【Fate】卑屈なとこあれど英霊相手への会話を見るとマスターとしてある程度のサーヴァントと付き合えそうなカドック

カドック「これは証明だ、僕でもPとしてプロデュースできるってね」

２世
｢いいじゃないか、才能あって素直に命令を聞くサーヴァントがいるんだから｣

カドックはやっぱりぐだとの対比なんだろうな。

カドック隊とか、どこのウルトラマンだ

アタランテの願いを利用しやがって、この俺が許ざん‼️

※2832659
ケイローンP「私も負けていられませんね。とりあえず名刺だけでも」

スパさんと一緒に反逆しよう

尻に敷かれ系マスター…

沖田さんとか戦術的な相性は良さそう。

でも天才型だから内面的には土方さんのほうが(まだ)良さそう

これは証明だ。僕でも英雄王とお話出来るってね。

卑屈なカドックとお姉さん女房の異聞アナスタシアのコンビ好き。

※2832664
ジルに肉体調教され、カドックに精神調教されるとかかわいそう

けどこうふんする

割りと行き当たりばったり感あったけどな、カドックの作戦

※2832669
果たして何回死ぬのか・・・。

※2832673
なお死ななすぎると怒られる模様

※2832671
そっちに韋駄天馬鹿が走って行ったぞ。

弱々しいけど消して絶えることのない焔と例えられる少年だからだいたいの英雄は気に入ってくれると思う

※2832664
まあ姐さんは願いと思想が矛盾してるから不幸にならざるを得ないですし・・・だれか気付かせてあげてー、韋駄天馬鹿

※2832664 利用とは違くね？どちらにしてもぐだ達に協力すれば異聞帯は消滅する、この世界に情があれば敵対するしかない

※2832662
確か令呪の形も似てるんだっけ？

シンジみたいな感じがする

『カドックはね。二人っきりの時私のこと名前で呼ぶのよ』

キリシュタリアに捨てられた
カイニスと再契約するとか
ありそうなんだよなあ
二章でのカイニスの人の好き嫌い凄いし
あれ素で気に入られてるだろうし

※2832675
おせーよホセ！

オフェリアは異聞でもそれなりに素の自分を出せていたけどカドックはそうでないからなーー・・・言葉の端にたまに冷酷になりきれてない鱗片が見えるだけで、アナスタシアの前でさえ優しい笑みを浮かべてない程には自分を殺してるようだし。

本編で優しく笑う彼の姿を見れる日が来る時はあるかな

※2832682
？？？「アンタら、そういう関係か！？（変身を解きながら）」

※2832675
今更気づいたけどアキレウスが来る可能性ある五章にはカドックもいるのか

※2832662
ビジネスライクか仲間として接するか的な？

カドックは素の戦力としてアヴィのゴーレムを特に負担もなく防げるんだよな。

カドックはサーヴァントとのコミュニケーションを大事にしてるし、マスターとして優秀なほうだと思うけど
彼もあれで癖の強い性格してるからそこを相方のサーヴァントが理解できるかどうかだろうなぁ

※2832682
「お前らそういう関係かよ」

※2832670
ラスプー峰「諦めきれない故に弱気な少年と諦めているからこそ強気な少女。互いの欠点を補いあえる理想的なマスターとサーヴァントの関係と言えるだろう」
は上手いこと二人の関係を表してたね。その上であの二人に手を出す気なら黙ってないぞと睨みをきかせるラスプー峰は良かった

※2832683
これで逆に以心伝心みたいなコンビネーション見せてきたらどうしよう。

マルタさんと組ませてみたい

「僕だって“君みたいに”できるはずだ！」がカドックの本音だよなぁって。

※2832664
姐さんいっつも曇るか振り回されるかしか、してないよな

※2832670
クリプターって最初は各異聞帯の支配者みたいなイメージだったけどカドックやオフェリアみると、異聞帯の王と自分のサーヴァントに挟まれながら空想樹を育てる中間管理職のイメージに……

なんかみんなカドック下に見過ぎじゃないか？鯖が勝手に合わせてくれてるから何とかなってる感あるぐだに比べて理想的なマスターだと思うんだけど

※2832693
草葉の陰で異聞スタシアがにこやかにイラつく

※2832676
ああいう不屈系は英雄に好かれやすいだろうね
行きすぎるとコロンブスになるけど

>>441
その王子様の気持ちを考えたことはありますか？

※2832661
イスカンダル「自分の力量を弁えていなくても自分のやれる範囲で努力しようとするマスターは好きだぞ。」

※2832683
あるいはヴィィが見守ってるのかも。
拘束を破壊したアナスタシアの残り香、今後に響くとも響かないとも言い切れない描写だったし

ピエロが意気がってるわけでもないし
凡才が凡才なりに足掻くだけじゃあ
ギルとは無理だろうな

※2832670
正直汎人類史のアナスタシアだとそこまでのベストマッチにはならなかったと思う。
運命とはまこと複雑怪奇であるな

※2832664
まず姐さんは願いは尊いがそれをどういう方法、道順で叶えられるか考えよう

※2832665
あとはCV:石川界人で3Pだな

カドックくんは劣等感をバネに伸びるタイプです。
ですがあまりやり過ぎると折れてしまうかもしれないので適度に発破をかけて励ましてあげましょう。

※2832688
ビジネスライク……ダビデとか、カエサルとか？
あかん悪質な詐欺に引っかかる運命しか見えん

※2832708
ミミちゃん「ガタッ」

※2832697
実際王は王で異星の神側と接触持ってるし空想樹に対して権限も持ってるからな

※2832695
最終決戦にて

藤丸「みつけようぜ・・・カドック、マシュ・・・俺達の答えを・・・俺達の力で！！」

カドアナ以外考えられないけど本当にベストだったのかはわからんな。異アナちゃんはビリーよりは強いっぽいけどメディアさんのが強いんでは？とか思う
メディアさんとカドック君もやってけそうだし。

※2832709
あの調子だとアナスタシアさん幻かなんかでも、もう一回くらいカドックのケツ蹴りに出てきそう

※2832682
あれアンタらそういう関係かよ!!って言ってるけど、別に仲の良い友人なら仕事関係の人達の前なら名字、プライベートや二人きりなら名前呼びするよね

グイグイ引っ張っていくタイプもなんか違うよな
「ま、雑魚なりに頑張れば？（お手並み拝見といくか）」
な鯖が合うと思う

>>448
-から+どころか×まで行っちゃったんですがそれは

※2832712
ロシアや北欧といい異聞帯の王も異星の神を信じている訳では無さそうだな。

※2832698
鯖が合わせてくれるような人間性を持ってるのは普通に良いことだろう

※2832671
カドックがというかあの異聞帯の構造そのものがアタランテを殺しにかかってたから
召喚されて現状はよく分からないけど、とりあえず目に見える脅威な雷帝に挑むには一人じゃ力不足だから徒党を組むしかなくて
異聞ロシアが男尊女卑社会だから力のある若い男だけを集めることは出来ずはみ出し者や切り捨てられた人たちを拾うしかなくて
戦力を整えるなかどうしても住人たちと寝食共にしなきゃだから情が移ってしまうという…
子供って地雷なくても普通の英霊は詰みますよこれ

※2832690
少なくともウェイバーや慎二、凛と合うサーヴァントなら彼も仲良くなれると思う。
カドックの性格ってざっくり言うと聖杯戦争終了後のウェイバーと凛を混ぜて2で割った性格だし。

