【Fate】西洋の竜は邪悪で東洋の龍は神聖というイメージ

西洋の竜は最強の幻想種で、東洋の龍は神霊に近いんだっけ？

コハエースとロードスがコラボしたドラマーCDがあってだな…

ヤマタノオロチみたいな畏怖べき存在な龍もいるけど、それでも神聖なイメージのほうが強いかな

悪竜現象（ファヴニール）って竜というより伝染病やタタリみたいだな。

ジーク
「さて…今日もクックパ ではなく聖杯の叡知を…(っターン)」

※2819662
三太郎
「怖がりだっていいじゃない!!」

柳洞寺、円蔵山に住まう龍の詳細が知りたい

※2819660
貴重な社長絵のディードリット。

東洋では権力の象徴だったり西洋では打ち倒される邪悪だったりするなぁ

『邪竜芳香』好評発売中！

そういや中東やアフリカとかには龍や竜の伝承ってあったかな？
インドや南米は龍より蛇が神聖視されてるけど。

大首領JUDO｢全て我の影響｣

西洋において竜は英雄によって倒されるべき存在
東洋における龍は海の神
だったりするゾ

出でよ、神龍！ ジャンヌのパンティをくれええええ！

※2819663
日本の牛鬼みたいだよな。

ぶっちゃけ翻訳都合なだけでほぼ別でおじゃるし

マーリン
「バオウ ギドルガ!! よし…金星のアルティメット召喚成功!!」

東洋西洋で竜の違いだったら創竜伝思い出すなぁ

西洋は龍
東洋は竜
ってイメージがあるな

「汝は竜！罪ありき！」だからな西洋は

※2819668
俺は伊勢巳一族が崇める伊勢の巳というのが気になる。

※2819674
ZX｢うるせえ、ライダーシンドロームかますぞ｣

他のビジュアルの竜もみてぇな

※2819659
魔物としての竜と神としての龍神の違いだね

※2819663 嫌だ、邪竜になんかなりたくない！！

※2819682
西洋じゃなくてキリストな

コミカライズ版FGOだとファヴニールさんがパンチ一発で地割れ起こしてたネ

最初に悪竜現象を発症したのが原典のファヴニールさんでその人の名前をとって悪竜現象そのものをファヴニールって呼ぶようになったとか思ってる

天草
「ほら見たことか!!救いを妨げる邪竜はろくなもんじゃないな!!」

※2819676
神龍「その願いはかなえられない。私の力を遥かに凌駕している」

ドラグレッダー=東洋の龍
ウィザードラゴン=西洋の竜

悪竜現象を絡めて考えるとアスカロンがとんでもない宝具になっちゃう問題
実際どうなんですかゲオルギウス先生！

※2819684
ライスピも15年以上かけてようやく完結しそうな展開

日本の龍はたいがい
「魚や蛇が神様になった姿」だからね
国ごとのそういう「神聖な生き物」のイメージは
かなり違う。狸なんかも日本じゃ
犬神刑部なんかの大物は神に近い扱いだけど
海外だと「狸？なんじゃそら」になるから
ドラえ◯んも狸じゃなくアザラシらしい

※2819676
やれ!!ブロリー!!

※2819673
一応ゲオルギウスは中東の英霊だからあちらにも龍はいるんじゃない？

※2819673
ペルシアには7頭の龍伝説があるな
正体はイケメンの青年…おや既視感が

ガンパレード・マーチの竜がイメージに近そうな気がする

龍が絶滅したタルキールでは龍の餌であるゴブリンが大量に蔓延り他部族が争いあう戦乱の次元となりとなった
運命が再編され逆に龍が繁栄したタルキールではゴブリンの蔓延りがなくなり他部族同士の争いが無くなり平和な次元となった

よってゴブスレの世界はウギンを次元の主として迎え入れるべきであり、ウギンは神である-QED

「踏み越えよ…我が屍の上こそ正義である…！」

ウギンは神

ファヴニールの強さを迫力たっぷりで見せてくれた別マガコミカライズに感謝

※2819673
中東はアジダカーハとかアルダシールの龍王とかいろいろいるよ

ファブニールはなんやかんやで沢山出番あるけど、なんやかんやで結局よく分からん存在やわ。

※2819693
おい、ぼこぼこじゃねえか…鉄の操じゃねえ

※2819688
＜ﾊﾞﾙﾑﾝｸ！
＜ﾍﾞﾙｳﾞｪﾙｸ･ｸﾞﾗﾑ！

ヤメロー！シニタクナーイ！

東洋は川・雲由来で水属性
西洋は悪魔由来で火属性
ってイメージ

※2819676
神龍！泰山麻婆を10杯を3分間で食べさせてやってくれ

ファフニール「黄金独り占めするためにドラゴンになったのにいつの間にか流行っている件」

※2819678
偶然にも同じワニやヘビがベースの想像上の存在というだけで、役割は全く違うからなぁ

ドレイクの異名でもあるドラコって確かスペイン語の悪魔を意味する言葉だけど、ドラゴンからとられたって話だったような

見た目のかっこよさや種類の豊富さは西洋の方が上(個人の感想)
西洋の竜→ファンタジー系に出る多種多様
東洋の龍→神龍や日本昔話みたいなのばっか
のイメージ

皇帝の象徴に龍を据えたのが始皇帝で、周王朝は鳳凰だっけ

西洋の龍の紋章もどちらかというと
「我らには龍がついている」じゃなく
「お前らには龍が襲いかかる」
みたいな海賊のジョリーロジャーみたいな
死の警告だったとか

※2819694
Xライダーが来たら倒されそう…
あの人怪人とはいえ幻獣種絶対殺すマンだったから…

西洋でも強さの象徴として家紋とかに使われてるよね。ヴラドさんとかエリちゃんとか

破壊システムのスルトが欲によるバグでファヴニールになったならブリュンヒルデなんかも危なかったのかもしれないな
もしかしてシステマティックに動く神霊はバグを起こした時点で『身に余る』状態になるわけだし悪竜現象とは相性悪いのかな

