【FGO】フィジカルでも魔術でも及ばないとしても伸ばせるところは鍛えるよね

筋肉は全てを解決してくれる。

パツシィが弱いって明言してましたが………

筋肉は裏切らない

くだは忍者鯖に色々教わってるみたいだから、魔術師じゃなく忍び適性が高い(サバフェスで実証済)

ヒナコ「鍛える事は女々しい！」
なお戦術雑魚

ぐだ、3年戦って鍛えた程度にスペックアップして欲しい
ずっと素人じゃ困るんだ

今回ので礼装使って魔術使うと生命力使うってわかったけど生命力って使って大丈夫なものなの？
作品によっては減ったら戻らないとか休めば元に戻るとかあるし教えて偉い人

※2891323
花山薫ちゃんかな？

ぐだーずは忍者になればいいじゃない

「お前に足りないものは、それは！ 情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ！
　そしてェなによりもォオオオオオ––––––速さが足りない！！」

※2891324たがが三年で劇的に強くなるわけないと思うな

レオニダス「生き残り、鍛え上げればよいのです！ マスターは五体満足の健康体であるだけで、恵まれているのですから！」

刃牙的なぐだが見れるんですか⁈

※2891320
いうてパツシィヤガだし
いや、ぐだが強いとかでなく

筋力ともまた違うけど変わり身とか覚えれるし英霊からの指導いいよね

アプリ(礼装)で便利なツールが使えるんだしそこを使わないでも何とかなるようにするよりは上手く使えるようになる方がいいよね

ぐだの環境だと鍛えておいて損はないのは瞬発力とか持久力やろなぁ
いつまたヘラクレスと鬼ごっこみたいな事が起きるかわからんぞ

>>683
>>686
これ。
今回、演出としてすごいいいなー！と思ったし、それはそれとして大変でもあった。
でも今後も、編成縛りとかは普通に入ってくるんだろうな。

最低でも裸で豹と戦うまで行かなければ……

※2891327サバフェスで海賊に絡まれてビビってたので、喧嘩はそんな強くないかと

※2891329
経験値が洒落にならんレベルじゃん
あんだけ修羅場潜ってきてるんだから

まあ人間どころかヤドカリにかつてのマスターを見る鯖も居るんだからその辺り大雑把なんだろう

護身術というか格闘技って今の魔術師の必須科目じゃないの？

※2891320

ヤガの強いは汎人類史の強いと違うし・・・

※2891324
素人が鍛えた程度でその道に生きて鍛えたきた奴らに勝てるとか甘すぎでは？

※2891332
人類最強カルデアビーチバレーのぐだおかな

衛士長「仙道を習ったが、これが事の外役に立った」
李先生「ほう、詳しく話を聞かせてもらおうか」

つまり、セクシーコマンドーだな！

何事もにも筋肉と体力は必要
レオニダス先生のお陰やw
今回の章は体力なかったら結構きつかったやろな
毒で犯されてたし

ぐだは運のステータスがAくらいありそう。何気に重要なステータス

淑女のフォークリフト「フィジカルと聞いて」

※2891323

軍団のトップの更に上の指揮官としては間違ってなかったよ、アレは

※2891334アレを受けいれるなら、サバフェスで海賊に敵わなかったのも認めましょうよ

何事も暴力で解決するのが１番だ。

※2891319
？？？「脳は筋肉だ、そして俺は全身が筋肉で覆われてる、つまり俺はお前よりも頭が良いってことだ」

魔術鍛えようにもそもそもの魔術回路とか厳しいんじゃないの？

※2891324
そういや一時期ぐだtuee!ハーレム！チート！が流行りましたね

ジョブ、アイテム士みたいな感じかな。
そもそも戦闘訓練すらほぼなくすぐに人理修復の旅だったからカルデアにある礼装を上手に使うことが最優先、つぎに肉体を鍛える。
一から魔術を覚える時間がなかった。

味方の準備が完了するまでひたすら逃げ延びて時間を稼ぐとかなら上手そう

馬だって鍛えれば英霊になれる

※2891352

何気どころか、型月では最重要ステータスっしょ

最後は何故か殴りあい

※2891324
魔術師の家系でもなく、突然変異か何かでなぜか特別に魔術の才能がある…というのでもなく、もともと優れたスポーツマンだったということもない、健康そうではあるけれど普通の高校生の域を出ない少年/少女が、3年鍛えたところで、『鍛えた普通の少年/少女』だよね。

あとは男女2人選べる理由のこじ付けとか設定出来ないかな
ザビさかは確かあったんじゃなかったけ？

まぁ魔術は難しいからね。肉体はトレーニングすれば自ずと身に付くけど魔術は勉強して学習しないといけない。いや本当は筋力脚力強化くらいはできた方がいいんだろうけどな。いきなり一般人に裏の世界の技法を身に付けさせようとしても難しいですわ。

※2891323そりゃ魔力を上げて殴れば強い（小並感）な戦い方してたら戦術なんて関係なしよ

キリシュタリア様は神霊を従わせるのにどういう手段を使ったのだろうか
もしかするとあの衣服の下には凄まじい筋肉が隠されているのかもしれない

※2891352
ここぞという時に天運を掴む。
手札を場が揃えば勝機を掴むチャンスが巡ってくる感じかな、手札がないと乙るが。

※2891368
あれは、その、彼の性格がそういうのを良しとする人だったからｗ
いやまあ、うん。殴り合うんだ？！とは思ったよｗ

※2891329
だよなぁ、ワンパンマンじゃあるまいし

※2891359

JDASL「くっ！ 何て論理的(ロジカル)な！」

>>637
真祖が出てきた時点で勝てない
そもそも魔術師は肉弾戦に持ち込ませないから勝てない
魔術に関しては糞雑魚、礼装が無ければ一般人（カドック談）
まぁ生きたいという思いと諦めない心は強いけど

どうやら個人の能力は一般人だけどサーヴァントの戦い方 は 上手いって路線で行くつもりらしいな
カドックとヒナコから察するに

ケイローン先生ならハードル高いけど確実に鍛え上げてくれるよ

体力と精神的耐久力は今後も必須っぽいけどなー

長所と短所は表裏一体。
バランスを取るか長所を伸ばすかで大きく変わる。
FFTで中途半端なキャラを大量につくったアホの言葉よ。

※2891352
ランサーは大概運が悪いから死んでるからな

息苦しさ&酷い時は38℃の熱を出した翌日も中国を歩き回って前線に立つぐらいの根性はある
さすがに一般人からは抜け出しつつあるたは思うんだ

筋肉を鍛えて君も魔術師に！

※2891369
士郎ですら数年の魔術修行（間違った方法とはいえ）といつ災害が起きてもいいようにって身体を鍛えてた下地があるからな

競うな　持ち味をイカせッッ

キリシュタリアは座りながらぐだボコれそう

※2891368
男が生まれた時から装備してて外す事が出来ない最古にして最強の武器、それが拳ってボクシング使いの虎顔の坊さんが言ってた

※2891329

修行ってのは今日始めるものでもなければ明日から始めるものでもない。この世に生まれ出た時からすでに始めってるものだってマダオが言ってたな。

※2891341
とはいえ、比較対象が百戦錬磨の英霊や人生の大半を魔術に費やしてきた魔術師共だからなぁ…

※2891366
実際問題「人」以外の英霊も居るっちゃ居るし

※2891320
ヤガ基準を当てにしていいかと言われるとうーん……
まあ、人類基準でも平均からちょい上くらいな印象はあるけど

左手にマシュマロ(鉄)、右手に丸太を持ったぐだを信じろ

※2891331
柳但「ふむ・・・体を作る基礎鍛錬は行って損は無し。剣は教えられぬが技術云々以前の体力・精神修養なら積まれると良かろう」

みたいなやりとりを見たかった

※2891329
たった3年、されど3年
ベテランになるには全然足りないけど
スキルや技を何個か習得するには十分すぎる期間かな

師匠が良いことを考えれば、魔術なら初級、格闘技なら黒帯の二段程度
高校3年間真面目に柔道部やって、黒帯取れない人とかほとんど居ないし

礼装があったら誰でも出来る事しか出来ないならそれを使う体を鍛えるのは合理的
でも指立てふせ出来るのはやりすぎでは？

※2891341
度胸と体力はついたろうけど、闘争に必要な筋肉の付き方とかしてんのかね？

異聞の立香とかと闘わないかなー
向こうの仲間達がやられて憎しみマシマシの瞳が見たい

※2891341
やってる事はほぼ観戦だしもし見ているだけで強くなれるのであればプロレス見ている観客は見る前より強くなれるという事になるぞ。TASさんの動きを素人が真似出来るとでも？（ﾄﾞｩｴりながら）

※2891340
あの海賊はサーヴァント黒ひげの船の乗り組み員だったりするんで、流石にその辺のチンピラとは話が違うぞ

一般人ができることを少しずつ頑張ってる姿が好きなの

※2891373
ラグビーをやっていたアームストロング大統領レベルの筋肉かも知らんな

※2891323
「ガチギレした真祖が英霊の魔力を丸ごと取り込んで突撃してくる」というパワーに満ち溢れたワード

※2891361
ああ、君の中でね

※2891380

イアソン「・・・あそこは馬小屋だ！ いいか、馬小屋なんだ！ 英雄を作る教室なんかじゃ断じてないぞ！？ いや、私は無論英雄だから、楽勝だったがな！(震え声) 身の程知らずが行けば確実に死ぬぞ！！」

※2891373
キリシュタリアは追い詰められたら覚醒しそう
血塗れのズタボロになっても何度でも立ち上がって最終的に勝ちそう

ぐだは威圧だけでチンピラ追い払うくらいはできると思うぞ

※2891384 貴方、38の熱でも退社できないサラリーマンを知らんのか

※2891325
大雑把に言って体力、精力というようなものを魔力化してると思えばいいようだ。
別に寿命を削っているというわけではないが、当然疲れる。
というか、普通の魔術師も同じことをしているけど、自力でできるのが魔術師、出来ないので礼装の機能を使って魔力に変換しなくてはいけないのがぐだ。

