2742823
葛木先生に負けた時のライダーはワカメマスターで能力がかなり下がっているって大前提忘れてないか?
イスカはイスカでウェイバーっていう並以下のマスターなのに能力の下方修正無しなんて優遇されてたけど

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2743203. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:53:31 ▼このコメントに返信

※2743179
ガンダムのロウ・ギュールと叢雲劾みたいなイメージかなあ。
戦いの土俵では(生身でもMS戦でも)叢のほうが圧倒的に格上だけど、ロウの技能や特性もそれはそれでブッ飛んでるし対等の関係性に違和感はないと思う。

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2743205. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:54:23 ▼このコメントに返信

※2742614
いや、それはないわ
アチャクレスなら、ネメア皮と試練を併用した超防御力に見切りがついて、防御面だけでもアルトリアとギル以外まともに攻撃通せそうな奴がいないのに

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2743206. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:54:51 ▼このコメントに返信

※2743185
ライダーは魔眼の制御は出来ないが、魔力を抑えて石化を遅滞させられる
あと魔眼は魔力判定っぽいから、魔除けのアミュレットじゃ無理じゃないかね

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2743207. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:56:14 ▼このコメントに返信

※2743202
イスカンダルがウェイバーをマスターにしている前提なら、ライダーさんはワカメマスター前提でいいんじゃね?(投げボルグ)

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2743208. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:57:01 ▼このコメントに返信

※2743185

ルビーから魔眼殺しの眼鏡作れるくらいだし、防ぐ手段はあるだろうね

それが、どの程度の事なのかはわからんが

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2743210. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:58:51 ▼このコメントに返信

※2742887
桜がマスターならライダーは魔力無限供給だけどな

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2743211. 電子の海から名無し様2018年10月03日 15:58:52 ▼このコメントに返信

※2743207
イスカンダルはzero、fgo、ムーンセルから強化をされてるらしきテラ全てでステータス変わってないんだよなあ
なんでだろうね

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2743218. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:05:27 ▼このコメントに返信

※2743211
ステータスなど所詮フレーバーだってエミヤが言ってた

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2743220. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:09:28 ▼このコメントに返信

仮にメドゥーサの石化対策出来て魔眼は効きませんとなっても、もはやイスカンダルの能力と関係ない気がする

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2743221. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:10:05 ▼このコメントに返信

※2743134
ぶっちゃけヘラクレス6殺の時のエミヤは「イリヤを危険に晒すの禁止」っていう縛りも課してたっぽいしなあ

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2743222. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:10:17 ▼このコメントに返信

※2743125
えっなにそれは…
ギリシャの大英雄の股間がボルト一本で表現されるとかちょっと不憫すぎない?
そもそもなぜ何度も盗まれてんだろう…

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2743223. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:11:24 ▼このコメントに返信

※2742586
上2つもそうだけど、うっかりの遠坂が一番しっくりくるw

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2743227. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:14:06 ▼このコメントに返信

※2742796
俺もフレーバーだと思う派だな
とはいえ、対軍宝具自体が威力・範囲共にピンキリだから、王の軍勢を壊滅できるのは一部上位陣のモノぐらいだろうけど

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2743229. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:21:00 ▼このコメントに返信

※2743207
そもそもイスカは、魔術師の能力としてはカスのウェイバーがマスターなのに能力が下がらないんだから、敢えて能力が下がるワカメマスターのメドゥーサと比べる必要ないだろ

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2743230. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:22:45 ▼このコメントに返信

イスカンダルは好きだけどメドゥーサ相手には相性が悪いと思う
だからといってイスカンダルが雑魚かというとそれは違うと思う

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2743231. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:23:09 ▼このコメントに返信

※2742825
試練はアーチャーでも持っているし、少なくとも士郎マスターのエクスカリバーでは全てのストックを奪うことは不可能な上、理性ありのヘラクレス相手に撃てる隙を作れるかは疑問

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2743234. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:26:03 ▼このコメントに返信

※2742686
セイバーやランサーの強さは軍としてのものと一騎打ちあたりの強さ
対してエミヤはゲリラや奇襲も含めた強さ
聖杯戦争においてエミヤの方が引き出しがかなり多いんじゃないかなーと考える
要するに聖杯戦争という形自体がエミヤと相性がいいのではないかと

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2743236. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:26:47 ▼このコメントに返信

※2743154
あそこで令呪使いきっちゃうと、エミヤの消滅を隔てた場所にいる凛ちゃんが察知するドラマチックな演出が使えなくなっちゃうから…

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2743237. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:29:54 ▼このコメントに返信

※2742841
そもそもイリヤの5次での戦法が、自身とバサクレスのスペックにモノを言わせたゴリ押しだしな
考えなしな訳ではないけど、格下相手しか想定していなかったせいで、イレギュラーとはいえ、ギルに対する対処に悪手を出したし、

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2743239. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:30:33 ▼このコメントに返信

※2743061
対魔力で判定すると書かれている公式書籍もある
魔力で判定することと対魔力で判定することは両立できるので、現時点での設定では魔力と対魔力どちらかで判定すればいい

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2743246. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:39:32 ▼このコメントに返信

※2742822
日本の剣術の盛りっぷりに比べたら大したことない

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2743249. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:40:13 ▼このコメントに返信

※2743124
エミヤは教会地下に着くまでに腕は完治して魔力も固有結界展開できるまでに回復してるからな
対してランサーは投げボルクで全魔力消費していてマスターも言峰だから回復にも時間がかかるのよね…

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2743251. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:40:38 ▼このコメントに返信

※2743234
アーサー王は分からないけど、クーフーリンはクーリーの牛争いで対軍、対人戦に留まらず、ゲリラ戦もやってるんだけどなぁ。だから、エミヤと同等の豊富な戦闘経験あってもおかしくないと思う。

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2743279. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:44:41 ▼このコメントに返信

※2742869
ベオウルフのグレンデルバスターの説明に答えが書いてある

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2743299. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:47:35 ▼このコメントに返信

イスカの致命的な点は固有結界内でも本体が先陣きって単騎突撃してくる点

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2743319. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:50:30 ▼このコメントに返信

※2742763
ヘラクレスがどうしようもないから魔眼使ってやれる相手でも真名バレの危険冒してまで倒す必要があるかというと微妙ってのもありそうだ
自分で倒すよりヘラクレスにぶつけたい

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2743345. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:58:24 ▼このコメントに返信

なんかイスカンダルとライダーさんの議論ってここのを見ると正論でもライダーさん上げはなんでさばっかついていて、逆に設定無視のイスカ上げはなぜかよくて夜が大量についてるっていう

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2743346. 電子の海から名無し様2018年10月03日 16:58:38 ▼このコメントに返信

※2743299
でもそれやんないと発動も出来ないし

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2743353. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:00:00 ▼このコメントに返信

※2743345もちろんすべてのイスカ上げが設定無視とは毛頭いうつもりもないし、ライダーさん上げも正論ばかりだとは言ってないので悪しからず。そのパターンにおいてっていみね

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2743356. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:00:53 ▼このコメントに返信

※2743231
まーた根拠レスのヘラ基地が湧いたよ

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2743365. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:02:54 ▼このコメントに返信

まぁ忘れられがちだけどメデューサってまじもんのバケモンだからイスカンダルが勝てなくても仕方ないっちゃ仕方ない。あくまでイスカンダルは歴史上の人間だし。

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2743366. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:03:15 ▼このコメントに返信

※2743345
それがイスカンダル支持層というものだ
反論は出来ない。でも悔しいからなんでさしちゃう

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2743379. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:07:41 ▼このコメントに返信

※2742774
本当にこのこのとおりなのにbadおされてて草

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2743382. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:08:19 ▼このコメントに返信

>>666
く、黒魔術師としては冷徹になれる性格だったらしいし、アストルフォ召喚前はもうちょっとマシだったのかもしれない

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2743385. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:10:11 ▼このコメントに返信

※2743346
だから欠点なんじゃね?

