【FGO】ロストベルトNo1～3まで実際に見てみると異聞帯は行き止まりの人類史だというのがよくわかる

昔は三田さんが孔明を引ける世界は異聞帯になると言われていてな

「行き止まりだからなんだ。それで死ねと？ 否、否！」
「この世界は生きている！」
「なればこそ、返り咲いてみせようとも！」
「この朕が、必ず！！」

止まっていても進みすぎていても駄目
可能性がある世界が残っていくんだろうね

カルデアの介入があれば可能性が生まれるかもしれないが介入されなければ詰んでるんだよなぁ
滅ぼそうとしてくるのカルデアがいないと未来の可能性が生まれないのがなんとも･･･

止まってもダメ進んでもダメならどうしろと…？

天草くん見てる？？？君の望む世界は剪定されるって言われたようなもんだよ

私たちが今生きてるかの世界も、もしかすると行き止まりの歴史なのかもしれません……(タモリ)

家畜と社畜どちらが幸せなのやら

※2899250
上にジャンプだ！

※2899244
この世界が既に剪定事象だとあれほど

このままだと地球か太陽が終焉したら人類終わりだしね
型月世界はマクロスみたいに人が宇宙に広がっていくのが正解なのかな

※2899244

そりゃあ孔明を引いたらもうガチャを回す必要がないし行き止まりになっちゃうから剪定されるよね

画竜点睛ーーー。
龍を人の世に留まらせたいのなら瞳を入れては……絵を完成させてはならないのであるな。

死んでいる世界じゃなくて
人類が進化しない世界とは言えそう

ヤガは雷帝がいる限りその恐怖とともに生きているだろうし
雷帝がいない限り進化はしない
さらにいうと魔獣がいる限り進化は遅れ続けるからどっちにしろ進化しない

スルト君の置き土産のせいで進化しない世界
人間は一生管理下の中

人間は幸福に生きる世界
幸福しかないからこれ以上欲しいという感情が生まれない
知識がないから幸福という言葉を知らない幸福な世界

剪定事象でも異聞帯でも良いから月姫Rと鋼の大地と月姫2が出てる世界になってくれ！

※2899256
ccc のエンドみる限りそうじゃね？

※2899253
自分の運命を決められる分社畜の方がマシじゃない？

ロシアは正直そこまで行き止まり感ない

幼女「共産主義殺すべし、慈悲はない」

まさに老子が空想した「小国寡民」の世界だと思ったな

トランプが抑止力の後押しを受けて大統領に就任したことで剪定を逃れた説すき

今まででこれだから次からのインド・ギリシャ・円卓のロストベルトが怖すぎる

始皇帝は返り咲く気だったけど
もし白紙化した地球に再度行き止まりの歴史が復活したらどうなるんだろう？

※2899250
お前はもう要らん消えろって事でしょ
正直かなりシビアよな

汎人類より栄えてると言われるロストベルトⅤ

果たして何故剪定事象になったのか気になるところやね

やはり神々が現存してしまってるからか？

始皇帝とナニコレ朕百景の冒険に行かなきゃ…(使命感)

※2899251
ケリィもだよなこれ
やはり手にした逆刃刀の届く範囲外を守るなんておこがましいんだ

破壊と再生のスクラップアンドビルドを続ける次のインドはどうなってるのやら……

どんな歪んだ世界の異聞帯なのかってのも、2部の楽しみの一つ

※2899270
多分異星の神がそこに降臨して全て乗っとるんじゃね？

超絶性能スパコンが１台しか無いからウイルス対策なんて必要がないってのは成る程なーって

プリヤドライの並行世界もロストベルトっぽいよね

神代の時代に分岐してしまったアレ

スパルタクス「自分たちが残ることが当たり前で、相手側が必ずしも滅ぶべきものと決めつけるのは良くない」

管理型だと安定するが発展性がなく、自由型だと安定しないが発展性は高いって、どこぞのゲームで言ってたな

スルトくんの恋が成就する異聞帯はどこ？
ここ？

とりあえずアラヤとかガイアの選ぶ基準がよく分からん

まぁ結局は汎人類史以外全部消せばいいんでしょ

ゼウスが真面目で愛妻家なギリシャ異聞帯実装はよ

※2899251
天草「1%の奇跡があるならば、それが聖杯だというなら、私は聖杯に願い続けるでしょう」

※2899269
ギリシャは今も英霊がバリバリレジスタンス活動してるの気になるな
少なくとも住人の心にスパルタクスは居る状況と

※2899280
剪定事象ではあるがロストベルトかって言われると……

※2899275
？？？「それでも欲しかったんだ、どこまでも誰にでも届く俺の手！！」

※2899251
まあ剪定事象の設定出てきた時点で分かりきってた事ではある
ジーク君が勝った事で世界が発展して第三魔法要らなくなったわけだし

管理人が円卓に布教成功する異聞帯を見つけよう

秦はまさに昔にも例にあがってたオーバーテクノロジーで完成し切って先細りした剪定事象だったな
長城は始皇帝が自身の力が及ぶ限界範囲って描写は蒼天航路でも見た描写だったが、あれが宇宙ではなく地球範囲にある限りはダメなんだろうなあ

※2899271
生存競争ってそういうもんだしね　感情もなにもないシンプルに判断されるもの

自由がないからそれは不幸せだってのは確かに首を傾げる
型月的には邪道な考えなんだろうが

※2899280
マナが枯渇してるってのは北欧に似てるかもね
原因はパンドラの匣が開けられなかったことでいいんかな

※2899264
そうか？
逆に一番感じたわ

ようやく二部も折り返し

ワクワクしますねぇ

異聞帯、ヤガロシアは滅ぶから剪定、北欧は衰退も繁栄もなくなったから剪定、秦は繁栄が完成したから剪定って感じか
創作物なら打ち切り、絶筆、完結って考えるとわかりやすい気がするけど、これ人類史に対する判定だからより残酷だな…

