【Fate】ヘラクレスが一番力を発揮できるクラスがアーチャー。数々の試練を知恵と機転で乗り越えた彼には弓兵は馴染みのいいクラス

そう思うとなんでグランドバーサーカーに選ばれたんだろな
ヘラクレスは他のクラスの逸話の方が有名やし

バサクレスのナインライブズも便宜上そう呼んでるだけで、技量不足で再現できてないみたいな話じゃなかったっけ

基礎能力が高い奴がジャイアントキリング能力まで持ったら手に負えないよな

ライダーとかアサシンとかでナインライブズしたら何が起きるんだ

そもそもアサシンのヘラクレスが想像つかないけど

敵からしてみれば強すぎてアチャーって感じですね

※6701951
適性が低くてもバサクレスより強いのはそういないから？

※6701951
冠位英霊はシナリオとしてのグランドサーヴァントとは関係ないゲーム的なものっぽい

メタいこといえばなんか普通と違う姿をさくっとだす…
つまり武蔵ちゃんのオーラ的なものに対応する上でメガロスって素体があったのが多分大きい

※6701952
近接ナインライブズ(真)は九連撃がほぼ同時に当たるらしいから、イメージ的には燕返しみたいな感じなのかもしれん

カルデアのグランドスコア用門番だから

設定などではなく
これまでの旅で出会った英雄の中から
その強さを思い知る機会があった鯖が来てる感じで

出会った当時よりつよいのは
冠位資格試験の試験官という強烈なバフを得て
絶頂期の状態になったんじゃない

※6701954
アサシンならケイローン先生に誤射しちゃったヒュドラ毒があるでしょ

アーチャーで召喚されなくても弓使わせたらその時点で詰みそう…

ここぞとばかりに冠位で武器色々披露してて
アチャクレスどころかヘラクレスのクラス違いももう出さねぇんだろなって思う

基本7クラスなら公式通りアーチャーだけどエクストラ含めるとアヴェンジャー上位行きそうな気がするわ。仮にアルケイデスじゃなくてヘラクレスのままでも
なお燃費

アーチャーはレンジャーでもあるという文で「なるほど、つまりギリシャ神話レベルのランボーってことか…こわぁ…」ってなったわ。

個人的に冠位アーチャーヘラクレス見てみたかったなぁ
来るなら冠位バーサーカーはポカニキだと思ってたわ、今回の冠バサクレスもめちゃくちゃかっこいいんだけどね

※6701964
士郎にヘラクレス召喚させて弓矢投影してもらおう！

なお召喚直後にミイラになって死ぬ

※6701957
それは分かってるが、やっぱりもっとバーサーカーっぽい肉弾戦系の英霊が良かったな

この弓もよく見ると複合ウェポンっぽいな

そろそろアチャクレス見せてくれよ…

アーチャーの方が適正な設定はあるが
バーサーカーが1番弱いは妄想じゃね？

敵専用魔改造ヘラクレスって事実上二番煎じなのがちょっと残念なんだよな
アガルタの奴がなければ…

※6701951
ヘラからの呪いで発狂して妻と子供を惨殺してるってのが12の試練に挑む導入部分だったりするから他のクラスの逸話でもまずこれが前提になってるのは大きいと思う

第5次冬木聖杯戦争のメンツとイレギュラーがおかしいだけで
本来ならバサクレスなんて勝ち確定だぞ

※6701951
ゲーム的なメタ事情を除くと、ヘラクレスとして最適なのはアーチャーであると公式のQ&A通りだけどヘラクレス自体がクラスバーサーカーとしての適性は低い方ではなく高いと推察される（神話上での発狂の逸話あり、狂化ランク高め）
また本来のグランドの選定基準とは異なると明言されているが、グランドクラス自体最も適したクラスがなるというより超克する対象のビーストによって選ばれているため最適クラスでなくても不思議ではないという感じはある

※6701952
多分、格ゲーのアンコでバーサーカーの必殺技として扱われてから
そのまま宝具扱いされたから勘違いが進んだって

輝き棒みたいなことが

そんな中、ヘラクレスを6回倒して本人に「得難い難敵」「理性を封じられていなければ、心ゆくまで剣技を競い合い、充実した時間を過ごすことができたのに」と言わしめた赤い弓兵がいるらしい