※2819689
一応キリスト教にもカンヘルって神聖な竜がいる
布教の際、現地人に受け入れやれやすくするために地元の信仰と結びつけたものらしいが

※2819692
ザッハーク「邪龍が碌でもないというのはもっともだが、不死の苦痛を知らんと見えるな若造」

ヨーロッパのドラゴンが悪魔扱いされるのは大体はネロが悪い
割とマジで

型月といい東方といい竜は割と雑な扱いなのに龍になった途端に格が上がりすぎる…
でも実際、どの作品でも龍神って言葉が出るとワクワクしちゃう

※2819716
ああ、ようやく英国のドラゴマルフォイがどれぐらい変わった名前なのか理解した。

近代の欧米作品では龍も神聖視される傾向にあるよね

中華だと黄龍は四神の一体とされてるな

※2819694
キャッスルドランは？

※2819695
ゲオルギウスは実際とんでもない英霊よ
本来ならトップ鯖クラス

※2819685
トカゲ型もドラゴンだからな
翼生えてなくてもドラゴンはドラゴンだ

藤太の最終絵に出てくる女性って龍神の娘だよね…あの頃は人と龍はけっこう身近だったのかな

型月の西洋竜は魔物扱いだけどブリテンの竜はどっちかというと東洋竜っぽいよな

もしもし銀河警察ですか？
卑しい邪竜に大聖杯盗まれたのですが早く逮捕してください

※2819676※2819693
　へ　　　へ
／人◕‿‿◕人＼＜その願いは君にとって
W　　　　　W 　魂を差し出すに足るものかい？

※2819676
さぁ願いを言え、犯罪ではない話だけなら聞いてやろう

※2819690
援軍として来てくれたフランス軍全軍をまとめて吹き飛ばすためにやった攻撃で実際ジャンヌがいなかったらそうなってたので、普通に通常攻撃が対軍宝具級である

スルト君がオフェリアオフェリアで悪竜化現象起きたのは身の丈を越えた願いだったのか

※2819681
俺は逆のイメージだな
龍と言われると蛇体で竜と言われると蜥蜴型のイメージ

魚から竜になったのに全体的にスケールダウンしてるバハムート

※2819695
あの竜認定は物理的なものじゃないから……ないよね？
竜に対する守りとか特効効果が有効になるくらいの意味だよね？

※2819681
(逆じゃね？)

西洋と東洋の龍(竜)だと他にも西洋のには後ろ足が有って地べたにいるのに対し、東洋のは後ろ足が無くて空に基本居たりと同じ龍でもかなり違うイメージがある。

※2819731
そういう意味じゃなくて
強制的に竜属性にしちゃうアスカロンがヤバイって意味じゃないの

※2819730
ドランは生きた龍を捕獲して活作りにした城だからな
技術力どうなってんだ

※2819678
敢えて西洋のドラゴンに竜を当てただけで全く別存在だよな。
その竜も、龍より古い字で文字としての違いは無い

※2819729
青龍じゃね？

神様が寝込みを襲わないと倒せないヤマタノオロチは何ファヴニールかな？

※2819712
西洋の竜は財宝、鉱石、貴金属を溜め込むから土属性も持ってそう

汝は竜～も設定的には悪竜現象にからんでると思って良いんだろうか

我ら龍は空から落ちた。我らを知らぬ、我らも知らぬ大地へと。無論、そこには多くの我ら雛がいた。各々が各々の目でその新たな世界に対峙した。
　他の卵全てと異なり、我はニコルと双子で生まれた。共に目覚め、互いを名乗り、時を同じくして新たな故郷の土に触れた。また姉の死を目撃し、命の保証など何もないと知った、我ら龍ですらも。

-銀色の精霊龍より

※2819679
やめなされ…cv.櫻井で悪魔合体させるのはやめなされ…

※2819725
ローマがドラゴンの軍旗使ってたんだっけ？

※2819732
モンハンやポケモンレベルで竜っぽくないのも出てほしいな

※2819703
龍師範「一理ない。あらゆる次元の竜の中で一番偉大なのはわた…ニコル・ボーラスに決まっているのだからニコル・ボーラスを神と崇めるのが自明の理なのではないか？」

『好きな人のために人類の救済を奪った邪竜』
『好きな人のために星の終焉を見せようとした邪竜』
やだ、ファヴニールの愛の規模大き過ぎ

※2819664
ある意味聖杯を有効活用してるな（正しく運用してるとは言ってない）

※2819682
メリュジーヌとかリンドブルムとか普通に王族の先祖に竜関連はあるよ。キリスト教でも神聖な竜もいる。

※2819739
破滅の機構が所有願望を持つというのは本末転倒ではあるが、そこまで言われる筋合いはないか

※2819732
ウギンやオジュタイみたいな翼が猛禽類タイプのドラゴンもトカゲ型なんかな？

ひそねとまそたんとかプラネット・ウィズとかドラゴンの出る作品が最近多かったと思う
それぞれで解釈や描き方が異なってて面白い

※2819749
ファヴニールもオーディンとロキ捕まえて神々に身代金要求するようなヤツだぞ

※2819748
青龍はあくまでも四神の一角で、黄龍は四神の上の存在だからあながち間違いではない

※2819673
竜、あるいは人知を超えた力を持つ大蛇という存在は結構世界中にいる。
アフリカにはムキチ、オーストラリアにもワムナビという大蛇が語られていてな…
詳しくは「終わりのクロニクル」を読もう。大丈夫だよ、ライトノベルだし全7巻だしすぐに読めるぞ（ニッコリ

※2819719
敵意を示す紋章よ。ちなみにワイバーンはそこから生まれた存在で伝承は一切無い。
ヴィーザルが姿形は似ているか。

※2819734
ヴォーディガーンもブリテン島の意思だから神霊に近そうよね

多神教ではドラゴンやヘビは神聖なもの
一神教ではドラゴンやヘビは邪悪なもの

こういう扱い方をされている気がする
一神教というかキリスト教だけど
ユダヤ教やイスラエル教はドラゴンに関する記述、あったっけ？

※2819736
最近またク○っぷりを披露した淫獣じゃないか。
お前ほんとなんなん？

ロードス島がでてきたのでここに書くけど
ゴブスレ世界のエルフの160歳は人間だと何歳ぐらいになるのだろうか

そういえば清姫って元々はただの人間なのに竜に……まさかこれは

東洋における型月定義の竜って修蛇とかの蛇の妖怪やろ

※2819682
王家の紋章に竜を用いるところだってあるし、邪悪とは限らんぞ。力でありパワーだ

そういや、ビーストと悪竜って後天的要因で定義付けられたり、それが本人達に諸に影響出たりととても似ているよね。

※2819716
ドレイクと言う言葉はギリシャ由来でドラゴンより古くはある

※2819708
幕間でファヴニール並って表現が多すぎていまいち強敵感が薄い

ONEPIECEだとパンクハザードのドラゴンは西洋のタイプでカイドウは東洋のタイプだったな

>>101
ジークくんの竜化が悪竜現象だとしたら竜告令呪がラインの黄金に相当するのかな。ただ生きたいだけならまだしも「英霊の力を借りてでも勝ちたい。生き残りたい」は身の丈は越えてるだろうし。

