【FGO】Aチームのスペック明らかになるにつれレフの爆破計画の戦果もインフレしていく

真祖を爆撃できたレフさん

何人かはレフの爆破計画について知ってそう というかマリスビリーから聞かされてそう

レフ
「こんなもんじゃクリプターの魂は折れないよ（時限爆弾）」

多分ゲーティアが用意したんじゃないの、アイツはAチームの来歴全部見抜いてたでしょ

初期の評価散々だったけど、こうやって評価上がってくのヤベーよな

マリスビリー「実はずっと隠していたんだが…」
ヒナコ「真祖です」
レフ「！？」
ゲーティア「また節穴かフラウロス」

虚数属性使った爆弾だっけ？

後になって「このキャラ実はすごかったんじゃね…」現象なんか名前ないのかな？

爆発ではなく、オルガマリー所長の冷凍の方が直接の要因のような気がする

レフ(おかしい……普通に爆殺しただけなのにヤベェ兵器使いやがってみたいな雰囲気が流れている……)

いうてももしかしたらキリシュタリア様以外異聞の事情知らんかった可能性あるから、
下手すりゃわざわざ敵増やしてんねんで
戦犯やろうなあ

・産みの親(王)に至近距離で気付かない
・「まぁ、一人くらおもろいから別にいいいやろ」で見逃した奴が焼却を阻止
・サーヴァントの運用が下手
・巨人の端末に斬られて一時退場
・神の目的はキリ様だけなので他６人は完全とばっちり
・それどころかキリ様無双で敵が七人になる
・Ａチームのメンバーに真祖がいた←NEW！

レフ「抗議！抗議だ！あんな嬉しそうに饅頭食ってる奴が王とか日がな本ばかり読んでるのか真祖とかわかるわけないだろ！」

※2894348
シャンクスの腕のやつとか？

※2894348
西尾イズムとか？

さすがボンバーマンレフ

※2894348
シャンクスの腕くった魚の名前をとって「近海の主現象」はどうだ？

爆殺はできるけど自力で再生できるというのと真祖だって知っているのがまじでマリスビリーだけだったのでは
で片付くと思うんだよね

そのレフを真っ二つにしたアルテラさんとかいうレジェンド

※2894344

ゲーティア
「ではここに大砲がある　我々の不名誉会員ゼパル君が砲身だ　さあ隣の二柱丸くなれ」

ゼパル
「やだよぅ」

レイシフト時以外に安全に抹殺出来るとしたらカドックくらいなもんだしな、オフェリアもヒナコもこれから出るクリプターも一筋縄ではいかないだろうし
やっぱり特異点Fでの一斉レイシフトじゃないと機会すらなかったんやな

運営の人そこまで考えてなかったと思うよ

ただただ退場の仕方が悪かった
レ/フでさえなければ……

出来合いの素材で真祖をふっ飛ばしかけたタユンスカポン
いやヤンヤンスキーだったかな？（始皇帝並感）

カドック 平凡な魔術師
オフェリア 鯖にすら効く魔眼持ち
ヒナコ 真祖

でも知ってる こういう時一番平凡な奴が覚醒するんだって

コヤンスカヤ「真祖に変身する前に先手必勝ですよー（ﾎﾟﾁｯ）」

※2894348
氏萩ちゃん現象はどうだ？

でも正直サーヴァント数人でも手こずる魔神柱なんだから真祖を殺す爆弾作るなんて容易いだろうなと思ってしまう

※2894348

アトラム君現象

序章って色々伏線が多くあるのよね

レギュレーションシニアの件とか

レフとかいう有能
なお、上司からは節穴と言われる模様

※2894362
菌糸類は一応2部までは構成考えてたぞ。
とりあえず1部までやってみるって感じで。

※2894367

ルギエル
（無言のキック）

生死が曖昧なコフィンで爆破→状態が変化したから存在証明できない→ヒナコも流石に復活が難しいみたいな感じかな
異星の神の所に飛ばされたって可能性もない訳ではなさそうだけども

真祖とは本当に驚いた
でもアルクよりかはスペックは低いはず

何せアルクは真祖の処刑人なので、真祖より遥かに強く作られているのだ

※2894366
キリシュタリアとベリルがカドック生存に拘ってる辺り、「カドックを何らかの切り札として使おうとしている」のは確かだろうからね。それが何かは分からんけど

そして彼はレイシフト適性が高いらしい。

もうクリプターの中に魔法使いや根源接続者が出てきても驚かないゾ

ゲーティアに節穴呼ばわりされたのもあくまでロマニに関しての事柄だけだったみたいだし、今になってわかってくるレフの要所要所のファインプレー

※2894348
マイナーだがレディーバード。
しょうがないとはいえ、死んでからの方が、圧倒的に出番が多い。

とりあえず早いとこ真祖様のPUが欲しいゾ

聖杯と金種火とQP用意しなきゃ

※2894352
マリスビリー「全ては私の思い通り」

いやほんとアンタ一体何考えてたんですかねマジで

評価がジェットコースター並みに上下する男

真祖なんて直死の魔眼でも復活してくるぜ。
復活中に凍結封印されて、コフィンの関係上開けるまで生きているか死んでいるかわからない状態だったんだろうきっと。

※2894357
おそらく復活しなかったの冷凍保存が原因だしなぁ

※2894348
奪還屋のヤクザ現象

※2894348
完璧超人始祖のミラージュマンとか

※2894380
他にも出てくるならとみんなが言ってるのは、起源覚醒者や伝承保菌者とかだろうか？

あと出るであろうもの

魔法使い
鬼種の末裔
起源覚醒者

さぁどれだ！

キンブリーみたいに爆破が凄い魔術師だったんでしょ(適当)