分かりきった結末の為に、宇宙はエネルギーを使わない。
まだ誰も知りえない、どれほど高次の生命体でも見通せない
“未来”の為に、宇宙は膨張し続けるのだから。

エクステラマテリアルのこの言葉が
編纂と剪定の在り方を象徴してるとも言える。

※2899288
諦めないだろうけど叶わないだろうね永遠に
世界がそれを認めない
人一人に救われなきゃならない程世界は弱くない

次は創世滅亡輪廻だが、なにを持って行き止まりと判断されたのか

4章いつだろう。
早ければ年末かな。
破壊と再生を繰り返す世界てどういうところなんだろう。

※2899250　簡単に言うとゲームで負けたと思ったら電源切ってやり直すやろ？
その切られた世界が異聞帯だとするとどうしようもできんわな、そのデータは消えてるし。

※2899254「ぴょーん」

※2899246
LB1と2は社会が止まっている世界だったけど
LB3はすでに完成している世界だったからね

ぶっちゃけ鋼の大地とかも行き詰まりじゃろ
ヤガと大して変わらん仕組みだし

始皇帝の考えってBLEACHのマユリ様の「私は完璧を嫌悪する」のくだりで言われてたことだよね。それ以上知恵も工夫も立ち入る余地がないっていう

※2899275
そもそも切嗣は流血のない世界のヴィジョンはないんじゃなかったっけ？
あったら聖杯くんが歪めて叶えてただろうし

自由があれば剪定されないわけじゃないからな
世界救った次の日にアルマゲドン落ちてくる可能性だってある

※2899250
中国はあれ進んでるように見えるじゃろ？
始皇帝以外が誰も未来への選択肢(文明発展)を選ばないので多様性が死んでるからアウトなんじゃ

中国は宇宙に進出してればまだ剪定は先延ばし出来た気がする
少なくとも宇宙の果てまで侵略し尽くすまでは可能性が溢れていたような

※2899249
北欧はそうだよな。スルト討伐でスカディ様も炎対策に使った魔力を環境改善などに使えるようになる。

※2899264
環境が過酷すぎて改善の余地が無いのと、ヤガ達の文化が生きる事に特化しすぎて広ぎようが無い

新しい物好きな宇宙の法則様は極寒の地で必死に生きる事“しか”できないもふもふ人間はお気に召さないだろう

※2899296
自由を知ってるからそれが幸福だ不幸だって認識できるけど、北欧やシンは自由を知らないからね

シンは自由を願う人はいたっぽいけど星落とされて消されてるし

※2899296
まあきのこの今までの路線だったら停滞＝死んでるも同じだからな
ワカメとか代表的だけど現状を変えようと努力しないヤツにきのこはめちゃ冷たい

老いることが出来ないかぁ…
いやさお爺ちゃんがボケちゃって一緒に暮らしてたばぁちゃんや溺愛してた孫の顔も全部忘れてうわごとを繰り返すようになっちゃってさ…
点滴も抜いてしまうから病院で拘束されてんの

アレを見てから老いが怖くて怖くて仕方ないからぶっちゃけそうなる前に安らかに終わらせてくれるのはちょっと良いかもと思ってしまった

先細り過ぎでダメ、完成して止まってもダメ、人類史は走り続けなければ死ぬマグロかなにかなのか

次の異聞帯インドは破滅と再生繰り返してるみたいだけど、どう発展しても四角が「ダメだこれ、剪定するわ」と判断して最初からやり直しになる世界なのだろうか

※2899251
一応、第三魔法によって感情が希薄になった人類でも固体化した魂から溢れる無限の魔力を物資にして宇宙へ進出出来れば閉ざされるわけではないから……
まあ型月現代でこれが実現するかどうかはむっちゃ低い可能性らしいけど……

あくまで世界がその先がないと切り捨てられただけだしねえ。
1章2章は先を作る余裕が無いけど3章は余裕があってそこに住む人が幸せと感じていても統治してる人が完璧だと感じちゃってるし

※2899311
切嗣には想像できない世界なだけ
切嗣は現実知りすぎていたから現実の範囲内でしか叶えられないと悲しいことに知っている

※2899286
楽しみだなあ
残りの異聞帯も容赦なく叩き潰したい

※2899249
１章→雷帝倒すのにはアナスタシア＋カルデアと現地鯖必須
２章→スルト倒すのにはスカスカ・叡智・ブリュ等の戦力必須
３章→始皇帝が宇宙進出目指してればワンチャン続いたかな？
って感じで3章が以外カルデアの介入必要なのがな

※2899313
世界を治めている始皇帝が強すぎて飼われた人類から出現する可能性は潰されるものな

※2899320
少なくとも安楽死は日本でも認められるべきだろうなぁとは思う。

究極、始皇帝の思い描ける範囲でしか発展の可能性が残ってない
かつ統治が完成して始皇帝としてはこれ以上の発展を必要としていない
これで完成。だからお終いって話だと思ってた

型月的神視点を考えるとそもそも剪定だ汎人類史だに人間にとっての快適性や満足度なんてまったく関係なさそうだから、どっちが理想的かなんてどうでもいいよなぁ

可能性が最優先される世界事情見ててふと気付いたけど
キリシュタリア様って可能性は大事って思って他のために余分に数度世界を救った人なんだよな
いよいよ非の打ち所がない異聞帯になりそう

他の星に侵略すべきでそうじゃないなら消えろってのもヒデェはなしだよね
これ以上は肥大しなくていいやって思考をそこまで否定できない

※2899304
diesの水銀の永劫回帰みたいに永遠に同じ事を繰り返して「未知」が消えて分岐が無くなり剪定って流れじゃね

理想は理想のままで、そこに追い求める事に価値があるのだな・・・（遠い目

※2899294
あの皇帝なら一人でも地球が死にかけたら宇宙を目指しそうなもんだけど、一人で人理になっちゃったのがまずいんだろうなあ
「一人で救われる世界なら滅んでしまえばいい」、何も宇宙全体で採用しなくても…