※2819729
四神とされるのは
朱雀、白虎、青龍、玄武
そして四神の長が大地を司る黄龍

※2819716
ドラクルが悪魔なのかドラゴンなのかは国によって多少ブレがあるけどそんな感じ

ついでにドラキュラもドラクリヤの変化っぽいらしいから、悪魔の子とかドラゴンの子って意味もあるとか何とか
ヴラド公の父親は「竜公」って渾名があるから、後者の意味だろう

東洋と西洋の間の中東ペルシャはどっちの竜もいるよね
西洋的邪悪な竜は悪龍アジ・ダハーカで、東洋的神聖な竜は竜殺しの大英雄フェリドゥーン

清姫もお竜さんも龍には至ってないからね

東洋の龍が登場する機会はあるのかな？

※2819766
それファヴニールのパッパな。オーディンとロキとっ捕まえてグングニルと魔法の靴を没収して賠償金要求した。
……正直グングニルと魔法の靴を慰謝料代わりに貰っておけばよかったのにと思わんでもない

※2819749
ヤマタノオロチ自身が蛇神とか水神とか言われてるし

格的にも東洋の龍>西洋の竜だからな
その龍神を食った百足を倒すトータが如何にすごい存在か
生前トータならファブニールとか瞬殺出来そうだ

※2819704
役割としては超王道だけど強すぎて役割(正義の証明)を果たせない不具合

キリストだっけか？
悪魔＝竜って考え

キリスト(神)の敵は悪魔だから
汝は竜(悪魔)、罪ありき
なんじゃないの？

※2819695
あの竜認定はキリスト教の敵認定なんじゃないかと思う。
竜の中でも赤い竜はキリスト教では悪魔や異教徒の象徴で、まさしくキリスト教の不倶戴天の敵だから。

※2819707
中東、一応東と入ってはいるがアジダハーカって邪竜だしな…
いや、待てよ…？ザッハーク王がダハーカになるんだよな？
これって邪竜現象では…？

※2819759

カードじゃ採用率で一度も兄弟に勝てたことがないクソザコメンヘラドミナリアンゴールデントカゲ兄貴オッスオッス！
申し訳ないが多世界の神を記憶操作して次元ごと支配するのはNG

ゲオル先生の宝具が上がってるけど、詳しい人が纏めて解釈したの読む限り、相手が持つ罪を露わにする宝具みたいなんだよね先生の。件の現象とあわせて考えると結構興味深いかも

東洋の龍は大百足に食われたり斉天大聖に蹂躙されたりで、あまり絶対的なパワーって印象はないな

※2819693
ならジークくんのパンツをおくれ！
それをジャンヌのパンツとトレードする

「人間に制御できない力」を、神として見るか神の敵として見るか、みたいな考え方の違いなのかな。
東洋の龍も神聖な存在だけど、逆鱗に触れるって言葉があるくらい絶対に怒らせてはいけないものだし。

※2819787
SINで出るかどうかだな。他だとわからん

※2819732
一応翼が無いのがリンドレイク、翼あるのがリンドブルムで紋章に使われたりしていた。
もっぱらドレイクタイプの方が多かったが。ファフニールもこのタイプでドレキ（オルム）はこの頃からの名称。有翼で火を噴く王道ドラゴンはベオウルフ伝承辺りから。

>>77
汎人類史ならシンモラちゃんが居たんでは

※2819662
神の日本での扱いって、幸も厄も同じくらいにもたらすって感じな気がするね。そういうところが絶対的な存在じゃない

※2819769
王族が四足のドラゴンの紋章を使ってて配下の兵たちが同じ紋章を使うわけにはいかないから前足のないワイバーンが創られたと聞いたことがある

※2819707
ペルシャは東洋系の龍だねえ
紀元前2400年頃の龍の絵が残されていて、ここからインド、中国へと伝播していった説が強い
ヴリトラとかナーガラージャみたいな「自然や事象の象徴」として神性のある龍のルーツになる

対してメソポタミアは西へ文化が伝わっていって、ティアマトのような「神に滅ぼされる存在」として邪悪なものと結びつけられるようになる

※2819717
比較的新しい時代のデザインならドラゴンもかっこいいけど
昔の絵画に限るなら断然龍かなぁ

トカゲに小さい羽つけただけだったり、顔が不細工だったりするもの＞昔のドラゴン

>>85
身に余る大欲が悪竜現象のキーだったら根源目指す魔術師やエミヤ一族の正義のための行動も当てはまりそうなんだけどな
正義の執行も根源到達も人の身に余り過ぎる

※2819745あれもともとは別の宝具だった希ガス

※2819704
『魔王とはその存在が既に不倶戴天の敵である。
　それ即ち、この世のすべてを敵に回す者に他ならない。
　――――多勢の不利？　ハッ、笑わせるなッ！

　個で群れを破れずして何が魔王か！』

なんで若干主人公ムーヴしてくるんですかねぇこの魔王

※2819795
別にザッハークがアジ・ダハーカに変身するってわけじゃないぞ。
アジ・ダハーカの伝承が時代を下るにつれて変形して人間ザッハークとなったのであって、ザッハーク＝アジ・ダハーカではあるけども、変身するとかそういう話はない。
まあ、ストーリー的に追い詰められたボスが竜に変身するとか王道だし、そういう風に描かれることは多いけど

某仮面ライ○ーにキリスト的な神が悪役で出てきたけど、龍をモチーフにしたヒーローをやたら目の敵にして滅ぼそうとしてたな
龍の方も使い方次第で人間に災いをもたらすけど神聖な存在ってされてて宗教的な価値観の違いを書いてるみたいでおもしろかったな

※2819790
どうだろう？トータの大ムカデ退治は全部が相性ゲーだからなあ
(地属性のムカデは水属性の龍に有利。トータはムカデにとって毒である唾を矢尻に塗って射ぬく)

