【Fate】月の聖杯戦争ルールでヘラクレスとぶつかってしまったら

まあムーンセルはそこんところ空気読める良聖杯だし…

戦闘で勝てないのなら、戦闘以外で勝つ方法をとるしかない

よし、ギルを呼んでこよう
なおリハビリとコミュ能力次第では

事実上常時発動な聖者の数字も大概酷いと思う

シンジがやってたみたいにアリーナに入らせなくするとか ユリウスがやってたみたいに暗殺するとか ラニがやろうとしてたみたいにムーンセルごと破壊するとか 意外とやりようはあるよね

やっと倒したと思ったら体力Maxで復活✖12とか…

エクストラで出るなら相当弱体化しそう

マスター殺しも返り討ちの可能性があるし、適当に利害の一致で味方を集めて襲撃させて
隙が出来たらアサシンでマスターを狙おう

goに出るかもしれないアーチャーヘラクレスはどんだけチートなんだろうなマジで。

あのアキレウスを差し置いてギリシャ一番の大英雄と表現されてるから期待が高まる。

サーヴァントをどうにかするって正攻法だけは絶対無理な気がする…
こっちのサーヴァントがギルやカルナクラスでない限り

タイマンでバサクレスと至近距離戦とか詰む鯖大量やん。
バサクレスの攻撃を数回受けて耐えれるのが前提、あと１２回一気に吹き飛ばせるぶっぱかAランク攻撃を多種多様揃えていること。
それでようやく勝てるかどうか、てトコか。
イリヤからのサポートとかも怖そうだな。

バサクレスで既に絶望感漂ってるのに正気クラス(特にアーチャー)で来られた日には…

まぁアンコだって12回スーパーアーマーなだけだし
…いやそれでもめんどくさいな

あえての真っ向勝負

EXTRAのゲーム的には与しやすそう
宝具に火力はないし、基本主人公鯖は火力ガン伸ばしだし、パターン読めればフルボッコだし、
UBWでダメージ回復するまで耐性が付かない上に無効じゃない設定になったし

アキレウスも神性無かったら終わってしまうよな
ポケモンで言うヌケニンみたいなもんだがあっちと違うのは当てればほぼ勝ちって訳じゃ無いって点だ

ギリシャ…

むしろマスターに制限があって７日前に条件クリアして弱体化か脱落させるしかなさそう

カルナでもシャクティ撃たないときついんじゃなかろうか

キャス狐の去勢キックでストックいくつ持っていけるかが勝負の分かれ目だな

コードキャストか何かで一時的に動けなくするものがあればワンチャンいける
とにかくあの手復活スキル持ちのタイプは動けなく出来ればただのめんどくさい的だからな

※229950
一時的でどうにかなるのか？

※229948
カルナはシャクティ以外も通常攻撃、ブラフマーストラ、クンダーラでそれなりに削れそうではあるが…
Ａ＋くらいの宝具だと何殺出来るんだろう？ベルレで複数回殺せるのは明言されてるが具体的な回数は分からんからなぁ

つーかぶっちゃけ、ギルと一緒で出場禁止扱いになっているんじゃない(特にアーチャークラスとかだと)？

FGOのイベントでも『１２の試練ヘラクレスを撃退せよ』みたいなのがあったら楽しそうだなと思う反面、低レアのキャラがあまり活躍できなさそうな感じである

※229943
それまでの対戦相手が出来るだけ命のストックを削ってくれることに一縷の望みを託して6、7回戦で当たるしか道が…

※229952
下手すりゃ殺している間に反撃食らって殺される可能性もあるしな。

本気のイスカンダルはどれだけ強いんだろう誰イオスガンバレ
みんなはgoの締め切り大丈夫だったかな？

※229944
ダメージ回復あっという間なんですが

単純計算体力12倍とか無理だろ…

主人公鯖で考えると赤王とキャス狐はどう考えてもキツいな
無銘さんでようやくどうにかなる光明が見えてくる

よし裏技使って月のどこかに眠ってる金ピカ連れてこよう

※229957
別にイスカンダルは力制限されてないんだから本気も何もなかろうよ

きのこが超SFインフレってるし続編はむしろ神話最強クラスの鯖でないと対応できない気がする

しかしこれだけ攻略無理無理言われてるといざゲームに出すとなると相当難しそうだな、特に期待値が滅茶苦茶高いアーチャー版ヘラクレス
ゲームとしてのバランスを取るかファンサービスを取るか

我に慢心を捨てろときたか！wwwwwwwwww
つくづく…厚顔なマスターよなぁぁぁぁぁぁ！！！！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(天と地が乖離する音)

しかも回復すんだよなまあ並の奴一生分で一回だから有り得ないが

アキレウスを引ければ勝ち目はある

３：７とか３：２とかのダイヤグラムだろうし、
結局ケイローン塾のぶっ飛びっぷりは変わらないんすけどね……

李先生の圏境ワンパンでマスターをやる、緑茶の毒結界でマスターをやる、ガラティーン連打（カリバーンみたいに数個持ってける可能性あり）、ヴォーパルないと倒せないジャバでバサクレス食い止めてる間に名無しの森、呂布の主砲でマスターごと、真祖の血の姉妹で動き鈍らせてマスターをｒｙ、仏で強制成仏　エクストラ勢結構いけるやん（錯乱）