ギャラハッドの言葉も気になる

※2899289
おじさん出るかな？トロイ残党やハーデース派とか？

※2899285
その場のノリと茸型の、おっと誰か来たようだ

※2899310
自分もあの荊軻さんと始皇帝の問答を見てて涅隊長のあの発言を思い出しましたわ。

まぁ、正直、何が人間の幸せかなんて、一創作物には手に余るテーマだと思うわ。でも作品を通してそれを議論する機会があることが重要なことなんだろう。
つまり、どっちの異聞帯が優れているか、で決めないラストはすごくよかったと思う。

※2899296
多くの人に可能性があるからこそ世界は無限であるってのは型月が今まで描いてきた共通のテーマぽいしね

始皇帝
始まりの皇帝なのに、終わりが無いから選定されたという皮肉よ

>>782
でもこれは『外側から観測してるから』そう思うのであって作中通り本人たちは幸せだから良いのではなかろうか(北欧と秦)。あ、ロシアはちょっとノーサンキュー

※2899335
侵略はいらないんじゃないかな
来るべき対話的な方向性でもいいと思うんだ

※2899320
不老不死ってほぼ拷問に近いんだよな
だって「死ねない」んだぜ
ダイヤモンド並のメンタルか既に心が砕けきってなければ耐えられないよ

※2899340
ギャラハッド
「諦めろ。君たちに守れる人理はない」
「かつて魔術王はこう言った”何もしないことが君たちの幸福”だと。その言葉をもう一度繰り返そう。僕たちの歴史は未来に続くことはないのだと」

※2899284
汎人類史では普通に奥さんいるだろう・・

※2899257
なんでや！長いチュートリアルが終わったところだって
ご本人がいっとったやろ！これからが本編じゃ！

※2899264
ロシアは雷帝を殺さない限りあの世界に未来はないよ
雷帝が進化の芽を摘んでしまうからな
ただし雷帝はヤガには倒せない

そもそも雷帝を倒してその国として保つことができるかどうかわからない
雷帝を倒しても未来がないし
雷帝を倒さなくても未来はない

行き止まりしかない

※2899325
ひたすら悲しく虚しい人生、と言いたいんだがそれで終わらせるとアイリも舞弥もイリヤも士郎も侮辱することになる気もするジレンマ

※2899245
イヴァン雷帝も同じようなこといってたなそういえば・・・

※2899269
南米なんて文明がないとか言われてたような

※2899334
まあ逆に言うとキリシュタリア1人に救われてしまった時点で瑕疵があるんだろ、どの異聞帯も

「戦いこそが人類の可能性なのかもしれん」
「証明してみせよう、貴様にならそれが出来るはずだ」

あの世界はどん詰まりに見えるけど人間とAIは諦めていないし戦いをやめていないんだよなぁ……

※2899334
でも絶対に穴がありそうなんだよなあ
3章も世界の構造自体は大したもんだったけど結局始皇帝が背負いすぎて可能性が失われてたし

※2899315
そこまでいったら選定がどうのを選ぶ世界のルールに対して戦いを挑むとか夢がある

※2899245

それで続く世界は飼い殺しの畜舎やんけ、と思ってしまってだいぶ冷めた

「完璧な生命、か…世界には完璧な物など存在しないのだヨ。
陳腐な言い回しになるがネ、それは事実だ。
なればこそ、凡人どもは完璧に憧れ、それを求める。
だがネ、完璧に何の意味がある？
何も無い。何も、何一つだ。

私は完璧を嫌悪する!!
完璧であれば、それ以上は無い。
そこに創造の余地は無く、それは知恵も才能も立ち入る隙がないと言う事だ。

解るかネ？

我々科学者にとって、完璧とは絶望だヨ。

今まで存在した何物よりも素晴しくあれ、だが、けして完璧であるなかれ。
科学者とは常にその二律背反に苦しみ続け、更にそこに快楽を見出す生物でなければならない。

つまり、完璧などと言う頓狂な言葉を口にした瞬間に、既に君は私に敗北していたのだヨ。
君を科学者だとするのならの話だがネ。」

やマ神

※2899340
2017年の年末アニメ『Fate/Grand Order -MOONLIGHT/LOSTROOM-』では故か主人公(藤丸)に対して敵対した。
また、作中で主人公が訪れたロストルームは「失われたものを見る。あるいは失うものを見る。」という怪談がある

※2899352
だけど再生能力が備わって尚且つ自身と親しい人だけが不老不死になるのなら嬉しい。

どうも汎人類史はフロム・ソフトウェア的価値観(戦いこそが人間の可能性)らしい

※2899352
マーリンはちょっと辛いだけって言ってたけど非人間かつ千里眼持ちだからだろうしなぁ。

ギルが聖杯の泥ダバァして人類減らすのは、剪定される無駄を減らし有能な奴だけ残すって意味で正しかったのかな？

中国異聞帯の状況見たら、ギリシャ異聞帯の様子が一層気になった

完全に停滞したということは
あの泰平の世が崩壊することも無いということでもあるからそれも凄いことだと思う

※2899254
その回答、頭柔らかくて好きだよ

※2899305
まあ、宗教的に考えるとシヴァが破壊してブラフマーが創造してヴィシュヌが調和を司る
これが永遠に回転する世界とか？
なんかクリスタニア思いだした。
ソードワールドは停滞すると終末が生み出される世界だったか？

※2899363
何をどう救ったかよく分からんけど
異聞帯ってコヤンスカヤが言うように自分たちの限界を見定められなくなってる世界なのよね

この話みて常々思うのは人類が詰んだら世界終わりとか他の生物だいぶ可哀想な世界だなとは思う
ヒナコみたいに人外の知的生命体も居る事は居るだろうに目茶苦茶不満ありそう