ドナー提供受けると邪竜化するのも速いのかな

※2819790
東洋の龍ってわりどボコられる展開も多い気がするぞ
昔は暴れまくってたけど坊さんに調伏されて湖の守り神にって伝説とかそこら中に転がってるし

実は一説によるとおっきーが東洋ではレアな悪い龍の母親から生まれているそうな

※2819676
そういやハイスクールD×Dのファーブニルは聖女のおパンティ命だったな……うん

※2819792
黙示録でサタンを赤い竜として描いたのよ。
その後にバビロンの大淫婦も伝わって、ヨーロッパでは薬屋のお婆さんを異端とし、竜の背に乗る魔女イメージがさらに出回って悪魔扱いされた。

この黙示録のサタンと破壊の獣666は遡ればローマの大火にかこつけてキリスト教を著しく貶めて大量に火刑したネロの悪行が元で、堕落したローマとして描かれた。

MTGのモダンではかつて人間という種族が傲慢にも環境を支配していた
その奢った人間たちに銀のゴーレムやクトゥルフ系とともに天誅を下したのがかの精霊龍、ウギンである

※2819780
本来は今回の黄金竜も言ってるけど魔術の域を出ないサーヴァントでは勝てないくらい強いはずなんだけどねぇ。コミカライズでも竜殺しの英雄がいないとサーヴァントが何騎か束になっても勝ち目ないと言われてた

※2819659
ぶっちゃけ西洋の龍（ドラゴン）の立ち位置って日本だと妖怪の方が近い気がする

日本の妖怪も人から変化したり、恐れからの信仰になったりするやん？（太宰府の人とか平の人とか）

※2819773
ゴブスレ世界では8000歳のエルフの結婚で行き遅れにならなくて良かったと言われてた
で20歳のゴブスレが結婚の話とか振られるから、ゴブスレ世界の人間の行き遅れってのは昭和の日本の25歳越えぐらいっぽい

だからまだ赤子か幼稚園児とかと同じような換算になるか、大型犬とかみたいに年齢換算が若い頃早いみたいな感じで十代扱いか

※2819717
東洋系の龍のほうは爪の数によってくらいが変わるとか最近知ったなぁ
日本とかでは三つ爪のほうが縁起がいいとされてて、中国方面とかだと五つ爪が皇帝にしか許されないとか

※2819805
因みに東洋でも同じ流れがあって、こちらは龍の指の数が対応している(中国は五本指で日本は四本)

※2819664
壊さないでくれよ…？

鳥山明先生の描くドラゴンモンスターセンス好き(唐突)

竜=とにかく強大なモンスター 制御すれば番くらいにはなる
龍=自然現象の具象化 倒すんじゃなくて宥めるもの
ってイメージ

※2819694
ドラグレッダーはサーバイヴで西洋スタイルになるよな。

※2819695
ツイッターとかでその辺の考察してるの見たな
「お前竜な」って冤罪剣じゃなくて実際は相手の持ってる欲を指摘してるんじゃないかみたいなやつ

※2819664
聖杯もそんな感じに運用すれば実害ないのにね

※2819673
中東のゾロアスター教にアンラ・マンユが生み出したアジ・ダハーカという悪竜がいます

※2819811
アヴェスターやシャーナーメで違うしね。アジ・ダハーガの方が古いそうだが、ザッハークは師匠殺しの龍頭の魔術師の物語もある。

あとダハガはヴリトラと印欧祖語で起源を同じとする蛇を意味する言葉らしい。

ジーク「ルーラーの力になりたいし彼女に会いたい」
スルト「俺を見つけてくれたあの子に恩返しがしたい」

悪竜現象「はいダウト」

※2819808
単純に身に余る大欲だけがキーってわけではないってことかと

龍神の加護(C)
大百足を退治したことによる、龍神の祝福。戦闘の際に助力を受けることができる。

※2819691
自分はファブニールさん（仮名）が元凶なんじゃないかと思ってる
ラインの黄金で欲望に支配された相手に乗り移って悪竜化し自身を置換させることで不老不死を得るとか

巨竜エネミー自体がそんなに珍しくないせいで誤解されがちだが、ファヴニールそのものは変わらず破格の竜なんだよね
それこそサーヴァント複数レベルの

まあ同じ黄金竜でもスペリオルドラゴンとかより迷惑かけなかったからいいよ

※2819662
ヤマタノオロチは「氾濫する河川」の暗喩説が有名だけど最近は「火砕流」説が有力だな。

伝説の中にヒントはいくつかあって、「苔むした背中(山の木々?)」「真っ赤な目(火?)」「酒亀に首を突っ込み酔いつぶれた(海に流れ着いて鎮火した?)」

また複数の首も枝分かれする火砕流という解釈。これは河川でも同じだが。

トータがやっぱり凄い‼

※2819845
龍神の娘
生前の彼に大百足退治を依頼した、龍神の化身。
依頼を達成した彼に報酬として、前述の「無尽俵」や「望んだ食べ物が出てくる鍋」「いくら切っても減らない絹の反物」「美しい音色の釣鐘」等を授けた。
最終再臨時のイラストに出てくる美しい娘は恐らく彼女。

※2819731
ゲオル先生、全世界に存在するジョージの数だけ知名度補正かかったりしないかな…

※2819751
聖ゲオルギウスは本来魔女狩りや異端審問の逸話なんて全く無い聖人だから何処から湧いたのか気になる。
あの人、むしろ異教徒に捕まって改宗しろと拷問されたんだが。そんな己より王妃を気遣う辺り、マジモンのぐう聖。

※2819704
※2819810
「邪竜は人類の敵対者であることが存在理由」「いつか自分を打倒する者が現れることを願っている」という考えのジーク君とは意外と気が合うかもしれん

ゲオルギウスの汝は竜、罪ありきのヤバさは
対象が竜属性になるとかそういう次元じゃなくて
対象そのものが「竜に変容する」レベル
つまり人間のまま竜属性になるんじゃなくて、そのまま竜に変身させるっていうね(アポマテのゲオルギウスのリストラ理由

※2819783
青龍や白虎とは別のカテゴリー(上位だったか？)がそっちに属してるのが黄龍
同僚に麒麟と霊亀？、鳳凰とかがいるらしい

※2819780
オルレアンで邪ンヌが切り札にして、ジーク君の真の姿でテクスチャの裏にいったり、オニランドではサーヴァント総出でボコらないといけないとか大物感半端ないが他の作品もドラゴンエネミーとグラフィック一緒なせいか特別感ないよな

専用グラにしてあげればいいのに

※2819715
というか世界中でヘビ信仰があるんだよな
しかも一つの宗教が広がったんじゃなくて各地でヘビ信仰が生まれていて、例えば今は日本の龍のイメージは中国の龍のイメージだけど、ヘビ信仰自体は大陸と交流する以前からあったみたいだし
エジプトやインドではコブラが信仰され、ギリシャではヘビをドラコンと呼び、今の西洋のドラゴンのベースになっている