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2743389. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:11:05 ▼このコメントに返信

無限の剣製なんだからいろんな宝具使ってほしいんだけど、いつも双剣、赤原、螺旋剣なのが残念

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2743394. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:12:28 ▼このコメントに返信

※2743251
完全なイメージの妄想みたいなものだが
素のスペックの違いかな
普通に軍勢相手に無双できる英雄のゲリラってそこまで巧い印象が出てこない

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2743402. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:21:28 ▼このコメントに返信

設定上強くないけど大金星上げまくってるからなぁエミヤは
かえっておいしい立場じゃね

今はベテラン鯖として不動の地位を確立してるし

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2743405. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:23:11 ▼このコメントに返信

※2743059
まぁ本人同士の戦いだとまぁイスカ不利よな。英霊として格としてなら神話の世界の怪物と歴史上の人類最高峰としていい勝負になると思うけど

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2743407. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:23:43 ▼このコメントに返信

現代日本人でありながらヘラクレスに剣技を認められクーフーリンに戦上手と認められるエミヤ
どれほどの研鑽を積み死線を潜ればそこに至れるのやら

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2743412. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:26:16 ▼このコメントに返信

ネロの強さもワケわかんなくなってきたな
特権除けば中の下って設定、きのこ忘れてそう

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2743418. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:30:12 ▼このコメントに返信

※2742925
距離によって効果が大きく変わるからなぁ
hollowの描写から消費魔力も結構重いみたいだし、レジスト判定に使われるパラメーターも実はよく分かってない

少なくとも対魔力低い相手なら一方的に蹂躙できるような便利な代物ではない
飛び道具っていう評価が妥当だと思う

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2743419. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:30:49 ▼このコメントに返信

あんまり話題とは関係ないけれど、エミヤがどの程度の宝具なら退けられるのかは純粋に気になる。

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2743426. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:36:25 ▼このコメントに返信

※2742552
本人の立ち回りと経験値で強敵相手にも善戦、意志の力でチートにも逆転出来るってのがロマン定期

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2743428. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:38:02 ▼このコメントに返信

※2742677
俺いつコメントしたっけ?

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2743430. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:39:35 ▼このコメントに返信

李書文1人倒すのに必死なライダーさん見てると強く見ろと言われてもキツイし、正直最近のイスカンダル設定追加に対する反発とライダーさんに思い出ある人の固執が酷く見える

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2743433. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:42:51 ▼このコメントに返信

イスカンダルは魔力が十分なテラシリーズだと軍勢を部隊単位で貸し出す様な発言してるからほぼ間違いなく魔力量で強化されてる
つかメディアリリィの呪いが通じないって大半の呪い効かない気はするけど

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2743444. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:49:16 ▼このコメントに返信

※2743124
というか本来なら投げ使うまでもなくあのまま攻めれば問題なく勝てる筈でしょ
犬発言に敢えて投げボルク使っただけで

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2743446. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:49:53 ▼このコメントに返信

※2743389
士郎を含めると、カリバーン、アヴァロン、ナインライブズ、ルルブレ、キビシスといろいろ使ってるんだけどね
エミヤはヘラクレス戦で使ったAランク宝具6つの詳細が分かるだけでも印象が違うんだよなぁ…

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2743448. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:50:47 ▼このコメントに返信

ホロウの基礎知識を知らないのか敢えて無視しているのかは分からないけど、ホロウに出てきている聖杯戦争関係者は全員が勝利もしくは生存の可能性があるからこそホロウに出演できているわけだからエミヤやライダーさんもトップサーヴァントじゃないだけで普通にサーヴァント界においては強キャラの一員だよ
アルトリア・兄貴・ヘラクレス・農民がひしめき合う中で最後まで立っていられる時点で強い

こういう話でキャラ同士の相性がいい悪いで相手キャラとの勝敗が決まるという考えの人は気が付いてほしい
その相性差をどうにかするからこその英雄なんだぞ?

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2743450. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:54:15 ▼このコメントに返信

メドゥーサさんは本気モード(ゴルゴーン)が出禁だし、サーヴァントの状態からあの姿になろうとするとジルの二の舞になるから……

ただしエクスカリバーと互角レベルの火力宝具持ってる上に、上手くやれば魔力低い相手をハメ殺せる魔眼も持っているというのも事実。決して弱いサーヴァントではない

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2743452. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:55:28 ▼このコメントに返信

※2743448
農民すげェ…

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2743454. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:56:04 ▼このコメントに返信

※2742556
凛でも一度は何とかなるという
戦闘向きじゃないサーヴァント以外なら誰でもニ、三回は行けるんじゃないかなという疑惑

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2743456. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:56:44 ▼このコメントに返信

※2743448
あれは寧ろどのルートでも死亡が確定している言峰が異端というか……
脱落者が1名しかいないあれを基準にするのはちょっと違うんでない?

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2743457. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:56:51 ▼このコメントに返信

※2743448
それは物語上どうにかなったというだけのことで強さ議論で持ち込む話じゃない

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2743459. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:58:09 ▼このコメントに返信

※2743452
NOUMINだからね

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2743463. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:59:23 ▼このコメントに返信

※2743430
まあ
・ギルガメッシュと共に呪耐性が高い
・生前怪物と交戦経験ありで対策も日常茶飯事
これで勝てる可能性すら否定される事があるのはイスカくらいだろうなとは薄々思ってた
ガチの怪物形態ならともかくライダーって枠で戦う場合はケースバイケースだと思うわ

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2743464. 電子の海から名無し様2018年10月03日 17:59:47 ▼このコメントに返信

※2742711
サーヴァントはみんな神秘の塊ですが?

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2743468. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:02:22 ▼このコメントに返信

※2742743
まぁ間違いなく書文以下の葛城先生でもサーヴァントなんとか出来るんだし

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2743469. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:03:01 ▼このコメントに返信

※2742659
王の軍勢相手に魔眼で対処するのは無理
アレは距離減退あるし、魔力消費も大きい

実際にhollowの最終決戦では「この数相手に魔眼使ったらガス欠で死ぬから使わない」って言ってたし

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2743471. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:03:53 ▼このコメントに返信

※2743229
ケイネスがマスターならもっとヤバかったと作中で時臣に言われるし令呪三画でも能力全開は無理だったと書かれてる

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2743473. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:05:29 ▼このコメントに返信

※2743468
葛木先生は基本的に慢心補正と初見補正がかかるので

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2743475. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:06:36 ▼このコメントに返信

魔力支援が無限にできたらUBW(空にのみ展開ver)で異聞帯程度は破壊できそう。

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2743476. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:09:07 ▼このコメントに返信

※2742634
エミヤはポケモンで例えるとニドキングだな(ドーブルだと流石に弱すぎる)
基本スペックはそこまで高くないが多彩な技が使える

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2743478. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:11:34 ▼このコメントに返信

※2743473
神話通りか分からんけど、逸話的にはメディアさんのバフは「あのイアソンがアレス所有の火を噴く神牛相手にノーダメで完勝して大人しくさせる」レベルのとんでもバフだしな

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2743479. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:12:14 ▼このコメントに返信

※2742663
魔術に自信ネキことヘファ子はディアドゴイ戦争のせいで拗ねて軍勢抜けちゃってるからなぁ

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2743480. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:17:34 ▼このコメントに返信

※2742728
zeroセイバーェ…

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2743481. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:19:57 ▼このコメントに返信

※2742754
剣スロがバビロン掴み取りが無理なのは雁夜マスターで弱体化してるからバーサーカーじゃないと無理って意味なのか例えイリヤがマスターだろうがセイバーじゃ無理って意味なのかどっちなんだろうね

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2743484. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:21:22 ▼このコメントに返信

※2742802
いつも準主役補正がかかる位置にいるから戦績がいいがなかったらあっさり負けることもよくある鯖の印象

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2743485. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:22:08 ▼このコメントに返信

※2743456
五次参加勢は皆色々とオカシイからセーフ

※2743457
物語上云々で否定したいようだけど、原作でもルート分岐できる位にはそれなりの実力があったと思うよ
寧ろそれを補強したのがホロウだと思ってる

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2743488. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:23:41 ▼このコメントに返信