※2899273
アトランティスなら正史でも神々のいる…というかバリバリ神の全盛期の時代だよ
いや本当なんであの時代なのに剪定されたんだろう
本当に異聞帯なのかすら疑わしくてなってきた

※2899261
奈須きのこと武内崇が出会わなかった異聞帯。

型月作品群を楽しむ幸福を知らないが故に、
それらの作品を待ち続けることに苛まれることも無い世界。

※2899324
二部でプレイヤーの中で拗れてるのが
『善悪』『幸不幸』は良し悪しの判定とは無関係で
『可能性』の一点で判定されるからなんだよね

言ってしまえば北斗の拳世界でも可能性があるなら編纂入りっていう

人類から争いをなくすには人間らしさを捨てなくてはいけないというジレンマ
結局人類が今のまま恒久的平和を得ることはほぼ不可能なんだろうね…

※2899341
オケアノスで似合わない(本人談)悪役頑張ったので5章では味方側でちゃんと守るための戦いやらせてやりたいね

※2899257
グレイちゃんが実装されれば引かなきゃいけないから。

※2899254
中国はそれが出来ていたらな…

※2899354
「守れる人理はない」
→人理がないなら奪い取れ
「何もしないことが幸福だ」
→何かするのなら辛い道しかないぞ
「僕たちの歴史は未来に続くことはない」
→人理定礎を含めてレイシフトでなかったことにするしかない

さすがにそんなことはないか

※2899311
あれだけ苦悩してたなら異聞中国みたいな世界も想像はしたかもしれんが、
聖杯が具体的な願いと認めなかったと考えると、それじゃあダメだと本人も思ったのかもな
あるいは不老不死になってあんな統治をし続けられるなんて風に、自分含めて人間を信じられなかったのかも

※2899371
トワイスも似たようなこと言うとった

正直異聞帯滅ぼすの楽しくない？

※2899301
創作物で言うなら作者が生きている限り完結が許されないとかなー

自由だの権利だの可能性だのと、それは先進国で平和な暮らしができる人しか言えないことだよ
我々の世界の紛争国や貧困国に産まれた人は、自由も無いしひたすら肉体精神を痛めつけられる人生を送っているわけで
自由が無いけど苦しみが無い世界を間違っているとは思いたくない
先進国に産まれたって、ブラック企業の社畜とかなら異聞帯秦の生活の方がマシだろうし

※2899334
キリシュタリアってどう綴るんだろうとずっと考えてるけど
８割方Christ＋riarなりariaだと思うんだよねぇ…
多神教世界のギリシアに唯一神の名前が入った男が踏み入る
完璧かも知れん、知れんが絶対想像も出来んような何かしらある

※2899244
違う違う。
三田さんが孔明を引いて、その上でお払い箱にするのが異聞帯。
引いた上でひたすらに酷使して、絆礼装を手に入れるのが編纂事象だ。

手に入れた事で満足し、そのまま止まり、次を目指す事を忘れた世界こそ、剪定されてしまうのだ。
・・・どんなに繁栄しても、次がない世界に未来はないと、ラストアンコールが教えてくれました。

※2899379
アラヤのテスクチャ下のせいな気がする
ガイアさんがなんかフォローしてくれてるといいけど

※2899368
カッコいいなぁ

やってることは割とクズだけど
多分本人にそれを言っても
それが？
で返されそうだけどな

アレだ、三章の世界に一章の隕石が落ちればいいんだ
そうすれば始皇帝は核の冬から民を守るため宇宙開発をせざるを得ない

ぶっちゃけ汎、LB1ー3までなら3が一番マシな世界な気がするよ…(疲労顔

※2899251
天草の目指す全人類に第三魔法が適用された世界が３章のような世界になるとは断言されてないよ
似たことをいう人はいたけど、それはあくまでそれはその人の推測にすぎない
人類が無気力無感情になってしまう可能性と同じように、宇宙に飛び出す意思を持つ可能性もある

※2899370
何だってそうなんだけどさ
人間って新しい刺激とその可能性が無くなると無気力になってしまうんだわ
出会いも無いし別れもないってそれ一番まずいべ

※2899367

どこまで行っても人間一人しか認めねえからなこの異聞帯

※2899365
何かしらの詰み要素があるからの異聞帯だからな
一見完璧であるほど、とんでもない落とし穴が潜んでそうだ

※2899401
老と病無いってちょっといいよな
最近腰痛くてさ

地球の何億年の歴史を考えると
たかだか数千年停滞が続いただけで剪定されてしまうってのもシビアだなあと。

※2899333
小型化の技術に関しては始皇帝は思いつきもしなかった
いや、必然性すら感じてなかったか

否定する意味も必要もない
ただどちらが生き残るかという戦いなのだから
しかし何も知らずに相手を葬るのは生きるよりもおぞましいことになるだろう
だから人を知り、文化を知り、世界を知る
その上で生きるための戦いを始めなければならない

ふと思うんだけどさ、剪定事象って人類絶滅したらそこで剪定扱いなんだろか

例えば猿の惑星みたいに他の生命が文化を作ったり、
それこそ人類だけ滅んでも野生の王国みたいな状態でも剪定されんのかね

※2899384
似合わないどころかはまり役もはまり役の曲者悪役ムーヴでしたが

※2899267
それはむしろ北欧の方が当てはまるのでは？

※2899294
逆に言えば数多の可能性に繋がりさえすれば地球が滅びようと剪定されないわけだ。

※2899401
俺は北欧かなぁ。
詞を歌う人が出ただけで全員理不尽に粛清されるよりは自由に詞を歌う事が許されて死を迎える日も決まってる北欧の方がいい。

※2899395
「皆幸せだけど永久に変わらないならそれこっちがエネルギー割いて続ける意味は特に無いっすよね？」が基本ルールなので

※2899250
そもそも剪定自体がよく分からんよな

※2899372
今の人間のまま不老不死は辛いだろうが
常識をひっくり返してからみんなで不老不死になればさして辛くないとは思う
宝石の国とかあんな感じになるんじゃないかと