無銘「別にアレを倒してしまって構わんのだろう？」

とても１２回殺す手段を実行できるサーヴァントは無茶ぶりが過ぎるので

モラトリアム期間内にマスターを殺るのが一番現実的ではないだろうか
もっとも最強のボディガードとなったヘラクレスを掻い潜ってという話になるが
そしてお題の通りならバーサーカー以外のクラスがありえ、それこそ三騎士で出てきたら手がつけられない

ある意味最も勝ち目があるのがキャスターで何らかの策をもってトリガーをとらせない戦略に出る事も

ヘラクレス強いけど、そこまで圧倒的だっけ？と思ったけど
月のルールでやったら、ギルでも無い限り倒せないわ

ヘラクレスを初戦で相手にするか
それとも自鯖でスパさんを引いてしまうか

どっちが詰んでるだろう・・・？

↑あ、ダイヤグラム間違えた
３：７とか２：８って書こうとしたのに、なんでこんなわけのわからない数値書いてんだ自分

公式で力勝負最強鯖って明言されてるから呂布より通常攻撃のダメージが高いと考えられる

キャス狐で戦うと悪夢再びだな…

ヘラクレスとかの鎧系宝具はゲームだと無くなりそう

※229969
原作ではセイバーとしか剣交えてる描写ないからあれだけど
そのセイバーも十分化物鯖なんだぜ

モンスター式はヘラクレスを殺せるんだろうか

ファンサービスとバランスの兼ね合いで一番苦心するのは恐らくアヴァロンな気がする
あれに関してはゲーム用とは言え弱体化させるのファン的にご法度だろうし
イベントバトル専用にするとか使用制限厳しくするとか、かね

空気読む月聖杯さんはヘラクレスのマスターに
わざと魔力量不足気味な人を選んだりしてくれるのでは

……復活機能はマスターの力不足で無理になったとして
Aランク以上の攻撃じゃないと通用しませんってだけで面倒くさいか

こいつの12回殺さないといけないのにB ランク以下無効とかもうね……ちなみに筋力aで宝具Cランク相当の威力らしいが宝具aランク相当の筋力はどれくらいの化物じみた力なのか

蝉様ならヒュドラの毒とか作れるしよゆーよゆー・・・とか思ったけど
空中庭園作れないから無理ゲーじゃないですかー！やだー！

イリヤクラスじゃないとバサクレスさん維持＆制御できない筈だから、普通ならトリガー取得を邪魔しつつ1ターン戦闘で死なないように気を付けながら挑んで魔力消費させてマスターの自滅待つのが一番早い気がする
が、それこそイリヤがマスターだって前提だったり、トップクラスのレオ・凛・ラニ辺りが引き当てちゃった暁には…うん

※229979
ヘラクレスってどのくらいのマスターならそれなりにでも運用出来るんだろ
雁夜(＝法外な魔力消費ランス＋アロンにちょっと耐えられる)だと即終了とかよく言われてるが

※229980
同じく宝具C相当のAランク魔術も通るので問題ないぞ

シェイクスピアの精神攻撃ってヘラクレスに効くのか？たしか精神干渉無効にする勇猛スキル持ってたようだから効かないと思うんだが

※229958
原作でアチャとやりあった後の描写を見る限り致命傷からの復帰は数時間は掛かるぞ

※229960
相性はいいけど二流マスターなウェイバーじゃなくて、一流マスターでステータスがいい状態なイスカンダルならって言いたいんじゃないの？
まぁ、実際にステータスupするかは知らないが。

※229978
アイアスがアレなんだから全く問題無いと思うがｗ

ヘラクレスの何が鬼畜ってAランクで1つ命を削れるんじゃなくてAランクでやっと攻撃が通るって所だよね

ユリウス&書文コンビの戦法なら割と可能性あるんじゃね？
ドラマＣＤだとそれでランルー&ヴラドを対処していた

※229983
ムーンセルではバーサーカー使うとマスターが自滅するリスクとかないんじゃね？
全然公正じゃないし

12の試練は素で付いてる上に、アーチャーなら武器の攻撃を無効化するネメアの獅子の皮で作った服とか着てる可能性があるし、射殺す百頭やヒュドラの毒矢もあるよね。
これどうやって倒すんだろう・・・。

バサクレス戦をextraでやるなら、魔力量の問題から相手マスターが短期決戦を狙い期間中に主人公を仕留めようとするイベント（アリーナ内で追いつかれたらゲームオーバー的な）があって、決戦では魔力切れを起こしてなんとか倒せなくもないレベルになったバサクレスと戦闘っていう感じになるのかな

無銘やSNランサーでようやくワンチャンあるレベルとか、実際殆どの鯖にとってはギルガメッシュより厄介な相手だよね

※229988
狂化で勇猛は機能してないぞ。

※229990
魔力供給量によっては王の軍勢を連発される可能性も
微粒子レベルで存在するかもしれないな。Zeroの描写見ても
発動の燃費自体は悪くないとは思うし。とはいっても他のサーヴァントの
固有結界展開の燃費についてのが少ないから何とも言えないのが正直なとこだが