魔法使いと根源接続者も来たりしてな

※2894360
オフェリアがコフィンに乗る直前に「カルデアスが燃える風景」を視てもそのまま気にせずに乗った漫画を見た時はなるほどと思った。

そりゃやべえ魔眼の持ち主やら神祖やら爆破成功すりゃ主人公みたいな一般人がちょっと暴れても便所しにいくぐらいの気持ちにもなるわな

シャンクスの腕を食った近海の主現象だな

というか真祖だって爆裂四散したら死ぬでしょ
そこからほっとくと蘇るけど

レフ「計算通りです」

それだけレイシフト待機中のコフィン内が特殊で無防備な環境だったってことでしょ
どうも存在とか概念めいたところにまで干渉してたみたいだし、真祖といえど血を長らく吸ってない弱った状態で概念レベルで無防備にさせられたらどうしようもあるまい

※2894362
それ、元ネタ的にはちゃんと考えていたというオチになるぞ

コフィンとかいう中の人を世界から切り離して因果やらなんやらの偽装情報を世界に送りつけるとんでもメカ
地球の触覚で星の頭脳体と接続してる真祖にも効果があるとか作った人なんなの

まぁアルクェイドだって17分割された状態でホワイトアウト（凍結封印）されたら動けないだろ…多分。

そんなスーパー爆弾にも耐えたカドック君はやっぱりすごいやつだったのでは…？

※2894367
じゃあ朕もタユンスカポンが変なことしないように雑に削ぎ削ぎするぞ(ｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｯ)

※なお路地裏ナイトメア

逆に「下半身潰されるだけで全身欠損もしなかったマシュは何なんだろう？」と思ってしまう。
彼女もAチームだから間違いなくクリプターの近くにいて、一緒に行こうとしている直前だったろうに

Aチームで人理修復、本当に1人1鯖でもいけなくはない気さえするのが面白いところだね

みために騙されてはいけないな！

※2894359
有象無象の大砲かな？

神祖の設定よくわからないんですけど、コヤンスカヤも殺害狙ってたってことは人間形態みたいな時は神祖としての力出せないとかってあるんでしょうか

こんなに凄え奴をfgo民はスナック感覚で叩き潰せるから俺たちも評価が上がっている。

爆破ですべてを出し切った、太く短い有能

残りのクリプターズは全員人外ってのもありえるからな。そうなったら場合誰が浮くと思う？カドックだ。

※2894392
セファール「俺達は…」

アルティメット・ワン「出番は無いのかね？」

※2894352
仮に「キリシュタリアは爆破が無くても異星の神に与していた」のであればクリプターにとっても、カルデアにとっても最高のファインプレーをした節穴になるから許してあげて。

レフ「間が良かった」

これやっぱヒナコはぐっさんとしてではなくヒナコとしての姿のままなら真祖としての力(再生含め)を満足に発揮出来ない状態なのかね？

※2894371
しかもシミュレーションのデータは何故か消去されたという 序章は見えないところで何者かが暗躍してた感じがあるんだよなあ

※2894356
当時四皇だったシャンクスクラスの若者を56人殺してる男がいたらしい

※2894348

「緋熊現象」
1巻に登場したシャンクスと戦った山賊だが、後の巻にて

四皇クラスの海賊を56人殺してなお、
たった800万ベリーだけの程度の賞金にとどめる驚くべき情報操作技術を持ち、
グランドラインが存在し驚天動地の海賊が暴れまわるワンピース世界において「海にプカプカ浮いてるだけの奴ら。山賊には及ばない」と言い切る胆力

などなどの要素により
黄猿・青キジ・赤イヌに連なる緋熊という名称から「山賊に身を堕とす前は実は元海軍の大将であったのでは？」とファンの間で考察されてる

まぁ真祖でもヒナコ状態なら相当弱体化してて即席トラップでも致命傷ってことだろう
鯖1騎分の魔力取り込んだとはいえそれで全回復＆いきなり出力全開にできるあたり、それはそれでとんでもないが

ヒナコは自己封印もしくは弱体化してたのでは
蘭陵王を喰らわないと真祖の力使えなかったし

※2894348
レフ現象にしよう

どこにでもある逸般的な爆弾を使ったんだろうなあ

※2894362
その元ネタ、前後の文脈を理解してないと豪速球ブーメランで自滅するから使うの控えた方がいいよ

※2894393
虚数属性のすごい爆弾とかかな？

あんなやべー奴らのAチーム吹っ飛ばせたんだからそりゃカルデア残党とかどうでもよくなるよねって

カドックはストレスで白髪になった説

というかレフだってソロモン王の魔神なんだから人外という件はスルーか・・・

※2894349
異星の神が他のクリプターの身体は虚無に沈んでいると言ってるからレイシフト中に爆破された弊害じゃないかね
虚数空間に落ちたら幾ら真祖でもどうしようもない

※2894380
というかデイビット辺り実は宇宙人なんじゃないかなって

他人に理解を求めずまた理解しようともしない割に受け答えはきちんとしてるし、それでいて作業じみた殺戮行為を得難い経験だったと言い切ってる所辺り一般人とはかけ離れた感性持ってるっぽいし

二部七章が南米な所もケツ姐みたいに遥か昔に宇宙の果てからやってきた生命が適応する為人型に成ってるだけなんじゃないかなって……まあ自分でも穿ちすぎてると思うが

人類が世代を重ねながら一生懸命作ってきた甲斐あって
爆弾って本当によく出来た兵器なんだなあと思いましたまる

※2894383
項羽も用意しないと

※2894411
吸血衝動を抑える為に力を割いてる

めちゃくちゃ強い英霊だって生前は暗殺で割ところころされてるわけだし
タイミングさえ掴めれば力の強弱なんて大した問題じゃないんだろう

※2894397
レフは魔神柱だからヤバさは大差ない件

※2894352
路地裏ナイトメアも追加するなら
ラニをアゾって「君は一秒でもあれば妨害できるくらい優秀だから死ぬまで見届ける」と警戒MAXだったのに、普通に先回られて妨害された上にラニも無事なのもだいぶ節穴感ある