※2899315
宇宙の脅威に備える長城じゃなくて宇宙に殴り込みに行く宇宙船だったら良かったんだろうな
でもそれは機械仙道の肉体を持つ始皇帝の手に余るだろうし、汎人類史のような電子製品系の発展が無いと難しいよね

ゲッター線が見たら呆れてため息出て見捨てる世界
それが異聞帯の世界なんだね！！

※2899250
進んでもダメというわけじゃない
進んでも進んでも元の位置と同じ場所にしか行かないのならそれは停滞と一緒というだけだ

※2899379
その前段階にあらゆる生物種に地表の支配権を得る資格があったなかで人類が勝ち残ったという流れがあるんだよな
文句があるならその生存競争に勝つしかなかったってのも世界は相当シビアだよなぁ

※2899406
始皇帝以外の「ひと」は所謂細胞みたいなもので、
だからこそ癌細胞になるような「儒」を徹底的に排しているように感じたわ

始皇帝一人が全てを決める世界でも、宇宙進出を望めば剪定は免れたのだろうか
地球平定で満足して、辿りつく未来の数が少なくなったので切られただけで
素晴らしい君主が腐敗することなく永遠に独裁するという体制は間違っていないと思う

※2899401
LB1 弱肉強食の世界 しかし最強は決まってます
LB2 ピーターパンの世界 ロリショタ天国です、大人はいない
LB3 娯楽という言葉さえない世界です 不幸はないです

※2899388
もともとごく普通の感性持った一般人メンタルだからなあ切嗣
封印指定食らった父親に育てられてよく割と健全に育ったよな

※2899423
ゲッター線ならわざと敵を作って人間が発展せざるを得ない状況にしそう。

始皇帝は宇宙に対して長城築いてその先へ行こうとはしなかったけど、行こうとしてたら剪定されなかったのかね？
始皇帝による天下泰平が損なわれない限りは剪定されそうだけど、宇宙行ったら逆に滅ぼされたりするのかな
でもそれだと編纂でもいずれ行き当たるよねっていう…

※2899408
デスクワークのしすぎじゃないか？
またはずっと腰に負担のかかる動きしてるか

前者だったらウォーキングとかおすすめよ

自分は安全で自由度高い日本にいるから3章の世界に思うところあるけど…内戦とかで守られることなく子供が命落としてるような地域はどうだろう
他を知らないといっても3章の人達は間違いなく満たされてはいたし、平等に皆を幸福にしようとしたらああいった世界になるのだろうか

※2899306
続き書くのに行き詰ってそのままエタった小説のメタファーかなと思ってた

※2899250
君たちは、道を間違えた。

※2899273
今回の異聞帯で単に平和で栄えてればいいというわけでは無いとわかったからな
まあキリ様が優勝したらもう一度剪定されることも無さそうだけど。Fate史上最高の王だし

※2899423
螺旋力を持つことを放棄した人間が多い世界というわけだ

つまり始皇帝は螺旋王だった

※2899250
結局、選択肢が1つしかない世界線はダメなのだろう
枯れたり、変化がなかったり、分岐しようがない世界が見捨てられる

※2899419
アラヤの限界じゃないかね
朱い月曰く本当はエネルギーは有限でなく無限で限界を決めてるのは人類側のせいらしいし

※2899379
でも実際のところ、人類が滅びたら家畜化された生物はかなりの圧迫を受けるよね
種として滅びるかはわからないけど
蚕って人類がいなくなったら野生種に進化出来るんだろうか……？

世界が「私に未知を見せてくれ！」って叫んでるんだよ

厭離穢土城はなんで異聞帯になりかけてたんだっけ

※2899253
そもそも本人達は家畜という自覚もないし王に逆らいさえしなければ幸せに人生過ごして眠るように死んでいくんじゃ
家畜のようだって印象もこっちの常識からみた印象みたいなものだし

１、２が緩やかな衰退。
３が永続的な安定。
なら、４は成功しても失敗してもどうせ繰り返す、っていみでの不変で、５が発展しすぎてってやつなのかな？

※2899286
むしろ今の汎人類史が剪定されるからマリスビリーはこんな事したに決まってるんだよなぁ
ぐだが全てを知って絶望する日が楽しみだ

※2899385
あるとしたら事件簿アニメ化の時だろうな。事件簿、次巻で完結か～
（全然、情報入ってこないが・・・・）
コラボの時は三田先生描き下ろしの殺人事件でフーダニットをホームズが解決、ホワイダニットを二世が解決とかあったら胸熱だな
配布は☆４でグレイ、☆５でフェイカーかな？
立派なロリガマリーを見て絶句するカルデアのメンバーを見てみたい。
あと真相を聞ける最期のチャンスかも？マリスビリーがまだ生きている世界だし

※2899395
だからこその秦良玉の「おぞましや汎人類史」が響いたな私は

始皇帝に必要だったのはイオリア計画だったんだよ

※2899432
仮に宇宙進出してても、決定権が陛下一人だけにしかないならやはり剪定されるんやろ

※2899257
pako「これで引退ですか…。寂しくなりますね」
マコゥト「チュートリアル終わっただけだから！これからだから！」

※2899249
2章はオフェリアとナポレオンもいないと詰んでたのでは

究極的には国なり文明なりの滅亡とかによる衰退を経由してでも進む先がある世界が汎人類史になりうるんだろうかね
それこそ鋼の大地だってアリストテレスと戦ってるという事象があるから可能性としては残りうるんだろう

