【Fate】憎悪を全て捨てた中立の裁定者より復讐の炎を燃やすほうが共感しやすい

でも出て来るタイミングを考えて

ブーディカさんのはもうちょっとちゃんと出来る場面があったろ

正直ブーディカのあれはギャグイベで投入する素材じゃなかったよね

邪ンヌや巌窟王みてると復讐者ってわりと面倒見いい人達なのかなと思ってしまう
最初の復讐者であるアンリも面倒見良かった……

クリームヒルトはよ

憎悪は人間として切り離せないものだからね

最後のレス、FGO時空には少なくともフラットがいないと思うと寂しいよ

邪ンヌ｢闇の焔に抱かれて･･･死ね｣

ジャンヌ｢今日も元気で何よりです🎵｣

喝采を！　我らの憎悪に喝采を！

復讐とは観測者が居てこそ成立するもの
観測者がいない復讐はただの殺人だからね

天草「人類の救済の為に感情は捨てた」
アヴェ草「徳川抹消の為に憎悪を燃やした」

復讐」なんかをして、失った姉が戻るわけではないと 知ったフウな事を言う者もいるだろう
許すことが大切なんだという者もいる
だが、 自分の肉親をドブに捨てられて、その事を無理矢理忘れて生活するなんて人生は
あたしはまっぴらごめんだし… あたしはその覚悟をして来た！！
「復讐」とは自分の運命への決着をつけるためにあるッ！

復讐は良いぞ。やる気と行動力が満ちてくる。何よりスカッとするからな。
でも果たす間に次のこと考えとかないと無気力になってしまうから要注意な！

国籍関係なくわいわい楽しんでる所にブチギレられてもちょっとって感じ。
出すなら終始シリアスな所でお願いします

ガンダムでも人類の為とか言う奴よりシャア･クルーゼ･ギンガナム･ドゥガチみたいな奴らが好み

ブーディカさんはあそこでやる内容にしては勿体なさ過ぎるやろ。

最近だとW竜殺し初お披露目とか。

アヴェンジャーブーディカ出す前に女神への誓いを強化お願いします
軍神咆哮みたくローマ相手でなくても並の性能出せるくらいには

どん底から這い上がって憎い奴をぶん殴るの見るのはスッキリするからな（言い方

エルナン・コルテスはケツァル・コアトルを怒らせてしまっている

※2857478
ケツァル・コアトル
「全身の血をこの世で「もっとも痛みを伴う死の毒」に置き換えて、そのうえで太陽風を浴びせ続けて骨だけになった後、骸骨だけでも生きられるように魂を固定して地下冥界で一万年労働させるわ」

テスカトリポカ以上に筆舌に尽くしがたい怒りと殺意を抱いている

※2857478
コルテス「あっちが勝手に勘違いしただけやしセーフ」

一般的に考えたら、怨恨はある、それを憎き相手にぶつけるって普通だからね

ただそれを思っている「他人」が「本人」に押し付けられたらどうなるか
その結果がサリエリみたいなものとも言える

さては管理人ジョジョ大好きだな？

人である以上は負の感情も持ち合わせているのが当然だろうから、復讐者たちのほうに人間味っていうか身近さは感じる。ジャンヌみたいな精神性してるやついたらやべーやつだと思うもん

※2857459
やってることはギャグだけどサーヴァント達は本気だったからセーフ

そういやアルトリア顔でアヴェンジャークラス来るんですかね。理由が思いつかないけど容姿はオルタに近い感じかな

※2857478
ゴルゴーン曰く「アヴェンジャーの素質がある」とのこと

これでわかっただろう…
復讐はメチャクチャすっきりするが…、憎しみしか生まないんだ！

ブーディカさんの扱いに頻繁に失敗するのは何でなんだろうね
どうして水着イベに混ぜたり、ネロと変な絡みをさせられると思うのか

思うに2章では登場させず、普段は優しいお姉さんだけどローマだけは許さないってアヴェンジャーで出すべきだったのでは？

「あなたが許しても、私は許さない！」正直、ジャンヌの最期を思うと旦那のこの叫びはくるもんがある

※2857487
自らを信望する者たちとその文化を丸ごとスペイン征服者に滅ぼされているため、復讐者の素質はあってもまったくおかしくないが、復讐者クラスでなかったのはそれ以上に人類に対する愛が強かったと思われる

モンテ・クリスト伯爵結構端折ってるけど絵もきれいだし面白いよね

※2857467
グロリアのぶんだああああーーーー！！！！！！
はジョジョ屈指の名シーン

※2857487
主神クラスの復讐者など考えただけで恐ろしい

森山版モンテ・クリスト伯はコンパクトにまとまっていていいぞ
得も言われぬ色気のある描き方もgood

※2857458
水着イベントはやってることはギャグだけど、
やってた本人達は本気だったから……

天草「憎悪棄てました」
棄てた結果サンタアイランド仮面他色々に……。

※2857460
ジルに作られたな邪ンヌは兎も角、巌窟王とアンリは根幹に人間好きがあるからね

ドリフのイメージが先行してか土方さんはアヴェンジャーで実装されるかと思ってた
まあ誰かを憎んで恨んでっていう人ではないから、それよりはひたすら突き進むバーサーカーなのは納得

ジャンヌオルタ、アヴェ草もきっと怒り憎んだんだろうと共感しやすい、ルーラーはちよっと人間離れしていて理解出来ない

※2857486
もし来る理由が国を滅ぼす要因になったモルガンやモーさんやランスロットやギネヴィアに対しての憎悪かなと思ったけどなんか微妙だしなぁ

※2857483 アンデルセン「俺は人間をやめるぞ！！貴様の血でな」
殺生院「申し訳御座いません、もう無いのです（意味不）」

復讐果たしたら果たしたで、その後燃え尽きて何もやる気がしなくなるってパターン結構ある

※2857467
あ……兄貴（♀）ィィィィイイイイイイ ！！！

※2857485
髪の視点のプレイヤーは困惑したからアウト寄りやろね。

新宿のアヴェンジャーの上の人っていう萌えキャラ
バレンタインもロボとの間を取り持ってくれたしな

両儀式
「人間が人間に復讐する理由は、好きな相手に裏切られたがゆえの恨みであり、どうでもいい相手になら何をされても無視する」

憎悪は人間誰しも持つものだし、そういった感情を超越してる聖人よりも憎悪に身を焦がす復讐者の方が共感はしやすい。ただ復讐者達は共感しやすいなんて知ったようなことを言って欲しくない気もするが。

というか裁定者（に限らず審判みたいな立ち位置の人全般）は私情を挟むのを良しとしない以上共感できる点がなくて当然なんだよな
完全に中立でいようとするのはやべーと思うし、それから離れたら色々話変わるけど

※2857470
トビア｢安心したよドゥガチ！アンタまだ人間だ！ニュータイプでも新しい人類でも異星からの侵略者でもない！心の歪んだ只の人間だ！｣
ドゥガチ｢若造の言う事かぁ！！｣

「ニンジャ、殺すべし！」

ドーモ、ミナ＝サン。
復讐劇は実際ドラマがある。罪深いことだかカタルシスに溢れていて面白い。

復讐者に救いを。とは言うが新宿のジャンヌオルタ曰く、何をしても救われないのが彼や彼女のらみたいだしなあ。
アマデウスもサリエリに僕を殺せばスッキリするだろ。救われるとは限らないがと言ってたし。

ところで日本のアヴェンジャーの平将門はまだですか
ほかにも日本鯖で候補いる？淀？勘弁して

復讐って人間味ある感情だから、調停、中立、聖人多数のルーラーよりも共感しやすいってのはそうだし、その点はライター陣も意識してるっぽい

そもそも、Fate一番最初のアヴェンジャーが一番人間臭くて、人間賛歌なキャラクター造形だしね 「それでも、命には価値がある」

「avenge」という言葉は「他人の仇を討つ」場合や「正当性のある報復」などに用いられる。
個人的な動機による復讐を指す「revenge」とは微妙にニュアンスを異にする。

※2857504
一瞬TSしたクーフーリンかとw
にょたんた実装されんかのう

感情は基本的に出した方が共感も好感も受けやすい
なお

復讐は何も生み出さないみたいなの一時期流行ったよなぁ
今でもあるだろうけど
それで主人公側への復讐を止めてんだけど主人公側からの復讐でも言われるようになって結局ただの綺麗事だと気付いていった

※2857459
ギャグイベでやるべき話ではないとは確かに思うけど
ガチなシリアスとしてやっちゃうと、重すぎて誰も救われないお話になりかねんのが怖い……

※2857459
水着イベのブーディカの件は作劇そのものが下手くそすぎる。水着実装されないからアヴェンジャーに霊器変化したとかギャグしたと思えば、シャレにならないチキンレースしだすし、ネロとの会話の着地点はとりあえず今を楽しもうとか、温度差のバランスがめちゃくちゃすぎて何がしたかったのか理解できんかったわ

蒼銀ではかなり壮絶な復讐を果たしてるブリュンヒルデさん

ウォッチャーの影法師である船長を名乗る老人は、サーヴァントとして召喚された場合このクラスとなる模様

※2857505
また髪の話してる？…プレイヤーは髪だった？

※2857470
何かに拘る事自体が人間臭さの証明なんだよねぇ

赦すことより、復讐に向かう方が納得できるし共感する
リアリティを感じないんだよね、相手を赦すのって

※2857464
贋作イベで自分を自分として受け入れたからハッちゃけまくりよね

ブーディカさんはたびたびアヴェったりするのにエミヤくんと来たら

※2857510
クロスボーンアニメ化待ってたけど、キンケドゥさんがな・・・

※2857501
モルガンモードレッドとランスロットギネヴィアが同列になってるのは違うんじゃないか
特にアルトリア側の視点だと後者は罪悪感のが強いだろう
そもそもアヴェンジャーにならないだろうけどさ

「殺すぞ。刺殺、絞殺、撲殺、斬殺、圧殺、完殺、全殺、惨殺、狂殺。どれでも選べ、どれかを選べ」

復讐というとエミヤさんと同じ声の眼帯の悪鬼さん思い出すわ
息子の仇討ちのために異世界転移までした人

「神は殺す。神の縁者も殺す。神の残骸も殺す」

アヴェンジャーは嫌だアヴェンジャーは嫌だ………

※2857511
その過程で徐々に人間性を取り戻していくのもまた良いよね

※2857515
復讐とは逆襲(リヴェンジ)ではなく仕打ちの当事者への報復(アヴェンジ)であり、彼らの語る復讐とは対象、そして復讐の意味すら逸している為に、本筋は復讐という合理ではなくその後の行き場のない憎悪・復讐心の果てと言える。

モンテ・クリスト、忠臣蔵が語り継がれるのは、
何かしらの応報があって欲しい人間として普遍的な感性なんだろうな。

盲亀の浮木、優曇華の花待ちたること如し、てか。

※2857460
アイツはきのこ曰く『怨天大聖』だからな

※2857518
復讐をやめろって言って良い人は同じことされても憎しみに囚われずに相手を許せる人だけだと思う。
少なくとも自分には無理な話だ。

二時間サスペンスや刑事ドラマあたりでよくある、

「そんなことをしても、殺された人は喜ばない！」

みたいな説得を聞く度に「所詮は他人事としか思ってないんだなぁ……」と思ってしまう私は、やはり、ひねくれているんだろうか？
説得しようとしてる割りに、言っている内容が的外れでトンチキとしか思えないんだ……。

逆に、ジョジョの奇妙な冒険に出てた「復讐は必要だ」って言葉の方がはるかに誠実で説得力を感じるんだが。

モンテ・クリスト伯はいいぞ……
濃厚に内密にじわじわと根を伸ばしていく復讐の種が、やがて花を咲かせそして枯れ、何も残らないはずの底に幸せの種があった、そんな悲しくて恐ろしくて、だけど最後に美しい満足感が得られる作品だ。
あれを書いたデュマはすげえよ