※2891352
きっと奇運EXだな

ちょっと死徒化すれば強くなれるよ！

※2891410
それは退社（永遠に）した方がいいヤツだよね

あのエロいインナーはカルデアの支給品なのかな？

※2891322
ギャグシナリオを証拠にするのですか！？

※2891329
サイタマ「腕立て伏せ100回上体起こし100回スクワット100回　そしてランニング10km
これを毎日やる！」

※2891379
ヒナコ戦はサーヴァントを使っての戦闘における経験差がもろに出た　って感じの描写だったしね
ぐだが唯一クリプターに勝るとすれば実戦経験の差というか、サーヴァントの用兵経験なんだろうけど残り４人はそういう意味でもはるか上にいそうな予感

※2891382
せやな
相手を封殺できる長所も
最初の敵の攻撃に耐えれるレベルの耐久が無ければ倒せないから倒される前に倒すために筋力ステータスばかり上げられるかわいそうなキャス狐と同じやな

※2891329
人生で一番体力がある学生時代、衣食住すべて父ちゃん母ちゃんが
まかなってくれる環境で３年全力で勉強して伸びるスペックですら
まあ、うん…だったりすることもあるからな…
（大人になって分かるあの環境の素晴らしさよ）

※2891377
スパルタ王「論理的筋肉（ロジカルマッスル）と聞いて！　少女よ、共に鍛えましょう！」
スパルタクス「来るべき叛逆の時に備え、己を追い込む事も大切なのだ」

※2891341

逃げ足と隠れるのは人並以上な感じがしてる。

成長してだんだん強くなることは大事だし、RPGよろしく強敵に挑むならとにかくステータスやレベルはあげれるだけ上げておきたいもの
だけど地力の差やポテンシャルとかユニークスキルが敵側が圧倒的でそりゃ見くびられてもしゃーないってところはどうあがいても多々ある

ぐだのユニークスキルってレイシフト適正100％（突然夢世界にさらわれたりする）とサーヴァントとの対話交渉（あくまで補正）くらいであとは空元気でやってのけてる訳で
あとはまあ主人公特有の豪運だろうか。型月では運勢は超大事

※2891397
問題はそれを実戦に活かせるレベルに出来るかでは？確かに柔道を3年間やってたら黒帯取れるかもしれないけどナイフ持ってる強盗を返り討ちにできるかって言われたらうーんってなるじゃん？

※2891341
うーん、直接強さに繋がる経験値は稼げてないだろうしなぁ
自分の目で捉えきれなかったり理解できない事をいくら経験してもあまり意味はないだろうし敵との強さの断絶が大きすぎる
もちろん瞬間的な判断力や胆力は向上してるとは思うけどね

※2891404アームストロングが大統領とか異聞帯化不可避

くだは気合いと根性だから

※2891408

それ、なんて光の奴隷？

※2891410
そんなに熱出して帰れない会社とかあり得ないんやけど

※2891408
ま　だ　だ　ッ　！

※2891407
わたしイアソンの馬小屋ってトラの穴(プロレス)って意味だと思うの

まぁフィジカル鍛えたいなら簡単よ。
未来の自分と斬り合うか未来の自分の腕を移植すれば強くなれるぞ

※2891358レッドゴリラ=サン!!レッドゴリラ=サンじゃないか!!

>>691
レオニダスブートキャンプによる体力作り、風魔小太郎直伝の風魔忍法で生存能力を高める。にわかに魔術を学ぶよりもよっぽど一般人を強化するには優れている冴えたやり方だと思う。

※2891410

病院だよッ！！

※2891405
言葉以上に叩き付けられる純粋なパワーであった、マジで

※2891324本人のスペックじゃなくて、サーヴァントの戦い方は上達しました、それで妥協して？

※2891430
有り得ねえことやらせるからブラック企業って呼ばれるんですぜ

肉体言語はウソをつかない

英霊たちによる英才教育も魔術に関しては才能ありきだしあんま意味をなさないのかね

最終章ぐだ「もう二度と☆5鯖を引けなくてもいい…だから…ありったけを…」

※2891418

恐らく本当に1日たりとも欠かしてないんだよなぁ・・・

一応子供の頃から修練は積んでたであろうウェイバーですらあのレベルだったんだし、相当の魔術の才能が無ければ素人が3年そこら鍛えたぐらいじゃ話にもならんわな。

毎日戦いに明け暮れて実戦経験を積んでいくスタイルで行けば強くなると思うよ
（勇次郎や上条さんのほうを見ながら）

※2891418
ぶっちゃけサイタマのトレーニングって別に軽くないよね。
あくまで戦士基準ではヌルいだけで、自分が毎日やれ言われたら躊躇う

※2891343
魔法少女「打撃系など花拳繍腿！関節技こそ王者の技よ！！」

※2891329
3年で強くなるとか言うなら今頃人類は筋肉モリモリマッチョマンの異聞帯になってるわ

※2891328
クーガーの兄貴は少なくとも速さではサーヴァント相手でもトップクラスだな

※2891320
パツシィの思う強さと藤丸立香の強さは違うよ

※2891336
ヘラクレスとの鬼ごっこ(少女を担ぎ、悪路を移動)、SBRなアメリカ大陸横断、雪山を子供三人抱えて走る。持久力と足腰はかなり鍛えてそう。

※2891379
そりゃまあ経験値はトップクラスだからな
そこは別に良いんじゃないの

※2891420
・・・CCCで筋力EXキャス狐使いたかったなぁ

※2891405コヤンや始皇帝がガチで警戒して
「津波やタイフーン」に例えられるレベルである

長く走り続ける、どこでも眠る、いざとなったら恐怖を押さえ込める
それだけあれば十分やろ

※2891350
すごいよ！ぐだおくん！！

※2891319
英霊・シュワルツェネッガー
今まで演じた役の能力が知名度補正によって強化されて使える

大魔女が事あるごとにキュケオーン食わそうとするのは
内部から魔術的な調整したいからという厚意から来ている可能性がある？

※2891448
超兄貴時空かなにかですか？

防衛大学に入ったとして、3年でどれぐらい強くなれるかかなぁ
優秀な先生が多いし、防衛大学で4年ぐらいやって卒業した時点程度の成長は欲しい

※2891321
セルさんがそんなに肥大化した筋肉では意味ないって言ってた

※2891414
退職ならいいが労災（認定されない）だとシャレにならんな

※2891323
人間がアリを踏み潰すのにいちいち戦術なんか考えるか？

ザコ敵とどっこいぐらいの強さでいい
３年間運動部頑張って県大会でも活躍したけどインターハイには出られなかった程度でいい
それでも強くなりたいと英霊に指南を受けるぐだの姿が見たい

※2891358
キリストみたいな人？「ケンシロウ、暴力はいいぞ！」

やっぱコイツじゃなきゃダメっていう特徴は持って欲しかったかな
どれだけ頑張っても「結局のところ君じゃなくても誰でも出来たんでしょう？」って評価されちゃうしね

シオンにルビーちゃん的な礼装作って貰って魔法少女に変身しよう
大丈夫！男だって魔法少女にはなれるよ！

孔明先生の言葉を信じるならFGOスタート持のぐだは魔術に関する鍛練や勉強をしていないウェイバーだからな。
流石に人理修復の過程で肉体は相応に鍛えられているだろうが魔術面は間違いなく素人。
そんな奴が魔術の鍛練を積んだところでウェイバーだし、だったら体鍛えてサーヴァントとの連携に支障が出ないようにした方がいい。
彼が目指すべきはポケモントレーナーであってポケモンと殴りあえるスーパーマサラ人ではない。

※2891418
筋肉痛だから体調崩したから休むとかそういうの無しで毎日やったんだろうな

※2891329
3年鍛えたならフィジカルは結構なものだと思うぞ？簡単な格闘術も学んでた(新アサとかに)し、カルデア来たばっかのよりは間違いなく強い・・・まあ、それでも現状で役に立つの体力ぐらいだけど(白目)

※2891325
限界まで魔力を絞り出せば死ぬけど休めば回復するよ
ぐだは礼装の補助ありきでやってるだけで魔術師がやってるのも同じ

※2891408

キリシュタリア「何度でも言おう、【勝つ】のは私だ」

※2891323
そりゃ力任せに暴れるだけで最強な人だからそうだろうよ

このまま体鍛えて、無の極致を極めて、根源に到達しちゃえばいいんじゃね？

※2891352
スマホゲーだから死んでないだけでノベルゲーだったら４０回以上死んでそう

※2891462
なお、ブロリー

※2891325
寿命削ってるとかではないんでしょ。ハンターハンターの念でオーラ使い果たすみたいな。

というわけでマタハリさんの添い寝で回復してくる

※2891439
どれ程あり得なそうな事が横行してるかの啓蒙にブラック企業体験みたいなのすら最近出てきたの草も生えない

EXTRAでも思ったけど特殊な能力や強さを持たずにメンタルの強さだけで立ち向かうのって凄いと思う。その姿を見た者たちが次々と力を貸してくれるのってとても熱い。こういうカッコいい一般人を生み出せるのは型月の凄いところだと思う。

※2891343
護身術の授業は必修科目だね
魔術師殺しが暴れた事で組み込まれた科目

※2891341
積んできた経験は生き残るためのためのもので強くなるためのものじゃないだろ

サーヴァントの宝具以外の戦闘力は精々超人レベルだから
体を鍛えることは十分な戦力増強になると思われる、サーヴァントに対抗できるマスターはまあまあゴロゴロいるし
ただ生兵法よりかは集団戦闘という持ち味を活かした方がいいと思う

こんな可愛い顔してるのに腹筋凄いんだよな

※2891438
まあ三章でヒナコも言ってたけど、サーヴァント戦の経験ではfateシリーズ全体のマスター達と比べても圧倒的だからな。

※2891467三章でぐだが始皇帝にむかって言った台詞を見るのです………
モーさんからのお墨付きもあるぞ

※2891332
問題は誰相手で愛（色）を知るかだな

※2891453
筋力EX去勢拳をカルナさんに食らわせることになるのでやめてさしあげて…

※2891360
鍛えてもたかがしれてるし、鍛えるの命がけだから効率悪いにもほどがあるよね

レオニダスの筋トレに
書文のクンフーに
宝蔵院の槍術は
所詮は妄想だったのか・・・
他に修行つけてくれるカルデアサーヴァントいたっけ

※2891343
2000年あたりからの魔術師の必須やで。どこぞの魔術師殺しさんの影響でな！！

※2891462

相手が自分と同程度の能力値ならそうなんだが、圧倒的に相手が上だとそうらならんのよね。

※2891329
戦術眼は、上がってるはず鯖同士の戦闘経験はクリプターと比べモノにならないくらいしてるしそこは評価してもいいはず
ただ、同じような人間や人でなしの魔術師戦は経験不足だからねその点が足引っ張るのが第二部っぽいね、ずーっと規格外な英霊や魔神なんかを相手取ってたから。