※2894420
最初は「どうせフルボッコになるのになぁwww」と笑っていたシーンが後には曖昧な表情を浮かべて黙祷するシーンになる事あるよね。

プリヤイベントでソロモンが司令官を執ってる組織に侵入したエネミーとか。

※2894348
後付けの巻き添え？

コヤンの調達した兵器って神代の神殿に匹敵する防御術式に現代装甲技術応用した滅茶苦茶硬いシャドウボーダーの装甲抜くんやで
それで殺しきれなかったヒナコを爆殺してのけたレフの爆弾の殺意は半端ねえよ

今のキリ様のイメージなら爆風腹筋で受け止めてもおかしくない

やっぱり虚数空間に潜った時の優しい感じってレフの意思だと思う。

22世紀じゃデパートで地球破壊爆弾売ってるんだからレフが用意したのもそんな感じのやつだろう

※2894381
そもそもゲーティア自身がその直後にロマ二がソロモンである事を否定してるの完全忘却してる人多すぎだよ
生前のソロモンとは神から解放されたロマ二は全然違うって話だし

爆破計画までマリスビリーの計画の内ってことはあるのかな？
さすがに考えすぎかもしれないけど

※2894415
セファールさんあなたほんとに大西洋異聞帯で撃退されてるんですかどうなんですか（紀元前一万五千年前を見つつ）

※2894348
傷の男の兄貴が浮かんだ

キリシュタリアが伝承保菌者説があるがどうかな

グランドボマーレフ

※2894444
レフ（魔神柱）は既に死んでるし、そもそも彼はマシュを容赦なく殺したんやぞ。ギャラハッドがいなければ死んでいた。

※2894437
そもそも魔神柱抜きでも2000年の家歴を持つ超一流の魔術師だし

※2894426
こういっちゃアレやけどしっかり読んでて使ってる人もなんやかんやでいるっちゃいる。単純にあのコマの破壊力というか使い勝手が良いから画像が貼られるというか。

まぁ後付けやからな

まあ数百年クラスの超一流魔術師もいるんやしかなり強力なボムやったんやろな……

※2894348
ウェイバーが没後のケイネス先生にそう感じるだろうな。

※2894440
いやまあその通りなパターンもあるけどもう少しオブラートに包んであげて・・・

※2894346
むしろ真祖さえ無力化するタイミングで爆破を決行できたレフさんは超絶有能なのでは？（錯乱）

※2894438
あれはほぼ人体と変わらないホムンクルスを作るアトラス院がヤバイ
心臓を貫くというのは魔術師の殺し方としては基本にして最適解の一つだし、生命活動が止まった状態から再起動する奴がレア
ワザワザ貶めるよりアトラス院を褒める部分だろ

※2894419
消去だったっけ？
結果は保存しないので気兼ねなく…、みたいなこと言っていたから、結果としては同じなんだろうけれども。

※2894353
シャンクスと同格の海賊を56人も倒した山賊

※2894348
最上魁星もエボルトの驚異度が上がるに連れて評価爆上がりしたな

※2894359
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲じゃねーか。完成度たけーなオイ

他の6人はともかくヒナコは冷凍しなければそのうち蘇ってたのかな

1巻のボスが全体で見ても屈指の強さだったりするの好き

※2894435
月姫で出た設定では、呑んでしまったら魔王になって無差別に人を襲ってしまうんだったか
そうなった場合の処刑人にとして用意されたのがアルクェイド

あの場面、ヒナコはやられたとしてもいずれ蘇生できるが
時間がかかるから
その間に項羽を破壊されたり、異聞帯を切除されたりすることを考慮して
蘭陵王が「私を食え」といったのだろうなあと

こんなにすごいレフの計画が狂った全ての元凶がオルガマリーのヒスという事実

※2894440
実際の話、それ以降の説明に何か補足が無い限りそうやと思う。ケイネス先生とかある程度の前情報はあったけど、zeroだけでは微妙だったのが色んな作品媒体で凄いってことが再確認できたし。

※2894421
ちなみにルフィがあの海獣を瞬殺出来たのはヒグマが海獣の腹の中で抵抗し続けて弱らせる事が出来たからやぞ

※2894459
レフ自体鯖複数体分の能力持つ魔神柱だしな
ゲーティア経由なら真祖殺せる概念礼装化した爆弾とか簡単に手に入れられるだろうし

※2894395
その漫画を詳しく

※2894444
優しさとかいいから魔神柱討伐を周回クエとして実装してくれ

※2894398
復活してたら、めちゃカルデア混乱しただろうなぁ

レフさん、二部に成ってからの評判が高すぎる

※2894475
アレはヒスと言っていいのか？例えるなら寝ている生徒に激怒して廊下に立たせた教師だと思うけど

※2894371
後から、ぐだがどれだけ平凡な普通の人間なのかが語られるたび、あのレギュレーションのおかしさが増していくよね。
しかも、修練場とかを見る限り、Fateシステムってシミュレーションといえど魔力使うみたいなのに、シニアってなんだよ…上級ってことだろ…
完全初心者で魔術師の家系でもなく素質も特に優れてない人間に、生まれて初めてのサーヴァント戦で3騎任せるとか。