※2832698
まあカルデアは人理滅ぼさないって理由で友好度初期値プラスされてるしな。

※2832713
あかんそれ藤丸が本編後に死ぬやつ

※2832706
割とアタランテ自身もふわっとしたイメージっぽいんだよね。だから天草の提案にもホイホイ乗っちゃったし。
婦長と二人きりにして具体的なプランを詰めてもらおう(提案

※2832685
笑って死んでくれると信じてる

※2832676
真っ当な状況ならカドックと手を組むのはほとんどの英霊なら吝かではないだろう。真っ当な状況じゃなかったから擦り切れてたんだけど。

※2832677
今回は状況が詰んでただけで願いはそこまで矛盾してた訳じゃないから
ヤガ達の慕い様と見れば判るだろうが

大令呪使って君は勝てるんだ、ってする当たりアナスタシアの琴線に触れたんだろうな

カドック「藤丸．．．まだ僕にはわからない……何が正しいのか……その答えを……君が僕に教えてくれ．．．．．」

※2832683
もしその展開ならキシュタリアの強さ見せるための噛ませになりそう。
最善手をえらび何も間違った手は使ってないがそれでも届かないとか。

※2832672
そもそも大前提としてカルデアが来なければじり貧で詰んでた。（カドックのせいでは無いが）

※2832681
zero時点の慎二ならその例えも間違っていないな。
だがSNの慎二と比べるのは無礼じゃないか？

※2832698
つうかマスターの性能としてならぐだーずに劣ってる奴が早々いないからまあ。
とりあえずカドックは２部終わったあたり「最終的に考えたら一番戦術的に手ごわかったのはカドック」って言われるようになってほしい

※2832698
ぐだは「サーヴァントの方が合わせようとしてくれる」という立派な才能持ちでしょう
それはそれとしてカドックは限られたリソ ースを受け入れた上で、敵も味方も最大限利用する手腕は大したものだと思うよ。シャドウボーダーさえも自身のプランに組み込んだ上で行動してたし。
オフェリアは……うん、色々とそれどころじゃなかったし、腹を割って話せる相手がいなかったのが特にね……

カドックはまじで、方法があんな世界全土巻き込むやり方じゃなかったら、よほどの事情じゃない味方になりたいキャラだった

※2832713
それカドックがラスボスごと死ぬパターンじゃないですかヤダー！

※2832698
人理の危機か？協力してあげるわって呼ばれるカルデアだと、このマスター気に食わねえってなるようなサーヴァントはそもそも来ないからね
生存だの人理の危機だの関係ない状況じゃないと本当に相性が良いのかどうかってのはわからない

※2832672
違う。どうしても賭けに出ないといけないところが本編だった

※2832735
逃げちゃダメだのほうや月の裏の彼の可能性

※2832677
弱肉強食を旨としてるのに最も脆弱な子供を一番守りたい
後継がいなくなると種としては滅ぶからある意味正しくはあるんだけど

※2832677
色々あったけど、Apoはアキレウスが（恋愛と言うより親愛に近い感情で）傍にいてくれてなにかと気にはかけてくれただけ、姐さんにとっては幸せだったなぁ…と思う

※2832709
マカリー神父もなんだかんだいつもの愉悦トークしつつも応援してくれたのが大きかったな
まあ、あの頃は中身ラスプーチンだったってのもあるかもしれんが

※2832735
多分EXTRAの8歳児のほうじゃないかね

※2832695
オフェリアは日曜日（スルト）を怖がる理由とか割と分かりやすく描写されてたけど、
カドックの承認欲求というか成功への執着の根っこが未だによく分からん
オフェリアとは違う意味で魔術師らしくない感じだな

正直カドック君爆破されて冷凍保存された間にぐだが人理修復したよって言われて色々と追い詰められてた1章だとメンタル的に色々と特殊な状況だろうそういうのがない完全にフラットな状態がまだ分からんのよな
ぶっちゃけそれで話変わってくるし

※2832680
ぐだの令呪の上下反対みたいな形しとるしね。
最近になってあの形は、ヴィイに覆われてるアナスタシアをイメージしたものだと気づいて、2人とも相棒をイメージした令呪の形を持ってて似た者同士なんだなと思った

※2832721
本当にベオウルフやビリーみたく清濁併せ呑む英霊が味方にいてくれて助かった。あと、忘れちゃならない武蔵ちゃん。誰か一人でも欠けていたら二部1章で詰んでましたね。

※2832737
クク、俺がいるじゃないか

※2832695
素質はどうあれ、やったことは認めざるをえないからね。カドックは現実は直視して乗り越えないといけないって考えてるところあるし

※2832725
ホイホイ乗ったとか流石に……
アタランテは自身の願いに沿うからという事もあるが基本的にはマスターに従う派
天草の願い自体はアキレウスも悩み続けてたが凄いものだというのは誰もが共通して思ってた事なんだが
あと普通は無理だから奇跡に縋った長いというのは珍しくもないんだが

※2832722
だがイスカやドレイクだと
カドックの良さは引き出されなさそうだ
兄貴は良さそうだな
世話焼きサッパリ皮肉屋でとか
カドックとの相性◎だろう

※2832665
じゃあ手始めに自分のマスターをプロデュースしてあげて下さい
何が起こったのかリハビリ後にボンバー娘になりましが

※2832729
正直真っ当な状況だと劣等感の方が先行しそうな不安定さはあるんだよね……
ロシアではだれにも頼れない状況だったってのもあるけど、他のクリプターの目が届かないってのもプラスに働いてた気がする

※2832751
自覚がないのがホントに酷い……いろんな意味で……

※2832672
効率を積み上げなければいけない、と分かっているカドックがそうせざるを得ないほど詰んでた状況だからしょうがない

言峰の「諦めているがゆえに強気のアナスタシア」と「諦めていないが故に弱きのカドック」の評からして、真っ当な英霊ならカドックが諦めないかぎりは見捨てないだろう。

ぐだだってまるで最初から全てのサーヴァントと仲良くできてるかのように言われてること多いけど絆1台詞とか普通に物騒だったり冷たかったりする扱いが雑だったりするサーヴァントたくさんいるからな
イベント時空とかだと多分殆どのサーヴァント絆レベル3くらいの状態だから基本みんな優しいけど
それでもエミヤオルタとかは珍しくちょっとギスギスした感じあるし

※2832747
大抵の人はエジソンとかのような偉大な功績を残せる人になりたいと思いつつも、途中で諦めるか無力な自分に呆れると思うよ。

カドックは「エジソンのような功績を残せる人になる。だが無力な自分には呆れてしまうな。でもそれでも努力する。」と決意するタイプ。

※2832736
マスターになるために集められたエリート軍団の一人と本編が始まるまでその辺で普通に暮らしてた一般人とを比べて劣ってるとか秀でてるとか言われてもねぇ？

※2832733
某シュピーネさんの名言が思い出される。
「厳然な実力差とはこういうものです」
でも、手を伸ばさなかったら届くことがないのも事実よね。一矢報いるカドックの姿に期待するぞ！

※2832742
前者は組み合わせるとしたらマルタさん一択。確実にタラスク2号路線になるが

※2832734
あの形に策略を組んだのはアヴィケブロンと接触してからでその前は別の計画を組んでたよ
カルデアが来なかったら来なかったで反乱軍が首都に到達する事も難しいからまた状況は変わるし