でもそういうの相手にしてて生き残り勝利を掴むってのがキャス兄貴が言ってた天運を掴む素養なんだろうね～

キリ様の優雅貴族マッチョイメージはいつからついたんだろうね……

三騎がやられた後にまだ私が残っているぞカルデアの諸君とか言って徐ろに服が筋肉の隆起で裂けて立ち向かってきても驚かんぞ

※2891352
そもそもサーヴァント達が評価してるところの一つが天運とそれを掴む決断力だからね

※2891462
正し近いレベル帯に限る

※2891444
事件簿で、魔術の鍛錬を欠かさなかったであろう二世が山道でへとへとになっているのを見るに、
たった３年じゃあ魔術を習っても意味無さそうなんだよね

今回は毒食らって症状悪化してた割に徒歩で移動できたのだから、肉体的には強くなってるはず
やはり筋肉か……

※2891488

そりゃ色彩担当のマシュでしょ

アサミヤのバレンタイン礼装とかから察するに、流石に銃の撃ち方ぐらいは知ってんじゃないかね
まぁ鯖相手に役に立つもんでもないが

※2891491実際に受けてるけど、劇的に強くなるわけじゃないって感じよ。貴方の思いは間違ってなんかない………

※2891336
アメリカ横断してるからアイシールド21くらいの体力はあるな

※2891458
よっしゃ！セガール呼んだろ！

純粋に筋肉鍛えたってそれこそバゼットさんレベルにならんと魔力を身体に回された時点でワンパンでは？
確か魔術師がそういう事に魔力使ったらアスリートレベルになった筈

※2891325
今までの描写（マシュの反応など）的にある程度なら使っても身体に問題はない。カルデアのサポートの万全さからいって安全装置的なものもあると思う
でも「たった一人（最後）のマスター」「サーヴァント以外の戦闘手段を持たない」って立場を考えると安全装置を解除して限界を超えて生命力を使ったりもできると思う。殺されたら終わりだし

※2891352
スマホゲーだからデッドエンドやバッドエンドが実装されてないだけでノベルゲーだったら４０回以上死.んでそうな気がする

※2891446
サイタマの場合トレーニングと怪人との戦闘の日々だったから
十中八九トレーニングよりも怪人との戦闘の方が体への影響は激しいと思う

ちなみに人間は弱点に毛が生える習性を持つため髪の毛が存在する
サイタマの場合全身が弱点ではなくなったため禿げたのではという考察がある

呂布に似てるのは姿とか生き方じゃなくて人型をしてる程度の認識かもしれない

クリプターは元Aチームで、一番槍として特異点に派遣されるはずだったメンバーだからねえ
こいつらは魔術師としても一定以上だけど、実戦やフィジカル面もそこそこ優秀と見積もったほうがいいかもしれない
まあぐだも人理修復の合間に筋トレしててローマ兵とやり合ってたのが描写されたし負けてるとは言わない

※2891418
それも辛いが現代人でクーラーとか使えないのは地味に辛い

※2891506
強化使うだけでひ弱なフラットやⅡ世でも人並外れた身体能力は発揮できるな

※2891496

寧ろ、直撃を受けても小揺るぎもせず、服がビリビリに裂けた下から傷付いてない肌の方が少ない身体が露わになって、顔にかけられてた幻影魔術も解けて傷だらけなのに荘厳さを感じる姿が現れる、とかどうよ。

※2891425
三年間蓄積された鯖での戦闘経験は如実にクリプターとの差として現れてるぞ
カドック戦でもヒナコ戦でもそこだけはぐだの方が勝ってると描写されてる

※2891505
宝具 沈黙の██

※2891397
魔術は先生がいくら良くても才能ないと3年取得は厳しいってレベルじゃない・・・ウェイバー君見なさいよ(白目)

※2891511
マシュは毎回居残りしてたらしいがフィジカル面での訓練もあったといってるからな

※2891491
鍛えてるし教えて貰ってるかもだけどそんな劇的に変化するものじゃないからね

聖杯戦争を経験すればムキムキマッチョになれるゾ（某漫画版士郎を見ながら）

※2891491
一年程度の修行をやってる程度だったら魔術師に勝てるほどの肉体にはならない
そもそも修行は子供の頃からやった方が効率的というね
癖が出るからね
スパルタの場合赤ちゃんから修行始まるからね

※2891328
いこうぜ！ケイネスゥ！！

※2891359
越後にお帰りください(´･ω･`)

そも魔術師に勝つなら型月特有の変態的体術くらいは欲しいよね

※2891332
I believe 月の光 溶ける かりそめのメロディ ♪

※2891329
「新しいことをやろうとする姿勢は見えたし、鍛錬による成長も感じられた」
「だが当然、三雲以外の人間も日々鍛錬を積んでいる」
「当たり前のことをやっていては先を行く人間には追いつけない」
「本当に部隊を勝たせたいなら、「自分の成長」という不確かな要素だけじゃなく、もっと具体性のある手立てを用意する必要があった」
ジャンプにあるまじき名言

カゼ引いても前線に立てるだけの体力。
それだけあれば他に何も必要ない

※2891329
5年未満でただの少年から新撰組複数人に囲まれても全滅させられるようになった緋村剣心さん

一般人って言葉がややこしいんだよな
ここの前提の違いが口論に繋がっている気がする
実際、ぐだを叩くときに侮辱の言葉として一般人を使う輩がいるからこんがらがるんだけど

手枷足枷を破壊する筋力、レオニダス王、スカサハ師匠仕込みのトレーニング、胤舜に槍も習い、ルチャの受け身も初級編を突破、ハワイで銃も身につけ完璧かに思われたがしかしカルデア職員にスクラムで押し込まれる2017年秋

※2891332

色を知る歳かッ！！

※2891467
二部三章をクリアしよう

続々明らかになるぐだの無茶っぷりを見てると、なんか最後に死ぬんじゃないかって気がしてくる
まあそれだとゲーム続けられないからなんやかんやあって蘇生するか死はなかったことになるんだろうけど

※2891340
魔術や武術の才能無くても良いけど
流石にモブのチンピラには負けないで欲しい
喧嘩慣れしてるとは言えただの素人に負けるとか、3年間何をやって来たのかってしか思えない

※2891529
そりゃ才能というものは存在するからな
天才と呼ばれる人種がどれだけ成長が速いか

※2891488
匿名希望「やはり将来妻確定のわた清姫さんがいいと思います！」

※2891397
柔道の黒帯は高校生なら余裕なんだが
だってなぁ
体格のなってない中学2年くらいから参加できるし
ソレを何人か倒すだけで取れるくらい簡単やし

かくいう俺は中学の時は怪我とかあって取れへんかったけどな

※2891462
アレ、パワーだけの筋肉になった結果だから・・・どんだけ力あっても当たらなきゃ意味ねえよってあれ
※2891477のブロリーはスピード落ちてないとこからしてパワーだけじゃなくスピードもある筋肉なんだ・・・つまり偏っちゃダメって言う教訓なんだよ！！

※2891536
喧嘩に勝つための事なんぞ何もやってないだろう

※2891537

なお、体格には恵まれなかったので、剣士としては短命なんだよね

※2891536
新宿チンピラとかになるとあの特異点自体が悪意の蠱毒壺みてーなもんだし勝てなくてもおかしくは……

※2891527
ぐだが昔から戦いに備えて鍛えてたらまだしもな

※2891373
唸る拳は神をも砕く細マッチョ説もあるよ

誰でもよかったマスターになった、
なにも出来ないぐだ男くん

※2891536
武器持っている人間相手にソレはなぁ
武器持ってない1対1ならともかく
複数な上に武器持ってる相手やったら勝てへんよ

※2891499
というか魔術で魔力を使うってことはある程度自分の生命力を消費するってことだから、魔術で強化して運動するのは普通の運動よりキツイんじゃなかろうか？

※2891461
なよなよしたオタクが一年で体育会系になれるレベルの訓練はしてるみたいよ

※2891529
それでも歴代の飛天御剣流の使い手の中では最弱なんじゃないかと予想されてるんだよな

※2891480
ぐだの場合それすらないぞ。はっきりいってとにかく頑張って進むしかないと無理矢理鼓舞して進んでる。

ぐだの直接戦闘力は真面目に格闘技学んでる人にも負けそうなくらいだろうけど、現場指揮ならかなりのレベルなんじゃね？
軍事大国アメリカでもあれほど戦場浸りの指揮官はそうはいないぞ

なお対戦相手は歴史に名を残すレベルの模様

※2891350
あのマスター…いきなりチャックに手をかけて何をするつもりなんだ…（ガン見）

※2891534
エンディングで死ぬなら問題ないんだよなあそれ

※2891528
中盤からは高熱出てて間違いなくかなり悪化した風邪、終盤なんか下手すりゃ肺炎クラスになってそうな状態で立って鯖と共に戦えるってだけで上等も上等よな・・・少なくともそんな状態で自分は立ってられぬわ

相変わらずぐだを特別な超人にしたい人がいるんだな
今までのシナリオ読んでないの？

まぁこれスマホゲーだからな
下手に主人公がエリート魔術師の家系とか退魔の一族出身とか元コマンドーとかキャラ付すると万人受けしないと踏んだんじゃね？

※2891404
アームストロング 「上院議員を舐めんじゃねぇ」

※2891332
中の人が同じだしな

三章のネタバレあるならあるって書けよ

※2891410
バイオテロやめーや

※2891549
2世の使い方だとキツイ、つまり魔術の使い方がそもそも下手
血反吐巻き散らすレベルで病弱なウェイバーの親友は魔術回路に神経の代わりをさせて強化した肉体を操らせるとか軽くやる