やはり手足のない体とか人を死に至らせる毒とか信仰のうまれるきっかけが多いからだろうか

※2819826
異常の原因は実際ジークくんじゃなくてダーニックのはずだから（震え声）
ファヴニールになったあとのジークくん（本体）って実際別マガの奴と同じくらいのスペックあるのかな
悪竜現象でなった元人間と元々竜種だった奴では大分スペック差はありそうな気がするが

※2819811
あれ？そうだったのか

そういや、ダハーカって最後どうなるんだっけ？
シャーナーメだと確か山の洞窟でフェリドゥーンに封じ込められるんだっけか？

※2819846
綺麗な音色の釣鐘、一見してわかるようなめっちゃすごい効果書いてないからちょっと浮くなあ。
聞いた人がこっちの味方になるような魅了効果でもあるのかな。

※2819660
俺は自由になりたいのだ！（血の滲む絶叫）

５匹もいたエンシェントドラゴンが最終的に２匹しか生き残らなくて草も生えない

※2819822
西洋東洋関係なく昔から悪い事も良い事も基本神・龍・悪魔・妖怪・鬼のせいにしてたからな

天気が悪い→神・龍がお怒りだ
遭難した→神に拐われた
戦争ばっかしかけてくる→アイツら悪魔の一味だ
アイツうざい→きっとアイツは悪魔にとりつかれてる
野生動物に食われた→鬼に襲われたに違いない
寝てたら毛布かけられてご飯できてた→妖怪の仕業に違いない

※2819797
形に出来ない相手の罪や欲を竜として定義して打倒する宝具っぽいよね

※2819733
八百万の神の考え方や人の暮らしに近すぎる妖怪など、もともとは神秘がとても身近にある国だったんだろうね。

おまえ、そんなにがっついてると竜になっちまうぞw
みたいなのが、現実になったのが悪竜現象なのかな
単純に欲が半端なくなると竜に悪竜になる、昔の説法みたいな

龍は龍で鯉とかがランクアップして至るし
魂が器の形を変質させるのかも

※2819847
なお改修後の聖ジョージ像…

※2819842
というか巨竜自体が本来なら竜殺しの英霊一人でも命懸けで挑んで勝てるかって存在ではなかったか
レアリティと同じで設定上の強さとゲームでの強さが矛盾しているパターンだろう

※2819679
さてはオメーメトフィリスだな？
大人しく公開日まで待ってなさい。

日本の龍は河川の擬人(神)化でしょ
リザードンみたいなトカゲ型じゃなくてギャラドスみたいなヘビ型が多いのは川が長くてニョロニョロ曲がりくねってるから

※2819730
キャッスルドランこそ本当に生きてた西洋の竜じゃね?

スルトって今にしてみると男版きよひーだな

※2819854
登場したのが１章だったからな
もっと後なら専用グラだったと思う

※2819842
まあ魔神柱始めとしてサーヴァント複数で掛かるレベル奴が溢れまくってるのがFGOだからしゃあない

竜はフェアリーに弱い

※2819688 アレ、ビジュアルの凄さで何となく納得してしまうけど、強い怨みを持って死にかけたらパワーアップして暴走とか無茶苦茶な事やってる割に、成立条件とかけっこう曖昧よね。

※2819856
でもオリジナルのファヴニールも元人間（ドワーフ）だしなぁ

キングギドラ「金色のドラゴンです」
メカキングギドラ「メカに改造されたドラゴンです」
デスギドラ「マグマの化身ですがドラゴンです」
カイザーギドラ「覆面かぶったドラゴンです」
千年竜王「「日本」を守るドラゴンです」

マンダ「(こいつらのせいで知名度が低いんですけど(血涙))」

西洋と東洋の竜、龍の違いって自然観の違いを表してるんだったっけ
どちらも自然は大いなる力を持つ存在だけれど、
西洋はそれをなんとかして乗り越えようとする
東洋は抗えるものじゃないので共生しようとする
みたいなことをどこかで読んだような気がするな

※2819681
逆だろ

※2819782
ジークの場合は心臓移植と死にたくないって欲望とジャンヌの力になりたいのとジャンヌに会いたい欲望が合わさって悪竜現象起きちゃったのかもしれない

ミズノエノリュウ「竜といったら私でしょう！ウルトラマンに一応勝ったし」

※2819868
別に矛盾してないだろ
大型エネミーはゲームシステム的にもシナリオ的にもサーヴァント複数でボコってるんだから

※2819873
好きな相手に怖がられる
ストーカー
好きな相手を想って竜化
ほんとだ！

※2819870
ギャラドスは最終的に鯉に落ち着いたから。そっちのがよっぽど強かったけどな

※2819740
日本の龍のイメージはインド（というより仏教？）と中国の影響も大きいと思う
仏教だと龍=蛇だし、中国だと古代神話に出てくる伏儀と女媧が半人半蛇の存在だし
それら以外の地域でも、蛇が何らかの形で信仰の対象となっていることが多い
西洋で蛇というと、創世記やキリスト教の影響でサタンが真っ先に浮かぶ

※2819672
読みはファヴニールなのかファブリーズなのか

※2819697
タヌキは元々極東の狭い範囲にしか分布してない珍獣だからな

※2819878
この場合竜になった後の年月で考える方かな？

※2819768
それぞれが複数巻に相当するような鈍器を「あっさり読めるよ」レベルの感覚でオススメするとか鬼か

※2819694
ドラゴンライダーキック撃つ前の構えクッソカッコいい
処刑用BGM「果てなき希望」の「龍の影を纏う〜」にピッタリ合う構図で格闘漫画でドラゴン（龍）のオーラ纏っている状態に近い、一枚の絵として完成度がとても高い。
東洋の龍は人間の構えに巻きつける感じで配置するととてもカッコいい

※2819885
シナリオ的にはそうだがゲームシステム的にはジャックちゃんで瞬殺だから設定上の強さと一致しているとは言えないと思う
ゲームシステム上しかたがない事だから別に叩く気はないんだけどさ