※2857520
それを面白く見せるのがライターの仕事では…？

復讐劇と聞くと、出てくるのはcv.土方さんのガン✖︎ソードだよなぁ
しっかり復讐遂げてスッキリ終わってくれた

でもエルドラVの方が好き

※2857513
別に恨んでなさそうつうか晩年は穏やかな感じだったのに陥れた連中の方がビビりまくって色々無辜った奴でもいいなら
三大怨霊の残り2人とか

※2857505
また髪の話をしてる……

>>731
もし実装されたら
監獄塔の時よりも
踏ん張れずに座に帰りそう

※2857518
だからといってぜ全員が「やられたらやり返す！」だと復讐の連鎖と言う名の足の引っ張りあいで自滅まっしぐらなのであった。
「復讐するは我にあり」はある意味それに歯止めをかけるものなのかもね

AがBに殺されて、Cが復讐しようとする時に、それに対する説得ってたまに話題になるけど、
「こんな事を死んだ者が望むと思うのか！」
という言葉は陳腐な台詞とよく言われる。
でもこの言葉って結構重要な台詞だと思う。

何故なら、その時Cは、B以上にAの理想を踏み躙っているからだ。
Bに対してはAの理想が届かなかっただけだけど、CはAの理想に共感した上で、Aが死んだなら復讐の方が重要だと、言い切る訳だから。

復讐する人はその縁者からも復讐されても文句は言ってはいけない

※2857518
そもそも「自身の親族を殺した犯人の死刑執行やテロリストを射殺した人」に対して遺族が「安堵した。心のつかえが取れた気分だ。彼も天国で安心しているだろう」といった反応を残してる時点でその説は破綻してるよな。遺族の心の安らぎを生み出してるんだもん

※2857511
ガン×ソードはイイゾォ〜（ダイマ）

※2857459
ほんとだよ
ブーディカさん本場ではトータさんと因縁のあるあの方みたいな扱いなんでしょ？
復讐者状態でローマが相手なのに、怨念が軽すぎるわ

※2857486
アルトリア本人ではないがマスターアグラヴェイン仇を討つために復讐するえっちゃんとか？

アンリマユは憎しみが愛を語る
岩窟王は愛が憎しみを語る

※2857534
ただフジキドさんもゴブスレさんも日常に戻る＝復讐心が薄れるのを恐れているエミヤ案件なんだよな

※2857511

一見しただけでは、ヘンテコ日本観満載のコメディ調ニンジャアクションに思えるが、実は内容的には、えげつないぐらいハードでシリアスな復讐劇な、ニンジャスレイヤー。

ヤツはアサシンではない、アベンジャーである！
さあ、殺戮者のエントリーだッッ！！

※2857459
かといってガチシリアスでやってもぶっちゃけ邪ンヌの二番煎じみたいな感じにしかならんし、ギャグイベでも消化してくれただけマシだと思うの

※2857460
新宿の阿部(人間ぶっ殺ばす)

そりゃ聖人として信仰の対象にもなってる人達なんだからメンタル超人だべ

※2857459
そもそも型月はネロをひたすら持ち上げて持て囃したい傾向にあるから、ネロにマイナスなイメージ付きそうなブーティカ関連の話は扱いに困るから茶化して誤魔化したいんだろうな

復讐は共感しやすいけど明らかに現代社会の道徳から見て「悪」の行為なのが難しい。

酷い事をされたけどそれを許してる人って
主役に置くとあんま感情移入できない
ジャンヌはヒロイン、天草はラスボスなんで特徴として機能する

ジャンヌの場合、自分の方が復讐される側と思ってる節さえあるからな。ジルが頃した子供達や私が氏なせた人達は決して許してくれる事はない。発言やあのまま私が生きてたらもっと多くの人が犠牲になってたでしょう。とか。

復讐者の方が共感できるけど好みで言うと頭おかしい聖人タイプの方が好きだったりする
理解できないからこそ眩しく見えるというか

復讐心そのものを否定する気は無いけど、復讐の為のによる二次被害とかを厭わないような奴は止める。
ってのが自分の印象。

※2857542
まぁせやな。そもそもシリアスである程度以上不幸な話でも、最終的にはある程度救われるシナリオはいくつかキチンとあるし。

※2857513
カドが立つからね
滝夜叉姫か藤原秀郷で我慢しときなさい

※2857512
復讐して暗みが晴れるか、心が晴れるかは別だからね・・・

※2857555
ナイチンゲール
｢彼らに必要なのは適切なカウンセリングです｣

復讐者は人間的に理解できる異常者
裁定者は人間的に理解できない異常者

そんなイメージがある

※2857486
社長がアヴェンジャーアルトリアのデザインを考えてあるんだとしたらあとはゴリ押しでどうとでもなる

※2857520
二章（なんだかんだ言って虐げられる側を放置してはおけない）
プロフィール（今の穏やかな状態は後世に厚く祀られた事にもよる）
マテリアル（生前、盛大に殺った後の自省）
オガワ（そうは言っても恨みが消えた訳ではないんだけど）
終局
でシリアス方向一段落は一応既についてたんじゃよね……

最近金田一を読み始めたせいか復讐って動機はともあれ相当上手くやらないと
ただの悪性極まりない被害者様になりかねないと思うようになってきた
実際復讐肯定派の人は復讐過程において全く恨みのない人を保身で頃したり
復讐の結果冤罪が発生する事についてはどう考えてるのかは結構気になる

※2857490

同じく、アポクリファのジークが天草に叫んだ、「俺はおまえが許せない、必ず殺す！」も激情に溢れていて良い。

その死に男達が憎悪を燃やさずにはいられない、そんな聖なるヒロイン、ジャンヌ。

※2857570
暗み×恨み○、すまん

※2857460
誰かに全力で感情移入出来る者でなければ、復讐なんて考えないからね。

あとは、身もふたもない話をすると、復讐すればそれ以外どうでもいい、をキャラとして徹底すると、作劇にも他のキャラにもまともに絡めなくなっちゃうからね。

※2857526
ハガレンで「赦す事と耐える事は違う」ともいってたな

ぶっちゃけアーサー王は人の心は分からないけどモードレッドは分かってくれるとか言ってた当時のブリテンの人達と同じ心境

※2857555
フジキドは「復讐を果たし終えた上に自分の後継次代ニンジャスレイヤーを教え導こうとしている」段階だから割りといいおとしどころなのよね
領民を守るニンジャのヴラド公は滅ぼさなかったし

※2857557
割と感想見てると、ギャグで消費されるぐらいならそもそも触れないでほしかった。って当時感想コメ多かったな。

※2857518
復讐者にその行動をやめるよう言うのは好きじゃないけど、その行動による被害を見せて「これがお前のした事だ」って責めたり諭したり、「何の為に復讐をするのか」を改めて問いただすのは割と好き。

※2857483
※アニメの
アバッキオの引きとか、いいですよね
※ジョジョのコーヒーの下り、いいですよね
※復讐は自分の運命に決着をつけるためにあるッ！

………これは確定ですねぇ

世にも珍しい復讐される方が主人公という奈良原先生原作の刃鳴散らす

「逆恨みじゃねぇ正当な復讐ってのは、他人から見ても快楽だ。
その呪いは伝播するぜ?その復讐が困難であればあるほど、その力を強くしてな」

巌窟王を執筆した人の、復讐に関するコメントホント好き。

※2857480
果たしてぶちギレたケツァルさん相手にその台詞を吐けるかな

シリアスな場面だった筈なのに、トップ絵が強いられているんだ！系のコラ画像にしか見えなくて本当にすまない

※2857489
実際ブーディカさんとネロの関係はかなり難しい
ブーディカさんが報復に走った理由は勿論、ネロ側もその報復で当時の市民をかなり殺されてるので
互いに触れてはならないラインができてるから書き手は慎重にやらんとまずい

※2857533
(マスターが名門の)ランサー！

マジかよローマ最低だな

※2857489
その矛先が向かうのがネロだったからどうしてもそういう憎しみの側面を切り捨てて登場せざるを得ないかったのが理由じゃねーかな

ネロってそりゃ全部が全部暴君の治世とは言わずとも、悪政が全く存在しなかったとは言い切れないじゃん？
でも型月においては基本的に政治は理想的でも国民が理解し切れずに暴君扱いで死んだような表現にされてる事が結構多い。
だからネロのキリスト教迫害に付いて言及する奴がEXウラド公ぐらいであんま居らんようにネロの負の側面に関しては型月においては結構削ぎ落とされてて、
ブーティカみたいにその恨んでる当事者の立ち位置や感情もどうしてもマイルドにせざるを得なかったんだと思う。

※2857510
義父殺し･妻は冷凍睡眠で人質･娘は行方不明･息子は地球に政略結婚と100年戦争をしない国を作ると言ったトビアくんの明日はどっちだ

復讐ものと言えばガンソードはいいぞ

※2857460
復讐方法はかなりえげつないけど、それはそれとして面倒見がいいのは原作からなんだ巌窟王は
恨みは決して忘れないけど受けた恩の忘れないというか

※2857518
それはそうだが復讐果たしたのにスッキリするどころか寧ろ絶望した奴なんかもいるからな・・・（血涙を流す三成を思い出しながら）

※2857467
このセリフで大事なのは「あたしは」の部分であり、
自身が被害者でありながら復讐を選ばないキャラをエルメェスは批難してるわけでもなければ、
またエルメェスというキャラクターが自身の持論を述べてるだけに過ぎず(DIOの「安心を求める」とか神父の「天国への見返り」なんかと同じ)、別に真理であるとか作中で表現してるわけでは無いのよね

復讐に対して堪えてくれと嘆願する主人公が出るとこのセリフでマウント取ってくる読者視聴者とかが結構いて、自分もジョジョファンだが辟易する事がある

※2857562
茶化し気味になったんは夏イベだけで、後はちゃんと触れてるんだけどね・・・がっつり触れてるわけでは無いが、触れ方からしてネロは悪くないにはしてないし(これは夏イベでも)

※2857468
◯ナニーと賢者タイムみたいだな

※2857557
茶番になるくらいなら触れないでほしいでしゅ……そっと……しといて……

※2857483
士郎「吐き気をもよおす『邪悪』とはッ！
なにも知らぬ無知なる者を利用する事だ……！！
自分の利益だけのために利用する事だ… 」言峰に対して言ったとしたら違和感ない

※2857459
でもアレ、神獣を受肉させちゃうという
ギャグどころじゃない一大事だったからなぁ

いきなり日常を奪われ、あらゆる悪意を吐き捨てられ、それでも人間を憎みきれないお人好し。相棒をいるべき所に還す為に、ようやく手に入れた日常もあっさり投げうってしまう。
そんな彼が復讐者ナンバー1番です。

ウヴォーギン「たまにこういうやつがいるから殺しは止められねぇ！ オレの一番の喜びってヤツを教えてやろうか? おめェみてェなリベンジ野郎を返り討ちにすることだ！！」

こういうキャラは好きだわ。なお結果…

待ってくれめれむ

確かにコミカライズは時間がなくても読める
だが、小説7冊分を1冊に押し込んでいるのだぞ
よくまとめてはいるが、いかんせん端折り過ぎている
巌窟王を本当に知るのなら原作をこそ読んで欲しい

※2857495
エドモンをFGOで知ってそのコミカライズでモンテ・クリスト伯を読みました
面白かったんだぁー

※2857588
「たかが女ひとり斬っただけでなんか最高の殺し合い相手できたぜヤッター！」とか畜生すぎて草

※2857562
でも、ザビのネロに対する皇帝評は
「名君でもなければ迷君でもない、ましてや暴君とも違う。皇帝としての彼女を端的に言うなら……彼女はどうしようもなく『暗君』だった」って、ぶった斬ってるんだよな

※2857518
テイルズオブレジェンディアのクロエのキャラクエは唯一賛否を集める出来（他が良すぎるのもあるけど）だけど、自分はとても好き。「復讐を思い留まる」理由としては無難だし、想像になっちゃうけどあの場にセネルたちが駆け付けなくてもクロエは結局仇を討てなかったんじゃないかと思ってる。