誰の仕業なんだろうな。あれ。

レフはどっちかっていうと設定上はむちゃくちゃ凄奴だよね
魔術師としてはカルデアでマリスビリー除けばナンバーワンだろうし

昔からいてインフレに置いて行かれないキャラと言えばやっぱりギルでしょ

全部マリスビリーの掌の上説

ヒナコは死んでなかったから大令呪をもってなかった説もあるから大令呪の件は後々説明はほしいっちゃほしい。あとシャドウボーダーの中で息引き取ったオフェリアの遺体どうしたのかも説明ほしい。

ぐだが最初に通路で寝てたのは
シミュレーションの設定がおかしくて魔力使いすぎたからとか？
とすると、その設定は偶然とは思えないなあ
最初からレイシフトで爆破が起こることを想定して
その爆破の巻き添えにならないように設定されてたとしか
体調悪い人をレイシフトで送るとは思えないし

※2894484
そもそもレフもマシュもロマンもオルガマリーも彼を知らない状態で、その訓練を受けたんだよね。多分ダヴィンチでも無いだろうし。

誰なんだろうね。

💣クリプター💣
所長💣
💣
って感じの位置に仕掛けたのかもしれない

虞美人の描写ってもうちょっと何とかならなかったのかなあ
この爆破のやつもそうだけどもうちっと迫害されてるシーンちょろっと入れるとかでもされないと血を吸いたい訳でもなく蘭陵王喰ってハイ真祖〜って感じで、項羽好きだってのはもちろん説明されてはいるんだけど狂おしさがイマイチ伝わってこない

※2894494
「オルガマリーの下に爆弾を仕掛けた」と言っていたから多分仕掛けた爆弾は一つだけじゃない？

所長💣

クリプター含む全員

こんな感じ。

※2894380
失われた大陸に失われた魔法。
十分にあり得ると思います。

※2894341
聖水爆弾か。

素でかなりヤバイ魔術師であるレフ、がさらに魔人柱として諸々できるようになってるからなぁ
あの状態のカルデアで一番好き勝手細工で来た立場だろうし、所長はストレスと疑心暗鬼でそれどころじゃないしダ・ヴィンチちゃんは所長が信頼してないから手が出せないしロマニはそこまで立場が強くない
レイシフトって使い方によっちゃ概念的な個人の消去とかできると思うし
節穴だけど有能なんだよ、それこそ一歩違えばフラウロスに一切悟られずに自死に至れるくらい素で有能だし

※2894352
マリスビリーはどうやってヒナコが真祖だって気づいたんですかねえ？

※2894484
一番最初から特異点Fクリア辺りまでが一番の謎よな、多分FGO全体でも一番確信に近い謎

※2894344
ビースト謹製の爆弾とかたしかに凄そうだな

ペペロンチーノ本物のクリシュナ説も出てるので神殺しの現存宝具だったのかもしれない

※2894497
その辺の中国異聞帯に流れてくるまでの話は今後明かされるんじゃないかね
最悪本編じゃなくても幕間と言う手もある
流石にいきなりPU2で実装とかは無いだろう

…無いよね？

「私は死んでもよかったけど異聞帯というのは見過ごせないわ」って芥本人が言ってるからやっぱ死んでると思うぞ
コフィンって世界の認識誤魔化すものだからその中じゃ地球とのパス繋がらんだろうし
異星の神も彼らの肉体は虚数に沈んで対価を払える状態にないとも言ってる

>>539
でも死んでないどころか再生してるの見られたら絶対正体バレてたよね

※2894504
月姫で「真祖を見つける描写」とか無い？それで分かるかも。

管理人、どうした………？皆、いつものアル中を待ってるんやで？

………………まさか贋物か！？

※2894509
項羽が既に実装されてるからむしろ即行きそう。

※2894439
ソロモン時代平和って言われてるけど普通に戦争して領土拡大してるという罠

※2894513
マリスビリー「街中歩いてて気が付いたらすれ違った美人を17分割してた」

こういうことになるがよろしいか

※2894497
かなり精神的に参ってる様子は結構つたわってきたから、そこまでではないかなーという印象。

※2894509
これまでの例を見るとピックアップ２は異聞帯の王だし、１つのピックアップで星５が複数いたことはなかったと思うから、ないと思いたい
というかあの引きは多分しばらく英霊の座には来ないだろ、ないよな？

※2894509
まぁ始皇帝もゆっくり考えろって言ってたしな・・・

※2894432
デイヴィットの謎とか何よりヴォイドって名前に入ってるからなあ ありそう

※2894518
その流れだとヒナコ、マリスビリーに惚れる流れにならんかねえ・・・？

死にはしないだろうけど回復に時間がかかるだろ

※2894518
つまり同じ真祖（アルクェイド）だとしても、ヒナコを見ただけでは真祖かどうかは分からないって事か。

※2894348
前原くん現象かな

※2894464
てかアレだよね、レフの失態シリーズって大抵相手がちょっとおかしいんだよな
ラニだったりロマンだったりはもう色々規格外だったり特殊過ぎるパターンだし、それでもAチームをきっかり殺しきってるのは流石（ヒナコは回想が無いから生き残ってたかもしれないけど）
まっさか遅刻して廊下で寝てた一般人がここまで足掻くとは思いもしなかっただろうしネ

※2894520
星4だったらありえるかもしれん。
補完とかは幕間とかでり

※2894527
裏をかいた相手を褒めないで負けた相手を貶めるのはなんなんだろうな

※2894528
星5始皇帝
星4虞美人
星3馬
ならまあありそう？……

※2894504
気づいたんじゃなく真祖を連れてきて偽装しただけだろ
探し当てた能力が評価されるべき
だけどカルデアの機材使えば結構簡単に探し出せそうな気がしなくもない