※2742785
投影カラドボルグより本物のCランク宝具の方が強いとは思えないでござる

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2743489. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:26:16 ▼このコメントに返信

※2743481
バサカの強化は弱い鯖も一流に並ばせるくらいのでかい上昇率だからマスター補正の下降率とは比べものにならんよ
だからデメリットもでかいわけで

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2743490. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:27:20 ▼このコメントに返信

※2743479
数万人いて魔術師1人ってあり得るのだろうか

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2743494. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:30:32 ▼このコメントに返信

※2743385
これになんでさつくのは笑う
事実かどうかはともかく返信としては何1つ間違ってないのに

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2743496. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:33:17 ▼このコメントに返信

※2743488
マッシロイの活躍を見てね!としか言いようがないね
なお、道中のメガロスが鬼門な模様

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2743500. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:35:55 ▼このコメントに返信

※2743488
もしかして矢に使った時のことを言ってるのかもしれないがあれ壊れた幻想してるからの強さじゃね
持ち主が見たら怒り心頭する例のアレ

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2743502. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:36:39 ▼このコメントに返信

※2743389
CCC以降でエクスカリバーの型落ち品、ゲイ・ボルク、ガラティーン、原初の火も使いはじめたぞ

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2743507. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:37:29 ▼このコメントに返信

ザイードさんと同レベルのケイネス先生が威張れるレベル帯の現代の人間なのに、ケルト神話屈指のの英雄の槍さばきをギリギリとはいえ防いだり、ギリシャ最強の英雄を6回殺したりすることができる時点でエミヤはおかしいんだよね

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2743513. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:38:22 ▼このコメントに返信

※2743469
へー、やっぱり強力な分リスクも大きいのね。

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2743525. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:40:01 ▼このコメントに返信

※2743469
イスカ本人がまず耐えられないからの話題逸らしお疲れ~(^-^)

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2743532. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:40:40 ▼このコメントに返信

※2743412
本来、ネロの適正は剣士じゃなくて司令官だしな。

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2743539. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:42:01 ▼このコメントに返信

※2742627
これになんでさがこんだけついてるのが理解できん

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2743556. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:46:17 ▼このコメントに返信

※2743500
真名解放したらわざと外しても余波だけでキャス子を障壁ごと捻じ切る威力があるんだぞ
というか、そもそもカラドは投影品でもAランクあるし

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2743564. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:48:06 ▼このコメントに返信

※2743448

あれ呪腕さんはどういう扱いなのかね?
農民との兼ね合いの関係で、居ない扱いなのか、出てこないだけでタイコロみたいに蟲爺の介護してるのか

蟲爺がやる気だす(ハサンが来る)ルートだと、どっかしらで必ず鐘が鳴る運命なのか、

ゼロGOコラボとか見ると蟲爺聖杯に辿り着いたら勝手に成仏しそうだしなぁ、今だと勝ち抜いたルートではアンリマユ相手に腕解放で相討ちました、とかかも

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2743567. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:49:04 ▼このコメントに返信

※2743539
多分だけど『五次勢はトップクラス』ってのを『=五次勢以外のほとんどの連中はトップじゃない』って脳内変換している人たちがいる
トップクラス内での序列や相性差だってある筈なんだけど、そういう相性差や得手不得手による力関係とかを考えてることが煩わしいタイプだと思われる
『強い奴(自分の推し鯖)は何をしても強い!ハイ終了!』で終わりたいんだろう

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2743569. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:49:15 ▼このコメントに返信

※2743454
もう非戦闘員系の鯖以外で「バサクレスを一回も殺せない」なんて描写入れられないと思う
エミヤがインフレし過ぎたせいで

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2743585. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:52:04 ▼このコメントに返信

※2742848
俺の記憶じゃと、対魔力Aでステが1ランク低下、Bで石化判定が入ってC以下なら石化確定じゃなかったかな

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2743589. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:53:14 ▼このコメントに返信

正直エミヤは世界の無差別英雄トーナメントに「未来の人物」「オリキャラ」「超レア能力持ち」で登場という正直ネタとしては反則の存在だと思う
エミヤがありなら西暦5000年の宇宙に進出している物理法則を無視した未来人類の超科学で武装した英雄とか、生物として次のステージに進んだ不老不死の超人類英雄とかも出てこないかなとか思う

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2743591. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:54:01 ▼このコメントに返信

※2743567
ここじゃ、さんざん言われてる「第五次は魔境~」発言だけど
ぶっちゃけこれボジョレー・ヌーボーのアレと一緒だよね

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2743593. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:54:24 ▼このコメントに返信

※2743564
街の不良たちを更生させる為に動き回っているから出会えなかった説を推す

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2743599. 電子の海から名無し様2018年10月03日 18:56:28 ▼このコメントに返信

※2743507
分体百ハサンと互角の人が魔術師たちのトップクラスな時点で現代のレベル低すぎだね…

その中で普通に英雄の中堅クラスまで上り詰めたエミヤって現代基準だと突然変異の化け物になるな

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2743617. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:03:10 ▼このコメントに返信

※2743489
狂化Cって何ランクアップしてるんだっけ

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2743618. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:03:47 ▼このコメントに返信

※2743525
イスカ本人がどうなるかとかどっちが有利とかは俺知らんで。こっちは王の軍勢について言及しただけ
王の軍勢発動すればほぼ詰みだけど、それって初手エヌマで詰みって言うのと同じようなもんだし

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2743621. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:04:15 ▼このコメントに返信

※2743485
そもそも相性は有利不利はどうなってるかって話で
相性差を覆してこそなんて言い出しても意味ないでしょってことだ

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2743626. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:06:39 ▼このコメントに返信

五次の序列で揉めるのはだいたいエミヤとメドゥーサ

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2743628. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:06:51 ▼このコメントに返信

※2742642
UBW防げる以前に展開できるかどうかのやつらもいるんだよな
本編でどのくらい時間かかるのか不明だからわかんないけどランサーみたいに防ぐのに全神経使うような敵だときつそう

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2743634. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:08:25 ▼このコメントに返信

※2743430
ライダーさんじゃなかったらここまでファンにフォローされてないと思うわ
好き嫌い関係なくテラシリーズ見た後だとライダーさんを一部ファンみたいに特別視出来ん

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2743639. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:10:29 ▼このコメントに返信

※2743569
まずゴッドハンドのAランク未満の筋力・宝具無効判定で大抵の鯖は脱落するんですが…

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2743646. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:12:21 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ原点のSN組を特別視し過ぎなきらいがある

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2743647. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:13:23 ▼このコメントに返信

※2743617
ランスロットの場合は幸運、魔力を除くステータスUP

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2743648. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:14:03 ▼このコメントに返信

※2743525
話題そらしも何も、メドゥーサの魔眼が軍勢に効果有る無しはかなり重要な論点になるでしょうよ
取れる戦術に幅がかなり違うよ。

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2743651. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:15:06 ▼このコメントに返信

※2743646
原典はプロトなのでは(そうじゃない

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2743656. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:17:20 ▼このコメントに返信

※2742863
だから抑止力に酷使されてるんだよ

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2743661. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:18:57 ▼このコメントに返信

※2743621
単なる相性の差をそのまま強い弱いに直結させる人がいるからわざわざ言わないといけなくなってるんだよ
イスカはメドゥ相手には能力的には相性が良くないけど元々のトップサーヴァントとしての自力の差で負けるほどじゃないが、その相性の差でそのまま負けるかのように受け取る人がイスカ推しとメドゥ推しのそれぞれに存在しているからややこしくなってる

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2743667. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:20:59 ▼このコメントに返信

※2743647
上がってるステータスがどれだけ上がってるのかって話よ

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2743672. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:24:07 ▼このコメントに返信

※2743131
全魔力ってのが「一度に使える魔力の最大出力」なのか「貯蔵魔力ほぼ全部」なのかで全然意味が変わってくるね

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2743674. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:24:11 ▼このコメントに返信