※2832710
ダビデはマスターの負債は運命共同体だっていって連帯責任負ってくれるのに、自分の負債は自分だけで抱えるからって言ってくれる奴だから

※2832734
かつての人理の神の敬虔な信徒だった人が王だった時点でもうね…
ウルクでティアマトが味方の最大戦力ですみたいなもんだからむしろよく道筋をみつけたもんだ
あと、クリプターだから普通のマスターみたいに身分隠せないのが辛かったね…囮を務めた後にカルデアとの連戦が避けられない

>>495
こんな設定あったっけ？どこに載ってた？

※2832751
君が世界を滅ぼす化物じゃなかったワンチャンあったかもね・・・
シグルドの体に入った時点で不可能だけど

カドックを酔わせたらヒキニパとか言い出さないかな

カドック卑屈だけど足掻く者だから、認めるサーヴァントは多そう。

※2832772
獣国でアヴィケヴロンが言ってた「これがマスターに染まるということか」発言辺りとアポアニメのボックス特典の冊子だと思う
確かアヴィケヴロンを例にサーヴァントは召喚したマスター毎に異なる側面を見せる存在とかそんなことが書かれてたはず

ふははは！苦労して手に入れたかの王の妻の遺物！
これで今回の聖杯戦争は勝ったも同然だな！

※2832673
通常で即死亡、気分よくて見る聞く話すで三画持っていかれるぞ

※2832778
唐突に出てきたよな

※2832772
本編中に言われてるよ
完全に理解し得ないやつならともかく同一人物でもマスターにより近い側面や性質で呼ばれるのは当然と言えるが

※2832780
オイオイオイ

カドックくんが今のシャドーボーダーにいてくれたらすげぇ頼りになるのに
フィールドワークのぐだと合わせれば二人の長所伸ばせる
鯖への交渉をカドックくんが現地の人への聞き込みをぐだが担当するみたいに

※2832786
あいつ死んだわ

※2832748
表立って敵対はしないだろうけど根が悲観的だったのは以前からだったし、良くも悪くもキッカケがなければ親しくはなれないような壁は感じそう。

カルナさんならうまく歯車が回り始めたらうまくいきそうだ
それはそれとしてカルナさん特有の(無意識かつ悪気なしの)煽りも見たいです

※2832692
アナスタシアの最期の頼みがどんなものかで言峰の行動が変わってくるよね。カドックが無事生き残れるのか取り敢えず生きてればいいよね(愉悦)で魔改造されるのか？

※2832747
大量殺戮者の手先となってしまった自分を発狂しないように縛り、クリプターとして立つ為に、歪んだ厳しい世界を生き抜く為に、必死に立ち上がろうとしがみ付いた命綱が「ぐだと同じように世界を救ってみせる」だったんでしょう。

※2832714
「ここは〜した方が良いんじゃなくて？」

「・・・ハ、納得したくはないが
ここで無駄なプライドを優先したら僕は只の無能だな」

みたいな？

※2832695
ぐだのライバルキャラって立ち位置を不動にした感ある
再登場はするだろうし、どっかでもう一度戦うか何かはありそうよね

令呪で従わせてるわけでもなく複数のサーヴァントと交渉して動かして、雷帝倒すお膳立てをほぼ一人で整えてるし、歴代fateシリーズのマスターの中でもサーヴァントの扱いの上手さはトップクラスじゃないか

※2832706
どうあっても不可能なのがな
当人も願いに対してどうしたらいいのか、せめてどういう行動を取ればいいのかがわかってないのがより悲劇に拍車掛けてる気がするのよね

カドックに対して「バカになれ」って言ってくれるようなサーヴァントがいいと思う
自分で自分を追い詰めすぎてたし

※2832795
現状明らかになっているマスターでは手腕は上位だな。

※2832780
fakeみたく、召喚した奴を横からぬっころして「盗人に罰を与えました。私と契約してください」としたら、ファラオ的にはどうなるんだろう？

※2832691
アナスタシア「願望よ!(パァン)」

※2832794
再登場時は、殺されたほうがマシみたいな悲惨な状況で
ぐだたち＆プレイヤーの怒りを煽る登場な気がして実際コワイ

命がかかってたとは言え汎人類史漂白の片棒担いだマスターだぞ。

カドックが北欧担当ならスカディやワルキューレとかと仲良くやって行けただろうか

※2832783
以前から布石はあった感じではあるけどね。縁召喚とかある意味でその際たる例でもある。理屈でいえば魔力のパスが繋がってるから似た気質に気持ちが持っていかれるのかもね。

※2832802
王の誅罰執行を邪魔したみたいな感じだし、よほどの傑物や人物じゃないと抹殺対象に変わらないと思う

※2832787
まあシリウスライトがクリプター側で重要である以上生きたままボーダーに乗せてたら襲撃間違いないからなー。今後も一時共闘展開はあるかもだがそのまま味方になるのはなさそう

※2832800
たわけ！凡人は頭回してなんぼだってトゥールさんがいってたぞ

※2832788
それだけじゃなく一族もろとも皆殺しやんけ…

※2832800
桜「追い詰めすぎたが故に暴力を振るってくるよりはマシだと思いますよ。」
ケイネス「追い詰め過ぎたが故に盗人に成り果てるよりはマシだろう。」

※2832806
だから？
それと、魅力的なキャラか否かは別だろ

※2832806
よく読め
死ぬか生きるかどっちでもいいと言われたから生存を当然として取ったら地球漂白するので異聞帯の世界を導いてねと言われた完全に事後承諾だ

※2832806
オフェリアを責めるのはやめなよ

※2832661
あなた、第五次に参戦しようとしていた動機が「問題があったとすればそれはマスターである私であり、サーヴァントは間違いなく勝利し聖杯を掴める器だったと証明したい」じゃないですか

※2832672
行き当たりばったりじゃなくて状況に応じて作戦変えてるだけだろう
行き当たりばったりなのはむしろカルデアだぞ
雷帝倒すのとかカルデア側はほぼノープランだったし

※2832751
本心からそう思ってそうなのが笑えない

記事のタイトルの「卑屈」が「卑猥」に見間違えて「！？」ってなった

※2832780
これだから身の程知らずは困る
手に余る英雄を従えるなど無理な話だ
その点見ろ、俺の用意したこの
最期まで圧政に反逆した男の遺物を
きっと誇り高きガードマンとして
最悪俺の命だけは守ってくれるだろうよ

※2832662
プラス一章で例の君より上手くやれた発言で「誰よりもヴォーダイムが」と自分以外のAチームの中でもキリシュタリアを一等特別視していたこと、二章でオリュンポスに連行されてったことからして、キリシュタリアとの対比もありそう

※2832824
今日は自殺志願者が多いなぁ…後は傷赤でも言おうもんなら…

あ

まあカルデアの召喚って世界を救いに自発的に来てるからな
合わない奴は来ないだろう

※2832806
キリ様以外のクリプターは漂白が終わった後で異聞帯の世話を押し付けられたから
漂白の片棒担いだって表現は間違ってるぞ

少なくともキリシュタリア以外のクリプターは漂白の片棒どころか
気が付いたら漂白されてた状態だ

※2832774
中の人同じだったねそういえば
外見も似た趣があるようなないような

異聞帯ギリシャに送られたカドック、5章で何か見せ場あると良いな

※2832806
カルデアも異聞帯滅ぼそうとしてるし立場は同じだろ

※2832720
というか別に士郎とセイバー組マイナスで始まってなくね？
最初からかなり良好な関係だったと思うが
Fateルートだとぶつかるシーン多いが、アレはむしろ近づき過ぎたから反発から生まれてるわけで残りのルートで険悪になったシーンはないはず