※6701971
メタ都合を除くとおそらくは

1.当面お出しするタイミングがない部分がある
2.カルデアにそのクラスの中でこの鯖を超えなきゃみたいな強烈なイメージがある

あたりの複合とは個人としては考えてる、いまの2騎共通するのこの部分だしね
武蔵ちゃんは味方、ヘラクレスは敵と立場は違えどシナリオ的には焼き付いてる感がある

クラス適性もグランドまで行けばあってないようなもんでしょ
斧剣の他にも普通にマルミアドワーズと剛弓持ち込んでるし

※6701987
まぁ、マスターって給油手段が必要な戦闘機が一般聖杯戦争のサーヴァントだが、グランドサーヴァントの場合は給油手段になるマスターが要らないからな。「個人に対する英霊(へいき)じゃない世界に対する英霊(へいき)」だし。

セイバーやらアーチャーやらのヘラクレス実装の願いを歪められて出力されたfateあるあるパターン

定期書きますね
まだホロウが出る前、那須きのこがギルガメッシュに勝てる英霊は？に以下の回答をした
アーチャーヘラクレスがギルガメッシュより先に召喚されていて、ギルガメッシュの召喚を待ち伏せできた場合は勝てる、アーチャーヘラクレスの宝具は十二の試練になり復活が無くなる代わりに強力な弓の攻撃で召喚したばかりで防御宝具の展開が少ないうちのギルガメッシュなら防御を打ち破って（数回は再誘導して防御を破壊する）ギルガメッシュを倒せる
もしこの初手の狙撃が失敗、ないし先にギルガメッシュが召喚されていて正気のヘラクレスが召喚された場合察知し本気を出してしまうので誰も勝ち目が無くなる
という発信がありました
もちろん過去のことなので今は違う可能性はあります

※6701965
出さなくても満足できるくらいには冠位ヘラクレスで回収してくれたと思う
欲を言えば部分的で良いからプレイアブルのモーションにも取り込んで欲しかったか

逆にグランドバサカで出したことで、アチャクレスを実装できる説(アーチャーでエネミー専用できてたら絶望的だったため

※6701975
一番弱いとは思わないけど明確な強みが一つ失われてるからねぇ
まぁその強みがなくてもステの暴力で並の相手なら普通に轢き殺される程強いのがヘラクレスなんだが…

個人的に一番弱いのはアサシンのヘラクレスだと思う
それでも並の鯖では敵わないほど戦闘能力高そうだけど

※6701954
ライダー:ライダーブレイクよろしく騎乗してる乗り物が分身して突撃するか、乗り物の機動力を活かしつつヘラクレスが高速連撃を放つ。

アサシン:瞬獄殺の如く気配遮断で近づいて高速連撃を放つ。

こんな感じだと予想。

※6701975
気持ちは分かるけど、Fakeでエミヤより凄いレーザー射撃してたヘラクレスがエミヤの矢を一方的に食らい続ける程度には劣化してるから…(なお最後のカラドボルグ以外はダメージになってない)

レンジャー・・・・・
その巨体で・・・！？

今回みたいに全部持ち込んで技量も維持できるならバーサーカー1択だな…

※6702037
術以外全てのヘラクレスが出揃わないとメリットデメリット込みで比較は難しいんじゃね？

カリスアローみたいに斬撃武器として使用出来そうだな。この弓

会話できる名ばかりバーサーカーが多いから原点に立ち返ってヘラクレスなんだろ

※6701951
そも真っ当に狂化してる高位バーサーカーが少なすぎる…
グランドの格自体はありそうなバーサーカーが軒並み普通に意思疎通出来るのばっかだからバーサーカーっぽさがね…

※6702063
キャラゲー的に喋れないは厳しいからソコはどうしてもなぁ(バレンタインのサムズアップする喋れないみんな見ながら)

fakeでの描写を見る限り通常クラスのヘラクレスは大英雄らしく寛容な性格で、
魔術師が令呪ちらつかせて自害させるようなことしてさえ、どうせ無駄なので懲りてくれればいいぐらいで見逃してくれるみたいね。
でもイリヤ（子供）を苦しめるのは地雷なのでアインツベルンの場合は狂化させないと即死ルート。