※2743478
この逸話の関係でイアソンが弱くなるにつれてメディアさんのバフ性能が上がるという事実

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2743700. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:30:24 ▼このコメントに返信

※2743591
この話題にはこの定型文みたいに思考停止でコメしてる人達いるからね
王の話云々やらランサーが死んだやらは最早bot

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2743712. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:34:13 ▼このコメントに返信

回りくどいタイトルだけど魔境でそこまで強くないって、それ普通に強いってことでは;

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2743716. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:35:42 ▼このコメントに返信

※2743651
厳密にはプロトも原点(原典)ではないぞ(重箱)

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2743722. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:38:24 ▼このコメントに返信

※2743646
そこら辺は荒れない様に言ってるだけな人も多いんじゃない?今のステインフレやより激しくなった宝具スキル採用のガバガバ具合なんかを考えると五次連中は型落ちも良い所
大抵の鯖はそうだけどより適したクラスがあるとか縛りがあって本気出せないとかの設定が無い昔のキャラは盛られ過ぎてメチャクチャになるか放置されて雑魚扱いの二択になってる辺り型月はビックリするくらい計画性が無い

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2743726. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:40:05 ▼このコメントに返信

※2742587
そんなキャプテンアメリカみたいな・・・

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2743734. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:43:01 ▼このコメントに返信

※2743722
ウルトラマンも1号ライダーも別に最強じゃないといけないわけじゃ無いだろうにねぇ……
5次のメンツなんて今見れば全力出してない(出せてない)にも程がある

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2743743. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:49:13 ▼このコメントに返信

※2742680
そんな英雄なら出来ない奴の方が少なそうなことを・・・

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2743747. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:52:38 ▼このコメントに返信

※2743394
ゲリラの巧さの基準が自分には分からんが、行進する敵軍の前に突然現れて100人単位を殺して颯爽といなくなるを何度かやったり、魔術で進行を妨害したり、部隊を壊滅させるって感じだったな。

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2743755. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:56:07 ▼このコメントに返信

いい意味で設定と描写が合ってないエミヤさん
活躍の場に恵まれてるよね

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2743756. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:56:14 ▼このコメントに返信

※2743734
アルトリアとか設定盛る以前にやる事があるだろうと
凛や切嗣がマスターの時にもっと気持ち良く実力発揮させてやれば良かったのに余りにも好意的な描写が少ないせいで何をやっても否定的な見方をされる
設定は盛りに盛るけど描写はしませんって考えうる限り最悪の悪手だと思うわ

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2743759. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:57:14 ▼このコメントに返信

※2743661
強い弱いの参考材料にhollowの出演者云々はもっとかけ離れてるんじゃないかと思うんだが
サーヴァントだけじゃなく、マスターや一般人含めても一人しかいない脱落者をどう思うのさ?

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2743763. 電子の海から名無し様2018年10月03日 19:58:55 ▼このコメントに返信

※2742577
メドゥーサはその逆なんだよな
宝具はいまいちだが、本人がチート

宝具
ブレイカーゴルゴーン→自身に対するデバフ(消費魔力の抑制)
ベルレフォーン→騎獣が居なきゃ無意味
ブラッドフォートアンドロメダ→そこそこの性能

メドゥーサ本人
ブレイカーゴルゴーン→キュベレイによる石化or1ランクダウン
ベルレフォーン→竜種クラスのペガサス+1ランクアップ

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2743773. 電子の海から名無し様2018年10月03日 20:02:33 ▼このコメントに返信

※2743755
ホントにいい意味かなぁ……

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2743774. 電子の海から名無し様2018年10月03日 20:02:42 ▼このコメントに返信

※2743131
原作をやるべし
通常戦闘でもあのまま続けばランサーの圧勝で終わってた

倒さなかったのは必要性がなくなったからで、勝敗自体はアーチャーがお手上げポーズで降参してる時点で決してる

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2743784. 電子の海から名無し様2018年10月03日 20:07:22 ▼このコメントに返信

なんか記事の内容にデジャヴが…

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2743790. 電子の海から名無し様2018年10月03日 20:09:48 ▼このコメントに返信

※2743773
アルトリアには及ばないとしても設定も描写も整合性が無いメチャクチャなキャラではある
スーパー英雄大戦にオリキャラ参戦させたけど一応オレtueee!しないように設定や描写に配慮してるつもり…でも割と欲望が漏れてる感じ

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2743794. 電子の海から名無し様2018年10月03日 20:12:12 ▼このコメントに返信

※2743763
何でキュベレー宝具じゃないんだろうな

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2743810. 電子の海から名無し様2018年10月03日 20:21:41 ▼このコメントに返信

※2743589
ユニバースが宇宙に出たことに広まった英雄譚なのではないだろうか

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2743819. 電子の海から名無し様2018年10月03日 20:25:39 ▼このコメントに返信

※2743763
ペルセウス「そもそもなんで僕の武装使ってるの」

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2743823. 電子の海から名無し様2018年10月03日 20:27:48 ▼このコメントに返信

※2743774
apoくらいしっかり地力の差を示す場面多くて良いと思うんだけどどうにもそこら辺はきのこの作風というか親心が悪さしてる気がする

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2743826. 電子の海から名無し様2018年10月03日 20:30:28 ▼このコメントに返信

※2743794
他者封印・鮮血神殿は魔眼を使った結界らしいから一応宝具扱いではあるんじゃ?

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2743828. 電子の海から名無し様2018年10月03日 20:31:40 ▼このコメントに返信

※2743819
どれの事?
ベルレフォーンは英雄ベレルフォーンだし
アニメとかで使ってるハルペーの話ならそもそも君の物じゃないし

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2743852. 電子の海から名無し様2018年10月03日 20:42:40 ▼このコメントに返信

※2742915
マウント取りが趣味な人が多すぎるからね仕方ないね。

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2743857. 電子の海から名無し様2018年10月03日 20:45:27 ▼このコメントに返信

※2743823
そもそも実力差ははっきりしてるのになんで倒しきれないの?ってのが兄貴の評価

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2743860. 電子の海から名無し様2018年10月03日 20:50:14 ▼このコメントに返信

※2742561
それ、慢心ゼロでエミヤメタガン積みのギルガメッシュが完勝すると思うぞ

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2743874. 電子の海から名無し様2018年10月03日 20:55:16 ▼このコメントに返信

※2743857
想像の余地があるとか一矢報いる可能性があるとか言うと聞こえは良いが決定的な描写から逃げてるせいでいたる所に煮え切らない矛盾を産んでるとも言えるのがちょっとな
有耶無耶にされる事で損をするキャラと得をするキャラがいる訳で五次でいえば兄貴や青王は前者エミヤは後者
バサクレスも怪しいがコイツはバサカになって弱くなってる弱くなってるしつこいくらい主張されてるからそうでもないかな

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2743885. 電子の海から名無し様2018年10月03日 20:56:41 ▼このコメントに返信

>>628
イスカンダルは勝てないというほど絶対的な格差が二人にあるとは思えんな。そもそもそういう絶対無理だろって構図はライターたちが作ることって今までほぼなかったし、憶測でしかないのになんで強い言葉を使えるのだろう。

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2743912. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:01:09 ▼このコメントに返信

※2743860
タイころのWエミヤ対ギルがまさにそれだったな…

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2743923. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:02:51 ▼このコメントに返信

※2742915
戦ってもいないAとBというキャラをぶつけて絶対にAが勝つと言うとかな。きのこたち型月が明言しているわけでもないの。自信の原材料は何なのかと。

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2743930. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:04:05 ▼このコメントに返信

※2743885みたいに普通を絶対と読み替えるせいで話がややこしくなるんだよ
普通ってのは明らかに何も特別なことが起こらなかった場合なだけでしょ

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2743970. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:09:39 ▼このコメントに返信

※2743759
だからさぁ、単なる相性の差をそのまま強い弱いに直結させるのが居るから相性が悪くても自力で生き残る連中の例としてホロウを出したんだよ

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2743982. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:11:19 ▼このコメントに返信