※2832829
「世界は消滅した。けど僕には肉体が無いんだ。分かるね？」と言われたら多少の違和感は覚えるけど「私も、他の仲間も生き返らせてくれ！」と頼む人が大半じゃないかなぁ。
キリシュタリアも嘘は言ってない詐欺に引っかかってしまった存在だし

※2832685
爆破前の本来の自虐的だけど優しいカドック君と衝突しながらもいい同僚関係を築きたかったなぁ

※2832709劣等感で北斗の拳最強クラスに強くなったカイオウって奴がいてな

※2832800
実際、アナスタシアはそういう風に発破掛けてた節はあっと思う
カドックが素直に馬鹿になれないタイプだったのはありそう

そうだぞセイバーは誰にでも優しいぞ
だから俺は手っ取り早く強くなれるような
必殺技思い付くまで戦いには出ずに自宅で
精神修行するわ

※2832810
やっぱモーセ用意するしかないのか……

※2832825
歴史200年の新参家系出身：千年単位の歴史を持つ名家出身
魔力供給量が不安だからキャスター希望：タネは謎だが神霊サーヴァントを複数召喚・契約
空想樹がまだ根付いてすらいなかった：現在地表の八割を覆っている最大勢力

現状出ている情報でも対比になってるしね

※2832816
悪役が好きになれない人もいるのだ

※2832795
扱いの上手さというか、盤と駒の性質を把握して勝ち筋を見出す能力？
FGOでは特に新鮮なタイプでいいよね

※2832841
それは自由だけどならこの話題に入らなければいいんじゃ？
というかカドックは悪役というより、敵役だろ今のところ

カドックは「アナスタシアの為」が動機の多くを占めつつあったのが他のクリプターとの会話で分かるので、正直他のサーヴァントだったらコミュニケーションの段階でも上手く行くどうかは結構分かれると思う
士郎が誰に対しても「女の子が戦うのはダメ」って出張る訳ではないのと同じような感じで

※2832842
その形容だと氷室思い出す。

※2832841
今のところクリプター達は敵役であって悪役ではないだろう

※2832701
考えた上でそれかもしれない
愛歌は王の心が分からない

※2832840
ぐだとカドックは同じ凡人同士でメンタル諸々での対比だったが、キリシュタリアとカドックはストレートに天才と凡人の対比なのかね。この対比はぐだとキリシュタリアにも当てはまりそうだが

※2832783
まぁまず同一の鯖をそう何度も違うマスターが
召喚するとは思ってなかったろうしなぁ

※2832829
「漂白の妨げになるから」って理由でカルデア襲撃してるんだから知らないうちに漂白されてたわけではないぞ
実行犯ではないが幇助犯ではある

※2832714
言いたかないが、正直純粋な戦闘面においてカドックとアナスタシアのタッグが最適解とは思えない。
鯖とマスター両方が直接戦闘経験が足りないってのは大きなマイナス

カルデアでマスターやったならそれなりにやれるでしょ
逆にグダがカルデアのマスターじゃなくて一般枠なら沢山の鯖と仲良くできない

※2832790
原典カルナさんはコンプレックスの塊から努力して這い上がっていくサクセスストーリーだからなあ

型月カルナさんはそういう感情を抱かなさそうだけど、理解は示してくれるんじゃないかな？

※2832841
2部PVのゲーティアの台詞を思い出せ

※2832689
雪ゴーレムだし目潰し優先だろあれ

※2832853
いや、人型？雷帝を倒してるんですが…

※2832761
一部ではみんな「人理修復のために来てくれている」という大前提があり、色々と譲歩してくれる状態からスタートしてるからね

※2832849
対比となると、カドックとオルガマリーの関係が気になるなぁ
才能では圧倒的に上だが、レイシフト適正が欠けらもないオルガマリーと、凡才でありながら群を抜いた適正持ちのカドック……
多分人間関係的な意味では最悪だっただろうな

なんかヘクトールさんは、当たり障りは無いんだけど、根本の部分で噛み合わないままビジネスライクな関係で終わりそう

アイドルプロデューサーもできそう

※2832682
邪悪なコナン君が「この……世界を救い損ねたマs──あぁぁぁっ！」とかいって燃えそう

※2832659
スパPとは意外と合いそう
でもいつだって反逆されそう

※2832832
異聞帯による地球侵略があったから異聞帯空想樹切除をやらざるをえないのだから同列ではないだろう
死ぬか生きるかで生きる方を選ぶクリプターが悪ではないのと同様にカルデアも悪ではないよね
まぁ汎人類史からしたらクリプターは悪で、異聞帯からしたらカルデアは悪だろうけども

マシュの言うカドック君の優しい笑顔を見てみたいけど死亡フラグのトリガーにしか思えないのが…

>>441
相手の気持ちを無視して苦痛を与えるのを、普通は「大切にする」とは言わないんだよなぁ

汚い戦法が嫌いな英霊って多いからなぁ
アルトリア然り、ディルムッド然り
ぶっちゃけディルムッドはちゃんと交渉すればある程度理解してくれるけど、アルトリアはそういうイメージがない
つまり魔術師にとって一番な地雷がアルトリア

※2832871
何がなんでもアルトリア貶したいのが見え見えで雑

※2832860
あれは一応、カルデアと共闘して弱った雷帝やったやん。

※2832664
アタランテはアレだから
暴走の結果だしなぁ

※2832851
そりゃ嫌と言ったら蘇生を取り消される
そうじゃなくても雷帝からも命じられてるからやっぱり死ぬ
そして死んだところで異星の神には特にダメージは無い無駄死だからな

※2832853
セイバーと士郎も性格の相性的には最高だけど戦力的には凛セイバーの組み合わせの方がいいって言われてるから戦力的な組み合わせと性格的な相性が最高なことはそんなにないな

※2832871
いやあ……
外道じゃなければわりと譲歩しますよ？

話もまずは聞いてくれるし 士郎の護衛うんぬんも正直セイバーは間違ってはいないし 思春期男子としては間違いだけど
というか、目的のためなら切り捨ても辞さないくらいには冷酷な面も王としては持ってるし騎士道(笑)馬鹿じゃないんだぜ

聖杯への渇望強くて猪突猛進気味な時もあるけど
ゼロは公式公認の二次創作だから、多少の違和感は作者のせいや

ウェイバーの例があるから、イスカンダルとの組み合わせも気になる

※2832681
ラヴィニアみたいな感じがする
・目の下の隈
・白髪
・卑屈気味
・だけど芯はしっかり
・引っ張ってくれる相方がいる

※2832806
人類史を救おうと頑張ろうと思った矢先
「お前は死んだが生き返る権利を得た、ここで空想樹を育てろ、それがお前の生きる道だ」
と言われただけやで

地球の漂白はクリプター達がやった事ではない

まあそもそも、カルデアのマスターとして必要なのが魔術的な才能ならはなから主人公はお呼ばれしなかったわけで、聖杯戦争で優秀なマスター、一部の状況で優秀なマスター、クリプターとして優秀なマスター、カルデアが万全の状態として優秀なマスターは全部異なってきそうだしなぁ