陽気な気の良い船乗りだったし元々は友人だと思ってたから
社会的抹殺迄で留める巌窟王
まぁとばっちりで死ぬ人も出るし自殺は止めないけどな！

※2857510
良いよなあこのやりとり
あんたまだ人間だって娘を奪っていった野郎に言われたらムカつくだろうけど

ブラックジャック先生も復讐しようとしてたが、「無免許とはいえ医者が復讐はまずい」と 本人の医者としてのプライド」のせいで二人で断念したという

※2857547
復讐の止め方が上手い作品ってかなり人気高い。トライガンのやらかした奴に対して、親族の復讐を止めようとするヴァッシュの流れとか、ヴィンランドサガのトルフィンの父親の敵に対する対応の流れとか。とにかく丁寧に描写されると、復讐をはたさない展開も好まれる印象。

※2857562
もっとネロの混沌面を出してくれていいのよ？なんというかあれだ、穿った見方だが、型月ネロの持ち上げがちな扱いは、かわいいから許されるよねを地で行ってる感じがある。

※2857468
clampの聖伝で母親に復讐しようとする主人公に弟が「復讐は無意味です！」と言ったのに「私の気が晴れるではないか！！」と返したのはすっきりした

天草って憎悪捨てた言われてるけど怒り心頭のジークに対してふざけるな！ってキレてたよね

※2857512
復讐だ復讐だと駆け抜けた先で「あれ？おれなんのためにはしってたんだっけ…？」ってなる新宿のアヴェンジャーは、まあまさにわかりやい実例であった

※2857602
復讐はする側もしない側もどちらも正しいからね、残されたものが与えられた権利のようなものでどちらを選ぶのかは本人の意思だし
別作品だけどハガレンのウィンリィが両親を殺したスカーに対して出した答えも正しいもの

※2857555

フジキド→愛する妻と息子をニンジャに殺される。それも無関係なのに巻き込まれた形で。→全てのニンジャを殺す！

ゴブスレ→亡き両親の代わりに自分を育ててくれた姉を、ゴブリンに玩具としてぐちゃぐちゃにされた上で殺され(そして恐らく亡骸はそのゴブリン共に食われている)、故郷の村も滅ぼされる→全てのゴブリンを殺す！

そして、フジキドもゴブスレも、本質は善良でむしろ優しい人間という……。

そんな二人が復讐の炎に身を焦がしながら血にまみれていく姿が、なんだ、その……すげぇ面白いという哀しみ。
人間って罪深いね……。

※2857547
あるマンガでエドモンとエデの孫が「祖父が言った最も良い復讐方法とは自分も同類とならない事だ」ってヤツもある

凡人には憎しみを全く抱かずに全てを赦して生きる事も憎しみに魂を燃やし尽くして全てを討ち滅ぼすのも無理なんですよ
ささやかなプラスとマイナスの感情背負ってチマチマ良い事したり悪い事したり程度が凡人の在り方だし

※2857547
※2857585
その辺で最近は『落とし所』を用意するパターンは多いな
相手を殺し返すだけが復讐ではないって感じで
エルメェスの言葉を逆に言えば自分の運命に決着がついた地点が復讐と言うか

復讐者だと種のクルーゼが好きだな
狂ってるけど自分を作った世界を憎んで滅ぼそうとしたけど、でも何処かで止めて欲しくて
最後の笑顔が世界の滅びいく様に対しての嘲りだったのか、自分を止めてくれたキラがいた事の安堵だったのか….

やはりルーラー天草よりアヴェ草の方が天草四郎の在り方としては真っ当だと思う

※2857518
この手の復讐やめろやめない問題って程度問題だよな。
エルメェスみたいに前へ進むために必要な復讐なら止められても果たすべきだけど
復讐に囚われて自分の人生をないがしろにしてるならやめるべきだし。
「復讐はなにも生まない」ってのは本来後者に対して言ってたのが、悪人や浅慮な人間が乱用しまくって復讐全般ダメみたいになってんだよな

新堂エルの同人誌、Boudicaはよかった。

ぶっちゃけ邪ンヌの復讐って逆恨み以下じゃね？ 筋も通ってなければ本人でもないし母や子供も殺してしまってる

※2857613
あれ自体、詳細を知ると主人公にも同情したし、あんな風に落ちるなと思ったけどなぁ。
真剣勝負であんなことされたら切られても仕方ないべ。

鯖としてのアベンジャーとしての素養は本人がどれだけ復讐したいかじゃなくて、当時の周囲の人間やその後語り継がれたぞの人物の逸話を聞いた人々がどれだけ「この人物はこれだけのことをされたのだから、きっと復讐したいに違いない」と思ったかで決まる
要はCCCでアンデルセンが語った無辜の怪物の定義付けに近い。直近で出たサリエリなんかはその辺の落としどころがすごい上手かった

復讐関連はちゃんと扱う気がないなら触れないでほしい

※2857526
「復讐」なんかをして、失った姉が戻るわけではないと知ったフウな事を言う者もいるだろう。
許すことが大切なんだという者もいる。

だが、自分の肉親をドブに捨てられて、その事を無理矢理忘れて
生活するなんて人生は、あたしはまっぴらごめんだし……あたしはその覚悟をして来た！！

「復讐」とは、自分の運命への決着をつけるためにあるッ！

エルメェスの兄貴もこう言ってるしな

※2857589
デュマも黒人の血引いてたせいかお父さんの無念含め色々と思うところあったんだろうな

※2857602

荒木語に対抗できるのは富野節
と、いう訳で、復讐を否定した富野キャラの発言って何かあったっけ？7

復讐による二次災害を見て自分から迷ったり思い留まったりするシーンも好きだな。原作のエドモンも確か関係ない人を死なせてしまった事で迷いが出来てしまうんだっけ。

※2857565
ジャンヌはそもそも戦争に参加して散々人を殺した自分にはあの最後が相応しいと考えてるからあくまで自分はされる側であってする側ではないんだろうね。ジャックの時も憎まれ役買って出てアタランテに憎まれるのを受け入れてたし
悪と戦うのは人だけど悪を裁くのは法と天という考えのジャンヌは誰かを嫌うことはあっても復讐しようなんて考えない。そこら辺ジルも分かってるからApoでは「皆が救済されれば私も貴女も救われる」となって、オルレアンでは「貴女の方が正しいことは分かってるけど、それでも私は許せない」となったわけで

※2857576
まあそういうキャラとしかね
頭では受け入れていても、ふとしたきっかけで復讐心に囚われるタイプというか

※2857634
あれは普通によく出来てるなぁと思ったわ
本来そっち目的で買ったんじゃないけど

※2857632 徳川以外の人間もぶっ殺すのを正しいとか思いたくない。

※2857624
天草が捨てたのはあくまで「大切な人を殺されたことに対する憎悪」なんだよ。それを天草の理想の体現であるジークが振りかざしてきたから「ふざけるな」となった

※2857635
そらそうよ、あれはジルの「あなたは赦すだろうけど俺は赦せねえんだよ！」って恨みの結晶だもん
邪ンヌ自体に正当性もくそもないし、ジルにしたって八つ当たりってのは理解してるんでない？
それはそれとして止まれねえよボケェ！ってだけで

※2857540
「復讐で手を染めるようなことを◯◯が本当に望んでいると思っているのか」って余所者/主人公/はじめての友人の言葉によって彼を「人間」たらしめていた最後の心理的なストッパーが外れてしまったっての思い出した。「そんなこと重々承知だ」「あの人はひどく優しい方だった。復讐なんて望むわけがない」「これは自分のエゴだ。愚かで浅ましい、身勝手なエゴだ」「しかしそれの何が悪いと言うのだ。あの人の仇を討ちたいと、復讐をなしたいと思う気持ちのなにが悪いと言うのだ」と続くけど、「被害者が復讐を望むわけがない」ってのは復讐者は基本承知の上なのよね。あるいは喜ぶと思っているのかと宣う者よりもよほど。

※2857643
関係ない人では無いんだけど復讐対象の嫁さんが狂って幼い息子と毒飲んで心中してから心痛めて
最後の復讐相手にはあんまり痛めつけないことにする

ガッツ「覚えちゃいまい 貴様らが遊び半分で食い散らかした人間ひとりひとりのことなど、覚えちゃいまい 」

※2857467
復讐は何も生まないって言うけど、逆恨みを除けばぶっちゃけ因果応報、悪いことなんてしない方がいいよって教訓になるよね

※2857555
ゴブスレさん最新巻あたりになると
ゴブリンスレイヤー「新米を指導したりみんなと冒険するの楽しい。でもその度にゴブリンの影がちらついてそれどころじゃないと感じる」
まんまエミヤの「幸福の中にいると不意に叫び出しそうになった。幸福を感じる度に憤りから自分の首を絞めたくなった。お前はそんな幸福なところで何をやっているんだ、と。自分自身に形のない罪を告発されているようだった。」じゃないですかー！

※2857539
復讐は止めないけど無関係な人間も殺すような復讐はやめろと言いたい

※2857620

トライガンもヴィンランド・サガも、あと個人的には鋼の錬金術師もそうかな。
復讐心の重さと、悲しさと、怒りの激しさ、そして復讐することで生じる更なる憎しみを、しっかりと表現したうえで、登場人物が「復讐をしないことを選ぶ」理念を描いているからこそ、復讐をしないという選択に説得力が生まれている。

怒りがある。憎しみがある。殺意がある。
だが、それでも、自分の意思で復讐をしないことを選ぶ。

その苦悩や葛藤を描かずして、復讐しないという姿を描くことは、不誠実よな。

※2857635
だって忘れがちですけどジルが考えた真っ当に他人を恨んでるジャンヌとして作られた存在ですし
そもそも存在理由がそれなんだから逆恨みがどうのこうのの話じゃない。自己の存在意義がそれなんだもん

復讐者って言い換えれば復讐心を捨てきれなかった弱い人だから、ルーラーたちは精神力強すぎて引く

※2857518
そういうの流行ってから逆に
「復習なんて何も生まないよ！」→「お前に何がわかる！」or「知るかバカ！」
みたいな作品も増えたイメージ

※2857632
アヴェ草の方が共感は得やすいだけでどっちも同じくらい真っ当ではないと思う。

ブーディカ関連で一番よく分かんねーのは、水着イベントのネロ側の対応だわ
終章でのやり取りを見せてからのあれは酷すぎるだろ‥
嫁→水着の別人だから、ああいう返しでもおかしくないってことなのか？

現代社会で復讐するとして、殺された本人の事が言いそうな事考えると、「仇を討ってくれ！」って言うよりかは、「いや、自分が殺されて怒ってくれるのは嬉しいけど、それであなたに前科者になってほしくないし、苦しいかもしれんけどスルーしてくれ」ってなるのかなと思ってしまう。そら殺されたものが、ヤクザとかみたいなアンダーグラウンドな思考の持ち主なら「何が何でも仇取ってくれ！！」ってなるだろうけど。

なかなかできないことだけど、それを為せるのが聖人なんだろうね。赦す云々は
話題に上がってるのでいえばジャンヌかな、人間味がないとは思えないし、それが出来るだけの精神を持ち合わせているのには敬意を払いたい

てか自分がすーぐカッカして周りが憎いって思っちゃうダメ人間だから余計にそう思うだけなんだけど…

※2857570
それに関して上手く表してたのは00でネーナを殺した後のルイスの反応だったな。復讐者が復讐終えた先に待ってたのは虚無だったっていう

復讐者を生まないため根っこまで叩く島津は正しかった……？

サスケェ！はなんで復讐キャラとして許されないんじゃ………

憎悪…炎…復讐…贄化したリィン・シュ…いやなんでもない

※2857518
復讐は何も産まない系の話では最近だとキン肉マンがパイレートマンにした説得が良かった。

※2857599

「お前らの理屈はわかった！だから今度は俺の理屈を聞かせてやる！
　俺はお前を叩きのめす！カギ爪の男の居場所を聞き出し！地獄のそこまで追いかける！
　お前らの都合何ざ知るか！そうしないと俺が、この俺の気が済まないんだ！
　ああそうさ、これが俺の欲望だ！俺の未来だ！俺が俺の勝手にして、何が悪い！！ 」