王の軍勢で思い出したけど、月のライダー姉御のゴーデンワイルドハントもかなりヤバイ宝具だったよな
ゲームの戦闘だからさらっと流されたけど、実際は何百隻の船の何千って砲弾が一斉に来るわけだし…

勝ち筋は

魔力供給を断つ
超火力で一気にストックを削りきる
豊富なＡランク攻撃手段
対神性兵装

ストックは数日で回復するけど、月ルールは当たるタイミングも考慮に入れる必要あるかも。日程とか前の相手にどのくらいの消耗とか。

もう緑茶にマスター狙いしてもらうのが一番早いよねうｎうｎ（思考停止）

連続12回勝たなきゃいけないという格ゲーとかでよくある勝ち抜きモードがストーリー中に発生する感じだろうなww

※230000
少なくとも固有結界起動以外の魔力消費は中の英霊が肩代わりしてくれるって代物なんで格段の燃費
回路的に二流どころか三流もいいとこなウェイバーでも連発可能なゴルディアスホイールといい
ありえないぐらいの高燃費鯖

※229929
なお、かなり特殊なスキルが要る模様

※229943
それ、勝てるかどうかは分からんが、ひとつ言える事がある。

あんた、漢やな！

やっちゃえ、バーサーカー！ (歓喜）

ドレイク姐さんなら確かにワンチャンあるな
宝具も一応A+だし砲弾で弾幕張ればなんとかなりそう
スキルも格上相手だと強くなる効果だっけ？

問題は弾幕張っても突破してくる事なんだよなぁ
ギルも天の鎖で止めとかなきゃ面倒だったみたいだし

確実に勝ちたいなら、言わずもがなギルガメッシュか、セイヴァーのどっちか呼ぶしかない……あれ、でもセイヴァーって呼べるのか？

正面突破ができそうなのはアルトリア、ギル、ガウェイン(聖者の数字)、カルナ、オジマンの高火力ビーム勢か……それでも一撃で仕留めないとそのあと詰むのがヘラクレスの恐ろしいところ
あとドレイクや無銘やノブも相性でワンチャンあるかな

魂の改竄で筋力EXにしつつレオにも褒められるザビーズの指示力があればワンチャン……
ワンチャンあるといいなぁ（狂化してもバビロンに対応できるバサクレスを見つつ

不死殺しのハルペーの扱いによってはペルセウスにもワンチャンかな？

ドレイクに関してはスキルの都合で完全お手上げ状態にはならないだろうな
但し0％で無いだけで低い勝率ではありそうだが

いや（ら）し系のキアラさんなら最低最悪の宝具でワンチャン・・・

んー…EXTRAだと、

相手とダンジョンで戦闘→攻撃が効かない!?
十二の試練とわかる→無敵かよ!?
でも正体判明→ヒュドラ毒が作れればあるいは…？
※ヒュドラ毒作成の材料探しクエスト発生。
ヒロインどっちかにヒュドラ毒プログラム作ってもらう→十二の試練無効化成功！宝具も解禁だ!

とか、そんな流れになるんかなぁ。
十二の試練なくても明らかに最強クラスの戦闘能力だろうけど。

※229989
アーチャーがどんな宝具でどんな攻撃したかもわからない描写出されても

凛の時は直ぐだったろ

※229967
ヘラクレス「別にあれ(ジャバウォック)を倒してしまっても良いのだろう？」

令呪ブーストすれば倒せるんじゃないか、そんな頼もしさがヘラクレスにはある気がする

※229989
アニメのギル戦の時は一瞬で復活してたべ

後がなくなったな、ヘラクレス～！の場面

相手マスターをモラトリアム中に打破できずに期間が来たら強制ゲームオーバー的なのもゲームとしては面白そう

なんとかしてヒドラの毒を調達して
なんとかしてそれをパンツに塗れば楽勝楽勝

※230024
ヘラクレスのアヘ顔…

ごめんなさい

トワイスからすれば圧倒して勝って行くのはよろしくないだろうし
大幅な制限がかけられるか出れないよう事前に細工してそう

淑女のフォークリフトで沈めて差し上げますわ
(アンコ感)

まず初めに直視の魔眼を手に入れます。

死でした

※230033
アンコ時空だけかと思いきや
ちびちゅき時空でもヘラクレス・スパさんと同率1位タイの背筋なのに
見た目は巨乳美人とかいう反則的なお嬢さんは帰って、どうぞ
あなた新作アニメが始まったばっかりでしょ！

※230029
選んだ鯖によって対戦相手が変わるというシステムなら
アサシン選んだ時の対戦相手としてぜひ欲しいな

思い出すのは花札

※230025
結局はその素の能力が問題よな
現実的な話として、例え筋力がAあってもそれだけでバーサーカーに勝てるか、と言われたら縊り殺されるのが落ちなわけで。なにせ相手はステータスほぼAだし