※2894528
さすがにTYPE-MOONの切り札（と同族）を星４に置くかなぁ？

※2894492
レフいわく、ぐだが倒れたことに「霊子ダイブは、慣れないと脳に来る」だったかな？みたいなことを言ってるんだよね。あそこ。
魔力の使い過ぎか判断できる情報はないけど、あまり負担の重いことを初心者にやらせるのは体調悪化の恐れあり、と想像できそうだと思うんだよね…
ぐだがレイシフト実験から外されたが予定外だったらしいのを見るに、本当はまとめて殺したかったんであろうレフの仕業とは、考えにくい。

※2894518
マリスビリー退魔の家系説、日本だけとでも思ったか！的な…いやねーわ、ロードだけで満足しとけ
それだと愈々所長が厄すぎるしね
少なくとも健康診断拒否ってたらしいしロードクラスなら頑張れば探し当てれるのかもしれない

※2894528
あのスキルと宝具で☆4はどうかねぇ…まして真祖だし

※2894494
ボンバーマンかと

※2894420
海軍大将の緋熊さんは60皇のうち56人を殺している実力者だからな

※2894491
※2894497
たぶん彼女実装されるときのイベントなり本編なりのシナリオで言及されるんじゃないかな
現状だと英霊になってもカルデアに来る理由ないし

※2894530
衛士長の扱いがわからんのよな。
グラあるけど書文名義で実装されるよな。

※2894532
その切り札は、（同族）を殺すための切り札だし、つまり殺される側ならばまぁ星4もありかな、とは。

※2894531だが
すまぬ、書き方が悪かった
マリスビリーがどうやって真祖を探し当てたかという問題を提起したかった

※2894342
というか下手するとレフやゲーティアの計画もキリシュタリアと異星の神の
契約も、マリスビリーは全て知っていた可能性の説もあるのでは・・・・
自分の計画を彼らの計画を含めた上で成立させるべく一番最初の段階でまず
自分が死・んだ事にするか実際死亡して最終的に何らかの手段で復活する
とか・・・・？

レフはクリプターたちの素性についてどこまで知っていたのか

項羽が出てくるということは、少なくとも虞美人も座におさまったことは確かということでいいんだっけ

※2894380
ペペさん＝アシュヴァッターマン（神話時代からの不死）説とかあるからな
ベリルがピクト人だったりデイビットが南米蜘蛛由来の水晶人でももう受け入れられる

あ、でもキリ様はただの人間であってほしい

※2894529
いや別に貶めてるわけじゃないでしょ、身内に節穴かフラウロス！とかレオニダスメッチャ雑に扱ったりとかアルテラにレ／フされたりとか割と抜けてるのは事実だし
実はメッチャマシュ意識してたりとか謎のネコミミ生物に翻弄されたりとかなんつーか面白いキャラとして確立してるだけで嫌いなわけじゃない、何なら好き
悪口とかじゃなく詰めの甘いキャラとして愛でてるのよ

※2894483
よくそういう意見みるけど、オルガマリーもどうかと思うぞ
ぐだは場合によっては拉致られてきてる。完全にカルデア側のタイミングだし、それでいて眠気を伴うシミュレーションをカルデア側に従って受けている
重要な集まりの直前にそんなことさせてるのはカルデア側だし、それを把握した上での対応なら問題あるわ
そして、ぐだの来るタイミングを把握していなかったとしても、また問題
何故ならオマケとはいえ、レイシフト適性者がカルデアにやってくるスケジュールなんだから、把握しているのが当然
正直職員さんからの評判があまりよろしくなかったのも分かるわ

東の海の海王類かな？

※2894546
人理修復の為に立ち上がった敵としてしか見ていないんじゃ無いかな。マシュもぐだもクリプター全員同じ目で見ている感じ。そもそも最初は一般人枠以外全員人理修復に貢献すると誓った魔術師だしね。

虞美人もうカルデアと合流しちゃったらお互い色々気まずいじゃん…
もっとこう、ほとぼりが冷めてからというかさぁ…

※2894350
どの道とんでもない事やったという事実には変わらんぞ

※2894392
上級死徒って可能性も…？
それか大穴の神代連盟とか

※2894348
ニンジャスレイヤーの第一部の幹部勢と言えるシックスゲイツの面々だな
マルノウチ抗争の内容とシックスゲイツの活躍が明らかになるにつれて、よくもまあ初期のフジキドが勝てたと思う
ナラクとの共鳴が強かったりドラゴン・センセイとの共闘があったとは言え、アースクエイク＝サンの実力が明かされて驚愕が禁じ得ない

※2894549
別段レオニダスは雑に扱ってる訳じゃないぞ、あれは人の感情を魔神柱は理解出来ないという話だろ
レオニダスの守勢に本領を発揮するという気質を除けば軍勢召喚系で索敵と封鎖が可能と用途は合ってる、別に攻勢に応じろとは言ってないしな

※2894550
オルガマリー達の反応を見ている限り、オルガマリーもロマンもマシュもみんなぐだが来た事も訓練受けた事も把握していないと思うよ。彼が来て訓練を受けた事を知ってるのはハリーのみ。本当にそれが本名であるならばレフかアナスタシア、オプリニキによって既に殺されてる。

魔法使いでも不意打ちなんかされたら肉体損失するから……

※2894559
支部の人間だった場合はどれでもないぞ

※2894550
まぁ所長も明らかに見合ってない事を必死に何とかしようと足掻きまくってたからねぇ
唯一の相談相手がレフだし、ストレスで吐くって相当やぞあの人
本人も言ってたけど人の命なんて背負えない、でも責任を投げ出せるほど真面目
そのくせプライド高い上疑心暗鬼とかもうどうしようもない、スケジュール管理とかボロボロだろう
そんな所長も漫画版では最期にぐだともマシュとも少しだけだけど歩み寄って笑顔を見せてくれるよ！いやぁ良かったですね！