※2743589
一応エミヤの能力はアヴァロン由来だから……
主人公(未来)補正と聖遺物ブーストならギリ許せる

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2744008. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:16:06 ▼このコメントに返信

※2743885
※2743930も言ってるけど
「普通にライダーに負ける」を「イスカンダルは勝てない」って解釈する方が無理がある、「順当に行けばライダーが勝つ」もしくは「ライダーの方が勝率が高い」だろ

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2744010. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:16:22 ▼このコメントに返信

とはいえ勝負に絶対は無いってのを不利な側が分けわからん暴論に使ったりもするからなぁ
ありもしない設定を生やしたり相手が突然腹壊したレベルに非現実的な状況持ち出して絶対は無いとか主張したり
アルトリアさんなんてどんな相手だろうが勝ち切る想定が許されてるの見た事ないな
言い方は悪いが殆どが曖昧な公式だからこそ型月の議論は贔屓キャラ嫌いなキャラへの感情論が主体であって設定やの描写やのは相手を殴り自分を守る道具でしかない
曖昧にする事で世界観を広げるとか展開に幅が出来るとか言うが明確な支点はいくらか無いと崩れる

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2744035. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:20:58 ▼このコメントに返信

なんとなく五次と蒼銀がトップ争いくらいに鯖の平均レベル凄そうな印象
いや蒼銀はなによりもマスターだけども

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2744040. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:21:45 ▼このコメントに返信

※2743970
その相性の差を否定する、若しくは補填する様な要素が無いのなら相性の、が優先されるのは当然では?
軍勢の中に魔眼を無力化する部下がいるから必ずしもイスカはライダーさんに対して不利じゃないとか設定生やすのは無しで

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2744048. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:24:00 ▼このコメントに返信

※2744008
そういうのは相性ゲーで全てが決まるならギルガメッシュが負ける訳ないだろHAHAHAって言っても通じないよ

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2744063. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:26:08 ▼このコメントに返信

※2744035
ビースト案件だからな……
蒼銀はアサシンとバーサーカーがちょい弱めだけど残りが化け物だよねえ

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2744078. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:29:46 ▼このコメントに返信

※2743823
残酷な実力差が描かれてこそ、大物食いのカタルシスが生まれるのにね
弱者が強者に大立回りするのが「いつもの事」になってしまってる

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2744083. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:31:14 ▼このコメントに返信

アルトリアとアーサーだとガチで全力出せる条件ならアーサーのエクスカリバーのが上なんだっけ
セイバー蒼銀
アーチャー五次
ランサー蒼銀
キャスター五次
ライダー蒼銀
アサシン五次
バーサーカー五次
クラスごとの勝敗はこんな感じだろうか

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2744099. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:35:14 ▼このコメントに返信

※2743923
人気キャラなら、以蔵さんVSオジマンぐらいでも平然とこういう理屈が通りそうなのがなぁ……
可能性がゼロじゃないからなんだってんだよ
すべての組み合わせで可能性がゼロにはならないなら、そんなのアドバンテージになってないだろうに

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2744104. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:35:57 ▼このコメントに返信

ライダー、イスカンダルにメデューサにオジマン、アポでもアキレウスが居たりと下手すりゃ三騎士より平気で上いく大物が多いんだよなあ

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2744115. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:39:09 ▼このコメントに返信

※2744104
ライダーは兄貴やカルナさんも適性あって まだまだ出てない大物もたくさん居そうなのに
アサシンの大物の用意し辛さといったら………

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2744124. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:40:43 ▼このコメントに返信

※2744104
しかもオジマン以外は比較的マスターにとっては協力体制取りやすいという
まあでもナンバーワンライダーはアストルフォきゅんですけどね!

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2744126. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:41:14 ▼このコメントに返信

※2744078
きのこ作品には往々にしてある事ではあるけど普通が設定上でしか存在しない事による弊害はシリーズが長くなれば長くなる程大きいな
エリート魔術師=噛ませの雑魚とか典型

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2744135. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:42:24 ▼このコメントに返信

まだイスカンダルなんて口だけの糞雑魚鯖がメドゥーサより強いなんてほざいてるにわかがいるのか

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2744153. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:46:29 ▼このコメントに返信

※2743970
あれは初日に他の組全員が同士討ちして勝利という可能性だろうと存在するのならオッケーだぞ

実力関係なく生き残るルートさえあるなら再現に参加できる。そんな可能性の断片すら匙を投げたのが言峰綺礼
悪いけど全く判断材料にはならない

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2744156. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:46:58 ▼このコメントに返信

※2744099
なんかあれだよな
有利な方が勝ちを主張するのは許されないのに不利な方がこうすれば勝てるとたられば展開するのは安易に許されてる感
勝てる可能性があるよって設定すると何故か必ず勝てる殆ど勝てると脳内変換される事も多い
常に判官贔屓が蔓延ってるというか

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2744163. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:48:57 ▼このコメントに返信

※2742555
FGOのおかげで鯖の数増えて比べられる対象が増えたからね
実際強いのかという議論もしやすくなってきてはいるのだろう

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2744165. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:49:02 ▼このコメントに返信

※2744083
アーサーのエクスカリバーは出せれば強力だけど封印のされ方が凄いからなんとも
ギルとプロトギルは互角で居て欲しいな
オジマンは神殿出されると単騎で突破出来る鯖なんて何人居るんだレベルなのが酷い

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2744175. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:50:35 ▼このコメントに返信

※2742561
悲しいがエヌマエリシュで消し飛ぶ
エア抜きだからこそ勝ち目があるのであって

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2744177. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:51:25 ▼このコメントに返信

※2744165
それこそ翁とギルのエアくらいか>単騎神殿突破

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2744190. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:54:39 ▼このコメントに返信

※2744126
聖杯戦争には例外しかないみたいなのだよな
きのこが大物喰らい、逆転劇が好きなだけに見てると「また例外か」って気分になる

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2744198. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:56:01 ▼このコメントに返信

※2744190
キリシュタリア様がレオ君並みに強くあって欲しいと願ってるわ

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2744199. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:56:10 ▼このコメントに返信

エア、アキレウスのコスモスも突破出来るし本当こんだけシリーズ出てもチートさ霞まないのは流石だよなギル

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2744200. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:56:12 ▼このコメントに返信

※2742601
狂化されてなお王の財宝から射出された宝具奪って迎撃できるあたりは剣できたら無限の剣製は相性悪そうだよな
壊れた幻想とかアロンダイトである程度は迎撃できそうだし

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2744202. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:56:57 ▼このコメントに返信

※2742586
ここだけ見ると御三家が無能に見える不思議

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2744210. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:58:37 ▼このコメントに返信

※2744165
てかアーサー対アルトリアって両方本気出せないような

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2744214. 電子の海から名無し様2018年10月03日 21:59:56 ▼このコメントに返信

※2744190
一番スタンダードな聖杯戦争はどれだろう
zero?