となると、結局無理やり宝具当てるしか無い
ただ、バーサーカーに簡単にA超え宝具当てられるなら、それ以外の鯖相手にも楽に宝具当てられるくらいの力があるわけで
でも、そう簡単に宝具食らってくれそうなキャラって未だに出てきてないんだよなぁ……なんだかんだで皆英雄と呼ばれるだけはある

※230043

何で筋力A？何処から出てきた

前々から疑問に思っていたのだが、

何故キャス狐は苦手なクラスにバーサーカーを挙げたのか？
生前のトラウマであるアーチャーではなく。

更に何故マスターがトワイスだった時のキャス狐は聖杯戦争で勝ち上がれなかったのか？
最終的には戦闘経験(Lv.?)も相当なものになっていたはずなのに。

もしかしたらキャス狐とトワイスは聖杯戦争にリトライする度にヘラクレス級のバーサーカーに当たっていたのかもしれない……

ゲームならカルナと同じく未熟なマスターで燃費の悪さの為に
弱体化できるから運用上は弱く出来るんだよ
終盤にマスター成長させるとかで問題解消できるし
次作があればの話だけどw

まぁきのこが最強格のキャラ出すときはなにかしらの弱点つけてくれるから大丈夫大丈夫

そうだ、確かに十二の試練は常時発動型宝具だけどこう考えるんだ。
サーヴァントのステータスアップ&ダウンや毒とか麻痺の状態を示す場所に12個の復活マークがあると仮定しよう。悪魔の黒衣のコードキャストで全て消せば良いじゃないか。

※230056
神様との契約的なのじゃなかった？違ったらすまんが

※230048
マジレスして悪いけど、最後の行は割と本当にそうなのではと思う
ヘラクレスかはさておき、バサカ化した強鯖は相性最悪だろう

紙装甲なのもそうだけど一尾キャス狐って頭使って勝ち筋探る鯖なんで
口車も駆け引きもオールスルーでガンガン突撃されたらお手上げになる
術で足止めしようにもヘラクレスクラスだと文字通り引きちぎるしな

※230017
試練の耐性付与はあくまで防御数値+100ってだけだから
減衰はするが連発しさえすれば打倒は可能だぞ
復活にインターバルもあるかその隙を狙っても良いし
まぁ、アチャクレスだとそいつらでもきついだろうが

仏陀「久々に張り合いのある御仁が現れた」

※230063
遂に立ち上がるんだ・・・

※229994
つスパさん

※230062
その防御値＋100の例えは元の防御値がわからないからなんとも

冗談口調だったけど防御力3倍とも言っててガウェインが3倍強くなると無傷になるようにそれぐらい上がれば実質ほぼ完全耐性みたいなもんじゃないか？

※229993
ヘラクレス相手にはきついけど
マスター上手くはめ込んだら案外いけるだろうね。魔力供給カットが痛い。
まあ主人公組がやって良い事では無いがｗ

※230062
そりゃ棒立ちで回復もせずにいてくれるなら
連発でいつかは倒せるよ！とも言えるだろうけどさ……

最高峰の白兵戦能力持っててマスター次第じゃ回復もあり
そんな奴相手に攻撃力減殺された分は手数でカバー！で
切り抜けられる鯖がどんだけいると思うんだよ

ヘラクレスから賞賛されたエミヤでさえ
捨て身で挑んで半分削るのがやっとだったという事実は軽くない

てかマスター始末すればいいとか言ってるけど、もしそのマスターがEXTRA版イリヤもしくはイリヤ似のロリ美少女だったら…ありす戦後並みかそれ以上に罪悪感がヤバいことに…あ、サンクレイドさんなら容赦なく、どうぞ

※230063
仏陀という御名前にここまでラスボス感を覚えるようになるとは
EXTRAもつくづく罪作りな作品だなｗ

相手だけじゃなくてバサクレスのマスター自身も辛いよな
ゲーム的に言うと毎ターンＭＰ80くらい消費して、スキルでもなんでもないアタックとかガードにもＭＰガンガン消費しまくる感じ？　しかもＭＰ0になると魔力枯渇でマスター死亡・・・
購買の焼きそばパンを買い占めないと！

・あらかじめ倒したサーヴァントを、卑劣な術でゾンビ化して手駒にする。
・そのゾンビを囮にして、ヘラクレスを引き付けている間にマスターを不意討ちで仕留める。

この手順を踏めば何とか・・・！

※230004
ストックの回復が数日でできるのはイリヤくらいで並の魔術師だと生涯かけて一つが限界じゃなかった？

ダビデの聖櫃の魔力吸収って1回死亡扱いになるのかそれともマスターごと枯渇させるのか気になる。
マスターごとなら5つ石で投げればワンチャンありそう。

花札でも鬼のような面倒さでしたからね
花札EXのジルの鬼耐久もｗ

んなもん泣き落とし作戦しか道はねえ!ようし゛ょ鯖を用意するんだっ!