※2832761
清姫でさえ絆2までの台詞はわりと「貴方くらいいつでも焼き殺せるんですよ」みたいな感じのニュアンスだしねぇ

※2832878
戦力的も相性的も最高のコンビというとレオとガウェインぐらいしか思いつかないなぁ

※2832857
型月カルナさんは、なんか悟りまくってるよね
逸話見ると結構苛烈なところとかもあってびっくり
まぁ、Fateはあくまで偉人英雄モチーフにしたキャラだから、ある程度の違いは仕方ないけどね

もう生者じゃないからあんなに悟っちまってるのだろうか

※2832874
というか最大戦力の巨大マンモスから引き千切られて地上に叩きつけられた後だから死んでないだけで死に体もいいとこやであの時の雷帝

※2832860
その後の戦闘でぐだに負けたのは、やはり始まりが素人といえどぐだとマシュが特異点を越えて経験を積んでたからだと思う(純粋な力ではまだアナスタシアが上らしいし)

カドックはまず足を踏み出したばかりで、アナスタシアも生前はただのお姫さまでしかない。
仮に、低燃費かつ生前から百戦錬磨の戦士鯖(兄貴とか)だったら、また結果は違っていたかもしれない。

カドックとマシュのコンビとかどうなんだろ？
ぐだよりマシュの負担が少なそうだな

※2832830
レイセンルートに入ったヒデオはカドックに近いのかなになってたな
ウィルコ枠がアナスタシアで
アナスタシアのイタズラを受けるカドック
下ははいてないけどアレは精霊の力によりみえないカドックとか変な方向に飛んだけど　

※2832673
あれ当然のように毎日生き返ってる設定なの草生える
「死んでしまったか。まあいい、明日また来るがいい。」じゃねーよ！

※2832676
正統派英雄なゴールデンとかアキレウスと組んで少年漫画するカドックもちょっと見てみたい気がする
やっぱり一番は彼女ではあるんだけども

※2832861
普通の聖杯戦争なら、ガッカリされるか、庇護対象以上にはなれないか、そもそもマスターになれないかのどれかな感じだしね、ぐだは
一般人だから当たり前だけど

なんだかんだでサーヴァントと絆深めて、生き残りそうな気もするけど、普通に死亡脱落もありそう

サーヴァントも自分の願いのために来てるから、カルデアほど優しくないだろうし
エミヤとか、凛に未熟だから死なないように地下で震えてろみたいなこと言ってたしな あれはなんか真意があったんだっけ？

※2832853
ベオウルフは完全に抑え込まれてたけどな
アタランテが倒れるまでこちらの援護に来られなかった

※2832709
赤羽根だけにバネ(小声)

タマモキャットを召喚して頭を抱えるカドック君ください

※2832889
マシュは精神状態が戦力に直結するからカドック見たいな方法取る相手と相性そんなに良くない
カドック自身上手いこと発破と修正かけれる奴が居ないと拗らせて失敗する可能性あるしマシュはそういうの向いてないしな

※2832672
あの異聞は雷帝が怪物だからこそ他とも張り合えるからなー
雷帝排除しないとどうしようもないとはいえ、カルデアと共同戦線で雷帝排除、後にカルデアも排除。残りはアナスタシアとアタランテにヤガ達だけで戦えるもんなんだろうか……？

カドックとナポレオンの会話こそ見たかったなぁ！
卑屈な彼に「前を向け！そして前進しな！」と声をかけてやる快男児の姿を見たかった

※2832889
前提がいろいろあるだろうし何とも言えない
マシュがそもそもＦＧＯルート以外でデミ鯖化するかどうかわかんないし、クリプターカドック＋デミ鯖マシュはあり得ないように思えるしやっぱり何とも言えない

※2832889
マシュの盾が精神性に大きく依存するしなぁ
そもそも始まり時点で、カドックだと「これはもう助からない」って切り捨てちゃいそうなのが

カドックが特別冷酷ってわけじゃなくて、ぐだがお人好し過ぎただけだろうけど
何かきっかけが無いとマシュとの関係も進まないまま、雪花の盾も脆いままって感じになりそう

※2832878
そもそもマシュとアヴィケブロンとビリーの三体を相手取って戦えてる時点で十分だよな

※2832867
異聞帯にしても汎人類史による剪定がなかったら、汎人類史を漂白なんてする必要がなかったし、今回のはただそれをやり返されてるだけで、今まで異聞帯を剪定して繁栄してきた汎人類史の自業自得とも言える

※2832901
異聞帯同士の潰しあいがどういうモノかわからんからなぁ
異聞帯の戦力をぶつけ合うのか
この世界は過酷だけど強い、みたいなこと言ってたし、異聞帯そのものにも塗り替える力みたいなモノがあったりするのかね 空想樹もわかんないこと多いし

ディルムッドは汚い手段を嫌うってより状況次第で要相談だろ。ナナカマドの実のエピソードとか結局フィンの追っ手から匿ってくれた恩人の巨人よりグラニアを取ったわけだし

※2832906
マシュ離脱してていねえよその時
アヴィケブロンとビリーの組み合わせだと火力がないから大火力で押し込まれるとキツいからしゃあない

※2832874
あの時の雷帝はまだ特権持ち出しめっちゃ強いんじゃね？
巡礼で戦ったグダ戦とは比べものにならん

※2832901
異聞帯の戦いって空想樹をどれだけ成長させられるかであって、別にスカディとアナスタシアが直接対決するとかそういうのじゃないだろ
直接戦争しかけて潰して回ってるカルデアがイレギュラー

※2832912
身体の大部分引き千切られて叩きつけられた後とか弱りまくってるに決まってるだろ
瀕死の相手から非常大権奪い取るために襲いかかっただけだぞあの場面

※2832909
スカディがオフェリアの負けムーブに異論なかったし移住できるんじゃないか？

※2832914
弱ってると弱いはまるで違うやんけ

※2832907
剪定って宇宙がパンクしない為にアラヤとかガイヤあたりが自発的にやってる自死だと思ってたんだが、違うのか？

※2832683
ははは！悪いな皇女サマ！お前のマスターは俺がいただくぜ‼ おっと、「元」マスターだったな、はははははは！

ネトラレヒロインカドック君‼

※2832918
自死に巻き込まれて消えた人にはなんの関係もないんだよなぁ…

せめてシナリオ読み返して‥ってコメントがちらほらあるな
うろ覚えのまま書くのはよくないぞ

※2832902
彼、前進しようと一歩踏み出した瞬間に爆破されたんですよ…

※2832907
汎人類史が選んで剪定してるわけじゃないぞ
汎人類史にしてみれば何もしてないのに突然喧嘩売られて
家乗っ取られたようなものなのにどこが自業自得なんだ
もし自業自得と言うなら剪定されるような方向にしか変化できなかった異聞帯のほうこそ自業自得だろ