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2744218. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:00:39 ▼このコメントに返信

※2742614
持ってるさまざまな宝具の使用禁止されてる上にヘラクレスの射殺す九頭の本来の性能が出し切れないバサカヘラと他ヘラが変わらないはないわ

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2744220. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:01:07 ▼このコメントに返信

※2744177
翁はグランドだったしエアは対粛清防御あるからわかんないなー。どっちかと言うと神性特攻あるシャクティとかのほうが破れる可能性があると思う

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2744236. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:05:07 ▼このコメントに返信

※2742657
兄貴戦とか兄貴の情報知ってるからこそのブラフハッタリましましでどうにかしてるようなもんだしな
普通のゲイボルグきたら防ぎようがないから投げさせたり、距離とったり

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2744238. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:05:34 ▼このコメントに返信

※2744218
基本バーサーカー化すると総合スペックは落ちるんだっけ(ジキルみたいなバサカ最適正系は置いといて)
キャスターメディア、バーサーカーヘラクレス、アーチャーケイローン、ランサーアキレウス、ライダーペルセウス、セイバーとアサシンもなんか上手く揃えてドキッ!ギリシャだらけの聖杯戦争見たい

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2744254. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:08:32 ▼このコメントに返信

※2742899
正確には単純な白兵戦ならマスターの差でディルの方が上って言ったきのこに対して、宝具や技量などもろもろ加味すれば兄貴の方が上って言ったのが虚淵

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2744272. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:12:35 ▼このコメントに返信

※2744163
5次のメンツでは中堅クラスと控えめぶっても
サーヴァント全体で見れば上澄みもいいとこだからな

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2744277. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:14:13 ▼このコメントに返信

※2744254
当たり前のようにマスター差でハンデ付けて貰う前提なのが もうね
会話が噛み合って無いのか 惚けてるのか

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2744286. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:16:54 ▼このコメントに返信

※2744254
改めてケイネス先生の魔術師としての有能さが伺える
そんな今後魔術界に多大な貢献をしただろう神童を卑劣な手で殺した魔術師の風上にも置けない魔術師が居たらしい……

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2744289. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:17:47 ▼このコメントに返信

※2743488
螺旋剣自体は強力な宝具だが壊れた幻想は一度きりしか使えない代わりに内部の魔力暴発させてランクダウンした投影宝具のランク以上の火力だせるから擬似螺旋の方が一瞬での火力なら高い可能性はある
なお、本家の方が使い道は広そうだしやっかいそう

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2744296. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:20:34 ▼このコメントに返信

※2744165
ギルとプロトギルに関してはプロトギルをラスボスとして大幅強化したのがSNギルと公式が最初から言っておってな

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2744298. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:20:52 ▼このコメントに返信

※2744214
異界の邪神の一柱が降りてる時点であかん

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2744301. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:22:01 ▼このコメントに返信

エミヤのアイアスはマジモンのドゥリンダナも防ぎきれるのかな
本家よりスペックダウンしてても逸話昇華要素でいける?

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2744308. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:23:05 ▼このコメントに返信

ディルは通常だとフィンに対する恨みを無意識に深層心理の奥深くに沈めていて、それを解いた時ようやく全力になれると幕間で語られた

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2744310. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:23:26 ▼このコメントに返信

※2743469
hollowのはその場一帯を石化したところで、またすぐに別のやつが湧いて来るからってことじゃない?
王の軍勢は最初から全員いるから話が違うと思う。

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2744312. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:23:33 ▼このコメントに返信

※2744296
強さで勝てない代わりに求愛スキルと性格は圧倒的に良いから頑張れプロトギル

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2744321. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:25:08 ▼このコメントに返信

※2744296
あれ、でもFateとして原典であるプロトギルのほうが強いと聞いたこともあるんだが

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2744322. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:25:45 ▼このコメントに返信

※2744048
ギルの場合は慢心下降補正が原則あることが明言されてるだろうが

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2744325. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:26:14 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけギルの宝物庫に魔眼対策があるように軍勢の中に魔眼対策できるやつがいるでしょ

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2744328. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:27:08 ▼このコメントに返信

そんなディルムッドも対魔力A +に妖精王も憧れた剣技に運命すら操る魔剣とすっかり強キャラの一員になったな

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2744333. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:28:29 ▼このコメントに返信

※2744325
公式に設定されてから主張しような

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2744334. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:28:36 ▼このコメントに返信

※2744321
それ花札のギャグで与太
それが本当に性能に反映されてたらアーサーとプロトニキがアルトリアとアニキ全部に問答無用で勝つけどそんなのないだろ?

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2744336. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:29:38 ▼このコメントに返信

※2744301
個人的には防げて欲しい
防げないとドゥリンダナ>投げボルクにもなるし

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2744341. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:30:48 ▼このコメントに返信

※2744328
でも正直、槍の方と明確に序列をつけられてしまったなぁ という感はあるよね

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2744349. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:33:22 ▼このコメントに返信

※2744328
兄貴と青王が相対的に酷い事になったけどね

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2744350. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:33:49 ▼このコメントに返信

※2744336
仮にその方程式になっても刺しボルクあるから…
けど確かに仮にも半神ハイスペック兄貴と真人間ヘクトールだし兄貴に上で居て欲しい気持ちはあるな

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2744357. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:35:52 ▼このコメントに返信

いろいろとマテリアルとか出てる割にはいまいちはっきりしないスキルが多いから強さ議論とかしても不毛だよな。
前はこうだったとしても今は別物になってる例もたくさんあるし。

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2744364. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:38:19 ▼このコメントに返信

とりあえずエミヤさん何人か出てきた抑止の守護者面子の中では一番強そう
少なくとも親父さんよりは格が上なんだよね

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2744370. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:40:44 ▼このコメントに返信

※2744296
なお大幅強化しなくても十分強い模様
プーサーとも五分に撃ち会える剣技と、聖剣級の攻撃でないと破れない終末剣と、相変わらずなんでもありの財宝。
かなり弱体化してるっぽいとは言えオジマンとアーラシュ同時に相手取って勝ったりしてるしね。

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2744380. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:43:22 ▼このコメントに返信

※2744310
全員視認できるような位置取りしても距離減退の方に引っかかるから、どっちにしろ全員石化は無理
ちょっと距離離れてただけの士郎相手ですら大分効果が落ちてたし

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2744381. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:43:39 ▼このコメントに返信

※2744364
鯖ケリィの設定が一切無い頃の話だから今はなんとも
大規模攻撃や防御手段持ってなさそうなアサエミとではエミヤのが上そうではあるけど

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2744383. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:43:59 ▼このコメントに返信

※2744364
強いかどうかは異論があるが、一番便利そうだとは思う
どんな戦場、相手にも対応できるし

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2744388. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:45:36 ▼このコメントに返信

※2744350
アキレウス相手に搦め手有りとはいえ長年戦い続けタイマン空間で良いとこまで行ったあのオッサンを真人間と呼んでいいのか
ギリシャ怖い

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2744403. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:49:03 ▼このコメントに返信

※2744301
B+(80)の投げボルクを防げてるんでA(50)のドゥリンダナを防げない道理はないな

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2744404. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:49:06 ▼このコメントに返信

※2742786
SNセイバーと生前アルトリア(竜の心臓でカリバーし放題)比べてみろよ

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2744405. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:49:11 ▼このコメントに返信

※2744357
マテリアルも抽象的なポエムみたいなの多いしなー

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2744415. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:53:45 ▼このコメントに返信

※2744404
鯖になった程度で弱体化する竜の面汚しよ(戦士の王感

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2744417. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:54:13 ▼このコメントに返信

※2744404
アルトリアは疑似的とはいえサーヴァントと英霊は違う

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2744423. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:55:44 ▼このコメントに返信

※2744403
そもそもドゥリンダナは特殊効果とか一切無いなんか凄い投擲槍、だしな
ヘクトールは文武両道のオールラウンダーではあるけど決してトンでもではない秀才タイプ

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2744451. 電子の海から名無し様2018年10月03日 22:59:55 ▼このコメントに返信

直接的な戦闘力がそこまで高くないのが唯一の弱点ってだけで、そういうところに寄らない勝ち方もできるやつだし、最終的に勝ち残る生き残るという視点なら普通に強いイメージだけどなぁ

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2744453. 電子の海から名無し様2018年10月03日 23:00:00 ▼このコメントに返信

どいつもこいつも槍を投げるなちゃんと手に持って刺せ

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2744542. 電子の海から名無し様2018年10月03日 23:08:51 ▼このコメントに返信

※2744404
SNセイバーは鯖だから反論になってないぞ、あと基本的には英霊>生前は間違ってないよ信仰による逸話補正で強化される奴が大半だから、明確に生前>英霊な描写があるのはソロモンくらいじゃない?(ゲーティア曰く「生前の貴様ならいざ知らず英霊になった貴様など敵ではない」)

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2744575. 電子の海から名無し様2018年10月03日 23:12:48 ▼このコメントに返信

※2744542
すまないさん

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2744579. 電子の海から名無し様2018年10月03日 23:13:23 ▼このコメントに返信

※2744542
オジマンの神殿とか生前から使えたはずも無いしな
アポのアキレウスとかジェット機蹴り返せる力で生前戦争してたらとんでも無さすぎるし

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2744600. 電子の海から名無し様2018年10月03日 23:15:17 ▼このコメントに返信

※2744349
その二人だってSNやZeroよりマシなバージョンあるんだから
対等になっただけだろ

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2744609. 電子の海から名無し様2018年10月03日 23:16:19 ▼このコメントに返信

※2744453
投げ槍を投げるなとは無茶を言いなさる

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2744612. 電子の海から名無し様2018年10月03日 23:16:46 ▼このコメントに返信

※2744579
古代ギリシャならジェット機ぐらい蹴り飛ばしてても違和感無いと思うがなぁ

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2744727. 電子の海から名無し様2018年10月03日 23:30:36 ▼このコメントに返信

※2744575
ジークフリートの竜の心臓未稼働はセイバー同様鯖化の影響だったと思うんだが?