※2891329

ホントそれな。
幼少期から武術を学んでいたとか、ケンカ慣れしているとかならまだしも、人格構築ほとんど終わってる人が0から初めてもモノになる確率は低いだろうし。
天才でもないんだもの。

※2891319
そうだな、たとえ能力が誰よりも劣っててもせめて自分だけには負けないようにしないとな

※2891467
その諦めず頑張れる人なら誰でも良かったというのが素晴らしいことなんだけどね

※2891546
だからこそ、汚名を被せて処刑することに罪悪感を抱かない。今回の黒幕はそういうヤツだと推測する

生粋の魔術師であるカドックたちからすれば「自分では魔力を練れないから礼装に頼る」というふうにネガティブな見方になるけど、ぐだからすれば「体さえ鍛えとけば礼装に頼れる」とポジティブな見方になるかもしれない。
結局生命力を魔力に変えるという「行程」が同じなら「手段」をなるべく簡単なものにするのは当然ではある。
遠くに行くなら乗り物でいいし火をおこすならライターでいい。
・・・そう思うと本当に魔術ってのは遅れてしまってるのな〜

※2891329
その理論で強くなれるのはドラゴンボールぐらいだもんな

※2891410
ここって定期的にマジかどうか困る社会のケイオスタイドみを感じる書き込み出るよな…

※2891552

ぐだは何度打ちのめされても仲間と一緒ならなんとか立てる、進める、ってタイプだろうし。

※2891477
新作のブロリー　カカロットカカロット言ってなさそうだよな

※2891536
身体本気で鍛えてて武術も納めてる警察官とかでも武器持ってる暴漢には勝てないし、素手同士でも二VS一なら勝てないぞ普通

※2891536
戦う才が無い奴がヤバいやつまみれの世界で試合するには？
「自衛手段？よせよせ、コンマ5秒で死ぬかそれより長くかかって死ぬかだよ」
「武装しろ武装」
「最も効果的な選択をしてください、貴方の場合は生き延びる事が最大の利なんだから勝利条件をそこに設定する」
「逃げろ」
「私を呼べ」
「GPS常につけとけ」

※2891557
逆に何も出来ないやつにしたがってるように見受けられるけど

※2891491
どんなに先生が良くてもどれくらい強くなれるかは本人次第ですしおすし・・・たぶん一般人との喧嘩なら相手を抑えられるぐらいには強くなってると思うぞ？

※2891552
鼓舞できるメンタルあるだけで凄くないか？自暴自棄になったり諦めて現実逃避しないでいられるのって相当だと思うけど。

※2891551
奥義継承の前段階すら修めずに出奔したからなぁ
しかも体格の不利を無茶で埋めたせいで体ボロボロだし

※2891569
そりゃ目指す方向性が違うからな
始皇帝が汎人類史の科学の方向性がよく判らんのと同じ

※2891536
力道山の死因を知ってるか？

※2891555
コンシューマーならそうなんだけどFGOはネットゲーム、サービスが続く限り話は続けなくちゃいけない
仮にメインシナリオ完結させるにしても、死んじゃったらその後のイベントすら作れない

※2891343
格闘技じゃなくても戦闘の手段ととっさに身を護る判断力さえ満たしてれば点が取れる科目だろうけどね
ケイネスや時臣みたいに攻撃魔術使えるけどあの人達こそ油断して返り討ちにあったり背中から刺されたりと「戦闘」できない魔術師のテンプレ。旧世代の魔術師にとって魔術戦ってのは魅せ技対決するプロレスみたいなものだからね

※2891329
2年後ウソップとか思いついたがあれは元からの経験値も結構あるな。「高性能な道具を上手く使う」なら短い期間でも実現できそう。今回出た光学迷彩的なアイテムとか今後増えていくかもしれないし

今さらレイシフト適性以外の特別感をぐだに出されてもな
サーヴァントを使役する経験値が、他より多少上回るぐらいで
充分

※2891574

バキでも口(マウス)が言ってたな、ヘビー級王者でも精々一般市民の2,3人程度の戦力だ、って

毎度思うけどFateって強さ=最適解じゃないよね。むしろ弱かったりちょっと未熟だったりするからこそ協力してくれる英霊もいるわけだし。

※2891571
ネットの意見は話半分

つまり半分はガチだ

※2891557
一般人主人公でも良いけど
優れた教師と沢山の経験を得ているのに、未だに一般人のままなら
それは異常な無能だよ、もはや普通じゃない

※2891572
漫画版だと実際そうね。何度も打ちのめされるけどその度に周りに励まされて立ち上がってる。
弱い？ 何も出来ない？ 足手まとい？ そうだよ。だけどそれがどうした！やるしかないなら進むだけだ！ の精神

※2891572
一人きりではできないことも
タフな笑顔の仲間となら乗り切れる
ってあるぐらいだしな

※2891526
(神イントロ)

※2891499

そのとおりだ。
筋肉はすべてを解決してくれる(真顔。

やあ、筋肉の話だね？

これから筋肉を育てたいというボーイ&ガールに、まず言っておきたいことは、どんな筋肉を育てたいかとは明確にしておこうということさ！

英雄に色々なタイプがあるように、筋肉にも色々な育て方がある……。
見た目重視の見せ筋か、運動に適した実用筋か、出力重視のパワーリフター筋か。それによってトレーニング方法も変わってくるのさ。

ああ、あと、これだけは言っておきたい。
世の多くの女性が言う「細マッチョ」は、すまない、大抵の場合はただの痩身だよ！ 脂肪がなくて筋肉が見えてるだけなのだ！
本当の細マッチョはサッカー選手みたいな体を言うんだ！

※2891587
エミヤとか「良い奴」で無ければ優秀な魔術師に喚ばれたがらないんだっけね？（EX時空のなにかうろ覚え）

※2891319
NHKのマッスル体操、制作陣も驚きの高視聴率＆好評
やはり皆、筋肉は好きなんだな

漫画やゲームのやりすぎなんだよ
どれだけ練習を積もうが普通は複数には勝てない

銃とか持ってたら別だけどな

※2891572
ハートが強いってのはプロ格闘家でも必須要素だからその点だけは満たしてるな
どんだけ小手先の技術だけ上手くてもハートがチキンだと先に腰が引ける

※2891589
今までの経験があったからクリプターに勝てたんだろ
あと本来の意味の一般人なら、一部序章の時点でとっくに
その枠組みからは外れてるだろ

※2891584
「高性能な道具を使う」って意味ならそれこそぐだがこの3年何よりも積み重ねてきたことだし
人理修復出来たのも異文帯を生き延びて行けてるのもカルデア謹製の礼装をきちんと使いこなしてきたからなわけで

※2891548
武器を持った奴が相手なら、覇王翔吼拳を使わざるを得ない

※2891599
これゲームなんですけど

※2891398
指立て伏せは普通の人でも出来る範囲ではあるけど、割とガチで鍛えてるレベルの領域だな…

※2891589
だから実際普通の範囲で成長してるところ描写されてるでしょ。足腰とか体力などのフィジカル面は誉められてる。後、英雄の皆さんってよくも悪くも圧倒的な天才だから教師としては優れてるかは微妙やで

※2891410
デスクワークとフィールドワークじゃ全然別物じゃん。歩きまわればそれだけで体温2度近く上がるんだから実質40度で現場に立たなきゃいけないんだぞ

※2891569
ぶっちゃけ魔術師が斜陽産業なのは確か

※2891597
EXTRAの無銘さんは魔術師事態に呼ばれたがらない、呼ばれた場合は応じはするが呼んでないよって言ったら帰っちゃうぐらい辛辣

※2891480
どっちかと言うとあの時のメルトの言っていた「諦めず歩いて行く人」がそれで
ぐだはまた別のタイプだと思う

※2891553
アメリカいうても実戦経験ある奴自体割と貴重だからな

※2891487
英霊なら他の誰かでも手貸してくれるって奴？
それとも英霊が手助けするくらいのバカって奴？
それこそ士郎でもザビでもジークでも、シンジあたりでも良いじゃねぇか
ぐだのコイツしか持ってない何かが有った方が良かったねって話なんスけど

※2891606
集中して訓練出来てる訳でもないしな

※2891587
その英霊にとって守るべき対象そのものだったり、今後の成長や行く末を見守ったり、弱いなりに足掻く様を見て愉しんだりといろいろあるよね。

※2891604
このゲーム別に主人公が前線で戦わないんです

「ここにいる人が誰であっても、きっとここにいる英雄は助けてくれる。」

いい台詞だなぁと思ったよ。ただ願わくば一部の時点で言って欲しかった

>>650
宝石娘×２が異端なだけじゃねぇかな…

ぐだとウェイバーが同等って言われてなかったか？明らかに下回ってると思うが

※2891574

なんといか、誤解が多いけど、「3対1」と「1対1を三回」では全く話が違うんだよね。
喧嘩で三人や五人に勝ったとかいう武勇伝をたまに聞くけど、そういう場合は、大抵、状況的に1対1を三回やっていただけだったりする。
相手で本気で喧嘩しようと頭に血を昇らせていたのは一人だけで、あとは巻き込まれた連れで、しかも喧嘩に馴れておらず、ようするに「乱戦」になってなかった、という。

本気で相手を制圧しようという覚悟の固まった複数人を相手に、一人で勝てる人なんてまずいない。

※2891329

何の特色もない素人一般人が、３年間鍛えてあの激戦を生き残れる程度に鍛え上げられたなら十分劇的だと思うの。

勿論、それが英霊や魔獣は疎か歴戦の魔術師やらに及ばないのは当然としても。

ある意味、生きる為に足掻いてきたからこその帰結でもあると思う。

※2891559
高校・大学と成績は一番で卒業した。 大学ではレスリング部のキャプテンをつとめ… 社会に出てからも　みんなから慕われ 尊敬されたからこそ政治家になれた…

ハワイに1000坪の別荘も持っている・・・　25歳年下の美人モデルを妻にした・・・ 税金だって、他人の50倍は払っている！ どんな敵だろうとわしはぶちのめしてきた・・・ いずれ大統領にもなれる！
わしは・・・