※2899434
額が広くなった気がするし年取ったんだよ言わせんな泣くぞ
頑張って歩いてみるわ、ありがとう

どんなに平和で幸福な異聞帯でも、現代先進国の価値観と違うだけでストーリーの中でその世界のすべてを否定されるのではないかと、二部のプレイしている中でずっと危惧していたんだ
だからこそ今回の決着を始皇帝との殴り合いに落とし込んでくれた虚淵さんには感謝しかない

※2899291
いつかの明日を手にいれるためにそれでも進むんだよ！

※2899442
路地裏ナイトメアの朱い月アルクの話なら無限かどうかはわからないぞ
あくまでもただの魔術師風情に心配されるほどヤワじゃないって言い方だったし
少なくともムーンセルでも事象の編纂と剪定は行っていて一定期間で記録を残す可能性の溢れている世界線を定めているんだし

※2899439
臙条！？何故ここに…自力で螺旋から脱出を！？
そういえばどっちも螺旋がキーワードだな

まあ、自由を放棄できる人にとって『理想郷』だったのは間違いないよね。
それは否定できないし、しようがないと思う。
だからこそ、そういう可能性を許容してくれない剪定ってシステムは理不尽だと感じる。

１～３章やってて思ったのが、今のところどこの異聞帯も家族関係というか血縁関係が偉く希薄なんだなぁってことだったなぁ
まぁヤガの場合、環境が厳しすぎて弱った個体は切り捨てるしかないし（物語中だとコヤンスカヤの介入もあってかなり過激化してたみたいだが）、北欧の場合は慣習的にそれが成熟する前にいなくなるって感じだった
SINの場合は始皇帝がある程度意図的にやってた感じはあるが
血族の集団化はまぁ組織の第一段階みたいなとこあるし、世界が統一された状態だとやっぱその関係性は邪魔というかノイズというか排除が目指されるのかなぁとか3章までやってて思ったなぁ

※2899448
今までで一番可能性がある世界がLB2
スルトだけ倒せれば解決するからな

その力がないという点がアウトだけど

※2899432
鋼の大地とかexシリーズでの成り行きみるに
いつか人類は必ず外宇宙に侵略したりされたりするけどその時一発で破滅しない可能性のためかね
実際FGO二部は侵略されてるけどカルデアなんていう可能性で首の皮一枚繋がってるし

※2899315
でも宇宙に進出するとなるとやっぱり民にもそれなりの知識や文明とかが求められるだろ
そうすると始皇帝が目指した世界では無くなる

※2899358
つまりこれより先は宝具5を目指すんです？

※2899457
他にも軽くストレッチする程度でも良いのよ
立つにしろ座るにしろ寝るにしろ、同じ体勢を取り続けると体痛めますからネ

※2899392
「ぴょ～ん」
こころ抉られまくり

※2899364
というかあの世界の人類戦うために生きてる節があるのでむしろ戦いやめたら剪定されそう

※2899427
争いを恐れるあまり、知識を民衆に与えない徹底さ
けど、デスカッションと言い争いは違うと思う

※2899429
気持ちよくって強くなるお薬があるぞ！

今にして見ると2部いきなりヤガはインパクト強すぎるって思う

※2899464
北欧だけはスルトさえ倒せばどうにかなったかもね
正直ロシアや秦は勝ったところでまた剪定される未来しか見えない

※2899448
5に関しては、人による歴史ができないから・・・
ってことかもね
明らかに神々がやらかしてそうな感じがして
人？必要ないじゃんってなってそう

※2899315
その発想が始皇帝には出来なかったからねえ。どれだけ偉大でも所詮1人の人間の発想には限界があるということかな。

※2899469
あぁ～^心がゴリゴリいうんじゃあ～

※2899404
でもジークが聖杯要らない世界になったと言ってたし何らかの進化をしたのは間違いないっしょ
アニメじゃアストルフォも今の人類に不老不死は早いって言ってたし天草の独善じゃ間違いなく世界詰んでた

※2899245中華皇帝「いいぞもっとやれ！」
異民族皇帝「だから滅びんだよ」
中国政府「そうだ、人民は利用してこそ意味がある」

※2899473
ケモナー歓喜のロストベルトだったな

※2899245

自分以外の「人間」を認めないというのは、はたして器が大きいと言えるのだろうか

※2899250
変な進み方があかんのよね
3章は上手くいってるように見えて人類としての発展はダメだったし

※2899256
いずれはこの地球を離れ宇宙へと巣立っていくのが可能性が広がるんだろうなぁと思う。これから宇宙開発が進めんでいけば宇宙大航海時代みたいなSF好きには堪らない世の中になるかもしれないし人類の可能性も自ずと広がるだろう。

※2899423
ゲッター線なら「なんやこの安定だけしてる退屈な世界!?ワイがちょっとスパイス加えてやるか」って言って、岩とか蜥蜴とか適当なものにに自分ふりかけて怪物作って世界を動かすぞ

※2899334
そりゃそうだろ
七つの世界を救ったキリシュタリアが選んだのがギリシャなんだし、最大最高最強の異聞帯に決まってる

※2899477
ここは月を眺めてきらきら星弾きながら心落ち着けようぜ

※2899250
三歩進んで二歩下がる？
このままいくとヤベェ！ってなったら戻ればいいと思うけど、それを世界単位でやるのは無理な気がする

5章はこちらよりさかえててそれを滅ぼすのがきつそう
6,7はもっとあかん

※2899264
アレは現状維持は出来ても発展は無理そうだったし
娯楽まで手が回らない時点でもう詰みよ

ひたすらに食文化だけが発達してご飯が美味しい「だけ」の異聞帯とかあったんだろうか

※2899443
無理
あいつら木にすら捕まれないし
野生だと目立つから即他の動物に喰われる死

生き抜くのだけで精一杯なロシア
現状が延々と続くだけの北欧
世界を統一し終えてやることをなくした秦

まさに行き止まりだな

※2899448
発展し過ぎってことは、その分何かを異常なまでに消費してるはずで
その何かの枯渇が待ったなしな気がする

※2899422
化学技術が恐竜的進化を遂げてしまってるからね
それこそ汎人類史と同じ性能のロケットを作ろうとすると遥かに馬鹿でかくなってるだろうね

結局剪定は本当に必要なことなのかっていう
本当は世界はもっと多くの並行世界を許容できるのに
アラヤが勝手に、こんなに世界が沢山あったらパンクしちゃうと勘違いして剪定してるんだったら酷すぎる