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2744735. 電子の海から名無し様2018年10月03日 23:31:20 ▼このコメントに返信

※2744612
古代ギリシャだからってそんなレベル求められたらイアソン様が泣くからやめたげてよぅ
でもヘラクレスやアキレウスは出来そうなんだよなあ
出来ちゃうとそれとタイマン張るヘクトールまで化け物になるのがたまに傷だけど

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2744760. 電子の海から名無し様2018年10月03日 23:36:25 ▼このコメントに返信

※2744600
兄貴は兎も角青王にはなんかあったっけ?贔屓カリバーは鯖相手じゃ意味ないしアヴァロンはFGOマテで正式に青王の宝具じゃ無くなったし剣ディルに勝てる見込みあるか?

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2744784. 電子の海から名無し様2018年10月03日 23:39:41 ▼このコメントに返信

※2744202
臓硯とユスティーツアは兎も角アハト率いるアインツベルンと遠坂が有能だったことなんてほとんどないような…

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2744825. 電子の海から名無し様2018年10月03日 23:47:07 ▼このコメントに返信

※2744202
御三家はもう有能に見えたら違和感覚えるレベルだろ

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2744830. 電子の海から名無し様2018年10月03日 23:48:31 ▼このコメントに返信

※2744760
テラトリアが頭おかしい強さだからなあ…ぶっちゃけスカサハとかインド兄弟より強いっぽいし

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2744880. 電子の海から名無し様2018年10月03日 23:57:25 ▼このコメントに返信

※2744830
無双ゲーの描写まともに受け取っちゃダメだぞ

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2744911. 電子の海から名無し様2018年10月04日 00:03:44 ▼このコメントに返信

※2744735
イアソンにワカメみを感じるけど腐っても英霊だから多分ワカメよりずっと優れては居るんだよなあ
早く実装されてメディアさんにルルブレられて良いんだよ?

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2744914. 電子の海から名無し様2018年10月04日 00:04:42 ▼このコメントに返信

※2744880
FGOの描写とマテリアルもあんまり信用出来ないし…ぶっちゃけアルトリアは描写にムラがありすぎて良くわからないんだよね

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2744948. 電子の海から名無し様2018年10月04日 00:14:39 ▼このコメントに返信

少なくともギルやカルナやスカサハみたいな最上位レベルには勝ったらダメなポジションのキャラじゃないのアルトリアは
テラの描写は補正の極致なんだから参考にしちゃあかん

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2744981. 電子の海から名無し様2018年10月04日 00:27:15 ▼このコメントに返信

※2744948
士郎セイバーなら勝ってもOKだぞ

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2745039. 電子の海から名無し様2018年10月04日 00:47:32 ▼このコメントに返信

本気ギルにも勝てる可能性がある鯖が結構出てきてるから死なない様に細心の注意を払って貰ってチートアヴァロン使って漸く万に一つの勝機しか見出せないアルトリアが強いと言われてもちょっとね

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2745261. 電子の海から名無し様2018年10月04日 05:11:02 ▼このコメントに返信

※2744948
つい最近バサクレスじゃ50パーセントの完全体アインツベルンの勝率を
確定まで跳ね上げる強キャラであると公式から再度提示されたばかりだが
苦戦するのは主人公の宿命だからであってトップ勢に劣るという認識がそもそも間違い

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2745262. 電子の海から名無し様2018年10月04日 05:14:39 ▼このコメントに返信

※2744948
本気ギルには絶対勝てないだろうけど、カルナ、スカサハは少なくともアヴァロン有りのアルトリアでも絶対勝てないってレベルではない気がする。ぶっちゃけスカサハはカリバーに対する有効な対策見せてないし

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2745263. 電子の海から名無し様2018年10月04日 05:22:13 ▼このコメントに返信

金ピカは4次・5次ともに魔力も宝具も万全
対して青は必ずどちらかが欠けている
こんな不公平な条件でも勝機が発生するんだから
どちらも万全な状態で戦えばどうなるかなんて容易に想像できるだろ

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2745266. 電子の海から名無し様2018年10月04日 06:00:33 ▼このコメントに返信

※2742571
まぁ、正気のヘラクレスにも色々いるっぽいし、どのクラスかにもよるような気がするけどね
ライダーやアサシンならともかく、三騎士クラスで呼ばれた場合は高潔さがガッツリ出ることは明言済み
現にアチャクレスは、マスターの地雷質問+マスターから自害命じられそうと推測した上で攻撃に移らず対話しようとしてるし、アインツベルン側と話す可能性もデカいと思う
そうした話の上で、イリヤにとって聖杯戦争で勝ち抜くことが重要だと判断したら、力を貸してくれるんじゃなかろうか。どのみち寿命問題あるし、アンコでも自害を受け入れた上で満足そうだったし

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2745284. 電子の海から名無し様2018年10月04日 07:21:40 ▼このコメントに返信

※2745263
万全どころかギルはマスターの言峰が適性低いからステータスが大幅に落ちてるんだが…
なんかセイバー贔屓で変な脳内補正かかってないか?

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2745324. 電子の海から名無し様2018年10月04日 08:05:39 ▼このコメントに返信

※2745284
アルトリア好きな人ってしれっと嘘つくから信用出来ない

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2745449. 電子の海から名無し様2018年10月04日 08:52:02 ▼このコメントに返信

※2745263
不公平さで言えば、とにかく全力のセイバーに比べてセイバーへの執着から殺さないように手加減と殺せる機会を何度も見逃してるギルの方がよほど縛りプレイでハンデ背負ってるぞ

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2745539. 電子の海から名無し様2018年10月04日 09:57:04 ▼このコメントに返信

これ以上無いくらい恵まれてるキャラなのに被害妄想で妄想ばら撒いてるから公式にも見放されたっていつ気付くのやら

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2745996. 電子の海から名無し様2018年10月04日 12:42:47 ▼このコメントに返信

金ピカ信者「セイバーがアヴァロン使うのはズル、ギル様がエアや鍵使うのは当然」

失笑しかない

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2746189. 電子の海から名無し様2018年10月04日 14:34:14 ▼このコメントに返信

※2745996
ちょっと本気で思考回路がおかしいというか脳内妄想逞し過ぎだろ…
何と戦ってるんだよ

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2746312. 電子の海から名無し様2018年10月04日 15:56:28 ▼このコメントに返信

※2742652
そりゃNOUMINも化け物やし

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2747232. 電子の海から名無し様2018年10月04日 21:39:55 ▼このコメントに返信

メドゥーサの魔眼は最高位の魔眼だから、相当財を打ち込んだ魔眼殺しじゃないと防げないと思う(凛や橙子さんクラスが作らないと多分ダメ)
イスカンダルが魔眼に対抗できる武装もってたとしてもさすがに軍に配備できる数はないだろうから、固有結界展開することそのものが悪手。
あとはスペック勝負だけど、ワカメがマスターの場合はイスカンダルにも勝機があるんじゃないかな。