ウィルソン・フィリップス上院議員だぞーーーーーーーッ

※2891398
一応、本気で部活やってる学生スポーツ選手レベルなら出来るみたいよ、指立て伏せ

※2891569
魔術はあと100年もしたら無くなってるだろう(橙子談)って言われる位には時代遅れですしおすし

※2891618
魔術の才は同等だから鍛えても大して役にたたんという事だと
ウェイバーは時間をかけて鍛え上げてはいるし、それでもあのレベルだが

※2891596
でもあばらが浮かない程度の筋肉量は必要なんでしょう？

※2891604
まぁそういう目的のゲームやったらそうなんやろうな
でもそういう目的のゲームじゃないからな

※2891578
まあ比較対象が絶対に進むザビだからね。ぐだはそこまで確固たる前進はできない

※2891616
一部だとそういう問いが無かったし

※2891361
流行ってないよ。そういう時期の子達(と痛い新規のおっさん)が暴走してるだけ(現在進行形)

※2891619
人数多いとお互いが邪魔でロクな喧嘩にならんしな

※2891352
言うて一般人なのに人理焼却されたり人理漂白されて殺されかけてるから幸運EX感ある

※2891618
そりゃ、魔術の修行とか勉強の経験の差でしょ。人理修復の度で忙しいぐだと比べれば単純な魔術の鍛練はウェイバーの方が進むんでるよ

※2891404「私はスポーツマンだ！そこらの魔術師とは鍛え方が違う！一緒にされては困るな」

そのときだけでいいし、使ったら瞬時に消滅するような一時的なものでいいから、主人公がなにか力を使って危機を乗り越えるみたいな展開はメリハリ的にそろそろ来そうな気もする

※2891599
先手で1人「壊せば」怯んでくれて勝てるってマンガで書いてあった（主人公が使うような手段じゃない）

※2891610
ぐだはなんというか寄り添える人なんだな、と思う

魔術に関してもまったく鍛えてない訳ではないと思うけどね
3年という歳月は魔術使いとして形になるレベルにすら短いってだけの話

※2891604
FGOはゲームの中の絵空事…

そもそも○○に何年も何々を教わってると言われても
人によってはそのキャラ持ってないからな
星２、３の場合は大抵の人が持ってるかもしれんが
結局本編で言及されないことには大して意味がない

完全にぐだ男の方でイメージしてこのスレ見てたけど、
ぐだ子だったら訓練の内容は多少なりとも変わったりするのかな…？

｢〇ンコと良いところは伸ばした方がいい｣
って

イクラちゃん(ミュージシャン)が言ってた。

※2891623
指での腕立て伏せとか意味ないから
腕立ては10秒かけてあげる腕立ての方が辛いから

※2891566
そんな風に頑張れる奴がいくらでもいるなら本当にいいんだよな
でもすまねえ、俺なら絶対途中で折れてるわ
誰でも良かったの誰かにすらなれないわ…

あんまり魔術ばかり教えても表に帰れなくなるからね、それなら無駄になら無いように体力つけさせた方がいいよね

※2891640
魔術習うより魔術回路を無茶に耐えられる様に鍛える辺りが精々だろうな、あとは対処知識
魔術の修練は命の危険を伴うから下手に手を出させる意味は薄いし

実際、サーヴァントにとって主人公ってどんな印象あるんだろうな

優しいのか 逞しいのか 面白いのか 健気なのか

※2891637
それ確実に代償あるから不安でもある。ラスボス戦ならやってほしい

※2891639
これはある
ぐだに慕情を抱いているサーヴァント達はただ寄り添ってくれる人を求めて苦しみ続けた人ばかりだし

魔術の素養があると言われてたくせにここ最近の何も出来ない下げはむしろ違和感
ないじゃん素養

※2891570
精神と時の部屋ってチート使うからな

※2891634
なんだかんだ言って生まれた時から魔術が常識として存在してて専門の学校である時計塔で学んでるヴェイバーとつい最近まで魔術を知らなかった一般人じゃね、基本真っ当な魔術師の能力って数百数千年の積み重ねだし
本気で学ぼうとしたら数年くらいガッツリやらないとダメだろう、才能あるならまだしも
下手に魔術を早く習得しようとすると変な副作用でそうだし、なら契約関係だけ抑えて体力つけたほうがいい

※2891598

筋肉体操、よい番組でしたな。
特に腕立て伏せでの追い込み方をちゃんと指導していた点は評価したい。

うん？ 追い込み方って何かって？

いい質問だ、ボーイ。
腕立て伏せ(プッシュアップ)は最もメジャーなトレーニングの一つだが、その実は負荷が弱いんだ。普通のやり方では、体重の半分程度の負荷しか掛からない。
だから、最初は15回×3セット程度の内容でも効果はあるけど、慣れてくると物足りなくなってくる。
そこで回数を増やすわけだが、回数を増やすと、先に腕が疲れてしまうわけだ。
え？ 腕が疲れるのは当たり前？ そうだね。だが、腕立て伏せで鍛えられる筋肉は腕の「上腕三頭筋」と「三角筋」だけでなく、胸の筋肉「大胸筋」が含まれるのさ。

分厚い胸板、欲しいよね？ 欲しいよね？ ね？

腕立て伏せは回数を増やすと、胸の筋肉に負荷が掛かる前に、腕に限界が来てしまうわけだ。そして、実はその腕も、そのままのスタンスでは続行できないだけで、まだまだ余裕が残っていたりする。

では、どうやって、腕を限界まで追い込み、大胸筋へとトレーニングの効果を及ぼすのか？

そこで素敵なのが、膝付き腕立て伏せさ！ 筋肉体操でも言及していた追い込み方だね！
普通の腕立て伏せを限界までやり、もう一回も上げ下げできなくなったところで、すっと膝をつく。すると負荷がわずかに減るんだ。その状態でさらに腕立て伏せを繰り返す！
10の負荷で腕立て伏せができないくらい疲労していても、負荷を8に減らせば続行できる！ 筋肉の余力をぎりぎりまで搾り取れるんだ！
これをすると、胸にもばっちり負荷を及ぼすことができるってスンポーよ！
経験からいうと、頑張れば、膝をついてからでも10回はできる！

レッツトライ！！

※2891616
この台詞かなり核心ついてるよな
主人公だからとかクリプターだからとかどうでもよくなる

実際の戦力的な成長はマシュがやってるからな

負けないこと
投げ出さないこと
投げ出さないこと
信じ抜くこと
ダメになりそうな時ソレが一番大事

とはよく聞くフレーズだけど
ほんとぐだはソレだと思う
別に特別な力はないけど
意思の力だけはちゃんとあるタイプ

※2891549
事件簿の描写だと魔術を使いながら身体を動かすのは、精神力と体力を同時に削っているようなもので、持久力についてはマイナスになることが多いらしい
ただ鼻歌交じりに強化をこなせるレベルなら持久力も上乗せできる場合も多いみたい

※2891320
ヤガは専用の銃器と殴るだけで魔獣を倒せる存在だから、さすがに現代人類と比較するのは……
あのクリチャーチって戦闘系の魔術師とか一般人だと機関銃を乗っけたピックアップトラックとかでなら倒せるようなもんじゃないか？

※2891627

たとえ、あばらが浮いていても、筋肉はそれに適したちゃんとしたトレーニングのすれば育てられるよ！
食事と合わせてメニューを調整すればいい！

一度にたくさん食べられないなら、食事の回数を分けてみよう。１日五食、あるいは六食にすることで、カロリーと栄養素を摂るんだ。これは一部のジュニアスポーツや大相撲なんかでも行われている「体を大きくする方法」の一つだね。

そのうえで、自分の筋肉量にあった筋トレと、十分な休息をとること。
そうすれば、ペースに個人差はあれど、筋肉は育つよ！

※2891320
今回で異聞帯の生物を外に持ち出せると判明したから、パッツィに青空を見せたーられるじゃないか。

※2891325
fgo内の世界で3年もたってたっけ？
ギャグ時空見たいなハロウィンとか考えたらそうだけど、メインシナリオ的には2年もいかないんじゃ？

※2891653
手を伸ばされたら迷わず取るタイプ、苦しんでる人が居るなら少しでも力になろうと奮闘できる一般的な善性
良いよね、揺るがない絶対的正義でも諦めない不屈の信念でもなく目の前で苦しむ人が居るなら可能な限り努力をやめないみたいな突き詰めた普通の正義感
メッチャ個人的で面倒な悩みとかも真剣に聴いてくれそう

※2891404
MGRのアームストロングさんは上院議員だな
大統領だったらアメリカがメタルウルフカオスみたいな世界になってたぞ

他作品を一切したことないから全然知らないんだけども
皆の書き込みを見るに魔術を習得するにも結構リスクがあるんでしょ？
それなら替えの利かない最後のマスターにわざわざ魔術を教えるなんて仮に本人が望んでも絶対回りがさせないと思う

※2891324
どう頑張っても『戦いの場じゃ素人の範疇』みたいな評価のままこれからも進むのはキツい

※2891654
魔術の素養は魔術回路があるかどうかで才能はないと初めの方から言われてますが

※2891667
人理焼却の1年と監査待ち期間1年だから2年やね

※2891671
例えば肉体強化に失敗すれば、まあパンだな

※2891643
変わらないんじゃ無い？寧ろ変える理由が無い。

※2891672
だからマシュがいるんだろう
守ることに特化したマシュが
どうしてみんなそうやってぐだに戦闘をして欲しいんだ
ぐだの戦闘立ち絵ないんだから諦めろよ

別にぐだである必要はまったくないうえに、
何かが出来るわけでもないのにマスターになってしまった。

※2891671
精々カルデアからの装備を使えるようにさせるのと、魔術や武術に対する護身術を学ばせるので精一杯だからね。

※2891654
魔術の素養は魔術使えるようにはなれるよ？(覚える場合どれだけ時間かかるかは言ってない)であって魔術師としての才能あるよではないし

※2891671
才能があるならまだしもガチ初心者がいきなりは他作品でもまず無いなぁ…
大抵何かしら才能があるパターンが多いから、もしくは特殊能力
後はもう副作用覚悟で頑張るしかない、嫌でもFGOだと先が長いから使うと死ぬ系は手を出したら積むのよな…
魔術って基本才能＋積み重ねた年月＋外付け礼装だからネ、後FGO以外も面白いよ！今ならPSVitaで初代fateであるSNとファンディスクであるホロウ、FGOでもコラボしたエクストラとエクストラCCCができるよ！買って！