※2894559
ちょっと一文加える。
「ぐだと出会うまでは、レフもマシュもぐだが来て訓練受ける事を把握していなかった」

※2894554
多分あの引きだから、考えに考えた末カルデアと合流って流れになると思うし（どのくらいの期間置くかわからんが）、さすがにそんなすぐに実装ということにはならんと思うがね

※2894380
魔法は本来は五つまでで、その使い手も既に決まっているはずで……第四が使い手どころか魔法自体が詳細不明なんでしたっけ？

※2894525
七夜の退魔衝動みたいなセンサーがあれば至近ならざっくり探知はできるね

※2894544
不死の幻想種なんて結構な数居るから、探そうと思えばそんなに難しくも無い気がする
七つしかないアトラスの契約書を手に入れるよりは全然簡単だろう

爆弾でヒナコは死んでなかったと思ってる。
客観的には死んでるけど蘇生してる最中だったのでは？

同じ真祖のアルクだって志貴に17分割されて客観的には死んでるけど、翌日には再生してたし、アルクより再生が遅い、冷凍保存で再生が遅れた、昼間だったとかいくつか条件あって死んだ感じだったと推察。

※2894550
よくコミカライズの拉致られてきたのが公式設定みたいに割れてるけど、アニメの方ではハリー・茜沢さんの説得(家の門前での泣き落とし)に負けて普通に自分で来たって設定だよ

レフが凄いのは確かなんだけど、「超弱体化していた」真祖だったからこそ爆発できたって話でもあるって事で良いのかな

※2894567
第一：使い手消滅、子孫は生存中
第二：宝石翁、偶に現れて現世を騒がす
第三：姿を晦まし中、弟子がアインツベルンを作る
第四：詳細不明、存在はしている
第五：ミスブルー、現世を騒がす

※2894573
青子は絶対FGOに出てくると思ってる
そこまで魔法使いって札は残すだろうから、クリプターには居ないんじゃないか

※2894539
えっ？緋熊ってシャンクスに最初喧嘩売ったやつよね？あいつそんな化け物だったんか……いやでもあっさりやられてた気がするんだが…新しく設定されたん？

※2894567
自分もあんまり詳しくないが確か

第一　不明（死亡説あり）
第二　ゼルレッチ
第三　アインツベルン（ユスティーツァ？）
第四　不明（情報一切無い）
第五　青子

だっけ

※2894570
レイシフト途中だったこと、異星の神「彼らの肉体は虚数に沈み～」ってあたり蘇生するための肉体そのものが虚数空間？送りになって現実世界に戻ってこれなかったとかそういう感じだったんじゃないかな
本来は虚数空間のようなものから帰還できなかったはずのクリプターたちの肉体を、キリシュタリアにさせた作業により、異星の神がシリウスライトを楔につなぎとめてるとか
もし、メイオールへの憑依現象がシリウスライトを使用した結果だとしたら、楔が無くなって肉体が消滅→しかし人間だったオフェリアと違い虞美人は星の触覚である真祖なので魂のみ現世に留まり怨霊化してしまったとか

※2894575
ファンの妄想やで(小声

※2894575
んなわけない
みんなお遊びで言ってるだけだよ

※2894444
そういえばレフも虚数属性の魔術師だったな

※2894573
異分帯で失われた第一魔法の使い手が出てくるとかどうだろう

※2894478
コフィン入ると完全無防備になることを考慮したら別にそんな特殊な爆弾はいらんでしょ

※2894576
ユスティーツァは魔法使いの弟子たちが偶然完成させてしまった第三魔法を再現する最高位のホムンクルス
再現は不可能且つ自分達の実力は関係ない全くの偶然という事に心が折れた弟子達が皆去り残されたゴーレムとホムンクルスが入力されたオーダーに従って未だに活動し続けてるのがアインツベルン家

不老不死≠無敵
爆破でダーメジ負ったところに冷凍されたらしゃあない

究極生命体だって宇宙に追放されたら考えること辞めたのだ
誰にだってどうしようもないことはある　と思っている

※2894484
そもそもあのプロローグの「本日最後の来館者」、ぐだだとはっきり明言されてないんだよね
シュミレーション終了後、ぐだが廊下で倒れているシーンに切り替わり、その後レフの「霊子ダイブは、慣れないと脳に来る」発言で、あのシュミレーションをやってたのはぐだで、そのせいでぼんやりしてるとプレイヤー側が解釈する流れになってるという

ヒナコを倒せるって事は英雄でもやれるって事と言ってもおかしくないからなぁ。

※2894350
レイシフト用のコフィンの特性考えたら多分普通の爆弾でも充分よね
しかも普通の爆弾といってもあのだだっ広い管制室吹き飛ばすくらいの高火力だし

※2894348
ここに赤い外套のアーチャーがおるじゃろ?