※2832922
それ言ったら汎人類史の人間もたまたま「可能性がある世界線」として残されただけで剪定とは関係ないぞ

※2832667
字面だけ見たらラブコメ臭が凄いｗ

※2832672
最大戦力が最大の敵とかいうクソゲー状態を降って湧いたカルデアを計画に高い完成度で組み込んだんだからどっちかというと対応力と柔軟性が高いのでは？

※2832673
冬木の虎「ようこそタイガー道場へ！！」

汎人類史と異文帯で、どっちがどうこうは現状絶対答えが出ないので
やめよう

※2832799
よし、Zeroの切嗣をマスターにしてみよう

※2832937
どっちが悪いとかいう話でもないしね…
あえて言うなら異星の神が悪い、と思われる

わかってないことも多いから、もう少し経ってからやな

※2832851
カルデア襲撃は異星の神の使徒である神父とコヤンスカヤが主導でクリプター側はカドックのところの戦力使われることになっただけやけどね

※2832661
カドックをエルメロイ教室に放り込んでみます？

※2832927
それは異聞帯から見たら全く逆の話
汎人類史が何もしてないなんてのは全くのお門違い
ゲーティアがCMで言ってるように、汎人類史は今まで剪定事象に対してやってた事をやり返されてるだけなんだよ

そもそも異聞帯を代表してるのはクリプターではなく、異聞帯の王と異聞帯の住民だしなぁ。
あくまでクリプターは異聞帯を利用してる側でしかないから、vs異聞帯とvsクリプターは意味合いが違うと思う。

※2832795
とはいえ、割と素直に言うこと聞いてくれるサーヴァントが殆どだったのを忘れてはいけない。
エリちゃんみたいに想定外に突き進んだり、Zeroイベのイスカンダルみたいに本来の意味で「だが断る」が出来る奴だったりしたら、この時点ならこうするしか道はないとさせるやり方は通用しない。

※2832721
更にあのロシアは弱肉強食を体現した世界でもあるからな。アタランテ姐さんは子供優先ではあるけれど、契約したマスターのことを心配したりで人間味が強いから情が移った人物や非力な存在を簡単には切り離せないだろうし…難しいよね。

※2832947
自分じゃ手段がわからないから聖杯に頼ったのにたとえまともな聖杯でも聖杯に「どのように叶えればいい？」と問われるコンビ……

※2832919
これまでの言動からカイニスはガチで喰いそうだから困る

※2832885
レオはザビと欠片男以外に負けるところが想像つかないもんなあ

※2832975
とはいえその異聞帯も同じように剪定しまくってるんだよな。
だって隕石落下によるイフが存在しうるくらいだし……

※2832687
ギリシャ関係でなんかあったら呼べ、ってApoイベで言ってたもんなぁ。
・・・出てくるよなぁこれ。

※2832721
2章の異聞帯もアタランテキツそう
アタランテの矛盾した理想と思想を形だけは再現してるし
「弱肉強食の外と子供が1人の例外なく大切にされる村」

※2832761
エミヤオルタは・・・育成が進むほど、ほら・・・（続きは涙でにじんで読めなくなっている）

コトミネ(偽)に捕まってる以上、まともな死にかたはさせてもらえなさそう

※2832754
イスカやドレイクはカドックの劣等感から捻くれてるというか素直じゃないところを見捨てはしないだろうけど「悪い癖」みたいに捉えはしそうかなぁ。
兄貴なら、強がりまで含めてそこにカドックなりの「男」を見つけてケツ叩いてくれるとは思う。

個人的にサーヴァントが女性だったのもカドックが前向きになれた理由のひとつだと思うわ
ああいう手合いは女の前ではいい格好しいだからな(BGM：OASIS)

ダ・ヴィンチちゃんやカルデアスタッフが殺されたのはショックダッタわ。悲しみ

※2833057
愉悦できるといいんだけどな

けどカルデア職員殺しまくってなかったか？
例えなんらかの事情があったとしてもカドックを自らの手で惨たらしく殺してやりたい。
できればアナスタシアを引き当てて、狼王を殺した時のブランカみたいなプラン使えそうなきがするし。

※2832896
未熟だから表立って行動せず隠れてろ、ってのは割と文字通りの意味なのでは？
言い回しが皮肉っぽいだけで。

※2832978
ただ、キリシュタリア曰く異聞帯を最終的に導くことになるのはクリプターらしいんだよね
大令呪の用途についてカドックが「別の世界を構築する」と言っていたように、そのままだと可能性のない詰み状態から、空想樹による補助+クリプターが大令呪を切ることで、世界が変化して編纂事象に返り咲ける可能性が開けるとか？

※2832918
ゲーティアいわく「弱いものを自然淘汰ではなく、自発的に排したのが人類の回答であったのなら、その役割が君たちに回ってきただけのこと」
あと路地裏ナイトメアでは世界が計算量の負担に耐えられなくなるということについて姫君が「ずいぶんか弱きものと見くびられたものだな。世界は融通無碍、霊子のまにまに、人理に従うものでも人情に流れるものでもない。計算などせぬ。何にも止められもせぬ。ただその有様を変えるのみ。」と答えている
このあたりからすると、宇宙の限界を言うより、人類の認識？の限界であって、星の抑止力であるガイアや宇宙そのものとは無関係っぽい

クリプターの生命線が大令呪の時点で詰んでるよね。異星の神に逆らえなさそう

忘れられがちだけど、アナスタシアを皇帝にすると息巻いてたけどアナスタシア自身が皇帝になる事を望んだわけではないんだよな。カドックがアナスタシアの為に頑張ってたんじゃなくてアナスタシアがカドックのコンプ解消に付き合ってただけなんだよな。

良い悪いで言ったら2部の世界の多くの人々にとって悪いのは間違いなくカルデア勢
いくら失われた汎人類史のために、と言っても今実際に生活している一般の人々にとっては関係ない
というか、今までに出てる情報だと異聞帯を滅ぼしまくったところで漂白した汎人類史が元通りになるかどうかは分からないから、下手すると本当にただ様々な世界を滅ぼしまくってるだけになりかねない

※2833103
そもそも異聞帯は自分達で変化を起こせないから剪定された以上
例え永らえても外から変化を起こすための異物を取り入れないと結局未来は変わらないんだと思う
そしてその異物こそがクリプターでだからこそ異聞帯を導くのはクリプターの役割とキリシュタリアは言っているんだと思う
現状一章二章ともその異物の役割をやっているのがカルデアなのが皮肉なところだけど

※2832975
ゲーティアが言ってるのは「人類史そのものが行った足切り」だぞ
汎人類史だけに限定した話ではないのでどこの世界がやったとかいう話ではない

焼却されたかと思ったら、修復直後に宇宙人に漂白された汎人類史が一番可哀想ゾ

※2833103
オフェリアも「たとえ『樹』を育て切ったとしても維持がせいぜい。さらに大令呪を用いなければ、この世界が変化する可能性は低い」と言ってたからね
キリシュタリアの「空想樹を守られよ。その樹さえあれば、異聞帯は消滅することはない」とシトナイの「ダメだよ。切らなきゃ」「完全に根付いてしまったらどうするの」発言から、異聞帯のテクスチャを地球上に縫い留めることを強化・固定しているのが空想樹で、新しい可能性を呼び込むのがクリプターであり彼らの持つ大令呪なんじゃないかね

※2833124
とはいえ、雷帝の排除をそもそも計画していたのはカドックでカルデアはそれに利用された面もあるし、オフェリアも※2833133にあるように大令呪の使用による世界に変化を起こす必要性を感じていて、結果的に雷帝と同じように北欧の可能性の展開を阻んでいたスルトを排除する決定打になったのは彼女が大令呪を使用したからなので、カルデアだけが変化の可能性を持ち込んだとは言い切れない