※2891678
武術の訓練だと一番最初は負ける訓練から始める
ぶっちゃけ負けても死ななければセーフだからな
まずは生き残るところから始まる

士郎の訓練もそんな感じだし
セイバーの剣を受けて生き残るための訓練

※2891667
第一部でまず半年で人理修復しなきゃってなるけど途中から「もう一年延長してやろう」とンモロソに延長してもらえたので1部終了時点で1年半
その後1.5部で1年経過して2年半
3部突入して虚数潜行してるうちにいろいろ時間がかかってだいたい半年経過

北欧と中国でどのくらい時間が経過したかは不明だけどだいたい3年ちょっとは経過してる

※2891672
キツイのは最初からずっとそうだったでしょ。だから術ギル怒ってたわけで

※2891671
魔術師は人間の感性だとならないから
魔術によって命を削ってもソレを誇るのが魔術師と聞いたことがある
切嗣は言いました
魔術と死は隣り合わせ魔術を覚えるということは死に近づくことだとかなんとか

※2891671
まぁ、修行するのにも普通に死の危険性が常にあるのが魔術というものだね

やっぱぐだ=自分の人は、ぐだに何でもできる超人に
なってほしいんやね

※2891352
パッシブスキルに悪運A+とかありそう

※2891491
2世やケイローン先生のような教える事の天才が居るはずなんだがなぁ

凡人だけど凡庸な人間じゃないのが
ぐだの魅力よね…
てか、最近のぐだの精神構造が『一般人』じゃなくなってる定期

※2891647

うーん、指立て伏せが「効果ない」という表現には、やや誤解があるかなあ……。

あのですね、指立て伏せ、効果はあるんですよ。

ただ、「腕立て伏せの効果を、より増大させるためのトレーニングではない」って話なんです。
腕立て伏せで鍛えられるのは「上腕三頭筋」「三角筋」「大胸筋」「背筋上部」の四ヶ所です。ただし背筋への効果は弱め。基本は腕と胸ですね。
で、指立て伏せは、これに「握力」を加えることを目的としています。そう、握力。既存の箇所への負荷を増やすのではなく、負荷をかける「箇所」を増やすのが目的。
スポーツによっては握力は重要な要素になるので、必要な人は、指を支える筋肉に負荷をかけたくて、指立て伏せをするんです。

腕立て伏せのキツいバージョン、というのが、そもそもの誤解。
腕立て伏せの動作で、腕立て伏せと握力トレーニングを一緒にやっちゃおうという複合トレーニングが指立て伏せなんです。

※2891373
キン肉バスターでカイニスを沈める姿がイメージできた

※2891461　※2891550
防衛大って相当なエリートだったのでは？
後自衛隊は来るもの拒ますだが文化系や小兵なら数日から数ヶ月で辞めちゃうくらいにはキツイのでは？

※2891329
普通の人間の範囲なら劇的とまではいかなくてもかなり強くはなれるな
高校３年間部活とかで柔道や空手を真面目にやれば素人からでも初段や２段くらいは取れる
そこまでいけば普通の素人相手だとまず負けない

ただ悲しいかな、この物語の相手は神話や歴史に名を残す英雄たち
劇的に強くなったところで埋まるような差ではないんだよな

エルバサ「なるほどな。貴様の強さはその在り様か。それは私にはないものだ。なかなか興味深い」

クレオパトラ「あなたは非才かつ不運。これと言って見どころのないマスターですが、努力だけは中々です」

サーヴァントたちがぐだの何を認めているかはこの二人のセリフでだいたい分かる気がする

※2891690
まあぶっちゃけ言ってその気持ちは分かるし理解出来る。

ただ1番分からないのはその力を特異点先の敵では無く、守るべき人々や同じカルデアのサーヴァントに向けてばかりな作品が出て来る所。

※2891687
故人の強さで言うとサーヴァントクラスの戦闘力を素人が得ようとするとすさまじい対価必須だからな
某腕とか某心臓とか、この二つも才能があったからだし
魔術師レベルの話でも基本相手は数千年、少なくても数百年積み上げてるわけだからその差がそうそう埋まるもんじゃない
となると切嗣みたいな敵を殺す能力を高めるしかないけどああなっちゃったら終わりだしな…とにもかくにも適材適所がなってなさすぎる

※2891686
そのうち2年間はキングクリムゾンされているから一般人にとっては一年

※2891697
エリートなのは勉学方面
辞めるのは約2割

※2891671
魔術回路を一本通す(スイッチを作る)のがガチで命がけなんだけど、漫画の描写とかからしてここに関してはおそらく別のやり方かきっかけがあってもう終わってる(自分の体に魔力通せるようになってるから)
で魔術なんだけどこれは失敗の仕方次第で術者が酷い目に合うっぽいが具体的には不明・・・教える時間かかり、失敗確率もリスクも大なり小なりある魔術習得より、ちゃんと機能して能力も備えてる礼装の使い方教える方が確実安全よな

※2891693
ないものは与えられないしそも時間が無いからね……

※2891702
ジークは素体が魔術に対して凄い能力を持っているというところから
心臓を与えられ
かつフランケンシュタインの怪物の宝具の効果で第2のフランケンシュタインの怪物になっているからあの性能なわけで

ぶっちゃけ最初の段階で違う

※2891696
あれ決められた方が恥ずかしくなるから
せめてドライバーにしてやってくれ
キン肉族三大奥義でもいいぞ

※2891612
誰でもいいことだろうとそれをやり遂げられたことが大事なんでしょ
レジライだって言ってたでしょ、俺の偉業は他にもできる人はいただろうがーみたいなこと

身近な例だと介護だね、能力的にできる人は多いけど実際にやりとげるのは大変だし

※2891706
失敗すると死ぬぞ
士郎がそんな感じだった

魔力の量もパスの長さも通常以下、鍛えてきたとしても戦う敵が強大すぎる

ならばサーヴァントの近くにいても死なないようにサーヴァント戦闘の連携に力を入れれば良いのではないか？そこまでしたら後は天運をつかめるかどうかだけだからいけるいける！(難易度ルナティック)

※2891476
スタンプ溜まってるってジャガーマンが

※2891705
初めからかなり自信ある人しか来ないんやな…

※2891359
異星の神て お ま え か よ ！

※2891690
むしろ一人でできることが少ないからこそ輝く作品だと俺は思っている
一人でできないことがあるからソレができる英霊に手を貸してもらうってコンセプトじゃない？

ぐだはステゴロだと投影抜きの士郎と大体同じくらいの強さというイメージ

クリプターだとカドックと大体同じくらいで他の男性陣には普通に負けそう

※2891536
チンピラなめんなよ。最強議論に必ず名前が乗るゲットバッカーズの二人を一方的にボコれるんだぞ

※2891446
楽じゃないけど、腕立て100回とかばっかりじゃあまり意味ないと思う
トレーニングでは数より負荷と心拍数が重要だから
毎日同じメニューで大成したんだからやっぱりサイタマはすごい

※2891717
キャップーあの筋肉バカ回収してってー

※2891656
なお使用自体にチートレベルの身体能力が必要な模様

※2891712
士郎のアレは間違った修行法やねん・・・※2891706で言った一回やれば終わりなスイッチ作る作業をひたすら繰り返すって言う自殺行為やねん
凛に宝石飲まされてスイッチ切り替えできるようになった後は通常の強化に関してはもうリスク無くなってたのよ(飲まされる前は危機的状況の時だけ、なんか切り替えが上手く行ってた)
投影に関してはあの段階での能力以上の事しようとした結果のダメージです

魔術より忍術のほうが適正ありそう

※2891690
誰もぐだ=俺、なんて言ってないのに流石に飛躍しすぎ

※2891693
教える側が天才だからといって才能の壁を越えられるかって話よ
凡人がその枠組み越えたいなら史上最強の弟子ケンイチの梁山泊にでもつっこまなきゃ

※2891719
士郎、あいつかなり強いぞ
流石に弓はチート過ぎるから除外するにしても
剣道もやってるし身体も鍛えてる

※2891698
レベル１からレベル２０くらいまでは成長したけど基本敵のレベルが１０００とか１０００００とかだからねぇ

※2891697

防衛大学は昔でいう士官学校なので、そもそも超エリート集団だよ。
生半可な学力だと、そもそも合格できない。最低でも平均的な国立大に合格できるレベルの学力が必要。
偏差値でいうと、60～65くらい。

ただ、健康状態さえ良好なら、運動能力は問われない。

なぜか？
防大生活で、いやでも最低限の体力は錬成されるからだよ！！(笑)

ちなみに防大能力は体力錬成はかなりきついです。私自身は体験してませんが、昔、上司だった方から伺った内容は、少なくとも私が教育隊で受けた内容より、はるかにハードでした。
ちなみに、私は一般大学を卒業後に、任期制でない形で入隊したクチですが、現在は退職し、民間で働いております。

※2891721
まてぇい！！GBの二人をぼこれるのはヤクザだ！チンピラ君は基本やられ役よ

最近発売したぐだおのフィギュア見ると割と腰とか華奢なんだよな

カルデアスタッフで腕相撲すると当たり前のようにマシュに負けて
ロマン相手に泥仕合の末辛勝してそう

上条さん「よくは分からんけど異能の力にかまけて身体能力や体術を怠る奴は負けるから気をつけろよ」

ルフィ「やっぱ修行だな、修行」

ナルト「オレもいっぱい修行したってばよ」

悟空「落ちこぼれでも必死に努力すりゃあ、エリートを超えることもあるかもよ？」

※2891719
士郎は負けられない喧嘩だたと滅茶苦茶強いねん・・・絶対折れないから

何度も立ち上がれる、心が強いってのは立派な才能だと思うけどねぇ…
筋力や技術を鍛えても心が折れたら体は付いてこんよ
しかも心は鍛えようと思ったって早々鍛えられるもんでもない