※230062

防御耐性100って相当じゃん……確かAで50の数値ってのがfateのはずだからやべぇよ

無効化よりも耐性の方がマシなのは事実として
具体的にその耐性がどれ程のものかハッキリしないとA＋以上は連発で倒せるなんて気軽に言えない

※230017
確かにその面子なら勝てる可能性があるだろうなと思う。そこにジークフリートと覚者も入れていいのでは？
あと気になるのはアキレウスみたいな高火力ではないにしても強い英霊だな。本編で複数の命を同時に奪う攻撃はアルトリアとか派手な攻撃でしたしていなかったけど、例えばアキレウスの槍の突きや戦車の突撃でいくつも奪うことはできないか、今後明らかになればいいのにね。

※229998
まあ強いだけじゃ勝てるかどうか分からん奴だからね。

※230015
びみょうだな。一度食らうごと耐性ついちゃうから
２発目以降はほぼきかんだろうから

※230068
てゆーかまずよっぽど主優秀じゃなきゃ
魔力もたんだろうな。上級レベルの切り札十発以上撃てるなんてそういないだろうから・・・・・・

※229995
ヘラクレスの使ってきたヒュドラの毒矢をなんとがゲットして相手に撃ち返す…とか？
そもそもがわざわざヘラクレスが毒矢を使う必要がない気もするが…

※229970
？？？「苦も楽も同じ事。魂の色に御座います♪」

CCC隠しボスのキャス狐(欠片男)の最大２回の全回復ですらきついのに１２回の復活スキルは…

※229948
カルナさんならマスターが『無敵のISHIでなんとかしてくださいよぉーッ!』って心から懇願したらワンチャンなんとかしてくれそう。

ギルに出場停止措置をするムーンセルさんならなんとか調整してくれる……はず！

※230108
アニメ忘れたか？
ヘラクレスにもISHIの力があるんだぜ

※230066
そういえば防御力三倍って言われてもヘラクレスの防御力ってわからないよなぁ
ステの耐久は防御力というより最大ＨＰっぽいし
ゴッドハンドの無効化がＢ＋＋までに強化されるってわけでもなさそうだし

鎧とか着てないからゴッドハンドが無ければ肉体で直接受けるしかないんだけど、いくらなんでも刃物で切れば普通に切れそうだし、それが三倍になってもなぁ

デイアネイラを召喚しよう

ＥＸＴＲＡだとナーサリー組が割と善戦しそうな気がする

※230113
同じ攻撃を受ける度にダメージを1/3にするんじゃない？

単純すぎるか

棒立ちで攻撃受けてくれる想定が多いけど基本的に超一級品の防御や攻撃してくるし素でもらったらアウト級の破壊力だし
戦いたくねー　というかムーンセルさんに抗議させて…

んなもん泣き落とし作戦しかねえ!ようし゛ょを自鯖にするしかねえっ!

※230007
×高燃費
○低燃費

宝具どころか理性もない状態のサーヴァントでは実力を判断できないんだよ
まぁ強いんだろうけど

皆ヘラクレスが棒立ちで宝具を受けてくれる前提で考えてない？

ただAランク相当の宝具を使うだけじゃガードされるだけだぞ
ブロファンみたく

ジャバウオックを殴り倒せるぐらいまで鍛えれば或いは

そういえばapo読んで思ったけどヘラクレスに間接技は効くのだろうか?第一前提としてヘラクレスに間接技極められる奴がいるかどうかだけどもし出来たとして

※229953
ギルの場合はまた話が違うんじゃ
真面目に戦う前提ならマスターの実力がさして重要じゃないってとこのが問題だろうし

ヘラクレスのマスターやるなら常時発動型宝具もった半神クラスの英霊の現界させるってだけで結構なハードルだろうし

※230117
似た様なことは考えたんだけど、ダメージが数字で出るならいいけどそんなことは無いしね
同じ攻撃で耐性が付くとしても頭をカチ割られて付くのと、心臓を貫かれるとかでもダメージは変わるだろうし

※230126
あそこ一回死んでるんだと

ゴッドハンドって魔力消費するの?ドレイン系の攻撃で大量に魔力吸収したらゴッドハンド封じれたりする?教えて詳しい人

※230139
それアニメのセイバーが頑張ったバージョンやん

原作では普通にガードしてるよ

※230092
ジークはイマイチだな。
ムンクは削りきる前に耐性つきっちゃうだろうから

※230072
あのゾンビ生贄いるし……ゾンビ爆弾、ランクいくつ相当の攻撃力だろ

やっぱ現実的に考えてマスター狙いだよなぁ、卑劣斬り的なのができればいいけど
いやヘラクレスがそもそも印つけた武器そう簡単に通させないか

他作品のキャラを出すなよ

世界観も何もかも違うのに比較できるわけねーだろ

棒立ちで攻撃をくらってくれる前提なら正面突破できるものはかなりいるけど、実際は心眼（偽）Ｂで察知して敏捷Ａで回避行動するからなぁ
しかも筋力Ａ＋で獲物振り回してくるから近距離じゃ宝具を使う好きなんてない

「当たらなければどうということはない」が出来てとんでもなくタフな筋肉ダルマとか反則

なんとか１殺したあとひたすら死体蹴りをするランスロットを想像してしまった

なんとかかんとか12の試練突破しようと策を弄してる間に、ミンチにされる未来しか見えない。
遮蔽物のない状況で逃げながら立ち回る事も出来ない、・・・ムーンセルさんに空気読んでもらうしかねーな。