※2894531
探し当てた事を言ってるんじゃないの？

特異点Fを発生させた“何か”がコフィンの中に流れ込んだとしか思えないんだよなあ。そうでなければ直死級の死はもたらせない。

※2894423
長く生きれば生きるほど吸血衝動抑えるために力を割いていくみたいだし、生身の人間と変わらないくらい力をそっちに割いてるくらい弱体化してたんじゃないかなー
何より、とんでもない人間嫌いだから例え衝動であっても人間の血を吸うなんておぞましい以外の何者でもないし

※2894590
肉体分解して霊視変換中に爆破されたらそら真祖でも死ぬよね

※2894352
カルデア最大の幸運は、レフくんが下手に真祖のHPを半分以下にしなかったことやな。もうそれだけでカルデア壊滅よ

※2894567
六人姉妹というのいるぞ
こっちも本物の魔法使いらしい

※2894362
このネタ使う人が一番何も考えてないイメージ

※2894348
魔法少女育成計画のルーラ現象だな

※2894427
それが正解。
オフェリア曰く、レフ教授特注の「虚数爆弾」やで。

※2894341
レフ「マジで⁉あの連中を爆破ごときでやれちゃったの⁉よっしゃ俺の仕事9割終わったFooooooo!!」

………ってなっても仕方ないね

※2894396
ただ、Aチームがあまりに凄過ぎると、
「フォウ君やレギュレーションシニア(仮称)ら
人理修復のマスターを選んだ存在達は何でAチームを助け無いんだよ！」
とツッコミを入れたくなるのよね。
一般人のぐだなんかより確実だろうに。

※2894382
ムシウタは懐かしいな

※2894548
今回のヒナコの件あったから
ペペさんがシヴァの転生体とかでももう驚かねえｗ

※2894613
レギュレーションシニアが誰のことかはわからんがフォウに関しては、人理修復の過程を見たからこそマシュを助けた(時間神殿での消滅だからこそ助かった)んでしょ。

※2894348
ここはひとつ死後に評価が上がるゴッホ現象といこうぜ

※2894611
そんな事作中ででてきたか？

※2894611
レイシフトで肉体分解して霊子変換中に虚数爆弾で吹き飛ばしつつ虚数空間に叩き込むとか殺意高すぎじゃないですかねえ…

※2894433
これにはノーベルも草葉の陰で大号泣

※2894349
と言うか2部序章で多分助かる感じで解凍してたのに何故か本人たちの認識では完全死亡率だった辺り、絶対伏線だよね

※2894383
今回の章の終わりから見るにエレキシュガルみたく
すぐの実装ない可能性もありそうだな。
来年にイベントを経て実装とか。
すぐにでも欲しいけど。

※2894373
なお一部２章を見る限り戦術や采配も疑問符が付く模様

真祖を殺すなら世界を殺さないとバックアップで蘇ってくるわけだけど
今回のケースの場合は爆破と同時に人理焼却で世界滅んでるんだよね
真祖は土地から魔力汲み取って自己強度も超強化するけどそれ抜きだと脆弱なのはアルクでも示してるし
コフィン抜きでも殺せたのでは？

初期ボスで後に評価上がった人たち
・56皇を狩った山賊 ヒグマ
・四皇の利き腕を奪った 近海の主
・カイドウと渡り合い部下のために四皇に殴り込みする男 モリア

※2894475
完璧な計画がなんの変哲もないただのイレギュラーで崩壊するのはおもろい
あれがなければ文字通りマスター候補全滅＆ロマニも仕留めれてた訳だし

※2894389
いくら強くなっても何故か勝てない無限城周辺のヤクザw

※2894844
順当なことはしてたで。
過去の皇帝がどんどん出てるって状態で｢ついに神祖が光臨した｣ってなったらネロの勢力勝手に内部崩壊するし。

ただ、カルデア勢が生きてたから仲間内から「はよ始末しろや無能」って突き上げ食らって攻め込まなきゃいけなくなっただけで

しかしマリスビリーはどういう人間なんだろうな
人間嫌いで目にした瞬間即座にチンされてもおかしくない(生きるのに飽いて攻撃性失ってたけど)真祖に
「切り札に使いたいから協力して♡(乱暴な要約)」って交渉ふっかけてOK貰うとかどんだけタフネゴシエイターなんだ…

みんなFGOワールドで宝具やら魔術やらに慣れ過ぎて、科学技術の産物を舐め過ぎでないかしら

真祖とはいえアルクみたいな化物でもあるまいし、魔王化してない無防備な状態で爆破されたらひとたまりもないと思うんだがなぁ。寝てるところに宝具打ち込まれるレベルのダメージでしょそれって

※2894407
レイシフトして旅立ったのが、まさにデミサーヴァントになった瞬間だったから、では。
マシュが人間のまま、死にかけでレイシフトしたのだったら、カルデアに戻った時に死にかけの体に戻ってくるしかなかっただろうけどね。

というかアルクは真祖の中でもかなり特別な立ち位置でかつ滅茶苦茶強い方だから、他の真祖がアルクと同程度の強さかどうかは…

※2894449
・本来自分達のとこの宗教では錬金術は神への冒涜とされていた
・錬金術と錬丹術の本を取り寄せて研究。先述の宗教観から恐らく師と言える者はいない完全な独学だろうと予想される
・机上での独学だけでアメストリスに伝わる錬金術に違和感を持つ
・お父様の陰謀に気づき、逆転の錬成陣を準備する

エド達は逆に錬丹術の知識がない（エドが「なんで国家最大蔵書量の図書館に錬丹術の情報がねーんだよ」と嘆いていた程。お父様はじめ軍上層部が意図的に排除していたのだろう）からアメストリスの錬金術の違和感に気づけなかったとはいえ、完全な独学だけで「この術おかしくね？」ってなった上にお父様の計画に気づいてカウンター準備する傷の男の兄ヤバ過ぎるだろ

※2894907
昼間ならワンチャン。
夜は無理。

※2894791
かわいそうになぁ・・・ノーベルさんも・・・

まぁ少なくとも吸血衝動（ロア吸う前だから軽かった？）を抑えてる状態のアルクですら
魔王化した一般真祖を難なく殺せていたと考えると、いかに規格外かが分かるんでないだろうか
何せフルパワー発揮したら、それなりの勢力築いていたであろう真祖が全滅するぐらいだもの

※2894601
姫君と真祖の間には圧倒的な戦力差が隔たっているはず
設定通りなら、30％アルク(個体能力：鯖4騎分)＞100％真祖(魔王)
最大限強く見積もっても、通常時の真祖なら平均的なサーヴァントより少し強い程度と思う