少なくとも此処に書き込んでる連中と比べたら持久力も筋力も圧倒的に上だよね

目指せ！ セイバールート漫画版士郎！

そもそもぐだはほとんどの時間を特異点攻略に当てないといけなかったんだから、マジで訓練だけに没頭できた時間って相当少ないんじゃないか。訓練のしすぎで不調になるなんて訳にもいかないし、作戦会議やら何やらもあっただろうし

※2891737

あ！人間のくせにサーヴァントと普通にガタイマンでチれる人たちだ

この人達本当な人間なんですか？

※2891737
じゃけん一番上も修行しましょうね〜
厳しい事言うが時間がないからと言って何もしないのも怠慢ではあるからな

筋肉は裏切らないし(毒に侵されてもなんとか進み続けれた)
知識だってつけてきた(最近はマシュに聞かなくてもある程度メジャー所は解ってきた)

むしろほぼゼロからのスタートで魔術関連以外は頑張ってる方だよね？取り巻く環境が魔境過ぎて目立たないけど……

※2891730
士郎の弓の技術はその時点でほぼ完成されているからな
アーチャーの弓には流石に劣るけど100発百中やし

そうでなくても投影魔術使い始めてからが本当にヤバいレベルになるし

※2891737
下三人はともかく上条さんは耐久力はワイらとどっこいどっこいなんだから命大事に……(数々の死地を思い出しながら)

※2891743
だいたいfateの世界とそうでない世界の実力に関してはこんな言葉を使える
だってその世界抑止力ないじゃん
ぶっちゃけ抑止力があると強ければ強いほど世界に弾かれるという
簡単に言うと世界を壊す可能性、人間社会を壊す可能性のある存在は弾き出すと言う世界のシステム無いからね

※2891378
残りの連中もあとどのくらい人外がいるとやら・・ぺぺさんが神か聖仙かずっと生きていたアシュヴァッターマンであっても驚かんよ。

※2891732
最低イモトアヤコくらいの体力で充分

※2891527
修はユーマや千佳より少しだけ早く入隊した新人でＢ級以上は全員1年以上先輩だからなぁ。
ただでさえ弱いのに経験も時間も何もかも足りない。
木虎が追いつくのに2年必要と言ったのも妥当な数字なんだろう。

なおその後迅さん勧誘にヒュース交渉は風間さんも呆れた模様。修のプレゼン力はＳ級だなｗ

※2891729
ケイローン先生とか教育者として、英霊になってるレベルだから
才能の壁ぐらいなら、簡単に越えさせられるんじゃないかな

てか、スキル神授の智慧あるしぐだはサーヴァントじゃないから効果は無いだろうけど
マスターにもDランク級のスキルぐらいなら授けるぐらい出来そう

※2891730
ぐだも士郎どっちも一般人の中だと強い方って感じだから
礼装着込んだぐだと強化魔術士郎って大体同じくらいかなって

それでも多分遠坂とかタイガーの方が強そうなのが何とも

※2891737

でもサーヴァントって異能の力にかまけてる奴等あんまいないよね

※2891685
柔道も最初は受け身からやなぁ
これが出来んと強くなる前に怪我してそもそも稽古にならん

※2891693
教える天才でも
三年で鯖と魔術の才能も
特異性のある性質や体質も
何か特殊な武器を持っているわけでも無い人間を
サーヴァントと張り合えるまで成長させることは不可能

だから絶対生き残る術を教えると思うぞ
中途半端な護身術とか意味ないどころか邪魔だし

※2891566
それが出来れば誰でも良かった。
であって
誰でもそれが出来る。
訳じゃないからね

※2891382
あの兄妹はSFC版TOの精霊魔法がぶっ壊れだったからああなったなんじゃない？

※2891758
強化魔術士郎って超射程の弓使いだからね
ソレと同等にするとぐだがかわいそうだよ

※2891667
リアルタイムと連動してて2015年開始だったけど、調整が入って2016年開始ってことになり、今2018年だから、ゲーム内時間及び体感時間3年目でいいんじゃない？

※2891758
てかタイガーがちょっとヤベーんだよな、凛は百歩譲って魔術師だし鍛えてるのは分からんでもないがセイバーが褒めるレベルってすごいぞあの英語教師

※2891360
魔術回路がほぼ先天的な才能に左右されるのを忘れてる人も多い気がする
そもそも魔術回路開く施術なんか受けてないよね？

英霊へのパスは魔力回路を一本外に開いてサーヴァントと繋がなきゃいけないのを
礼装が体から吸い上げた魔力を疑似的な回路で繋げてるんかもしれんし

…水着にもそんな機能仕込んでるとか変態技術者が紛れ込んでるな

※2891761
周りにも超人いっぱいだから

※2891757
その程度のスキルでサーヴァントと張り合える
宝具を使う前に倒せるなら教えるかもね

でも無理だから教えないね

※2891761
言い方悪いけど異能の力にかまけてるのは上条自身もそうだからな
特に鍛えてる訳でもなくてある程度場数だけ踏んでるだけだから

※2891770
剣の腕だけなら式(幼少期から鍛え上げられてる)と互角やぞ。この時点で天才も天才よ

※2891708
なおアインツベルン製の戦闘用ホムンクルスのリズは素の力が怪力発動したメドゥーサと同レベル

※2891770
タイガーの真髄はその幸運値の高さにもある
ヤバい本当に強い

※2891774
契約や令呪発現の時点で強制的に回路は開いてるな、龍之介と同じ

※2891770

剣道五段って、規定では24歳から取れるけど、合格率は30%を切るらしいね。
藤ねえはそれを25歳で持っている。

相当な才能があり、熱心に打ち込んだ証である。

というか、剣術の技量が式と同等という時点で、たぶん普通に天才レベルだと思う。

※2891476
40回で済むと？
400回は行ってるね

※2891779
まぁあくまで剣道の話だから、実際の斬り合いになったら式が勝つだろうけどな

※2891366
ブケファラス「ですよね！」

カドック君もやし扱いされてるけど結構鍛えてそう
男子の意地あるタイプだし

鍛えればサーヴァントの霊核くらいヒビを入れられるとって衛士長さんが言った。

※2891758

いや、どう考えても士郎の方が強いでしょ。
……あ、でも、Fateルートの士郎を想定してるなら、ちょっと分からないか。

※2891792
150年間才能の塊みたいな人がひたすら修行を繰り返し続けていればね

公式に誰でもよかったって言われるマスターだしね

※2891792
仙術で老化を抑えつつ、武術を鍛えて150年でしょう貴方！

※2891793
fateルートの士郎でもそこらへんに落ちている木の枝を弓に変えて強化させながら打つことができるから圧倒的に上
ソレも強化魔術による射程もあるからサーヴァントの援護ができる（ヘラクレス相手に目を狙って怯ませるくらいはやってる）

魔術礼装を着てやっとガンドか放てる
（ゲームシステム上当たっているけど実際の戦闘で当てれるかわからない）
レベルと同等に扱えと言うのだろうか

※2891476
SNだと3ルート+共通アバンで40回だったから特異点や異聞帯一つに付き10回死ぬとしたら140回か・・・一流の英雄でもここまで死と隣り合わせの冒険したことないだろうな

※2891612
その人達でも良いかもしれないけど、走り抜けられるかはしらないよ？
ぐだ以外でも良いかもしれないけど、なにもしないで解決できるわけじゃないもの
途中で諦めたり投げ出したり、行動が間違ってたり運が悪かったりしたらダメだよ、茨の道だよ
あと、一部での話ならレイシフト適正ない人は無理だね
あと、fgoの話の中でなら、その道のりでの経験や出会い、絆ってぐだ(とマシュ)しか持ってないものじゃない？この物語では他のクリプターじゃ手に入らないよ？それじゃだめ？
派手さはないかもしれないけど、凄くない？

※2891793
FATEルートどころか、プロローグ段階の士郎ですら割と強いぞ
遊んでるとは言え、ランサー相手にして
槍と撃ち合いながら土蔵まで逃げ込めるし

※2891602
作中で不意打ちされてとっさにガンド打とうとして「今の礼装でガンド使えたっけ・・・？」ってなってたりとかしてたよねそういえば。

そして礼装レベル１０になって経験値もったいないから他の礼装育てようって変更して、ストーリーとか高難易度とかで変更してるの忘れて「ああああ！？」ってなって苦戦したりやり直す羽目になったりとか今もちょくちょくしてるのが私です

※2891694
ぐだ並みの経験を重ねてきて精神が壊れることも折れることもなく一般人でい続けられるのなんて
黒桐幹也くらいなもんだ

※2891792
山育ちなら高校生で人狼を殴り倒せるしな！

※2891782
ぐだもタイガーも幸運高そうだが、個人的にはこの二人が自分より強い相手と戦う場合
ぐだ・味方してくれる人が出てくる
タイガー・相手が道に迷ったり、突然怪我して出会わなくなる
とかいう風になるイメージ

士郎と比べてぐだがすごいとか言ってる人が多いけどさ
ぶっちゃけぐだと士郎だと下地が違う
子供の頃に死にかけてから剣道と弓道をやり続けている士郎と
スカウトされてから英霊の指導を受けているかもしれないぐだだと圧倒的に士郎の方が上

英霊からの指導にしても
最初の頃は生き残るための指導しかしない
魔術は礼装使ってやっと魔力供給できるレベルだし

※2891487
ぐだの「他の人でも彼らは力を貸してくれただろう」というセリフは、同じ章で荊軻に良いマスターを持てて良かったと言われてたのも相まって「お前もうちょい自分の築いた絆を誇っても良いんだぞ」と思ってしまった

本編中で描写されてるぐだの頑張りすら評価できない人がいるって悲しいな

※2891543
そもそもぐだはレイシフト適正とカルデアのマスターとしての唯一無二の代わりができない役目がある以上、まかり間違ってもチンピラ相手の喧嘩で怪我でもされたら大変だからね
主人公の仕事はチンピラに対処する事ではない

※2891817
本編中の頑張りはすごいと思うぞ
あれだけ悪条件下で諦めないことができるんだから

ただ他のキャラと比べてこっちの方が強いよねと言われたらそうじゃないと言ってるだけで

公式からさんざんぐだは、なんの能力もありません、
別のぐだが、特別って訳じゃありません。
英霊は、ぐだじゃなくても助けてましたって言われてるのにまだぐだ特別だと思ってるヤツがいるのか…