まさに痛快娯楽復讐劇

※2857609
ウヴォーさんは死んでから株上がってるからセーフ。そこそこ上位でも拳銃相手に難儀するレベルの能力者ばっかの中で不意討ちライフル弾(=凝無し)喰らって無傷とかどんだけー。アレまともにぶつかってたらその時点で負けなスペードのエースですよ

※2857599
放送当時の時勢を考えると説得されて復讐諦めるのかと思いきやちゃんと達成できてるのがね

※2857461
夫を殺されその遺産まで奪われても「今から復讐だオラァ!!」ってならなかったのに十数年経ったある時ふっと復讐に堕ちてあれよあれよと優しき姫が鬼女になるの復讐って怖いねってなる

※2857606
そういやASBの声優杉山さんだっけな
「もう少しだけ動かなくてはならない」ってセリフにHFの士郎が被ったなぁ……

アヴェンジャーブ－ディカさんはあれかな、マザハになったネロのときにまたでてくるのかな。それはそれでやばい戦いになるわ

で、いつになったらアヴェンジャーのブーティカさんはでるの

※2857467
知ってたさ……ゴキブリ相手に仇討ちなど…父は望んでいないと……
遺体を奪ったこの個体（コイツ）を殺したところで―――父が還ってくるはずもないという事も……
全部…本当は解（し）ってる

……けどよ
それじゃあ魂はどうなる？
どうせ真っ当に生きられない私の魂はどうなる？

個人的にこっちも好きだし知られてほしい
後の下りも最高

>>734
分かりやすくいっちゃえば、エドモン･ダンテスが復讐を「もういい、ここまでだ」と納得するまでやったときに分かれた存在みたいなもんだからな厳窟王は

※2857669
ルイスの場合は気がつけば自分がガンダムのパイロットになってたというのが面白いところよな
正直初期プロット通り殺しても良かった気がしたけど

※2857671
他人の意見に流されまくりで芯が無いから

※2857648
天草は自爆したのはそっちの勝手だろ八つ当たりすんなよ、と言わないところが優しい部分だと思った。

※2857673
あれキン肉マンが優しいのとパイレーツマンが好漢なのが合わさって正義の反対は別の正義と如実に表してるからね

憎しみは悪いことする免罪符じゃねぇんだよ

※2857635
逆恨みどころかそもそも自身から溢れた怒りですらないからね、だから贋作イベで本当の私はただの生意気な小娘って自分で言っちゃうのよ

※2857599
「選べ！命を取るか、夢を守るか！」
ある意味最後ヴァンがぶったぎった時よりも濃厚なザマぁタイム。
ここから運に見放され始めるんだよなぁ

※2857620
仇に銃を向けようとする父親とそれを黙って止めるヴァッシュ
とにかく黙って止めて嘆く父親に延々と殴られ続けるヴァッシュ
父親の嘆きも伝わるし敵討ちを止めるためでも何も語らずに殴られ続けるヴァッシュの二人の描写が真摯だった

※2857518
似たような話で双子実験で生き残ったひとはその実験した人を許すことでトラウマを乗り越えるというのをきいてああなるほどとおもうわ

ホームズの場合は探偵（裁定者）が犯人（復讐者）に感情移入することなく、事件を解決（調停）することからルーラーの資格を得たんじゃないかという説

ジルはキャスターよりもアヴェンジャーになるべきだったんだよ。神を貶めるためとはいえ子供たちを手にかけたのは間違いで、フランスに復讐してればよかったんだ

※2857460
あいつらは「復讐に囚われている」んじゃなくて、「復讐という与えられた役割に忠実」な人物なんだから、つまり生真面目なんだよ。

※2857555
フジキドは復讐を終えたあとの人生を見つけられたけどな。
ニンジャスレイヤーの第三部は復讐を終えたあとの復讐者がどうやって生きるのかを見つける物語でもある。

※2857648
アニメだと「感情は捨てた」のセリフが残って地の文が消えてるから感情無くしてロボットみたいになったと思われがちよね天草
最終決戦のとき「感情めっちゃあるじゃんwww」って言われてて「ちゃうんや…」ってなった

※2857670
禍根の原因残して二次被害が出るような状態を作らないという点で見れば合理的
第3者から見れば何もそこまでしなくても…、ていう外道に見られて散々突っ込み入るのだけが欠点だな

※2857673スグルはすっげぇ八つ当りを乗り越えたからなぁ…（今共闘してる相手を見て）

※2857522
アヴェンジャーできたらシグルドさんどうにかしてくれ

死刑のやり方に対して復讐法なるもののが
追加される日本を書いた小説があるけども
オススメですよ

人間味が無いっていうか自分達がそこまで強く正しくなれないから相手がおかしいってしたいだけだよね

※2857627
シェイクスピア「拙作『ハムレット』をお勧めいたしますぞぉ！」

※2857618
でも、自分と母親を捨てた父から「自分の再婚相手の顔がぐちゃぐちゃになったから前の顔より美人に整形してほしい」と図々しく命令された時
父親本人には恨み言は吐き出さずに、ただ「私が今まで生きて見てきた中で最高の美人と同じ顔にしてやるよ」とだけ言って
女性の顔を自分の母親と同じ顔にした話は最高に皮肉の効いた意趣返しだと思う

まあ、母親の顔が世界で一番美人だと思ってるのも間違いなく本音だろうけど

※2857622
まあスッとするシーンではあるけど、同時に復讐者は自分のことしか考えない奴しかなれないのかもしれないなと思った。

※2857599
ガン×ソードはヴァンと鬼ぃちゃんの復讐者としての違いとかちゃんと書いてていいよね

※2857468
それならまだいい。問題なのが
「私が復讐したかったのはこんなことではない！」と逆恨みに走ってより大きな災禍に至るケースだ。そしてジャンヌオルタが新宿で言ったように、アヴェンジャーはそのリスクを抱えているのである

※2857670
零崎一賊かな？

存在がどうあれ、「許されるならクラスをルーラーからアヴェンジャーに変更しない？」ってくらいにはオルレアンのジャンヌ・オルタは復讐者ジャンヌとしては良い対象で恐怖感もあった

実際クラス相性的にもルーラーより多少楽になるしね？

※2857693
そのフランスに復讐しようとした結果がフランス人子供の殺人だと思うの
彼は黒魔術に手を染めるキャスターとなった時点で復讐者になってるんだよ。

※2857684
イタチ→ダンゾウ→木の葉隠れ→マダラと変わり過ぎ

※2857518
殺した存在の知り合いや家族から復讐されないようにそいつらも殺すのはやりすぎですかね？個人的にありかとおもう自分はおかしいのか

※2857550
だけどな、それは実際に自分や家族、あるいは親しい人が犯罪やテロの被害に遭った人達だけが真の意味で抱ける感情であり、何の関係もない赤の他人が賢しげに復讐を肯定する根拠にしてはいけないものだと思うぞ…

※2857462
しかし憎悪を燃やし続けるのもそれはそれでしんどいと思うんだよな
エドモンだって折れかけてなかったっけか

ときどき復讐と報復の違いがわからなくなる

※2857518
憎しみの連鎖の落としどころとして、ハガレンのウィンリィとスカーの関係とかは印象的だな…

「勘違いしないで、理不尽を許してはいないのよ。」

※2857470
地球にすむ人類に罰をと言いつつそれはそれとして宿敵と平等に戦いたいマン
もう世界自体がやべーし破滅までもうすぐそうだし自分も死ぬしどうせならと加速させるマン
上がが思ったように使わないから憤って暴れるマン
妻が地球出身でそこから特大コンプレックスに変化して地球滅ぼすマン

※2857543
カギ爪の男に「死んだ人間も生き返る」という計画聞かされた時の「エレナは死んだ！お前が殺した！死んだ人間は生き返らない！」と大切な人の死をしっかり受け止めた上で「復讐に来た！」と叩きつけるヴァン好き。

※2857685
多分それ言われてもあの時のジーク君「は？知ったこっちゃねえんだよいいから消えろや」ってなったと思う

※2857512明るい作風だからかあんまり言われないけど、
夏アニメのプラネット・ウィズの中核テーマは復讐劇と、復讐者が赦しに向かう物語

自分の母星を滅ぼした竜の、その力を受け継ぐ者達を怒りにかられるままに倒した復讐者に残ったのは「例え復讐しても死んだ者は蘇らず故郷も戻ってこない」という陳腐なまでの当たり前の事実で。
しかも「自分の母星が滅んだのも復讐されたから(第三者による正義だが)」ということも知ってしまい打ちのめされるんだけれど、
過去でなく今守りたい人を守る為に再起する。
そして少年は大人になり竜を赦し、死んだ者は自分の思い出の中に生き続けていて故郷にもまた花が咲き、今という時間に帰りを待つ人がいてくれる

こういう「復讐でなく赦しを選ぶ」って綺麗事言われるけど、それも見せ方次第で熱く面白くなるんだよね

※2857613
赤音「兄弟子の伊鳥さんと真剣勝負できた！負けたけど悔いを残さない結果で満足！……あれ？記念に持ち帰ろうとした木刀見たら不自然な皹が入ってるぞ？」

道場主が勝った方に道場を継がせて娘をやるという条件付けなければあんな事には……

復讐者といえば、リボルバー様の真実を知って復讐を終えたプレイメイカー………

※2857702
君の悲劇は周囲の人間を巻き込み過ぎな主人公が多すぎる・・・

※2857670
島津どころか武士は一族郎党皆殺しってよくあるよね・・・しなかった結果が源平合戦の後の鎌倉幕府とかだし

※2857685
そもそも天草とジャンヌが戦った結果ジャンヌが自爆宝具使って負けたというだけで使わなかったら天草がジャンヌを大聖杯の力で虐殺してただけだから自爆しただけっていうのは通らんじゃろ。
殺しに行っておいて相手が玉砕覚悟で反撃してきて失敗したら相手がそんなことした方が悪いって屁理屈だし
そもそもジーク君が許せないのは天草がジャンヌの命と祈りを踏みにじったことだから

※2857695
四部でリアルニンジャになっただけでなく、師匠の一人娘ユカノがSNSのいいねに一喜一憂してる姿を見ることになろうとは……

※2857714
感情的か理性的かの違いかね

※2857467
カフスって作品だと復讐者だった主人公が同じ復讐者のライバルに言うセリフがあるんだよね。
最初は声だ次は顔だ、そして思い出すらあやふやになる。
お前死んだ妹の事ちゃんとおぼえているか？
ライバル倒れて全部覚えている、覚えているのに何で顔があやふや何だってなる。

※2857496
本気だったのが問題だったというか･･･なんというか･･･

ネロの伏線回収の際にちゃんと見せ場あるといいな･･･ブーティカさん

正直復讐をするなら「何が許せないのか」をはっきりさせて自分の中で線引きをしておく事が必要なんだと思う。
確か空の境界で行ってなかったっけか。「復讐と関係のない殺人は殺戮にすぎない」って（最近読み返してないからうろ覚えだ）

※2857464
ディルムッド「闇の炎に抱かれて・・バカな！？」

※2857469
正直ブーディカさんのは温度差しっちゃかめっちゃかでついていけねぇ
いかにサーヴァントたちは本気だったからといっても、一定数のプレイヤーは割と置いてけぼりくらってる

※2857548
それAが許せん、ぶっ殺せって人ならokじゃん
それとは別で大事な事だけど、復讐しないにしても殺人犯は司法では裁いてもらわないといかんから逮捕に協力する事は市民の義務なので放置する訳にもいかんし