※229997
むしろ、ありすみたいな少女がマスターで、自身の魔力切れに気づかず戦いが始まったりして。
10ターン目くらいに宝具使用で、それを耐えきると魔力切れでイベント勝利とか
（ただしものすごい後味悪いイベント）

※230071
麻婆買い占めなきゃ（使命感）

※230166
なんで理性が無いのに「当たらなければどうということはない」が出来るんですかねぇ
ヘラクレスは少しおかしい

確実に当てるには、一瞬でも相手の動きを止めるような宝具もいるよね
ずっとは流石に無理だろうけど一瞬だけならなんとかして動きを……まずその宝具すら当たる未来が見えないなにこの絶望

※230160
すまん

※230025

実際にヒュドラの毒手に入ったら、それだけでほぼ全陣営に対する切り札になりそうなのが問題かな。
カルナでさえ直接体内に入れば鎧があっても耐えられなさそうだし、むしろヒュドラの毒が効かない奴探す方が難しそう。

※230180
不死身の大英雄を二人も死に至らしめた毒に耐えられる奴なんているのかね

アニメの己の神話を乗り越えたシーンを見てからヘラクレスの株が急上昇中

GOで使うの楽しみー！

事前登録終わったけど配信まだかなー？

※230174
危険回避は本能なので理性がなくてもいける

※230180
ゲーム的には１回分しか用意できないとかその辺だろうな

※230188
サーヴァントとしての能力に昇華された場合を考えるなら、ミトリダテス6世あたりには通じなさそう
毒殺対策に常日頃から毒を飲んで耐性を獲得し（そのせいで服毒自害に失敗した）、更に毒の研究も怠らず世界初の解毒剤「ミトリダティウム」まで開発
後世における知名度も、モーツァルトのオペラ「ポントの王ミトリダーテ」や、医学用語「ミトリダート法（毒物を少しずつ摂取して耐性を得る手法）」の語源になっているのでけっこう高い

※230188
ペイルライダーとか？

なぁに無理ゲー臭漂う圏境や聖者の数字だってなんとかなったんだから十二の試練くらい・・・
それでも凛なら・・・凛ならきっとなんとかしてくれる・・・！

※230051
？？？「フハハハハハ！この我に弱点があるとでも？」(慢心)

弱体・妨害系
魔力供給妨害
罠に嵌めて弱体

自己強化系
対バーサーカープログラム
コードキャスト
宝具解放
令呪

逸話
ヒュドラ毒
炎攻撃

こんな感じかな？
アサシン先生の時みたく罠に嵌めれば、うまくいけば12の試練を弱体・あわよくば無効化できるかもしれない
後逸話に則ってヒュドラ毒(なければ他の毒で代用？)とか炎を使った攻撃とか
併用すれば逸話に引っ張られて更にダメージが加速するかもしれぬ

※230112
でもアニメ版はエルキドゥ引きちぎってからギルにとどめ刺された後すぐに消えちゃったんだよな…。
その前まで良い出来だと感じてたから、あそこは残念だった。

カリバーンで８回死ぬような穴だらけの宝具だから大丈夫大丈夫

※230229
数間違ってるぞ

※230229
それはカリバーンが強かっただけじゃ

後その部分だけ抜き出すのは…
アーチャーの捨て身攻撃で弱ってる
凛の攻撃で腕が凍ってる
覚醒した士郎に隙をつかれ片腕

って状況でようやく決まった攻撃なんだからただ普通に使っただけじゃ届かないと思うぞ

耐性＋100が分からないっていうなら防御3倍をわかりやすく考えたらどうか。
攻撃した部位に相当するバーサーカー2体分の肉壁で削減されると。

※230113
ゴッドハンドの説明に肉体を強固な鎧と化しとあるから、狂化による一部の硬化を含めてちょっとした皮鎧は上回
る装甲はあるだろう。
キャス子の常時複合障壁がバーサーカーの肉体に例えられたから、逆算でそれと同等以上の防御力があるとおもわれる。

※229950
ただのめんどくさい的(攻撃が当たっても効くとは言ってない)

※229991
何で月のアイアスはあんな超性能だったんだろうか
いやまあ、プレイヤーとしては凄く頼もしかったのは確かだが

※230107
体力少な目に設定したら今度はヘラクレスの打たれ強さを表現出来ないからなぁ。難易度バランスを考えないといけないからギルの慢心みたいなハンディになりそうな設定でもないかぎりゲームに出すのは難しいな。

十二の試練を抜くのが無理ゲーな英霊が自鯖で（どうやっても攻撃がAに届かない奴とか）
ヘラクレスと当たってしまった場合
取れる手段は持久戦の一手でマスターの魔力枯渇狙いくらいか？