士郎か強いに決まってるやろ
ぐだがすごいと思いたいから比較対象で選んでるんだろうが原作やってないの丸分かりだからプレイしてくれや

※2891807
プロローグ段階の士郎がカドック君と同じぐらいかなぁ
魔術の腕はカドックくんだけど、士郎のが身体を鍛えてる
士郎が弓メインで戦えば勝ちそうだけど、カドックくんの得意魔術分からんしなぁ

※2891320
人よりデカイ魔獣片手で持ち上げる奴は比較対象にならんわ

※2891730
でも「剣道」限定で言えば士郎は藤ねえには一度も勝ったことないぞ

※2891515
キシュ様「これは修業中に自ら負った傷だよ 敵につけられた傷など一つもない」

※2891831
タイガーは生身の人間としては普通にヤバいし

※2891329
相手が文字通り格の違う生き物だしな
アリがいくらトレーニングしたところで象には勝てんよ

※2891831
それ、藤姉が強過ぎるだけ

士郎は、どっちが根を上げるかが勝負みたいなケンカ”なら学園最強みたいな評価
それに下手くそな剣道と成功率の低い強化魔術、チートな弓術を加えたものがプロローグ時点の士郎かなぁ

※2891824
ぐだに特別な才能や能力がない、何の力もない存在なのはいいけれど
そのぐだが凡人なりに頑張って積み重ねてきたことや成してきたことまでも否定したり無意味無価値大したことないみたいに言うのは間違ってるとは思う

※2891824
レイシフト適正以外特別な能力はないけど三年ひたすら鯖とともに戦い続けた経験値が凄まじいからそれが武器だな
描写でもクリプター相手に鯖の運用が明確に差があるし

※289132
戦術や指揮能力なんかはスペック上がってると思うよ。身体能力は上がっても英霊相手だと誤差だし魔術はぐだが十数年修業するより礼装のほうが高性能だから関係ないし。

※2891569
というか、まがりなりにもＡチームのカドックから見ての評価と現地のぐだを見ての言葉なんで、自分でも魔力生成できるけど礼装に頼った方が効率が良いから使ってます。を礼装がなければ魔力も練れないとみてるかもしれないので何ともいえない。そりゃトップ魔術師からみれば道具頼りは低くみられるわな。

ルルハワでぐだ子が３人の海賊にかこまれてピンチだったし
そんなものだと思うよ
カドックの評価が一番的確な気がする

※2891928
特別ではないと書いてあるだけなのに、為して否定してるように見えるの？

努力はしてるし頑張っている
その過程を無いものにしているわけではない
ただ単に、士郎はどの特異性も、切嗣はどの人生も、ジークくん程の異端性も、ぐだーず程の意外性も、フラット君程の特別性もないと言ってるだけの話

※2891516
ずっとFGOやってる忘れがちだけど、聖杯戦争って本来自分たち以外のマスターとサーヴァントを皆殺しにして最終的に目的を達する儀式なわけで、そういう意味じゃ同じような経験ができたマスターなんてまず殆どいないだろうしね

※2891975
ゾォルケン「そうじゃな」

※2891971
ちょっと落ち着いて文章読み直してから書いた方がいいんでない？

※2891975
FGOのマスターというかクリプターは主人公と戦うまで「自分と同じくサーヴァントを使役する者」と戦ったことがないというのが特徴だよね
模擬線くらいは経験あるかもしれないが

※2891396
その分、李先生や胤瞬から槍の勲等は受けてるね。物になるかは別として。

※2892002
比較のところはテキトーに書いてるからな

※2891792
うん、そうだな(衛士長戦で主力キャスタークリワンパンされたの思いだしつつ)

※2891376
ハゲるほど自身を追い込んで訓練すればいけるいける！

※2891588
その理屈はおかしい

※2892006
今ギリシャ異聞帯にはキリシュタリアとカドックがいる…クリプター側に足りない経験を積むことができる環境なのではないだろうか。

たまに思う、ぐだにマテリアルみたいな説明欲しいなって、今出てる鯖からの評価のまとめとか素質はどのくらいあるのかとか、よく言われてる指揮力の詳細とか色々
耐毒も、疑問があるから疑われてるだけだし、マシュからの恩恵が理由なら詳細含めて出してほしいなって

※2891329
強くなるわけないと思うな、だから強くなるの？

ぐだって一般人なんだよね？
両親もたぶん生きてたはずなんだが、漂白されてメンタル大丈夫なんだろうか？
単に図太いか、もしかして暗示かけて意識しないようにされてる？

※2891323
そのメガネと本は飾りですか？飾りでしたな

※2891589
1を知って10を知る天才でもないし、何も学ばない無能でもない
あと、本人の許容量を超える経験はむしろトラウマになるので人類を超えた英霊に関わる経験はマイナスにもなり得る

ドラクエ型主人公と設定中は相性悪いよな

※2891319
まあ今までのこと考えるとまず体力が一番大事ってのは確定
つまり筋肉を鍛えるのは正しいと思った

※2891321
だが、鍛えるのを疎かにすれば、すぐに見放すぞ！

忍術使えるで

消防士や自衛隊のマッチョ達だって枠組みとしては一般人だからね。三年間戦い続けたぐだはそういった人たち寄りの一般人でしょ

※2892108
その辺は一度人理焼却で体験してるからなんとかなってるのかも
白紙化が戻せない、どうやっても帰ってこないと分かったらまた変わるだろうけど

※2891551
トンデモ超人肉体があって初めて使いこなせる流派だからな
下手すりゃ歴代継承者は全員師匠レベル

※2891757
いくらケイローン先生でも『ランクにするとオールE相当の一般人を人理が完全焼却されきるまでに少なくともBランク位にしてください。あ、レイシフト先では何が起こるかわかりませんので修行はできません、カルデアにいる僅かな時間でお願いします』なんて条件突きつけられてる様なもんなのがFGO本編なんで無理とか以前にどう引き受けるというのか
いやほんとこんな環境の人間をどう鍛えるんや……(困惑)

一応キャスター系の鯖から魔術教わってるっぽいセリフあるけど具体的に何やってるんだろう
単純に基礎理論とかだけ教わってるのか

これは、どこの画像ですか？

去年のアニメの画像にこんなシーンありました？

※2892122
英雄なんてのは必ずどこかしら一般人を超えた超人なわけで、そんなのを一般人が見習えなんてのは害悪にしかならない、異常者を見習えというのを同じ
って某提督が言ってたけど型月みたいな英雄達の人智を超えた性能見てると余計に納得できちゃうね

※2891654
素養と素質の違いから勉強してこようか

※2892021
そうじゃなくて、ぐだをぐだと比べてるよ

※2891719

同じ折れない心なら肉体が強い方が勝つんやで？ 士郎は何年も前から鍛練してる

※2892219
オルガマリーと藤丸が暗い部屋で話してるあたり、自分が凡人だって思い知らされるってあたりでチラっと出てたよ

※2891679
あれかな、３章イントロでただ突っ立ってるだけしかできないと描写されたのが叩きに使われてることがあるからイラついてる人が多いとか？
ぐだは強い主人公じゃないとこが魅力だと個人的には思うけどねぇ

※2892021
それ以前にまず文法というか文章というか、日本語として成立してない箇所が多すぎて、何を言ってるのか君自身にしか理解できてないと思うよ。

マスターなのだから、ぐだが目指すべきところはつまるところ物理的な強さじゃなくて
心の強さや指揮官的な強さなんだよ。どこまでもついていけるような。そして実際本編でそっち方面に成長してるでしょ

※2891352
キアラのアレが一回目とはどうにも思えないし、結構…………

※2891418
週に数回自分より強い化け物と闘って死にそうになりながらブッ殺すが抜けてますよ、サイ◯マさん。

※2891352
偶然「生き残ってしまった」りEXだと思う

※2891736
水着のバキバキな肉体忘れてんのかな？
別にぐだは設定的に他主人公よりよえーと思うけど
華奢とか細いとかは表現的に違うんじゃない？
つーかちょっときもい

何を言っても公式が「誰でも出来るマスターになってしまった魔術ダメ戦闘能力皆無の一般人」というレッテルを貼ったから無駄なんだよなぁ……
頼みの綱のコミュ力も今回の章で英霊達が合わせてくれてるだけって事になったしねー

マジで何も出来ねえじゃねえかコイツ

※2891360
魔術回路って本来はまともに動かすもんじゃ無いからな。何代もかけて少しづつ数を増やして魔術を使える身体を作るもんだし、そういうバックボーンがないなら礼装動かせるようになるだけ御の字だと思う

※2891521
あのマッチョ士郎はアヴァロンで常時超回復できるから一生筋トレできるチートだし…

※2891319
筋肉があれば車に轢かれても軽傷で済むからな

※2891729
優秀な師の優秀たる点は「無駄な努力はさせない」という点に尽きる。
天才はその自らの才覚をもって「無駄な努力はしない」。
凡人は努力の方向性を間違うから「無駄な努力をする」。

凡人→100の努力をして1の成果を得る。
天才→100の努力をして100の成果を得る。
優秀な師→凡人に100の努力をさせて100の成果を得させる。
A+++の天才→10の努力をして100の成果を得る。
EX（評価規格外）→ラッキーマン

※2892761
日に30時間のトレーニングという矛盾！

※2893004
中国拳法は崩拳で正面から走ってくる銀行強盗の乗った車を粉砕できるぞ。

一般人の俺は三つ指腕立伏せは無理

ゲーティアと殴り合えるぐだが弱いわけないだろ

※2891324雑魚が少し筋トレしたからといってフリーザ様に勝てると思っているのか？

※2891433未来の自分も雑魚だから意味がない

※2891442ありったけを込めても能力がゴミだから意味がねーんだよ

※2891486
英霊と年単位で過ごして指揮し続けるなんて異常事態もいいとこだからな
次点になりそうなザビでも49日、いやエクステラ入れれば結構追いつくか？

※2891475それが出来るのは才能のあるやつだけだ 無能に出来るわけないだろうが

※2891483それが出来るのは天才だけだ イキるのも大概にしろ

※2891511サーヴァントを使わず真祖に勝ってから言え

※2891576事実だが？