※2894577
コヤンスカヤは「ああなる前に生きた魔眼をお譲りいただければ」と言ってて、オフェリアの遺体がボーダーに収容されたから魔眼を回収できなかったとは言ってないんだよね
魔眼は保有者とは独立した魔術回路を持っていているらしいから、「ああなる前」がシリウスライトを使用して肉体が消滅する前を指しているなら、既に切除され消滅した異聞帯の魔獣や巨人を保存しておけるのと同じように、魔眼だけ消滅しないようにする手立てがあったということなのかも

※2894961
それ以前に魔眼はスルトとの契約を切るために破壊されてるから
死体回収しても魔眼得ることは出来ないと思う

※2894955
30%アルクェイドが魔王化した真祖より強いなんて明言されてたっけ？
真祖狩りしてた時のアルクェイドに吸血衝動は無かったはず

※2894371
あの時点で何故か霊基登録されてるんだよなSN3騎士…

型月世界の問題点は強さの平均値をなかなか明確にしないことだと思う。
並みの英霊、真祖、魔術師を誰か教えてください

魔術王と繋がる怪物が設置した爆弾だろ？
そりゃあ何かしら特別製で、吸血鬼特攻の特別性があったんでしょう
物語の穴は自分理論で適宜埋め合わせる
議論になったらすり合わせて認識を補完する
創作物はそうやって楽しんでます

※2894341
爆撃自体よりコフィン内の生きてるか死んでるか曖昧な状態の方が重要なんじゃないかなぁって思う

※2894843
英霊になるかしばらく考えろー、って始皇帝も言ってたしね
時間を空けて4章以降かイベントで実装もあるかも

※2894380
ペペさんはサンジェルマン伯爵説があるな
ドリフターズと被るから流石に無いか

※2894414
気分は沈みっぱなしだがな

まぁそれでも、キッカケだったとはいえ
マシュも吹っ飛ばす気満々だったことは忘れないよ(アルテラに念呪ブーストしながら

※2894360
あれ何で一斉なんだっけ半分くらい予備として残しておくべきだったと思うんだがレフが誘導したのかな

グランドアサシンの翁が不死身相手に死の概念を押し付けられるからグランドキャスター以上のスペックがありそうなゲーティアなら真祖殺し爆弾くらい造れるんじゃない？姫状態のアルクを殺す訳でも無いし

※2894513
魔眼でも持ってたんかねえ

※2894369
サーヴァントより真祖の方が格上じゃない？
Fate世界では弱体化してるかもだけど

※2894573
まほよの有珠は第一魔法に関係してるって説もあったな

※2894602
第六法を含めた魔法の継承者なんかな

※2894348
シュピーネさん現象

>>634
それは異星の神の考えた計画に変わりがないというだけで、丁度スカウトしようとした矢先にキリ様爆破されたというだけかもしれんしねぇ
爆破されなくてもスカウトされたんだろうが
前々からお声かかっていたかはわからんよ

魔神柱特製の爆弾だから概念付与されてるはず

※2894436
それはそれで難しい技術だけどな……

※2894856
菱木竜童さんにもなぜかやたら苦戦してたなぁ……

※2895025
特異点Fのアーチャーがエミヤだったのにそれを再現したはずのシミュレーターではアーラシュなんだよなぁ…

※2894504
ソロモンと一時的に組んでたわけだし
居る場所の特定頼むぐらいはそう難しくないと思う

レフもAチームがやばいのはわかってたから最初から全力出したんだろう
やはり怖いのは弱者を相手にしたときの慢心

※2894341
実は最初から知っていてヒナコのポッドだけに爆弾ミチミチだったら？

※2894440
エースみたいでやんした

クリプター達は各人の事情こそあれ、人理の視点から見れば異星の神とかいう得体の知れないエイリアンに地球とそこに生きる命全て売り払うような連中だからなぁ・・・。
抑止力さんに敵と見なされて退かされたんじゃないかな。

マリスビリーがどうやって真祖を見つけ出したか
事件簿で冬木の聖杯調査してたのと同じ方法かね

※2894914
主人公と一緒にレイシフトした時の事じゃなくて
主人公が管制室にたどり着く前の管制室爆破の被害の話じゃないの？
少なくとも描写的にマシュ以外死ぬの時間の問題の虫の息の人すらいないレベルなのに
タイミング的にデミサーヴァント化もしてないマシュは瓦礫で潰された下半身以外の被害がないという鉄壁

レイシフト中に爆破されたらそこで星と切り離されて虚数空間から戻れない……みたいなやつなら他のマスターの皆さんも半分は死んでそうなんだよなあ
それ生きてるか死んでるか以前にコフィンの故障的なやつだし

※2895071
そもそも戦力の逐次投入は愚策だから何が起きるかわからないいつ連絡取れるかわからない
だが解決だけは確実にしないといけない場所に行くという当時の状況を想定すればそれ自体は別段不思議ではない
(敵の奇襲なしこっちは偵察とその情報による効果的な対策を毎回被害0で実行可能という神目線な場合を除けば戦力の被害のない全員そろっているときが一番クリアの可能性が高いため)

※2894348
グラブルのガルマが「そこらへんの盗賊と一緒にグランサイファーを制圧」という経歴が比較的初期のキャラなことを踏まえても5コマで異常扱いされてた。

ガルマついでにガンダムのガルマが「一年戦争の頃に占領下の住民とそこそこ友好関係を維持」してたこともこの手の再評価の対象だった

※2894348 男塾のヤクザ現象

※2894401
それ言いだすとそこ以外はマジで何も考えてない事になるぞ

※2894395
創作漫画だろ
ファンの