※2857711
目撃者を片っ端から殺して行く下衆ぐらいに正しいと思うよ

※2857713
最初の復讐から既にブレブレでエデに「貴方の憎しみはその程度なんですか！？」と尻叩かれてようやく奮起してるヘタレです・・・

なんて作品か忘れたけど
娘を凶悪な奴に殺され、復讐のために危険な呪術を行おうとしてる人を、霊が見える主人公が止めようと亡くなった娘の声を届けようとしたらその娘は復讐を望んでて…
仕方なく「娘さんはそんな事望んでません」なんて嘘ついた漫画あったな
床屋で見たヤツなんだがすごいそのシーン印象に残ってる

目の前で両親が殺されて殺した一人の言葉が酷すぎて近くにあった両親の剣でそいつを殺害したという過去もちの主人公がいるんだけど復讐に入る？

※2857687
「世界はいつだって、こんなはずじゃないことばっかりだよ！ずっと昔から、いつだって、誰だってそうなんだ！こんなはずじゃない現実から逃げるか、それとも立ち向かうかは、個人の自由だ！だけど、自分の勝手な悲しみに無関係な人間を巻き込んでいい権利は、どこの誰にもありはしない！」
アニメでもトップクラスに好きなセリフだわ

※2857687
誰が赦して欲しいと頼んだんだむしろ己も含めて誰も俺を赦すな

※2857563
例え大衆がその復讐を讃えたとしても
それが犯罪行為である以上
情状酌量の余地があっても
犯罪に変わりはないんやなって

※2857715
スカーの師父の「理不尽には人として怒らねばならん、憤らねばならん」「だが、耐えねばならんのだよ」に続くのがいいよね

※2857687
最近はこういう話題だと逆に復讐が持ち上げられすぎてる感じはちょっとある気がする

※2857721
リボルバーにはそこまで罪ないからねえ・・・
あれは鴻上博士本人がもう一回蘇って登場人物全員からフクロにされるべき

　俺には復讐したい人物がいる。どうやっても回復できない屈辱を俺に刻んだ奴がいる。
　奴がもし今俺の前に存在するとしたら、それがたとえ一族郎党丸ごと破滅の道に進むことが確定する行為だとしても俺は迷わず全力で復讐するだろう。
　だから俺は生まれ育った故郷を捨てて都会へ出る。何故なら二番目に俺が幸福な選択肢だからだ。
　人間関係とは適切な距離をはかり離れることこそ重要だ。奴と俺の適切な距離が、いや、俺と屈辱の適切な距離が限りなく遠いのだ。
　あの屈辱が晴れる事は無い。奴が不意に近づいてくるならば全力で不幸にしてやると決めている。それが一番幸福な選択肢。
　人間とケモノを分かつものは理性だ。私の貧しい理性が蜘蛛の糸よりか弱く俺を何とか人間足らしめている。

※2857711
それは復讐の域を超えたただの人殺しでしかないと思うね
復讐するなら、復讐される覚悟は当然として持つべき
復讐されたくないのなら赦しを選ぶしかないだろうよ

マシュやジーク君、邪ンヌやバニヤンみたいな出自が悲劇や呪いなキャラが関係なく笑ってるの大好き

※2857673
オメガの民のアレは復讐というより「神の理不尽な気まぐれで運命が決められるなどというフザケた負の連鎖を断ち切る」ための戦いだからな
確かに今は大丈夫でも、将来気が変わって滅ぼされるとか堪ったものじゃないから
奴らの言わんとしてる事は理解できるんだよなぁ

※2857685
自分の大切な人が亡くなる原因って十分復讐の対象じゃない？？

※2857518
復讐してスッキリするなら復讐すればいい。
自分を救うための行為なら、それは正しい復讐だ。

だが、復讐しても晴れない憎悪なら、そもそも復讐という方向性自体が間違っている。

「あなたは復讐をして満足したことがありますか？ああ良かったと、スッキリしたことがありますか？」
この問いに詰まるようなら、復讐という行為には何の意味もない。自分で自分をいっそう苦しめているだけ。
許さなければ救われない。
他の誰のためでもなく、自分自身のために許さなければならない。
復讐の正当性とか、復讐は何も生まないとか云々以前に、まず自分自身を救うことを考えなくてはならない。

※2857712
復讐を否定する意見を否定してるだけでは・・・？

※2857649
ジルからしたらジャンヌが赦すこともそれが正しくて自分が間違ってることも最初っから分かりきってるからね。それがどうした！私は絶対に赦せないんだ！！っていう

※2857540
「そんなやつを殺してお前自身の人生を棒に振るな」っていう意味なら筋は通るけどな

※2857731
あれはまず入りがふざけ過ぎてる

※2857557
ブーティカさん、既に幕間で茶化された上で重ねられたからね･･･
茶化されるくらいなら、復讐者ブーティカは空の境界イベの時のままでいてほしかったわ

※2857480
モンちゃん「貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ！」

最近の復讐がメインの作品だとテイルズオブベルセリアが好き。
主人公が格好いいし誰かのためではなく自分のために戦うのが人間らしくて良かった。他のパーティーメンバーも魅力的で人外だろうが人間だろうが自分を強く持ってるのが好き。敵キャラも神に従うとか言っていながら自分達なりに考えて動いてたし。ある意味生き方と生き方のぶつけ合いだったと思う。全体的に暗くて人間の悪い部分や汚い部分もあったけどそれすらも肯定するところが良かった。

※2857498
ダンテ「人間は弱いか？確かに、肉体は弱いかもな…だが、悪魔には無い力がある。」
アーカード「素敵だ。やはり、人間は素晴らしい。」
赤コートのキャラは人間好きが割と居るな。

※2857468
戦国ＢＡＳＡＲＡ３の三成の家康打倒エンドとかまさにそれ

そんな彼は今、学園で秀吉様の為に生徒会長となるべく日々家康相手に奮闘しています

※2857486
アルトリアは他者じゃなく自分の未熟さを憎んだり恨みそうだし
zeroアルトリアは士郎に出会わなかったら、あのまま自分を恨むセイバー、セイバーを殺すセイバーとしてアヴェンジャーになるかも

※2857559
狼王の上の人は面倒見の塊じゃないか

※2857736
クランプの東京バビロンじゃないかな。

※2857711
漂流していたノッブが言ってたよ。

徹底的に殺し尽くすか徹底的に許すかだけだって。

※2857687
剣心における雪代弟は復讐者である以前にただのクソ野郎だよな。
幸せそうだからイラついて恩人殺すとか

※2857687
剣心における雪代弟は復讐者である以前にただのク ソ野郎だよな。
幸せそうだからイラついて恩人殺すとか

※2857694
まあぶっちゃけユーザーが勘違いしてるだけでアヴェンジャーって『本人以外が望んでいる（復讐するかも、という不安も含む）復讐』を『体現する（ことを望まれている）存在』ってのが正しいっぽいしね。

ぶっちゃけエドモン以外は実際に復讐した逸話ないし。

アンリ：人身御供にされたただの村人
エドモン：巌窟王（+派生作品）の主人公
邪ンヌ：死に方が酷いので『復讐を望んでいる』という作品は結構ある
ゴルゴーン：復讐するならアテナへが妥当だと思うがそんな逸話はない
狼：憎んでいるだろうが、その感情が生まれてからは人を○せてないまま死んでる

アヴェンジャー土方「エレナァ！好きだ！」

※2857711
実際昔の中国とか族誅っていう一族郎党纏めて処刑なんてのもあったし、
そうでなくとも残しといた一人から最終的にひっくり返されるとかもよくある話だから、
権力者とかの思考としてはそう間違いでもない。
無論、自身が保身に取りつかれた怪物になりかけてないかは気にするべきだけど。

正直復讐関連は別にfgoで見たい題材でもないわ

※2857549
ニトクリスは立派だったよ

※2857689
まあヴァンが斬る前の時点でカギ爪の計画はぶっつぶれてるからな。
人の夢を、愛を、摘み取りまくって進んだ報いは既に果たされてるとも言える。それはそれとして自然死なんか許さねぇとぶったぎるヴァンも「良い決着」だが。

※2857729
ふじのんやな

※2857550
といっても程度問題というのはあると思うな。ハンムラビ法典の有名な「目には目を、歯には歯を」っているのは、復讐の肯定みたいに誤解されてるときもあるが、本来は「たとえ犯罪者であっても、法が定めた量刑以上の報いを受ける必要はない」、やられたらやり返せではなく、やられた以上のことをやり返すなという法の下の平等を説いたもの
何でこんなことを言っているかと言うと、紀元前の頃は誰かが殺された場合、遺族がその殺した本人だけでなくその一族ごと報復で皆殺しにしたなんてことがあったから

※2857718
あの時のジーク君は「お前がそこに立って存在しているのが許せない」レベルで天草を存在ごと否定してたからな

※2857577
そういう話は型月でなら
被害者が加害者になってしまったっていう
人達が当てはまる話ですねぇ

※2857671
復讐者サスケは割と好きだぞ

※2857766
そもそも本気で復讐に走る人が、世の中の法や倫理や道徳や善悪を気にしたりしますかね？

※2857749
スグルが最初から言ってくれと問いただした時も「それは後で裏切ることになるから不義理だ」と言うくらい真っ当だよねパイレートマン
おう、大将格のお前は（ry

ブーディカはアヴェンジャーではなくリベンジャーじゃないか？
アヴェンジャーって復讐者の代行者でしょ。

※2857687
だからこそ復讐者が復讐に関係ない人々を巻き込んでしまうことに苦悩するシーンは見応えがある。
ここをおざなりにした復讐の物語は長編になると陳腐になりがち。

※2857744
「巌窟王」が代表例だけど復讐劇って最高の娯楽だからね
刺激の強い勧善懲悪みたいで

でも同じ味だと飽きるから
「復讐する」→「許す」→「知るか　復讐する」→「それでも許す」
みたいな作品流行の波があるような気がする

※2857518
実際何かを生み出す行為ではないし間違ってはいない
復讐てものは概ね一生物のイベントだし終わった後何も残されてないことは覚悟しないといかん
何も無い人間ならともかく何かを守る義務のある人間は自重しなきゃならん

※2857671
作中でダメ扱いだからそれに流されて
というか復讐なんて縁遠いのに、肯定でも否定でもそんな強い考え持ってないでしょ普通
復讐肯定だってネットで数が多く見えてるだけだし・・・

そもそもブーディカさんとネロって関係薄いというかネロにとって田舎の反乱だからな

※2857577
周りに何の影響も与えずピンポイントで復讐したい相手だけに被害を与えられるなら問題ないんだろうけどね
復讐したい相手が世捨て人にでもなってない限り、どうやったって無関係な第三者にも何らかの影響はあるだろうし

※2857740
復讐ってのは正義の味方になる行為じゃなくて敵を倒すために悪に堕ちる行為だからね
理由はどうあれ断罪されるべき行為よ

岩窟王も復讐の権限を超えた行為は許さないタイプ
一回やらかして後悔してる

※2857724
EUから離れてジークくん連れてどっか旅行してれば自爆しなくていいんじゃね？

※2857686
今回のピークア・ブー枠かな？

※2857548
クリームヒルト「ジークフリートはこんな事望んでない？でしょうね。」

※2857768
世間が思うこいつらなら復讐してくるよなという判断で選ばれ、アヴェンジャー化すると「憎悪の記憶」を忘れないようにさせられる。
当人からすればなりたくないクラス

何かこういう復讐とか復讐心を賛美する風潮が最近は特に強いと感じるが個人的にはそれはそれで極端だなと思う
Fateで言うとApoの主役三人で語られることが多いがラストジーク&天草やアヴェ草が復讐心を持ったから前より人間らしくなったと言われるが
そうなる以前だって苦悩しながら生きる道を模索してたのにその行為は人間らしくないのかよと思ったり
Apoルーラーズみたいな共感できないと言われる聖人達にしても同じくそのことについて思うことがあるのに
最終的に外野が赦せないことを赦したから人間らしくないってその言いぐさはどうなのさと思ったり
自分が本人達が納得してればそれでよしって価値観の人間だから世間の風潮と噛み合わんのかな…