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2747845. 電子の海から名無し様2018年10月05日 04:45:16 ▼このコメントに返信

※2746189
お前らマヌケの妄言ピックアップしただけだぞ
つまり思考回路おかしいのは

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2748062. 電子の海から名無し様セキュリティチェックが必要ですAdvertise with Us :: CBS Interactive2018年10月05日 11:01:25 ▼このコメントに返信

アジア – 産経ニュース

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2748771. 電子の海から名無し様2018年10月05日 18:29:52 ▼このコメントに返信

※2742910
第五次のエミヤには「自らの手で確実に衛宮士郎を殺す」という目的がある以上、
あの戦いで全力を出し切るわけにはいかず、力を温存する必要があったのでは?
そのため、あの時のエミヤは「ランサーを倒す」ことではなく、
「ランサーの攻撃を退け、生存する」ことが最も重要であり、
防衛重視の立場をとっていたと思われる。
こう考えれば、ランサーが無傷なのも当然と言えば当然だが。

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2751042. 電子の海から名無し様2018年10月06日 14:36:41 ▼このコメントに返信

※2742910

>ほぼ一方的にボッコボコ
>ワンサイド・ゲーム
???
UBWアニメ見直してみたが、そのような描写はなかったと思われるが?

確かに兄貴の方が押し気味ではあったが、
そこまで一方的に圧倒していたようにはとても見えない。
(要所要所でエミヤは防御・反撃しており、特に負傷している訳でもない)

また、アイアスで防いだ後の状態は、
確かに見た目は血を流して「ボロボロ」のようだが、
実際のところは、片腕負傷で本人曰く「魔力の大部分を消費した」というもので、
息があがっているわけでも、苦悶の表情を浮かべているわけでもなく、
まして、戦闘継続が不可能なほど満身創痍というわけでもない。
(後述のその後の展開を考えると、只の「演技」という可能性もある)
なので、「見事にボロボロにされました」と言い切ってしまうのには、疑問を感じてしまう。

あと、この後の話の展開だが、
・エミヤはキャスターの監視の目が解かれたことを感知し、
 それを兄貴に告げ、両手を上げて降参の意思表示

・兄貴は、そこでエミヤの真意に気付き、不満げな顔をして
「てめえ、元からそういう腹か。」

・エミヤ、余裕な表情で不敵な笑みを浮かべ、
「言っただろう?『勝率の高い手段だけを取る』と」

・兄貴
「フンツ、とことん気に食わねえ野郎だな、てめえ」
「仕事は終わった…」
と不機嫌そうに戦場を後にする

・エミヤはその後、負傷した腕と魔力を回復し、
キャスター陣営を排除、本来の目的である「自分殺し」に王手を掛ける。

・凛とセイバーの契約という予想外の展開

・UBWでその場を凌ぎ、凛を人質に仕切り直し

という感じだが、上記のやり取りから、

エミヤは序盤の兄貴との打ち合いで不利な状況を悟り、打開策を模索~
兄貴が「王道」「誇り」云々を語ったことで、機転を利かし、「犬」挑発~
回避困難な「刺しボルク」ではなく、アイアスで防げる可能性が高い「投げボルク」に誘導し、
これの防衛に成功。
相手の必殺技を防ぎ、かつ、自ら降参することで相手の戦意を喪失させる。

兄貴としては自慢の宝具を真正面から防がれ、面目丸潰れであり、
「誇り」を口にした手前、降参した相手にこれ以上手を挙げることもできず、
渋々ながら手を引く(勿論、敗退したわけではない)

といった解釈ができ、
エミヤの作戦勝ちで、兄貴は見事に思惑に嵌められたという感じに見えるのだが。
(兄貴の不機嫌面とエミヤの余裕な表情の対比からもそう感じ取れる)

実際、エミヤはその後、目的(自分殺し)にあと一歩まで迫っており、
兄貴戦は、戦術的には黒星ではあるが、戦略的には間違いなく正しい選択をしたと言える。

改めて確認するが、第五次におけるエミヤの本来の目的は「自分=衛宮士郎殺し」であり、
サーヴァント戦で勝ち星を上げることではない。

そもそも聖杯戦争の勝利条件が「最後まで生き残る」ことなので、
相手と対峙する度に、全ての戦いでいちいち全力を出す必要はなく、
強さ比べをしても全く意味がない(特殊召喚されたNOUMINは別枠だが)。

以上の事情を考えると、
さも勝ち誇ったように「ボッコボコ」といって兄貴の方が強いみたいに言われても、
正直、如何なものだろうか…

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2751807. 電子の海から名無し様2018年10月06日 19:07:35 ▼このコメントに返信

※2743667
狂化Cによるステ向上はワンランクup
なので士郎セイバーに狂化C分の補正があっても凛セイバー未満のステになるので
※2743489の主張は実例で否定されている
FGO鯖のステータス表記は割りとガバいので参考に出来るかは微妙だけど、士郎セイバーとぐだセイバーのステ差は敏捷と耐久がワンランクぐだの方が上で、雁夜ランスとぐだランスは同ステなので、凛のマスター補正とイリヤのマスター補正の合計値が2ランク以上離れていれば、イリヤセイバーランスのステ≧雁夜バサカランスのステは成り立ちうる

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2753122. 電子の海から名無し様2018年10月07日 01:55:06 ▼このコメントに返信

※2751042

別の目的を抱えて勝利への意欲が薄い相手に対して、全力で真っ向勝負を挑んで勝っても自慢にはならんわな。
少なくとも威張って言うことではない。

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2753955. 電子の海から名無し様2018年10月07日 13:27:48 ▼このコメントに返信

※2742910

UBWの教会でのエミヤvs兄貴戦だが、
あの時のエミヤはキャスター陣営についた「フリ」をしていただけで、
あの戦いにおいて強敵である兄貴を倒す必要はなく、無理に倒そうとすれば力を使い果たしてしまい、
その後の目論見(キャスターを始末し、衛宮士郎を殺す)が達成できなくなってしまう恐れがあるので、むしろやるべきではないと考えられる。
つまり、エミヤには初めから兄貴に勝つつもりはなく、
キャスターの監視がなくなるまで兄貴の攻撃をなんとかすればいいわけで。

そんな相手にガチ勝負を挑んで負かしたとして、
それで「相手が弱い」みたいに言われても説得力に欠けると思うが…

勝敗の形だけを見れば、確かに「エミヤボロボロ負け」というのは間違いではないが、
ストーリー上重要となるエミヤの思惑や事情について言及することもなく、
バトル関連の描写やネタばかりを取り上げて
「ボッコボコ」だの「ボロボロ」だのと、相手を卑下するような言い方は、さすがにちょっと…

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2754130. 電子の海から名無し様2018年10月07日 14:28:32 ▼このコメントに返信

※2745324
しれっと嘘つくのは別にアルトリアのファンに限った話じゃないだろ
勝手に限定して印象操作しようとするな卑怯者

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2754171. 電子の海から名無し様2018年10月07日 15:30:06 ▼このコメントに返信

※2742614

兄貴の場合、宝具(ブーメランサー)にされる恐れが…
(カニファン)
理性ありのヘラクレスなら大丈夫だろうか? う~ん…

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2755931. 電子の海から名無し様2018年10月08日 09:39:29 ▼このコメントに返信

※2742910

「一方的にボッコボコ」「ワンサイド・ゲーム」というのは言い過ぎ。
兄貴は「解せねえ。これだけの腕を持っていながらキャスターについたのか?」と言って、エミヤの実力をそれなりに認めている。
本当に一方的なワンサイド・ゲームであれば、このように相手を評価したりはしない。

あと、兄貴が無傷ということをわざわざ強調して語っているが、
※2753955、※2748771でも触れられている通り、
エミヤはあの場で兄貴を倒す必要がなく、倒すつもりもなかったので、傷を負わせることに何のメリットもないし、やろうとすれば逆にやられるリスクが高まるだけなので、やるだけ無駄。
なので、兄貴が無傷なのは当然であり、いちいち取り上げて言うことでない。

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