メタ的な話だけどプレイヤー側の汎人類史が勝利するのがほぼ確定してる以上クリプター勢の生存ルートはないやろ
表の軍隊や一部魔術師は漂白に抵抗してたそうだし生存してたら世界中の組織から袋叩きにされそう

※2833098
ダヴィンチちゃんを殺した言峰と対峙するのはまだ先のようだが、殺戮猟兵を率いてスタッフを殺害した女狐に関してはカイニスの言葉からして三章で何らかのアクションが起きそうだ。期待しておこう

※2833099
独善的過ぎて反吐がでる

※2833136
とはいえ、クリプターとそいつが担当する異聞帯って本質が似通ってるからなあ。
雷帝倒した所で、カドアナに未来へのビジョンが無いから、ヤガや世界からしたら首がすげかわっただけになるし。
自分では答えの出せない同じ悩みを抱えてる者同士で集まって悩み続けるようなものだし、異物の役割果たすのは難しいかと。

※2833098
まあヤガも相当数殺されてるしおあいこじゃない

※2832905
そもそも「退避しなさい」と厳しく何度も言われても無視して生存者探そうとしたぐだがあまりにも異常というか。普通の一般人でも、魔術師でも早急に避難してると思う。

まあ、下半身すり潰された少女から「私の手を握って下さい。」と言われたら「救えない自分」を激しく責めて悔し泣きしながら握るんじゃないかな。そこはクリプター達もぐだも変わらんと思う

※2832919
カドックならキリシュタリアの部屋でアロママッサージを受けてロイヤルアイシング着せられた状態で天井の染みを数える仕事に励んでるから無理だよ。

※2833042
違う、違う！ってキリツグ状態になるんだろうなぁ

※2833304
カドック君は申し訳なく悔しそうな顔して
オフェちゃんは泣きながら握ってくれる
キリシュタリア様も安心させるように微笑んで握ってくれる
ヒナコは無表情だけどさりげなく握ってくれる
ペペさんも握ってくれる

ベリルはわからん
デイビットは尋常じゃないリアクションしそう(意外と親切そうだが)

※2833356
ヒナコは多分無視してロマン達にオルガマリーが指示した対処と全く同じ事を厳しく指示するんじゃないかな。ヒナコカルデアの技師だからこういう時どうすれば良いかすぐ分かるだろうし。多分。

オルガマリーでも解決法が出せない程酷い状況だったら自分の無知を激しく責め、悔し泣きしながら手を握るんじゃ無いかな。
デイビッドは自らがそこにいても大丈夫な状況なら「お前がそれを望むのなら」と無表情で手を繋ぐ。ベリルは「もう死んじまうんだろうな。あんなに可愛い子なのに」と残念そうな表情を浮かべて手を繋ぐと思うよ。

※2832896
大体フリーフォール召喚とかいうfate史上最大のやらかし召喚のせいな気がする

※2833136
だがカルデアが来るまで変化を起こせなかったのも事実である
いくら可能性を持ち込んでもそれを実現させなければ変化がないのと一緒
機をうかがっているといえば聞こえはいいけど
それはつまり彼らだけでは変化を起こすには足りないと言ってるのと同義なんだよね

※2832790
まぁ、最初から自己評価低いタイプは無自覚煽りも耐えられて、言いたいこと何となくわかるような付き合いにはなるかもしれんね
プライド高くて自信あるやつには地雷すぎるけれども

※2832761
なお、コロンブス相手だとぐだ側が普通に疑いの目を向ける模様

>>435
最初に正々堂々とアルトリアと戦ったからアルトリアとはお互いに騎士としての戦いを望んだだけで、汚い行為は絶対やらないってわけじゃないんだけどな

※2833304
マジな話クリプターなら隔壁閉鎖のアナウンスが出た時点で退避すると思うぞ
アナウンス無視してマシュを助けようとしたぐだがおかしいというべきだけど

※2833569
カドックはアナスタシアのためだったが、オフェリアは北欧世界を変化させるために大令呪使用(自身の命と引き換えに異聞帯に可能性を取り戻すこと)の必要性を認識していたのでそれはどうかな？
自分の命と引き換えに異聞帯を救う決断というのは、カルデアとは無関係の、クリプター自身の決断にかかっていることだ

※2832672
状況を可能な限り調査把握して不明点を自分自身の目で潰していって、予測を繰り返してその場その場に併せていくつもの作戦を考えて取捨選択して……ってのは行き当たりばったりとはまったく真逆だぞ？　
行き当たりばったりというのは｢きっとこうだろう｣で決め打ちして外れたときのことを考えてなかったり、そもそも予測できる事態を予測せずにぶち当たってから初めて考えることを言う。

カドックは明らかに前者で、不確定要素を理解した上でどちらに転んでもすぐ対応できるように策を用意して足を止めないことを強みにするタイプ。むしろ頭の良い人間と比べてもかなり考えて動いてる。

※2832663

それは科特隊やで・・・個人的にはMATが一番好き

※2832704
あがき続ける凡人にはわりと優しい方だぞ、ギルガメッシュ。
軟弱な、盆暗や全力で生きてない現代人が死ぬほど嫌いなだけで。

※2832710

カエサルも信頼得られたら寵愛くれるからビジネスライクではないな。
ネロちゃまの貯金を何倍にもして祭を派手にしたしな（尚、無断借用な模様）

※2832896
そもそもエミヤさん未成年の子供に｢自分と一緒に殺し合いするぞ、戦え｣なんて言う人じゃないですし……
凛ちゃんに覚悟と能力があるから付き合うって決めてくれただけとも言う。

※2833075
ドレイクさんは悪党っぽく捻くれてるところはむしろ好む人じゃないか？
小悪党の才能がある、って嬉しそうにシンジの背中をバシバシ叩いてたような人だし。

※2832659
「笑顔です」

※2832695
余裕がなくて切羽詰まってただけで、本当ならもう少し落ち着いて主人公のことも受け入れられたかもしれないよね、カドックって。

もちろん悔しさがあるからすぐにとは行かないだろうし心の底で劣等感も抱いたままではあるだろうけど、それでも一緒に過ごす長く穏やかな時間の果てに、ある日ふとソレが案外簡単に消えるモノなんだと気づく……って風景はありそうな気がした。あり得るはずだったと思えてしまう。

※2833110
だからこそカドックは｢失ってから重みに気づくなんてほんとバカだよな｣的な自虐を呟いてたんだしな。
本当に欲しいものは戦いでもなくて、コンプレックスの解決でもなくて。ただその側にいた、氷のような少女との時間で。

※2834008
本来は1章の会議で言っていたように各異聞帯が充分に成長して境界線が衝突し、異聞帯が淘汰されて七つのうち生き残る一つが決定してから大令呪を切るという形だったのかもね
FGOの世界じゃ濾過異聞史現象からまだ三か月強で、異聞帯は定着・成長している最中だから、大令呪を使って可能性を切り開くのは育ち切ってからという

※2834008
認識してはいたが結局実行はできていない
さらに言うなら彼女は大令呪を使ったところで北欧異聞帯が確実に息を吹き返すとは思えなかった
つまりオフェリアは変革を与えるクリプターであり可能性を見る魔眼を持ちながらも
誰よりも『自分自身の可能性』を信じていなかったんだよ
彼女が自分を信じれたのはナポレオンに救われた後
すなわちカルデアの介入により場を乱された後なんだよ
結局彼女は誰かに助けてもらえなければ自分を信じることもできない
そして自分を信じれない者に世界を変えることなどできない
そういう話だよ