※2857767
だってそうしないと剣心が勝てなくなっちゃうから

※2857488
俺の肉染みは消えないんだ！！！

アヴェンジャーブーディカはよ

※2857735
巌窟王読んだけど3人目のオチは納得はするけどなんか腑に落ちない感。

2人目と3人目、役割チェンジして・・・。

※2857786
なんかどっかの未開な蛮族が暴れてるなーさっさと鎮圧するかー的な感じだっだんだろうか

※2857786
型月がローマ=ネロみたいになってるからな
で、じっくりそっち方面を掘り下げるならともかく
イベント程度じゃそんなのは書けず、かといってネロも悪く書けないから
あんな感じになる

※2857779
割とそういうキャラはいるな。復讐するにしても、最後の一線というか復讐相手に関わらない存在には、最低限迷惑は掛けないって縛りというか意識があるキャラはいる。

※2857689
運に見放されるというか
1話のラッキー・ザ・ルーレットがそうだったようにガンソ世界では
「自分を曲げた」者にはツキや流れが失われる

今まで「夢が私を殺させない」ってスタンスだったのに
レイ兄さんの「命をとるか夢を守るか」って問で銃弾をガードしちゃったからね

これから出てくるアヴェンジャーもストーリーではともかくFGOとかで自分のサーヴァントとして使うのはあんまり救われる感じのはやってほしくないな。可能性があるとすればクリームヒルトとかも。彼女も仮に旦那がいても歯止めが効かないくらいに復讐に染まっている感じがいいな。北欧夫婦と正反対みたいに色々と冷めてる感じだったり。

※2857539
当事者としての意見と第三者としての意見を一緒くたにしている時点でメチャクチャすぎる

※2857790
絶対に有り得ない仮定だな

※2857600
報復にしろ報恩にしろ、自身に何かした、してくれた人に対しては必ず報いる人なんだろうな

復讐されるような畜生な行為を恋人、家族、親戚、友人がしといて、いざ復讐されたら復讐してきたヤツに復讐するのどうかと思う
復讐するならされる覚悟をと言うのがあるけど・・、確かに復讐する人物にだって愛する人がいるだろうからその人からすれば復讐したくなるし、歯止めは必要だと思う
けどそもそもソイツ等がそんなことしなければ復讐してきた人も貴方もそんな道に行かなかったし、逆恨みするなよとしかいえない

主人公が死んだ後、あの世から息子にオラの仇をとってくれ!!と語りかける国民的世界的大人気漫画がありましてね

※2857797
どうせまともに書かないからいらね

※2857790
大聖杯という圧倒的武力を持って逆らったら殺すと言っておいて逃げない方が悪いとかただの悪党ですね

※2857719
熱い古き良きロボットアニメでした。着ぐるみがあんなにカッコいいとは。

※2857458
マザハ＝ネロならまだワンチャン有りますから・・・。

※2857633
あくまで本人がどうするかが大事で、他人が関わろうとするなら中途半端に関わるなって話

※2857779
創作だとそこをちゃんと分けてる復讐者・復讐鬼は多いと思うけどね、

『復讐される様な人間の親類なのだから当然そいつらも悪だ』みたいな論法がまかり通らない限りは、
自身が奪う側になっている事の自覚は必要よな。
まぁ、大体憎しみに目が曇ってるからそこら辺見えてる奴はいないし、見えてても無視するんだけども。

※2857479
そもそもテスカトリポカとの因縁は、いわば司るものの違いによる敵対以上の何物でもない。(つまり被害者加害者の図式ではない)
だから普通にムカつくし嫌いだし、決して相容れないけど、しょせんそこ止まり(これは神である以上、信仰の関係で仕方がない部分でもある)
一方のコルテスは、自分の名を騙り、自分の愛する民達を征服(という言葉では生温いが)して回った。
これに関しては、ケツァルさんは一方的な被害者である。
加えて、この行為はコルテス自身の欲望からの選択であり、酌量の余地はない
復讐とは、被害者が加害者に対して行う行為であり、テスカトリポカに対する言動は敵対者に対してのものとなり、コルテスに対しての言動が復讐者のそれになるのは当然

※2857458
２章でちゃんと決着つけなかったのが全ての元凶だよなあ
あの散らかりっぷりの中でやれる要素はゼロだったけどね…

まず、「復讐」と「仇討」は違う。

「復讐」は個人の我儘にすぎない。本気で復讐に走る人間は、関係ない第三者への迷惑もかえりみず、社会秩序を破壊してでもそれを為そうとするだろう。
「復讐」を否定することは「個の自由」を否定することではあるが、肯定することは「公共性」の否定である。

「仇討」は儀式であり、世間に対して折り合いをつけるための区切り。これは、個人が望まなくても強要される。
憎悪よりも義務感によって為される。
人として果たさねばならいなこととして認知される。

※2857468
でもアヴェンジャーの皆さんは最早報復を果たしたところで止まらない、止まらない生態に成り果ててるんじゃなかった？

復讐鬼としてはポルナレフみたいな感じが1番安心感がある。 復讐を終えた後の旅の理由は「乗りかかった舟」と「元凶はDIOにある」と観ていいのだろうか？

※2857707
あれはどっちかというと無関係の人まで殺して俺たちに手を出すとヤバイぞっていう威嚇行為だな
まあ一人殺すと次から次へと湧いてくる習性を利用されて想影真心の制御実験の被験者にされてほぼ壊滅状態だけど

※2857795
仮にもう少し雪代がマトモで大陸で師の元で真っ当にクンフーを積み倭刀術を極めて、復讐の為に旅立つ恩人夫婦に見送られながら日本に帰ってきて剣心に真正面から決闘を挑んだら、また本編とは違う形の結末になっていたかなあ

※2857819
新宿のロボがいい例よね

まずブーディカの件は事件で暗躍したとされるセネカや反乱軍に勝利したスエトニウスをメインにするべきであって一度ネロから話した方が良いだろう

どんな人間にも大なり小なり黒い感情はあるし復讐を完全否定されるとお前が憎まないなら俺たち凡夫の抱えるこの感情は何なんだってなるから求められるのよな

※2857483
エミヤ－？「お茶でも飲んで…話でもしようや…」

※2857689
ちょっとした考案だと、レイ兄さんが近づいてきてる時に、『避難してください！』に対し、『いやですよ』って拒否したからだと
メッツァの人(名前忘れた)とカノッサ同様“捨てた、拒絶した”から負けたらしい

※2857794
ジーク君の憎悪に関してはあくまで人間の持つ感情の中の一つって感じで＝人間らしさって訳ではないと思う
ジーク君は最終決戦の力の源が完璧、無垢、綺麗な存在とされるホムンクルスという生い立ちから考えておよそ対局にあるような憎悪による復讐っていう負の感情と呼ばれるものってのがいいと思うんだわ

ジャンヌの宗教は娘を殺害した男と両親が和解する話を美談にするからな
その娘も聖人認定されてるし
そういう教えにどっぷりと浸かってしまうと人間性が欠如してしまうのだろう

※2857507
エドモンとか信じていた友人、信頼してた世の中(法)に裏切られたからね。是非もなし。

※2857549
一族郎党皆殺しって酷いけど効率的なんやな

※2857789
なお、復讐を始めたときには「貴様らの家族ごと地獄に落としてやる！」だった模様。

そもそも本来はアルベールやヴァランティーヌも○すつもりだったしね。

※2857600
だってモレルさん自分の立場が悪くなってもエドモンの無実を信じ続けて、エドモンの父が死ぬまでの面倒を見続け、会社の船が沈んだら社員を真っ先に心配する善人だもん
おまけに借金立て替えたのを「きっとエドモンが私を助ける為にあの世から助けてくれたんだ」と信じ、プレゼントした宝石を売らずに家宝にした

※2857486
アルトリア顔は不明だが、アルトリアが復讐者になる可能性はほぼ無いわな。彼女、基本自分が悪かったんだってなる故(アルトリアに限らず大体の円卓がそうだが)

※2857754

似たようなやつで「そいつを殺す価値なんてない」は？

※2857801
それが欺瞞っていうんだな。
復讐される相手にだって、家族・人間関係がある。
その相手が殺されることで、迷惑を被る第三者はどこかにいるだろう。
復讐相手の素性を調べ上げて、「こいつが死んでも誰も迷惑しないから復讐しよう」なんて判断するのかね？
他人の迷惑を気にするええかっこしいなら、最初から復讐なんて考えるべきではない。
雪代縁みたいなのこそむしろ潔い。

※2857583
あんまり関係ないけどクルセイド・ワラキア読んでる時、ブラド・ニンジャのイメージが完全にアポのヴラド公になってしまってて腹筋によろしくなかった。
ヴラド公、youtuberデビュー
ヌンチャク・ワークを披露するヴラド公
しきりにチャンネル登録と”良い”を求めるヴラド公
世の完全勝利でした

※2857736
その後の主人公を見る女の子の顔がなぁ…

個人的にルイ18世が仮に鯖化するとしたら星３のルーラじゃないかと思う

※2857703
あれはBJの復讐でいいはず。「今も母を愛しているか」という問いに「いや、今は愛していない」と答えたから母の顔に整形したわけだし

※2857737
サモンナイト３の外伝小説だっけか
本人、その体験がトラウマになってるやないか

※2857818

それは誰が決めるの？

※2857838
エンヤ婆とポルナレフがその関係だな

復讐はスカっとするけどそれを許すのも尊いのだ

「俺はもう選ばされたんだ！みんなを傷つけて！今更どう変われるっていうんだ！」

「選ぶんだ、何度でも…悲しいからって諦めないで…そこにいることを、選び続けろ…！」

※2857819
正確には「復讐対象殺したところで内に湧く憎悪は消えない」やな。止まれるかどうかは本人次第で止まれず故郷すら思い出せなくなったのが新宿のロボ

※2857831
生き地獄を強要するような人間性がそんなに必要ですかね？
自分自身が救われるためなら、親や子の仇だって許してやるべきだろう。
許すことを許さないと強要することが人間性ですか？

※2857794
別にルーラーズが人間じゃないなんて言ってるわけではなく
どちらかといえば邪ンヌやアヴェ草の方がまあそうなるなと思えるというだけじゃないか（ルーラーズがそうはならないだろと思う訳ではない）

※2857462

愛と表裏一体だからね

※2857819
ありゃ「役割」として定着しているから。

※2857794
人間らしくないって別に悪口で言ってる訳じゃないと思うぞ

※2857775
今もそんなに変わらないな…加害者側の家族が社会的に酷い目に遭うなんてニュースや話はいくらでもあるし。「石器時代から人間の本質は変わらない」て切嗣の理屈は極端ではあるけど間違えてるとは自信を持って言えない一面がある。

※2857684
一応、一族全員を殺した奴に復讐したいって芯はあるぞ

家族、一族殺しやがったイタチが憎い
↓
イタチに一族を殺すように仕向けたダンゾウが憎い
↓
ダンゾウをそうさせた里の人間達が憎い
↓
里の人間がそうなってしまう忍のあり方が憎い

憎しみの対象がどんどん大きくなっていっただけで
そもそも木ノ葉の里自体が、里の英雄だったカカシの父親を自殺に追い込んみ、自殺した後もその行動を批判する教育をし続けたり(ナルトの中忍試験時とか)、ナルトをどうせろくな奴じゃないから見つけ次第殺せとか言うような集団だし

※2857478
でもコルテスさんはアステカ文明に対する特効持ちでもおかしくないよね
ケツさんが返り討ちにあってアヘ顔ダブルピースになる未来もありうる

博多豚骨ラーメンズは復讐肯定派だったな
味方に復讐屋とかいるし

「復讐を成し遂げた時、私は救われた、私みたいな人がいるはず、そんな人達の力になりたい」

※2857642
憎しみとは違うけど

「だから世界に人の心の光
を見せなきゃならないんだろ！」
「貴様ほど急ぎすぎもしなければ
人類に絶望もしちゃいない！」

みたいな人の優しさみたいなものを
信じるセリフが近いかなと思います

※2857837
だからどうしたと思う
それはお前が決める事じゃないだろとも

※2857831
許さないこと強要してる人こそ人間性が欠如してると思う

※2857856
あまりにも胸くそ悪いな…

※2857838
そもそも雪代縁の殺した理由は、親切な助けてくれた相手が、幸せそうだったからっていうあまりにもどうしようもない理由やぞ。

※2857837
意味としては同じでも［復讐相手を殺す価値≒復讐者にとっての殺された人の価値］なんでそれを否定する様に聞こえるのはNG
相手の命に価値は無くても復讐には価値がある