本編だとイリヤがマスターだったから忘れられがちだけど
ヘラクレスの維持は並のマスターじゃあっという間にガス欠になるらしいからな

※230257
それってバーサーカークラスだからじゃなかった？

※230259
そもそもヘラクレス自体が魔力馬鹿食いするカルナ系サーヴァントじゃなかったか
まあ、バサカクラスだと更に倍率ドンなのも確かだと思うが

※230062

防御耐性100って相当じゃん……確かAで50の数値ってのがfateのはずだからやべぇよ

ヘラクレス相手に対等以上に戦える奴ってギルしかいないからな
カルナやアルトリア（鞘なし）はマスターの魔力が出鱈目に高くて更に宝具連発できるくらい距離が離れている前提でようやく勝てるかな？　て感じだし
アキレウスや兄貴でも命削れる可能性があるだけだよな
狂化かけた白兵戦でコイツの命を一回でも削れる猛者はいるのだろうか

※230261

すまん。更新したら同じコメントがコメントされたようだすまん

魔力回路が人間化したようなイリヤぐらいじゃないと運用できないからアリーナで逃げに徹してれば決戦前に自滅してそうだ

※230063
ついに出るのか、カラリパヤット:EXが！

ふと思ったんだが、
「ギリシャの大英雄ヘラクレスと三大宗教の一角の祖である釈尊がステゴロする」
って、傍から見たらすげえ意味不明な話題だよな…

※230262
仏陀とか書文・・・？
今のルールだと書文にも命削れる可能性自体はある気がする

※230272
素手だとその二人に可能性あるよね特に仏陀
武器込なら描写的にカルナとかにも十分可能性はあると思う

※230262
鎧があるかぎりヘラクレス側には有効打がなにもないし、マスターの魔力が出鱈目がどれくらいかはわからんが魔力放出使い放題なら空飛んでクンダーラ連発でいいからなあ

カリバー連発できる黒セイバーに圧倒されるって公式で言われてるし何発撃てるかにもよるが連発できるならセイバーが勝つと思うよ

※230084
確かに「耐久」はステータスの項目にもあるし、それが3倍にもなるならわかりやすいんだが
「防御」数値に関しては今まで説明されてきたことがなくて
他のステータス項目と同様に考えていいのかはわからない
単純威力系Cランク宝具＝筋力A~A+だから、防御の数値がどういうものかは現時点では不明

月のエミヤさんなら、原作以上に、ヘラクレスとやり合えるだろうとは思う。

※230279
ジークフリートの宝具が「ランク分の防御数値」だから、数字の桁数は他のランクと変わらないと考えていいと思うよ
問題視すべきはそこじゃなくて、十二の試練で上昇するのが「防御数値」のことなのか、っていう点だと思う

兄貴の槍って一回殺したらあとダメなの？それとも概念的なものだから十二回フルで使えちゃうの？
概念ＯＫなら突破口ありそう。教えてエロい人。

※230281
チートアイアスにエクスカリバー(に限りなく近い何か)も使えるようになって、
あと設定上素の能力値も元のエミヤより上がってるんだっけ。うん強い(確信)

※230261
FateのステータスはTRPGをモチーフにしている部分があるけど、
詳しく説明されてはいない
リアルタイムの戦闘でターン制ってなんだよ！とは突っ込んではいけない
仕切り直しスキルもエクストラ次元ならチートスキルになりそうだけど

兄貴の槍通る前提で頼みます。確かアレ、ルーン積めばA相当なるって聞いたので

※230277
魔力消費がヤバすぎるだろ…それ

※230285
一回殺したらもう無理だと思う。物理的云々じゃなくて概念の勝負ってのがゲイボルらしいが神の与えた12の概念突破するのは難しいんじゃない？

あと、確かきのこがルーン使えば一回は殺せるって発言してた(つまりは逆説的には一回しか駄目とも捉えられる)

作者たちにしかわからないよ

※229987

魔術と筋力を一緒にするなよ。セイバー達の会話では宝具の数値を通常攻撃に換算するとかなり高くなる(これが魔術か、物理かは分からない)と言ってる上に、筋力の威力と魔術の威力以前に霊的と物理的だし、比較対象にはなってないぞ。例えば魔術のAランクは砲撃みたいなものだとアポで言われてたが筋力Aは武器を持った状態で岩とかを粉々にぶっ飛ばすレベル(バーサーカー)で範囲も威力も違うだろ。

wikiくらい目を通しておこうぜ

>>82
ヘラクレスとジャバウォックの巨人対決を見てみたい！
実際やったらどうなるのだろうか？

※229949
ヘラクレスへの精神的ダメージでかなり削れそう

wikiなんぞあてにならん。

※230293
そういう言い方ではない。
ルーンと宝具の組み合わせでかなり厳しいが倒せる可能性があるという感じ。
必中必殺の宝具の性質上、体内殲滅で全殺可能なら厳しいのはあり得ないと考察されている。
合計1回のみしかできないってのも同じ理由で否定できる。
よって、1回1殺かルーン効果で複数殺かはわからないが、バーサーカーが棒立ちならランサーは何回かに分けて全殺できるってくらいと思われ。