※2834387
上のコメで言われてるように、FGOの世界じゃ濾過異聞史現象からまだ三か月じゃオフェリア視点で北欧異聞帯が確実に息を吹き返すかわからないというのはその通りなんじゃない？「たとえ『樹』を育て切ったとしても」と、大令呪を使用する段階に至れるかすらまだ仮定の段階ないんだから
オフェリアたちクリプターにしてみれば、大令呪は自分の命とつながっているものなんだから、変化の可能性があやふやな段階でほいほい使えないのは当たり前だよ
本来はまだ大令呪の使用する段階ではないのに、それを理由に世界を変えることができなかったというのは酷ってもんだ

カドックくん卑屈なとこあるけど自分の実力受け入れた上で行動はちゃんとするからそんなにウジウジしてるイメージはないわ

※2833569
それはちょっとカルデア中心に物事を考えすぎじゃないか？
カドックは別にカルデアが来たから雷帝を倒す計画を立てた訳じゃないし、そもそもカルデアの来訪はカドックにとっても早すぎるくらいだったんだし、むしろカルデアのせいで彼の計画が狂ったという方が正しいだろ。その証拠に最初は不安要素としてカルデアをとっとと始末しようとしてたんだし
別に行き詰ってたわけじゃなく、カルデアというイレギュラーのせいで当初の計画を変更せざるを得なかったかんじだろ

※2833569
がんばってる最中なのにカルデアがやってきた時を期限切れみたいに言って「能力がない」は早合点しすぎの結果論だと思うの
カルデアが来た結果は変化というか世界からすりゃ悪い方向に転がってった悪化だし

※2833569
失敗したわけでもなくやり途中でいきなりカルデアが来てなし崩し的に事態が変化したんだから同義じゃねえだろ
その変化にしたって彼らクリプターが目指してたものとは全然違うものだろうしそれが正しいものだったわけでもない

※2834420
自分が言ってるのはそこではなく
『彼女は根本的に自分を信じきれない人間だ』ってことだよ
この辺りはコヤンスカヤの指摘や彼女自身の独白から明白
大令呪は代償が大きいからほいほい使えないのは知ってる
だから彼女が考えるべきことは『大令呪使っても本当に息は吹き返すのか？』ではなく
『確実に息を吹き返させるには何をすればよいのか』なんだよ
疑問で止まっちゃダメなんだよ
そこから一歩踏み込んで「どうすればいいのか」まで考えなきゃ

※2834525
>『彼女は根本的に自分を信じきれない人間だ』ってことだよ
>この辺りはコヤンスカヤの指摘や彼女自身の独白から明白
そうだろうか？少なくともコフィンで見たキリシュタリアの姿に導かれて、北欧異聞帯を救おうとしていたのは事実だと思うがね。まあキャラクターの解釈については個人のものによる
ただ、「『確実に息を吹き返させるには何をすればよいのか』を考えればよかった」に関しては、「空想樹を育て切れば、大地も息を吹き返すかもしれない」と語っていたことからして、異聞帯の維持に必要な空想樹の育成に関しては真面目に取り組み、種子を吐き出させるという成果もあげていたので、疑問で止まっていたわけではない
何度も言うが、本来オフェリアが大令呪を使用を考える必要があるとしていたのは、空想樹を育て切ってから。二章の時点では、まだ樹を育てている最中で、使う段階ではないんだよ

※2834531
まあ、カルデアに引っ掻き回されなきゃどうせ大令呪を使う決断に踏み切れなかったはずと決めつけんのは流石にどうよってもんだな

※2834531
※2834530
そもそも蘇生後のオフェリアの行動原理は、自分を含めたクリプターの蘇生のためにキリシュタリアが犠牲を支払ったことを尊いものを見たと感じて、彼の期待に応えたいということだから
だからキリシュタリアに預けられた北欧異聞帯の維持と拡張に関しては、自分についての自信云々関係なく真摯に取り組んでいたんだよね

※2834531
本気で救おうとは思ってたと思うよ
でも自分が嫌いだから信じきれず踏み出せず閉じ籠っちゃうのがオフェリアだと思う
あと自分がカドックオフェリア両名がカルデアの介入なしに異聞帯に未来を与えるビジョンが浮かばないの
彼らとその地に住まう人々との交流描写が一切無いからだと思う
王は確かに世界の統治や空想樹の育成には重要かもしれないけど
実際に世界を形作るのはそこに住まう民衆なんだよ
だけど二人とも王とその側近としか接しておらず
民と接して小さな変化をもたらしたのはカルデア側なんだよ
せめてパツシィやゲルダみたくクリプターと交流したことで小さくとも変化した民がいれば印象は変わるんだけどね

※2834561
論拠に作中の発言や行動の描写じゃなく個人の印象論持ち出したら、どこまでいっても平行線だよ

※2834561
カルデアが介入したからといって異聞帯に未来ができるとも限らないだろ
一章のパツシィみたく「俺たちの世界はもう詰んでるからお前らが生き残れ」ってことになることもあるし

※2834561
民が変化しても世界が詰んでたら意味ないからね
クリプターとカルデアはスタート地点が民衆側からか世界側からかで違うだけで、やってることは世界に変化をもたらそうとしてる点では一緒だと思うぞ

※2834561
申し訳ないが描写がないだけでカルデアにできたことが彼らにできないと考えるのは深読みだと思う
そもそも三人とも違う人間なんだから民衆にアプローチするにしてもやり方は変わってくるだろ

僕ならもっと上手く出来た、とか事後に言われてもお前は冷凍室で寝てて何も出来なかったじゃんとしか思えないのがね

※2834604
本気でそれしか思えないなら、物語読むのに向いてないね

※2834808
俺の解釈以外をする奴は物語読むのに向いてないとか草

※2834561
クリプターはまずは空想樹で世界そのものを維持しなきゃならない状態なのに、安定した後の世界を形作るために民と交流してないからダメってのはないわ。残酷な話になるが、カルデアと交流して変化したゲルダだって、空想樹が伐採されたら異聞帯が消滅するのと一緒に消えていくしかなかった
異聞帯の維持に対して何の役割も負っていないカルデアと違って、クリプターはまず世界そのものを安定させ他の異聞帯に飲み込まれないよう拡張しいかなきゃならないんだから

空想樹の維持に尽力してる時点で貢献してるってのも分かるんだけど、やっぱ現地に対する思いとかはちゃんと持っててほしいな
カドックは異聞帯自体は塗り替えてもOKでオフェリアは発展はさせるけど最終的にはキリシュタリアに譲る(北欧は滅ぶ)のを容認とか、クリプターより現地人との関わりの方が多いカルデア勢とクリプターの温度差が凄い

※2835271
キリシュタリアに譲るとは言ってないよ。成長した異聞帯同士の境界が衝突した際に自然淘汰による選別が起きるからそのとき次第。映像メッセージの際にキリシュタリアが自身のギリシャの異聞帯が必ずしも最善とは思っていないことも把握してるから、別の可能性である自分のところをちゃんと育てないとということをスカディと話してる

※2832778

観測対象は観測者が観測することで確定する。