そういえばプリヤコラボのメイヴちゃんってなんでアヴェンジャーになってたんだっけ？

復讐の存在意義と定義について語り合ってるまとめサイトなんて観たことねぇ(　ﾟдﾟ) 君らは哲学者か！？

※2857772
復讐した後、自分も復讐される……みたいな負の連鎖を避ける為に自殺したんだっけ。
しかし溺死するのは自分は嫌だな。絶対苦しい。

※2857782
なお復讐に全世界巻き込んだ葛城ミサトという女

※2857838
復讐相手を殺した結果生まれるものと、全く無関係の人を傷つける・殺すのは別やろ。

※2857857
あれタイトルとキービジュしか見てなかったけどメシテロアニメじゃなかったの！？(未視聴者感)

※2857465

観測者が関わる復讐は、社会正義の為の復讐者である「アヴェンジャー」
観測者とか無関係で、自己満足のための復讐者は「リヴェンジャー」

※2857866
そんな真面目には語ってないよ
結局、復讐する立場になったことない人間があーだこーだ
暇潰しで話してるだけさ

※2857518
個人的には燃えたぎる復讐心を止めるのって「ただの綺麗事」では済ませられないと思う

よく知りもしない赤の他人がなんとなくで止めるなら陳腐な綺麗事だろうけど
復讐心を深く理解してなお本気で止めたいなら、それはその復讐心に真っ向から向き合い、そのために自分をなげうてるほどの強さが必要な勇気ある行為だから

本人が復讐させろっていうならまだしも周りの人間がやいやい口出すのはなんかなぁ…
ブーティカさんの件ももっと怒るべき怒れ復讐しろみたいな怨念が渦巻いてて怖い

復讐者キャラならゴブスレさんが好き
あの間違いなく狂った復讐鬼なのに根本的に善良な冒険者に憧れる子供な感じ最高
「手伝ってくれるのはありがたいが手伝う必要はない」が大好き、あの人自分の行動が冒険者としては異端で何の得もない事だって理解してるんだよ、何なら他の冒険者にはこんなふうになってほしくないとも思ってる

愛が愛を重すぎると理解を拒んで憎しみになるって
ロックなおばあちゃんが言ってた

※2857838
他人に復讐される様な事をやった奴と
特に自分に何もしてない奴を同列に語ったらいかんでしょ

※2857818
復讐は行動で仇討ちは逃げ道というかシステムだろ。義務とかは関係ない。

※2857833
頼朝「そうだぞ。平和な世のために」
家康「反乱の芽は一切残らず潰さないとな」

※2857824
縁が本当に自分しか殺さないって分かってたら決闘しながら縁の力量見極めた上で微妙に手を抜いて殺させる気がする

全ての憎しみを背負って公衆の面前で正義の味方に討たれることで憎しみの連鎖を無理矢理断ち切るゼロレクイエム
なお続編で復活する模様

※2857875
ブーディカの件に関しては、本来慎重に扱うべき内容を
茶化して扱ったのが一番の要因じゃね

型月はたまにそういう激しい感情に対して何マジになっちゃってるの？みたいな茶々入れるシナリオがあるから困る

※2857850 ※2857853
こういう場合の人間らしくない=共感できないってことでないの？
で自分は復讐心を持ったから前より共感できるとか赦す聖人に共感できないとは思わない
復讐者であろうが聖人であろうが己が選択したことに対して納得してればそれでいいんでないかねと思っただけなんだな

※2857838
復讐を前提として（相手の知人の拷問等含む）、それでも周りになるべく迷惑を掛けないのは別にええやん？
他人の迷惑を考えるのではなく、自分の様な人をなるべく増やさない様に
あと雪代縁が潔いは無い

※2857867
毒を煽って死んだって聞いたことはある。

※2857884
茶化してなくね？具体的にどこよ

※2857842
多分だけど「今も妻を愛している」と言っても同じ顔にしたんじゃない？それも複雑だけど少し嬉しい気持ちを込めて。

※2857458
確かにそれはその通りなんだが、この間のハロウィンでブーディカさんが「形ってのは大事だよ」って言ってたんで個人的にはもう良いかなって思ってる。本人が英霊として戦う為にライダーの形で現界してるのに復讐者としての側面ばかりを語らせるのも、ってね。いつかアヴェンジャーとしての形で（水着イベの時のようなクラスのみ変えた様なものじゃなく、身も心も復讐心に染めた様な新規の形で）来る事が有れば、その時また改めて語って貰えれば、それで良いかなと。

※2857855
あれ一応ダンゾウのあとで里全体に向いたわけじゃなくて、その前から里の全員が対象って言ってるから
そこは変わったわけじゃないのよ
ダンゾウは一番最初にやる相手ってだけで

※2857844

民衆が決めそうだな…………勝手にね。

※2857467
まあ一つの解答だと思うけど
コレ使って復讐相手を許そうとするヤツはダメみたいなことを言うのは違うよね

※2857866

いろんな意見を見るのが癖になる

※2857531
あれ犯人が子供に戻ったときどうして許したんだっけ？

※2857622
聖伝のあのシーン周り
舎脂が阿修羅を否定する度に阿修羅の意味深なコマが入るの好き
なんだかんだで阿修羅は（どっちの人格も）母親に愛されたい子供だったんだろうなぁ

※2857855
木葉の里自体が火の国の軍事と傭兵部門だしな。職業忍者たちを支えるために家族を住まわせ街としての機能を維持してるだけで、実態は傭兵たちの駐屯地であり養成機関でもあるっていう

※2857891
夏イベ・・・空気読めてねえにしたし

※2857892
確かその話の最後に妻のことを愛していると答えれば浮気相手の顔は真っ当な美女に仕上げるつもりだったとBJ自身が言って（述懐？）なかったっけ
浮気相手がいたり自分を見捨てた時点で今も妻のことを愛してるって回答は矛盾も甚だしいんだけどそれでもそれが聞ければBJは許したんだと思う

※2857459

あれは最終章の後の絡みだったのも手伝っててねぇ……

※2857824
少しどころか・・・あれ剣心のスタンス的に縁が折れる以外で収めようがないし
剣心自身がその件は全面的に自分が悪いと認めてるから、悪事をせずに来た縁に戦えるか怪しいレベル
再筆版設定の縁に来られたりしたら、もうどうなったのやら・・・

※2857887
うん、みんなそう思ってると思うぞ。共感できないといっても本人がそう思ってるという事を否定してる訳じゃない。自分が同じ立場だったらそう思えないだろうなーみたいなイメージのしやすさの話だと思う。
別にルーラーズが間違ってるとかアヴェたちが正しいとかじゃなくて
共感できない＝理解できない、有り得ないという意味ではないと思う。

※2857702
お前さんはハムレットのモデルのアムレート王やリア王に復讐されても仕方ないと思うの

特にアムレート王

※2857900
真の阿修羅の方の人格も「巫女でありながら一族を裏切った罪」「阿修羅族の王である私を殺さんとした罪」だけでなく「母でありながら我が子を殺そうとした子殺しの罪」により舎脂を糾弾してたからな

※2857877
せっさんはサジに対してガチの無抵抗だから見てるこっちが心臓に悪い

復讐アニメといったらガン×ソードなんだよなぁ
ブレずに復讐したのは凄いわ

>>731
エデ出してってここでよく見かけるけど
カプらせてわいわいしたがってる印象で正直ちょっと苦手だ

FGO巌窟王の設定が好きだからこそ
そこが損なわれそうで怖いというか安易に丸くしたくないというか…
上手く言えないけど自分は分けて考えたい派
英霊は史実や原典に出てくるその人そのものじゃないんだし

※2857577
ジェイソンの犯人なんか「誰が仇か解らんから候補を全員始末する」とかいう迷惑極まりない復讐者だったしな(トリックは綿密だったから余計に)。

ズバットとかガン×ソードって復讐譚だけど、他人を気遣えたり無関係な人々は巻き添えどころか助けたりちゃんとヒーローをやってるからこそカッコいいと思える。

※2857905
母の顔にしたってことは「お前は自分の妻を捨てて逃げたことから一生目を背けるな」という息子の主張だしな。それで「母の顔が一番美しかった」というのも事実だろう

※2857651
バルメさんは喜ぶに決まってんだろそういう教育したんだからって言う教官の鑑

※2857902
どのセリフかと聞いてるんじゃない？

※2857807
銀河英雄伝説の登場人物「ハイドリッヒ・ラング」を知っているか？
コイツはクズの小悪党としか言いようのない男なんだが同時に家庭では良き夫、良き父であり下級官僚だった頃から匿名で福祉慈善事業に寄付をしていたという二面性を持っているキャラクターだ。
こういうことは現実でもままある。その人間が悪事に手を染めているとしても、家族からは家族以外の何者でもないし、その人から恩を受けた人間にとっては恩人でしかない。彼らに対して彼は悪人だったから復讐されても仕方ない、君たちに復讐する権利などない、という論理が成り立つと思うか？
復讐自体が正義とは絶対に言えない行為である以上、やったらやり返されるのは当然のことなんだよ

※2857640
これ見るたびに思うんだけど
”親族も友達もいない、死んだ親からもらった人形が唯一心許せる相手です”
みたいな人がその人形壊されて、実際にその人形を家族のように大事におもっていた場合、
同じようなセリフ言って相手殺しても「正当な復讐だ」ってなんの？
自分の納得なんてそれこそ本人にしかわからんのだし。

安易に丸くってか岩窟王って話の根幹なんだがな
凛がいないfateみたいなもんだし

※2857812
ネロとブーティカの過去の因縁にガッツリ触れるなら、もうそこしかないよね
マザハネロだけだしてブーティカは出ない　みたいなパターンも大いにあり得るけど

※2857768
ごめん。大切なことを書き忘れてた。

サリエリ先生なんてほぼ無辜の怪物の復讐者要素０

ジェロニモさんは東出が慎重に扱ってるだけあっていいキャラになってるよなぁ

※2857843
士郎ほどではないけどサバイバーズギルドになったりPTSD発症しているみたいだしよく立ち直れたよなこれ。ある意味この過去もちであのカルマの内容…うん、人気だけど重すぎませんかサモンナイト３．え、イスラの過去？ゴメンやったこととバッドエンドのあのシーンで同情できんわ

※2857930
他のキャラももっと慎重に扱ってほしいけどな

別ゲーだけど、親友だと思っていた相手に殺されかけた上にそれに巻き込まれた人間を嫉妬で殺そうとしたって冤罪着せられて、周囲からボロボロに叩かれて、挙句に｢住んでる街を滅ぼす存在になりたい｣って願ったキャラを思い出したわ
その子は普段お茶目で、FGOでいうマーリン的なお助けキャラって思ってたから、ガチの復讐者＆実は雑魚も倒せないキャラだったと知って凄く印象に残った

※2857927
なんでいちいち余計なこと言うのか

※2857632

それは他人が定めることじゃないよね？

個人的な考えになるけど、復讐を完遂してすっきりした、と思う人間にはできれば世捨て人になって遠くにいて欲しい。
個人の正当性と気分如何で唐突に復讐対象にされそうで怖いからな。

……これはまぁ極端な考え方だけど、
憎しみにとらわれたらどうしたって幸せにはなれんだろうな、とは思う。
無論、憎しみを抱かせる要因になった奴が悪いのは確かだけども、
実際に周囲に復讐完遂した奴が居たら近付きたくないってなるのも間違いじゃないとも思うんだよね。

※2857924
客観的に見た時は意見割れるだろうけど、本人からすれば正しい復讐だよ。それに人形を壊された経緯やその後次第で客観的に見ても正しいものになるだろうし