龍は天候を操ったり自然を操る感じで竜は火を吐いてくるイメージあるな。

※2819768
ただし7巻では…
それよりすごいな作者、調べるのうますぎ

※2819885
ファヴニール級かもしれないと言われてる相手と戦う時は毎回竜殺しや怪物殺しの英雄が味方にいるから設定的にも一応勝ち目がないわけではないしね

※2819895
ただ、火をはく竜ってベオウルフの討伐したのが原典だからそこまで古くないらしい。ファブニールって原典だとブレス吐くんだっけ？

ジーク君は裏側でジャンヌと再会したら本体も竜化が解けて人に戻ってるんだよね
あれは欲望が昇華したからなんだろうか

※2819783
いつか四神もサーヴァントとして出てこないかな。
中国発祥みたいだし中国のすごい人と融合みたいな感じで。
でも神獣とかのほうが妥当かな。

ルシフェルは赤い竜とも言われる…つまり天使も竜！

円卓ってドラゴンたおした経験あるひとおおくね

※2819852
四霊
黄竜ではなく応龍であとは麒麟、鳳凰、霊亀。
変幻、信義、太平、吉凶を司る

※2819894
その辺言い出したら、何で兵士やゴロツキの攻撃が
サーヴァントに通ってるんだ？とかキリがないので‥

※2819831
「これぞアスカロンの真実」とは
相手の欲望や罪を断ち切る感じなのか
相手を倒すより改宗させるのが目的なら割とあり得る

※2819695
ホムンクルスは欲がないが人間は皆欲持つからな。
それが許容範囲を超えると実際に竜化する。
誰しもが持つその罪=欲=竜を顕在化させる宝具ってことなんじゃね？適当だけど

※2819794
ただそれを聖ゲオルギウスがやるのかって疑問もある。
竜はキリスト教の敵対者とは言うけど、ゲオルギウスは他者を認定する様な逸話は無いし、むしろ逆のような。

※2819662
そのヤマタノオロチ自体も産土神として祀られてる神社があるからな。ゆりかごから墓場までずっとヤマタノオロチに守護して頂いてる方々も日本にはいらっしゃる

※2819690
なお聖女アッパー

※2819697
登竜門とか鯉の滝上がりとかの意味はコイキングからギャラドスへの進化で覚えたなぁ

※2819899
血液に毒が含まれてて超危ない巨大蜥蜴だな

西洋の竜は欲深な権力者などのメタファー。悪魔の部類でほとんど退治されるもの
東洋の龍は川などの神格化。恵みもくれるが暴れる(氾濫)こともあり、時には退治(治水工事)される

こんなイメージ

※2819767
さすがに言い訳が見苦しい

※2819879
マンダさんはゴジラと戦う前に轟天号を倒そうよ

※2819815
キリスト教だとその辺を天使が担ってる感じかな
ヤコブが倒した天使とか、いかにも征服された地元宗教の元神だし

※2819883
ウルトラシリーズの龍ならナースかなぁ
ロボットと言うか円盤だけど

※2819852
中国の瑞獣(めでたい聖獣)のカテゴリーとして四神(青龍朱雀白虎玄武)と四霊(龍鳳麒亀)があるが全く別もしくは同一の伝承なので上下はない。スパロボの四霊が上位はオリジナル設定。
さらに仏法の四海竜王(青龍紅龍白龍黒龍)というのもあるが、これらの四聖獣の考えと五行思想があわさり東に青、西に白、南に赤、北に黒となり、中央に黄帝たる黄龍が配されるようになった。
ちなみに四神の五行相応で中央に黄龍ではなく麒麟を配するパターンもある。

※2819724
マーリン「不死なんてちょっと辛いだけだぞ」

※2819739
硫黄臭いからな

わりかしドラゴンボールがわかりやすいか。願いを叶える龍、しっぽはおやつの竜

※2819681
実際「竜」の方が先に生まれた東洋のリュウを指す漢字だから、それでも合ってるハズなんだが、最近じゃ西洋のドラゴンに使われる事が多いの謎。

※2819778
終局の悪が竜なんじゃね

※2819741
鯉の滝登りみたいだな

ロードス島のシューティングスター好き

※2819923
スルト君が必要だったのはファブニールではなくファブリーズだったのか…

※2819694
一応ジェノサイダーが東洋の龍であるドラグレッターに対する、西洋の竜ポションじゃ無かったっけ？

※2819767
誰がどう見たって間違いだよ、恥の上塗りすんな

※2819926
竜よりも龍の方がくねくねしていて東洋の龍のイメージに合ってるからじゃね？

※2819899
炎は無理でも毒の息は出せたハズ

※2819768
あの凶器レベルのやつを…

きさま、さては悪魔だな？

※2819930
「俺は逃げたいのだ！」

割と真面目に終局の悪=ビーストⅦ=竜だと思ってる
ビーストって今のところ憐憫:傲慢、回帰:色欲、愛欲:怠惰、比較:嫉妬と七つの大罪に対応してる感じだし、
竜=強欲=ビーストⅦのことなんじゃねとね

※2819892
大丈夫、今連載している作品と比べれば「まだ」薄いほうだから。

鯉が滝登ると龍になるんだっけか
川とか水系の神格化っぽいよね

※2819934
個人的には東洋の方がシンプルな外見だから、見た目だけなら竜の方がイメージにあうな。

西洋のドラゴンはゴツかったりデカイ翼はえてたりしてるヤツが多いから、画数が多い龍の方がイメージにあう。

きっと少数意見なんだろうけど。

※2819774
清姫ファブニール説…？まさかね

ぼうやー よいこだねんねしな

西洋にも竜神・蛇神信仰はあるけど、キリスト教が勢力を増すにあたって異教の神を悪魔として弾圧したせいで、ドラゴン=怪物という認識が広まったという背景がある

※2819659
　東洋の竜も西洋の竜も「自然の化身」って点では変わらん気がする。
　特に、水神と同一視されることが多い東洋の竜は、河の擬神化だろうしね。
　竜退治とかの逸話は、実は治水事業の逸話だったってことは多い。

　本来なら、洋の東西のどちらも、滅びと恵みをもたらす、自然そのものの具象化だったんだろうけど、ただ、キリスト教云々で良い事はヤハウェとかの御業で、悪い事はそれ以外の奴らの仕業って事になっちゃったから、恵みの部分がとられちゃって、西洋の竜には、邪悪の化身の部分しか残らんかったのではないかと。

　悪竜現象もあくまで、竜ってのはイメージの具象化の結果であって、本質は欲望にかられた人間の行動力というか「殺したかっただけで死んでほしくはなかった」の時みたいな、目に見えない影響力の様な、神の見えざる手というか、なんかそんな感じのものじゃない？