切嗣がセイバーヘラクレスを召喚したらどんなラストになってたんだろう。鞘は無いから士郎は死ぬか他の方法での延命になりそうだけど

※6702067
このあたり敵役なら喋れない怪物でその怖さがアピールできるんだけど
味方側だと意思疎通とかキャラ掘り下げ頻度の難しさで物凄く困るからね

これはSN以降の作品が大なり小なり方針転換しているのでもわかりやすい

※6701975
身体能力はともかく本来の技量が低下してるからな

※6701981
負けるとしたらマスター側が魔力不足かヘマするかぐらいで本来なら優勝候補筆頭だしな

>>167
Fake見た後だと弓(三騎士)ヘラクレスで一番おっかないの、スペックというより高潔な大英雄過ぎて召喚直後にぶち殺されても「まぁ、あんた程の英雄がすることなら……」でそれが正しい行いだと受け入れちゃう部分だと思う

つーかアインツベルン視点だと切嗣が裏切った→切嗣はまだ鞘持ってる→次もアルトリアが出てくる可能性がある、までは読むべきだったんじゃね？
士郎がマスターだから弱体化してたけど普通のマスターがアルトリア喚んだら狂化したヘラクレスではヤバいかも……とかは考えるべきだったよーな
イリヤはマスター性能も高いけどマトモな聖杯戦争なら後半以降はほぼ動けないだろうし

※6701951
ヘラクレス にとって狂は一番弱いクラスかもしれないが、真っ当なバーサーカーで一番強い狂はヘラクレスということだ

※6702071
まあ色々見た上だと、

アーチャークラス→理性がある上、宝具や技量の面からも総合的に見れば間違いなく最強。ただし、悪辣な目的(子殺し強要など)を持つマスターには反逆してくる可能性大。燃費は単独行動スキルも気休め程度にしかならないだろうが、全クラスの中では多分一番良い

バーサーカークラス→理性が無いので、技量が大幅に落ちている。一方で、マスターもしくはその背景が悪辣な場合には反逆のリスクを落とせる。燃費は狂化の影響で悪化

アヴェンジャークラス→悪辣な性格のマスターでも扱える、理性のあるヘラクレス。反逆のリスク自体は消えていないが、命令も当人の目的に沿っていればある程度は聞いてくれる。燃費はバーサーカークラス以上に悪化

こんな感じじゃなかろうか

※6701971
武器を使わない肉弾戦なバサカ自体ほとんどいなくないか？

※6702001
当時から情報回ってたけどそんなん聞いたことないわ
ソースどこ？
雑誌の直接対決企画でもそこまで詳細を長文で言わないしきのこっぽくない

※6702108
ソコはアインツベルンの目的が聖杯で願い事叶えるじゃなくて、あくまでも「イリヤの第三魔法の成功によるユスティーツァ越え」だったからってのが大きい。イリヤが優勝出来なかった=失敗したならその時点でアインツベルンは全工房全機能停止の集団自殺するって決めちまってる。元々アインツベルンの弟子達が諦めちまった夢を純粋に追い続けてどうにか成功させたいって悪足掻きから稼働し続けたシステムなんだよ、アハト翁。イリヤが動けなくなろうと第三魔法の行使は魔力が溜まった時点で実行出来るから後はそれが失敗するか成功するかだけ重視してる。それを見届ける為にセラが居る。イリヤこそがアインツベルンの集大成の最強のマスター。その最強のマスターに最強のサーヴァントたるヘラクレスを組ませても勝てないならもうダメだって諦めが付いちまってる。

※6701975
知性も技術も失って回避防御出来ず是射殺す百頭も不完全になって
実質宝具も使えず燃費も悪く素殴り強くなるだけは一番弱い形態では

※6702112
バーサーカーのデメリットが恐ろしくデカくてもヘラクレスが最強格だから依然最強格みたいな感じ。