※2899469
２章は遠慮なく心抉られた

※2899261
おい、まほよ続編とDDDを忘れるな

※2899487
アマデウスが音楽に惹かれてそっちに行ったぞ気をつけろ

※2899475
神が今も跳梁跋扈してたらそれは人の世界じゃなくて神の世界だもんね。人間側も他の異聞帯よりも力はあるだろうけどその世界内では相対的に圧されてるわけだし。

※2899475
あー成る程、神々が支配する世界に抗う人や半神の英雄達って状況なのかもな
アルゴー船乗組員、ケイローン塾生、トロイア戦争組のドリームチーム来る？

※2899254
始皇帝「新しい発想だな、衛星落とすわ」

※2899283
あの世界の仕組みはある意味異文帯同士のぶつかり合いみたいなものよね 規模がでかすぎるだけで

※2899251
天草「いいえ、人類はきっと肉体と欲の枷から解き放たれ宇宙に飛び立ちます、そう信じてる」
って人だから無駄よー

※2899269
円卓の「星に馴染まない」は怖いよなぁ…
アレってどういう意味なんやろ

※2899490
多分これからのスケジュールだと「インドと大西洋を滅ぼしました。次は彷徨海で異聞が消滅するのをジッと待ちましょう。」になると思うんだけど、そうしないで踏み込まないといけない展開になるんだよね。

※2899473
でも正直、パツシイがいなかったらそれだけでカルデア詰んでたよな
マシュでもぐだを再起動させられたとはおもえんし

※2899506
天草の場合人を信じてるようで信じてないから説得力無いんだよなあ
そんなんだからジークに負けるんだ

※2899473
異聞帯がどんなところかプレイヤーにわかってもらうにはアレくらいぶっ飛んでないとね

※2899395
会社や上司に給料という餌で飼いならされ、酷使されている人
学校でイジメにあって人生を無茶苦茶にされる人
老いて病に侵されて苦しむ人
先進国である現代の日本でも幸福どころか自由であるとすら言い難い人が大勢いるのにね

※2899250
進んでないでしょ
LB3は汎人類史からみたら多くが技術的に先にあるだけでもう止まってた

※2899494
次が滅びと再生を繰り返す、永久不変の世界になるのかね。果たしてその世界に住む人間は人間なのかな。

※2899245
シュナイゼル「わかる」
ルルーシュ「それでも俺は、明日が欲しい！！」

※2899273
普通に神様が残ってると人類史が発展しないからじゃないかなぁ
確かに技術とか凄くても人類の発展とは呼べないからアウトみたいな？

※2899267
そも史実の始皇帝が耽溺した韓非子は、老子の影響を深く受けてるからな。
老子において民は自然に沿うように生きるべしと説く
これを読みし韓非子はこう考えた、法の究極とは「自然」であると。
火事は民の嘆きを聞いて勢いを弱めたりせず、雨は民の願いを聞いて降り注ぐ事はない。そしてそのこと自体に民は何の不服も唱えない
故に、人は自然に従うように法に従うべし。

SINにおいて始皇帝は民にとっての自然=世界法則となっている。
見方によれば為政者が自然そのものとなたったSIN国こそ、究極の法治主義と呼べるかもしれない

これ16世紀あたりのユートピア思想だよな
だからダヴィンチちゃんあたりがこれを否定するのは不自然

※2899517
何やってもどうせ滅びるからっていう認識だと、どう足掻いても発展しなさそう

※2899419
テラやればいい
世界の意思、おそらくはアラヤ
が無限に存在するifの中で正しいと思うものを基本世界と設定して
それ以外の可能性のうち、正しいから著しく外れるものを世界から消し去る世界の構造的なもの

ちなみにアラヤってのは人間の無意識の集合体みたいなもの
ペルソナ5の聖杯

※2899429
でもあの薬、要するに娯楽の過程をすっ飛ばして結果を直接もたらす、いわゆる究極の娯楽だよね？
まぁでも暇つぶしの娯楽がないと日々の退屈がひどいだろうから、もう嫁とセクロスしかやることないよねあの世界

※2899507
「異聞という枠組みからも、漂白された世界からも脱却して人理修復しようと試みてる」と解釈してるんだけどどうなんだろう。
「空想樹という釘に刺された画用紙が必死に土台（漂白された地球）からも空想樹からも逃げようとしている」のを星に馴染まないと解釈してしまってるとか。

※2899467
宝具５聖杯レベルマスキルマすると剪定で消されるんです？(怯え)

※2899251
天草「それでも・・・」(違っ)

つーか、今のところ、どの世界も単純に長生きできないのがやばいでしょっていう

※2899497
剪定はしてるけど削除はしないんだよな。
パンクするというより同時進行数に限りがあるイメージではないか。

※2899251
でも人類が向上心を失わなければセーフだから…

※2899524
ぐっさんと項羽もやっぱりやることやるんだろうな……

※2899524
おっきしたけどその子は村全体で育てる事を思い出してやっぱりシンにはいたくないと思った。

今よりももっと悪くなる可能性があるのなら可能性なんかいらねぇ！　今に停滞して何が悪い！　
とネガティブで捻くれた自分は思ってしまう
可能性というのは無条件に肯定できるものじゃなく、いろんな事が起こりうるってわけで
酷すぎる破滅に至る可能性もある　
現状維持をずっと続けられるならそれだけで上等では