※2857879
いや実際仇討ちは義務なんだよ選択の自由はない
やらないと家督は継げないし世間からは腰抜け扱い親戚からは村八分にされる
「一応の下手人」なんて外道ワードが成立したのもその辺が原因

※2857900
先代阿修羅王が舎脂を妃(阿修羅の母)にしたのは封印を持つ巫女が実母なら殺さない(殺せない)だろうという目論みがあったわけだが、舎脂の性格と行動により完全に裏目に出てるんだよね
封印を担う巫女であることが条件なら妹(迦羅)の方にしとけばよかったんじゃね？と思わんでもないが、多分そうなるのが運命だったんだろう

※2857935
逆に考えるんだ
前半の文はその余計なこと言うための前フリだと

※2857924
お前が親兄弟殺されてドブに捨てられら所を見て
それをやった奴をどう思うかで決まる

ぶっちゃけネロが民衆に愛されたいい皇帝みたいになってる時点でブーディカはな

※2857924
その人に必要なのは復讐じゃなくて心の病院じゃないかな

※2857927
そもそもマザハがネロと＝とは限らんぞ。
姿だけがネロで中身別の獣とかかもしれん。

※2857924
「なる」だろう。その人にとっては復讐するに値する存在が奪われた訳だからな。たとえ人間であろうとなかろうと復讐する動機に変わりはないだろう。他人が納得するしないは別にしてね。

※2857622
東京バビロンの方にも殺された娘も復讐を望んでた話があったね

※2857918
そもそも復讐者巌窟王自身が自分とエドモン・ダンテスは別人だと言っているしな。
仮に彼がエデと出会えたとして救いになるとは思えない。

※2857945
なってないだろ
1人寂しく死んでいっただろ

※2857875
ぶっちゃけ本人があまり望んでないからなぁ…
イベントとかで変性してるときぐらいしかそういうのないし
アヴェンジャーブーティカさんが来ないとね

自分が追い求めた完璧な存在が人に堕ちて自分が捨て去った怒りの感情で立ち塞がるのがたまらなく許せないって理由でキレるルーラー天草くんは凄く良かったよ

個人的に一番好きな復讐者キャラはガンダムAGEのグルーデック艦長
復讐した相手の息子が自分に復讐に来たところを台無しにしてやるあのセリフよ

※2857924
別にエルメェスのセリフは復讐の正当性を謳うもんじゃないですしおすし

※2857737
サモンナイト3の主人公？

そういや昔アメリカで禁酒法ができたあたりの時代にいたギャングが復讐とか香草とかが嫌になって自首したという話を聞いたけど誰だっけ

※2857713
憎しみや怒りって時間が経てば風化しちゃうからなあ
その熱を長期間維持するのはそれはそれでエネルギーいるだろうし

※2857956
キレてるっていうより義務感で戦ってるんだぞ
アニメじゃブチギレだったけど

※2857843※2857959
ですね。どうしてああいう過去にしたんだろうか？さすがにセリフの描写だけでもあれなのになぜ殺人…。
リメイク版はともかく全年齢でよく出せたな

※2857924
復讐なんて結局は本人から見てどうかってレベルの話になるし、自分の視点で見ればこれは正当な復讐になる！　って納得出来てて、それをやり遂げる覚悟があるならそれは「なる」と思う
全く関係ない第三者がどう思うかなんてのはどうでも良いことだし、第三者の意見を気にして復讐云々を悩むなら所詮その程度でしかない

鋼鉄の意思を持って国ごと滅ぼしたクリームヒルトとかいう嫁
大事な弟に受け渡し拒否された時くらい怯め

※2857736
「くるしいよう
いたいよう
ママ たすけて
あのおじちゃんをやっつけて
あのおじちゃんをこらしめて」
「お…お母さんにはこんな事やめて幸せになってほしいと言ってます」
(泣きながら母に訴えかけ、嘘をつく主人公に悲痛な顔を向ける娘の霊)

いやー、主人公が正しいことをしたのは分かってる…分かってるんだが…同時になんて傲慢なんだとも感じてしまった

※2857957
そのせいでフリットが止まれなくなるきっかけの一つを作ってしまったのは、連鎖よね

ニーサン「夢を失うと人はどうなると思う？」

復讐成功者のその後を書けばいいんだよ
自身が復讐される側に堕ちて殺されないように逃げ回る逃亡記か
やられる前に殺れで相手の一族郎党根切りして回る殺戮旅行
血生臭い荒事から足を洗った数年後に家族に復讐の手が延びるサスペンス
いくらでもやりようがあるぞ

※2857965
一応クリームヒルトは十数年もの間復讐に走ってないけどね
いざそっちに転がっちゃうともう歯止め効かなくなったけど

※2857963
というか、サモンナイトって元々世界観からしてキャラ絵に反してドロドロしまくりだし
シリーズの総括になるUXとか歴とした正史なのに全編カルマルートみたいな内容やで

復讐といえば.hackの碑文にタルヴォスというのがいたね。無印とGUのデザインが違うけど
武器がメイスだけど

酒呑と多くの仲間と大江山を卑劣な手段で失った茨木ちゃんもアヴェンジャー適正ありそうな気がする

※2857723
秀吉の秀次一族殺しとか、家康や秀忠の豊臣国松とかも現代の価値観だと「やりすぎじゃね？」とは思うけど、報復の根を絶とうと思ったらあれくらいやらなきゃ「いずれ仕返しが来る」と考えての事だしなぁ

それでも前者の跡継ぎ殺しまではまだ納得できるけど、「尼さんになった側室や、秀次と会ってすらない側室も殺す」は現代ですら当時でもやりすぎとドン引きされてたけど

※2857922
そもそもあれ最初は、去年の水着でハンモックに座って写真何枚も撮ったのに
何故あたしを水着でプレイアブルにしない！っていう
ふざけた入りから始まってるからなぁ
その後すぐにネロとオルタが一緒にマシンに乗ってるの見て
本来の復讐内容に切り替わったけど
そんな風に扱うなら、最初からローマに対する復讐のみの理由でくるか
水着イベントみたいなので扱わんでくれともなる

※2857970
十数年間喪服とかヤバすぎるんだよなぁ

※2857950
すまん、自分が聞きたいのは”当事者”の意識のことじゃなくて、エルメェスのセリフを使って復讐肯定してる”第三者”が同じように「自分の人生に決着つける為なら仕方ない」って復讐肯定すんのって聞きたいんだ。

※2857945
皇帝としてのネロは「彼女は確かに民を愛していたが、その激しすぎる一方的な愛に民はついていけなかったし、ついていかなかった」みたいな感じで一貫してると思う
本人もその事は自覚してるし

※2857986
実装されたらドレス→ウェディングドレス→喪服って感じで再臨してほしい

※2857974
人間の被害考えればお互い様じゃないかな…

※2857972
今のところ個人的な過去であんまりヤバくないのはサモンナイト５の主人公か？幼馴染はともかく

※2857930
ただまぁ知らない人には「常識人枠のインディアンの兄ちゃん」になってるよね
ちょっとそこは残念

※2857990
それもその第三者次第では
納得して肯定する人もいるだろうし、納得はするけど肯定はしない人、納得も肯定もしない全否定の人だっていると思う

※2857929
そこはサリエリじゃなくて灰色の男じゃないか？
あと一応サリエリも音楽の神才を潰した世界が憎いとは言ってる(アヴェンジャーになるほど強い意思ではないだろうが)
サリエリと灰色の男で憎んでる対象が違うという…だから我は誰なのだ、なのかもしれない

※2857968
？？？「夢はね、呪いと同じなんだ」

※2857986
ヤバすぎるのは完全同意
根底にあるのはあくまでジークフリートへの愛だと思うんだよなぁっていうアレです
復習はあくまでその発露というか

※2857995
なお民衆に金をばら撒いたせいでブーディカの国などに重税が課せられた模様
ティベリスが貯めた金をカリギュラが使い果たしクラウディウスが貯めた金をネロが使い果たした模様

※2857990
なんでそんなことが気になるの？
そのセリフって本人の覚悟とケジメと人生に対する区切りの話なんだから
第三者か肯定しようが否定しようがなんの意味もないぞ

※2857956
原作読もうか
途中から天草もキレてるよ

※2858055
レス先間違えた
※2857962宛ね

※2857577
金田一って復讐目的の殺人がかなり多いし被害者側のクズっぷりが目立つけど、同時に身勝手な理由とか、誤解による殺人事件もそれなりにあるんだよな…

※2857807
その人にしてみれば「大切な人を奪われた」のが全てなんだから逆恨みでもなんでもないと思うが。

剣心だって「どうしようもない悪党だから斬ったが、それでもお主にとっては紛れもなく親友だったのだな」と言って復讐そのものは否定しなかったし。

そもそも逆恨みなんて周りから客観的に見れば、の話であって「本人にとっては」正当な憎悪なんだから「復讐されるようなことするお前の大切な人が悪い」って言っても「知ったことか！」って返事しか却ってこないと思うぞ。

※2857598
娘婿くんが頑張ってくれるやろ（すっとぼけ

閃の軌跡の７組のクロウやマキアスも大事な人を失っているけど復讐とかまでは考えてないんだよな。憎しみぐらいはあるけど。まぁクロウの仇敵の相手がまさかリィンの父親というのがちょっとね…

※2857941
でもあれ「王が愛しているのはお腹の子だけ。私のことなんて微塵も見ていない」って舎脂言ってるんだよね
これ見て王が本気で舎脂を愛していたならなにか変わったんじゃないかと思えてしまう
全体的にあの話、愛がすれ違ってばっかりだ

※2857976
青王とモーさんの絡みといい水着イベは型月特有のシリアスギャグごちゃ混ぜが悪い意味で出てるよな
どうやってもギャグに出来ない事柄ってあるだろうに

※2857961
「怒り」は虫さえも持つ最も原始的な感情。
それはすなわち攻撃本能。
反射的な感情だから、これの発生を抑制することはできない。
「怒り」を感じない人間というのは、神経系に何らかの欠陥を持っている人だけ。
生物は反射的な感情である「怒り」を持続させるために「憎しみ」という感情を持つようになった。
これは正常な状態から攻撃方面に心身を偏らせるため、当然長時間の持続は負担になる。
だから長続きはしない。
ところが強すぎる「憎しみ」は「怒り」の状態を長時間持続させ、その結果心身はその負担状態に固定されてしまう。
簡単に言うと、常にストレスがかかった状態がデフォルトになる。
そうなるとどうなるか。
心が壊れるんだよ。

※2857796
あながち間違いじゃないんだよなあ。

「憎しみ」とは「肉体に染み付いた感情」だから。

※2857844
憎しみで行うのが「復讐」。

尊厳のために行うのが「仇討」。

※2857858

ありがとうございます！

復讐者と言えば、エレナァァァァァァァッ‼️

※2857604
自己満足のための行動である点はオナじだな

※2857488
なら一族郎党皆殺しにすればいいじゃないか！まともなのは僕だけか！？

まあ過去に俺たちより遥かに頭がいい人たちが4000年以上考えても答えが出ないんだから現時点で答えなんてないわな

※2857602
だって作中で自分みたいに徐倫にはなってほしくないって言ってるからな。ただ自分はそうでもしないと生きられないんだって悲痛な叫びなんだよ。

※2857961
ギルガメッシュも「憎悪とは使えば薄れる一方だ」って言ってたし、型月的には復讐心を長期維持するのは難しいってスタンスみたいだな。

※2858017
1→ノーマルでは出自そのものは普通(本来奴隷扱いの召喚獣で喚ばれるが)の地球人。カルマルートでは魔王の器
2→初代の生まれ変わりにして魔王に造られた魂の器(ホムンクルス)
3→重度のサバイバーズギルト。魔剣適合者。
4→地球人と古妖精の混血。母親は次元の違うところに取り残され父親には妹のみを連れられ置いていかれた。
5→本人はハイスペックすぎるが出自は普通。ヤバいのは響友と幼なじみのほう。
6→黒幕がかき集め食らった記憶の集合体