インドのナーガも仏教に入ると龍と訳されるけど
実際は完全に蛇＝コブラの神格化なんだよな

※2819745
そりゃトップクラスの聖人が竜(悪)認定してるってことですし…
ケ“オ“ル“先“生“の“出“番“増“や“し“て“

基本どっちも邪悪というか手に負えないけど、倒そうぜってなるのが西洋で、祀ってしまってご利益をってなるのが東洋のイメージ

西洋の竜も東洋の龍もどっちも好きだよ。
かっこいいし浪漫たっぷりじゃん！

※2819724
第三魔法はそういうのじゃない定期

西洋じゃドラゴンは悪魔みたいな倒すべき敵ってイメージだけどMTGでもエルダードラゴンやインベイジョンドラゴンサイクルみたいに神聖視されたキャラクターもいるから海外のドラゴン感はよく分からん(アジアモチーフのタルキールは別として)

アニポケはレックウザ贔屓がすごいもんなぁ。
フーパの時、サトシの味方になってたり。
ドラゴンタイプの伝説幻でメガシンカできるのはこいつだけだろ

欲に飲まれた人やモノが悪竜になるのなら
そんなシステムを作った元凶がいるはずだ

※2819899

ベオウルフ叙事詩はドラゴンのイメージの原点になって、遡ってそれ以前のドラゴンのテクスチャーも貼り替えてるからな

※2819899
???「時間を操るドラゴンは我がタキオンが起源なはず」

※2819664
聖杯も困惑するんじゃってレベルの平和さ

※2819856
幻想種の「長い寿命で力を蓄える」在り方が世界の裏側でも適用されるのなら最終的にはジーク君の方が強くなりそうだが、どうだろう
オリジナルは神代の存在だからとても強いだろうけど、第一章のファヴニールってどこから来たんだっけ

※2819673　
インドは龍王（ナーガラジャ）がだったりヴリトラだったりが有名かな
特に日本人には龍王が仏教でも出てくるから縁が深いかもね

※2819862
西洋だとキリスト教前提の世界観だから「超常のモンスター」の意味合いは少し違ったはず。

「神の作りし世界の外部からやってきた異邦者」「神の恩恵を受けぬもの」などの解釈になり存在すること事態が不吉で邪悪。この辺は日本の妖怪と少し違うな。

もっとも時代が下るにつれて「モンスターすら神の創造物説」が生まれた。この変遷は奇形児の歴史とも絡めて語られたりもする。

※2819954
アニポケというかホウエンリメイクでの扱いがな
お前いつの間にか宇宙で隕石食ってることになったんや！

※2819960
インドの龍といえば遊戯王にぃ、場墓地手札を持っていく畜生な氷龍がいてえ

※2819813
トータの前時代の猿丸太夫も大蛇に頼まれて唾矢で大百足退治してるし今昔物語集なんか名もなき漁師数人でボコボコにして退治してるからな
いかに相性ゲーかがよくわかるよ

西洋と日本の龍の違いは自然に対する向き合い方と近いように感じる
克服する対象なのか崇拝する対象なのか

※2819768
オーストラリアのはアボリジニの信仰に出てくる虹色の世界蛇だっけ？
アフリカやインドにも世界あるいは宇宙蛇いるよね…………北欧のヨルムンガンドもそれに連なると思うけど

※2819712
それなら東洋が風と水の天属性。
西洋が火と土で地属性。

龍に翼がないのは元々飛んでいる、空を泳いでいるためだと思った

※2819681
自分もそうだな、『龍』の文字の厳つさが西洋ドラゴン ！ て感じ

※2819959
ジークフリートに引っ張られて連鎖召喚されたとかだったような
逆だっけ？

※2819798
流石の龍でも斉天大聖は相手が悪すぎるからな………大ムカデはムカデで相性勝ちしてくるし

※2819948
そもそも中国の龍ってインドの蛇神が元だけど、中国人はコブラを知らないから蛇みたいな姿の架空の生き物になっちゃったって説を聞いた覚えがある。

※2819877

まぁ、人の霊なら怨霊化のプロセスだよね。
それが、神だから祟り神になるのであって。

怨霊は、結界で囲んで、祀り上げて御霊にするしか対応方が無い。

日本人が、議論とかシロクロ付けるのを嫌がるのは、人の流入が少ない世界で生きて来たから恨みつらみの遺恨が残っちゃって、ずっと後を引くからって話もあるし。

竜というとドラゴンズドグマを思い出す
森で出会ったドレイクに焼き殺された思い出

※2819959
邪ンヌが聖杯パワー使って召喚したっぽいね。ジークフリートに怯えてた辺りジークフリートが討伐した個体なのかな

ベオウルフにもデフォルトで竜特攻下さい！

※2819864
歳を重ねたモノには神が宿るって考えの国だからね
森羅万象に畏敬を持っていた国だし

自然の恵み豊かならではの精神性だね

※2819883
擬人化はすごくえっ〇いわ

※2819947
後、西洋と東洋における自然との付き合い方が反映されてるとこもあるよね。気候や土地が穏やかで自分たちの好きなように自然を開拓しやすかった欧州と、日本をはじめ人の力ではどうしようもない自然と向き合っていくしかなかった東洋。

※2819813
民俗学的な相性の話と物語の中で相性とされていることを混合してはいけない。
藤太でいえば、百足(土)と龍(水)の相性はあくまで民俗学研究の推定。
人間の唾が弱点なのは物語の中で描かれていること。

※2819957
やめミザ

過去に遡るタキオンと、未来に現れるプライムフォトン
この対比は好きだった
なおどちらもダークマターの下敷きになrうわ何をするやめr

※2819788
ファフニール（とレギン）でも合ってるよ
三人でオットル殺した神族を捕らえたという旨がエッダにもサガにも記されてる

※2819976
続編まだかなドラゴンズドグマ…

※2819913
蜥蜴じゃないよ
あいつ蛇型だよ
伝承内でドレキの他はワーム（地を這うもの）とオルム（大蛇）って呼ばれてるんだし

※2820019

相討ちだからダメです(今回のコマンドコード貼りまくって下さい)

※2819904
天穹ノ彼方の錬星郷ではその称号を持つ4人組はいろんな意味でヤバイ存在
応龍が昂ると空中都市１つが落ちかけたり霊亀が枕投げで全力出して空中都市１つが落ちかけたり