反撃ありだとベルレでも1、2殺が限度。
バーサーカーの肉体や耐性ってのはそれくらい強い。

※230310
じゃあお前一生wiki見るなよ
まあそんなこと言って見まくってるんだろうけどｗ

もし、自分がヘラクレスと対戦することになったらサーヴァント次第だけど、マスターを狙うかトリガーを取らせないか、最悪別のマスターと協力して学校内で乱闘しかないな

ムーンセルさんのことだから公正公平を則ってパッシブスキルじゃなくて
赤王や中華ウルトラマンと同じ事前に掛けておかないと機能しないタイプになってそうだな。

正直マスターを殺す必要もない気がする。毒を盛ったりで魔術回路が機能不全になるような状態に陥れればそれだけで自滅か大幅な弱体化しそう。

※230313
ヘラクレスvsクーフーリンに関しては大丈夫だけど
型月wikiは出典が不確かな記載があるのも事実で
ここの米欄でも何度か議論になってるよ

めんどっちい人名や宝具名の確認くらいなら問題ないが
考察となるとあんまり信じすぎるのも危ないよ

※230321
初期状態のマスターでは十二の試練を発動できないが
戦闘開始とともに魔力ドーピングを始めるので
ヘラクレスを○ターン目までに倒さないと
十二の試練発動で事実上ゲームオーバーとか
そんなシステムも面白いかもね

ちゃんと改竄やってないと規定ターンまで粘ることもできなさそうだが

※230317
EXTRA鯖ってそういうの多いな

プロトバサーカーの方がこわいぜ１２回かなず勝利は準備期間中に倒さないといけないからなー

プロトヘラクレスも強かろうが所詮バーサーカーだからなぁ

※230313
wikiにツッコミどころのある記述が多数あるのは事実だからな
参考にするのは別に良いと思うけど、鵜呑みにすると危ないのも確かだよ

※230292　※230293　※230310
ありがとうございます。やっぱり可否についてはグレーゾーンってことなのかな。

※230299
ゴメンよ。wikiでは無理言ってたけど、※欄では物理耐性どうの言ってたからどうなったんだろうと思って。設定変更したのかと。

※229933
遠距離だと対幻想種用のオーバーキルホーミングレーザ9連撃
近距離だと超亜高速9連続斬
中距離なんてあってないようなレベルの身体ステータス
十二の試練も付属
絶望です

※230383
誰も鵜呑みにしろとは言ってないし参考になるのは間違いないんだから見といて損はないだろ
こちらがなんでさされる筋合いはないよ？

※230553
ヘラクレスを倒す方法は大火力で葬るしかないのにそれに対抗できる火力を手に入れたら恐ろしいな

ナインライブズの詳細が楽しみだぜ

※230553
やめろください死んでしまいます(切実)

主人公補正を使用できれば・・・
・対戦するまでにすでに他の対戦者の手で残り一回まで削られている。
・7日間の間の某神父による“余興”で結果として削られる。
　（アリーナ内での遭遇で何度か戦ったりトラップにかかったりしてその分消費扱い）
・敵マスターが令呪で能力封印
　（「正々堂々と戦いたい」などと言って能力をを封印したり無効にしたり、とか）
・ナジコのような戦闘に向かないマスターやガトーのように思い込みなどのマスターからの影響で、結果として本来の能力を発揮できない
・協力者によるチート、ないし無効化の術式や兵装による無効化
とか？

wikiなんぞあてにならん(笑)

どんな顔で書き込んでんだよｗ

※230554
どこが参考になってどこが参考にならないのかは
ある程度の知識がないと分からないから
詳しくない人が参考にすると間違った部分まで信じてしまう

だから確認作業に使う分にはいいが
参考文献として使うのには向いてないって話

ずっと前だが公式の意見も消されてたからなwikiは度々そういう事あるし、気を付けた方が良い

※230721
苦しい言い訳ですなぁｗ
もっとマシな言い訳してみ？

ゲームだと「敵の攻撃を12回反射する」 とかになりそう

コメ消したいほど顔真っ赤になっちゃったの？
完全否定したいんだったらもっとマシな言い訳考えなよｗ

高ランクの宝具しか効かない上に１度倒した宝具じゃ倒せないししかも12回倒さなきゃ勝てないくせに本体最強スペックだしクラス次第では更にヤバイ

文にするとどれだけえげつないかわかるな…

ヘラクレスさん強いのはわかるけど向こう側は魔力の条件無視で倒す側には魔力条件有の考察とかヘラクレスさんスゲーって言いたいだけじゃないの？ブラックRX信者さんみたい。
どうせイベントで一気に複数回殺すんだろ、作者もそれしか思いつかなかったみたいだし。

触れれば転倒アルガリアで動けなくさせて、魔力切れになるまでほったらかすのは？

もっと恐ろしいのは自分がセイバーだとしてそれよりも前に斬撃で攻撃する小次郎とかが当たって既に耐性が既にあるという可能性だな

>>71
麟

元彼付きの駄狐の途中で全回されるのもキツかったのに

伝家の宝刀マスター補正。
説明の最後の数行に「マスターの影響により〜」とつければ十二の試練も控え目になってくれる……筈。
ならなかったら某太陽の子みたく徹底的に屠るだけの簡単な作業と化すし。

※230266

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