※2819899
基本的に古い竜は毒を吐くよ。ベオウルフ伝承の空を飛び炎を吐くのが珍しいくらい。
それ以前にも原型とされるドラゴン像はあるっちゃああるんだけどフランス北方の絵くらいでよく分かっていない。

ただ何故竜が炎を吐くのかは実のところその起源はよく分かっていないのよね。

※2819671
東洋は水の化身だけど、西洋のは神に弓引くものだからねぇ

※2819692

傷んだ赤き悪魔竜「たわけ」

※2819753

アーサー「バカ剣気を抜くなよ！」

※2819662
龍より大蛇だからでかい蛇のイメージ強いわヤマタノオロチ

LB3は悪竜vs神龍になったりしてなｗ

キリスト教が神聖視されてる竜を貶めたんだろうなあ。
竜のモデルはやっぱり蛇なのかな？
蛇は脱皮するから生まれ変りを連想させたし、細長いから川みたいな恵みを与えてくれる自然をも連想して地母神的な扱いを受けたりした。
まあ、キリスト教が貶めてなくても人間のアニミズムからの脱却の結果として竜をコロスお話が出来たのかもしれないけど。

※2819805
ワシやライオンや一角獣なんかといっしょに紋章を形成してるからやっぱり守り神なのかなドラゴン

「西洋のドラゴンは邪悪」というタイトルからして間違ってるよ。
　
ブリテンの“ペンドラゴン”が最高の王だから、
ウェールズの国旗に赤い竜（アーサー王）が描かれ、
イギリスでは竜が紋章や印章や旗によく使われてる。
　　
また、吸血鬼の意味がない“ドラキュラ（竜の子）”、
ヴラド三世の父や各国の王たちが所属したドラゴン騎士団
のように、西洋ではドラゴンが強い王や強い騎士をも意味する。

なんでアルトリアやヴラドおじ様というドラゴンたちが
かっけぇ物語を味わってて「西洋のドラゴンは邪悪」になるのさ。
西洋の〜東洋の〜って古臭すぎぃ！

※2819809
そうだね
竜認定は本来は赤十字が描かれたマントが宝具

そう言えばジークくんファヴニールって大きさは普通のやつと同じだっけ？
宝具演出が引きのカメラだからエネミードラゴンより小さくてワイバーンよりはでかいイメージになってたけど

※2819962
アニポケでもその辺がちゃんと反映されてて、メテノの遺骸を食べていた

※2820533
日本では龍と大蛇は混同されてるからな

※2820650
サムネのApoアニメジーク君を見た感じ、敵で出てくるファヴニールと変わらないような気がする
アポマテにジャンヌとの対比表があったけどかなり大きかった

※2819725
聖書の赤き竜がローマの事なんだっけ？

龍の子太郎とかいう地味ーに知名度を誇る日本昔ばなしの看板英雄

※2820627
他の創作やファンタジーも含めての世間一般が抱いてるイメージの話だろ

※2819838
多分強化でバブモリモリにするかな

※2819791

その王道展開を何とかするために主人公に無理やり主人公補正がついたり、死んだと思ったらしれっと主人公の身内に憑依してきたりほんとあの魔王ヤバイよなぁ

※2819972
中国の龍は発祥が紀元前5千年あたりだからそれはないね
元々あった中国の龍とナーガが習合したという方が正しい

聖書にサタンが竜として書かれてるのが大きいと思う

※2819720

神さんは更に偉人を改造した改造人間も数名打ち倒してますな…型月的には鯖キラーになりそう

ナムコの最高傑作といえばドラゴンバスターだよな

※2819674
あの竜人間の神経に直接影響与えてくるから厄介だよな。見ただけで恐慌状態になるから

※2819867
スペインはどうしてああなんだ…プロもしくは上手い人に任せるという考えはないのかよ…

アルテミス+あすテリオス+マシュ+ドレイクで厳しいレベルだから竜種は強いイメージしかないな

※2819673
アフリカのズールー族に「ニシキヘビの子供たち」って存在もあるぞ。
シュメール文明のエンキとエンリルと共通点があって爬虫類人だ。
やっぱり人類に文明を伝えてる。

※2819715
西洋竜の大元はミミズ系って話も
聞いたことある

西洋竜は侵略対象の民族や文化の象徴みたいなものだから討伐対象として扱われる
東洋龍は自然現象や権力者の象徴だから畏怖＆崇拝の対象になる

だっけ

※2820689
しかし龍の子太郎は（下地にした物語はあるとはいえ）昔話でも何でもなく
1960年に刊行された児童文学だという事実

神話学・文化人類学・比較宗教学的な話をするならば、ミドルユーラシア以西の竜は、自然災害の禍を表す象徴だから悪役
特に河川の氾濫や洪水
対して、東洋の龍は、水や風雨がもたらす恵みをも司るものであるからして、神聖なイメージで語られる
ヴリトラと龍神が同時に存在する辺り、恐らくこのイメージの境界線はインド辺りだろう
作物・主食に着目すると、竜が悪役地域はパン食中心、龍を神聖視する地域はお米中心が多い文化圏というのも面白い

悪竜現象に関しては、チンギスハンなんかも、起こしてるように思えて、身に余るという条件を満たしているとも思えない辺り起こしてはいないんだろうし、3章の始皇帝なんかは、不老不死を望むならばそれはヒトである限りにおいて身に余る大願ゆえに、悪竜現象を起こしてる可能性は普通にあるな

あと余談かつ政治ネタのブラックジョークになるが、例えばトランプさんみたいなタイプはその本質が内向きな一国主義であるが故に起こしそうで起こさなさそうだし、某総統閣下みたいなタイプなんかは、矮小な自己を認められずに、究極的には自分の民族集団に所属する誇りのみを心の拠り所にして、自民族をカーストの頂点に置き全ての国を自国化した上での大帝国や世界征服を夢見るから、悪竜現象の条件満たすかもな〜、なんて

※2820611
エジプトのアポピスとかギリシャのケートスとか北欧のファヴニール、ペルシャのアジ・ダカーハとかの悪竜は、キリスト教以前から語られているし、もっと言えばFGOにも登場したティアマト神は、それら西方ドラゴンイメージの原型とも言われる(レヴィアタンの原型でもある)
恐らくは、地理や風土によるものが大きいんじゃないかな

三本爪の龍は位が低く知能も野生並み
四本爪の龍は人間と同等の知能持ちで、物語に登場する会話可能な龍はほとんどコレ
五本爪の龍は神に近い存在で、四神の青龍は五本爪

というのを闇の末裔で見た
連載再開しないかなぁ