※2899497
異聞帯と言う「世界」じゃなくて
その世界を地上に縫い留めている「空想樹」を伐採しないとマズいんだろうなって
モロに異星の神由来だしさ
結果として樹がなくなると異聞帯も無くなる訳だけど

身内の民の子供が詩を詠んでるのを見てシャドウボーダー奪取、質量攻撃の流れから
「皇帝に捧げる詩を作る連中」を避難誘導する
異聞帯の秦良玉には個人的にいびつさしか感じなかった
故郷の話も汎人類史への言及も他の生き方をしたくても自分にはできないと
暗に吐露してるようなもんだし
凍結英雄としての生き方にも最期には参ってたみたいだし
やっぱ間違ってるよなこの異聞帯ってより一層感じられた

※2899482
器が歪なんだろ
実際、剪定されたからには省みなければって言ってる辺り器自体はデカいのは確かだし

※2899380
あそこだけ地球の海が残ってるとか言われてなかったっけ？
異聞帯じゃない可能性もなくはないかもしれん…

※2899497
エクステラの未明編のOPでは
“今の文明レベルでは100年ほどで飽和する
ちゃんとこまめに剪定すれば、1億年くらいは大丈夫”
的なことを言っていた。

外宇宙への発展云々の話が出た時は､ふとガンダムシリーズを思い出したけど……正直どっちもどっちかなと感じたりもした

※2899256
そもそも太陽は現在も膨張し続けてて１０億年後には地球を飲み込むとか昔テレビで言ってた気がする

※2899473
流石に人外とは予想しなかったよなぁ…

※2899538
避難誘導というか
単に技術者を拉致して捕虜にすべく誘導してるという言い方が正しいと思う

※2899352
そうやって苦しんでると何処からともなく「ホホホホホホ、辛いでしょう？苦しいでしょう？不死など求めるからそのような目に遭うのですよ」って煽り声が聞こえそう

※2899536
そう願って生き足掻く行為もまた可能性で、そう思いつつも何もしないなら停滞って話じゃろ

まず感じたのは『諦観』――求めしものは未知の祝福
飽いている 諦めている 疎ましい 煩わしい
ああ何故総てが既知に見えるのだ

インドは大体こんなノリで剪定されてたりして

※2899510
地球の8割はギリシャの異聞帯らしいから、まあそうなるよね
ロシアと北欧は内部で手一杯。秦はヒナコがやる気なし。インドは拡大と収縮。円卓と南米は閉店寸前
まともに活動してんのキリ様だけじゃねーか、そりゃ8割征服するわ

※2899536
実際同じ仕事を続けられるっていうのは優秀だが、それを世界は求めてはいないという事だな
未来により素晴らしきものを得る可能性が０の安定した世界と、１％ある不安定な世界なら
世界は不安定な世界にこそ希望を見出すという話で

もし、フェイクでペイルライダーが呼ばれなかったらあの始皇帝が来たんだろうか？
始皇帝・ギル・エルキの戦闘を見たかった気がするが

※2899534
※項羽さんはメカです
いっそちゃんと項羽さんに生殖機能があれば、あるいはせめて「血」が流れてればぐっさんもここまで拗らせなかったと思われる

※2899494
結局シンの世界は「やることがない」が一番の問題だよな

※2899534
人型ならともかくあのボディでやるのか…(困惑)

※2899263
自由って言うのが実は一番キツイ人間もいるからなんとも言えない

※2899551
インドはくっそわかりやすく「ある程度いったら常にリセットかける」からくさいぞアレ
収縮と拡大を続けてるってあたりで

※2899544
正確には膨張と収縮の安定期が崩れると地球が呑まれるくらいまで膨張するだな
そんで安定期でも変化し続けてるからその影響が氷河期やら温暖化やらの一因を担ってる

※2899548
よお、焼き鳥。そろそろ猿田イジメをやめて解放してやれや

ヤガのインパクトもだけど、誰かの選択の間違いというより、氷河期を招くレベルの隕石衝突という避けようのなさが凄いインパクトだった。
ifというからには人類の選択がキーになると思っていたから。

※2899506
第三魔法にも自力でたどり着くって信じてるからね
ただそこまでに膨大な時間がかかってしまうから、その間理不尽に失われていく命を見捨てられなかっただけで

それを見たジャンヌが(アレこそ自分と違って聖人だ)と感じるほど
(まぁ天草もジャンヌに逆ベクトルで同じこと思ってたんだけど)

※2899396
去年末のアニメで綴り出てたよ
Kirichtaria Wodime　っぽい

※2899377
ソードワールドは「終わりが来ないような完全な世界」がＮＧっぽい
あの世界は巨人の死骸から世界が生まれて世界が滅びた所から巨人が再生するという巨人の死と再生の合間にある世界
その流れが止まりそうになると終末の使者が現れて世界を強制終了しようとする
暗黒神が起こした戦争によって神は身体を失って現世の干渉できなくなったというのも
神が現世に君臨し続けると世界が完成し過ぎてヤバいと気付いた暗黒神が意図的にやったという説があるとか

※2899260
しかも中国の場合はあの生活スタイル続けてたら数世代後には農民衆の脳が退化して本当に現行人類とは違う脳構造の生物になりそうだと思った

秦は違ったけど、それでも理想郷ってのを人類史が排他してるよね
文明が健全な方向に進んだとして、いつか技術がたどり着くのは個人が文字通りなんでもできる世界とかそんなんだろう。あらゆるものが研究され尽くして未知はもう存在しない。そうなればあとはひたすら消費するだけの世界で発展性も無いから、生き残るためには何かしらの退化が求められるという酷い話

※2899275
13km伸ばせる人でもあんまり守れなかったしな！

※2899482
だたの価値観の相違では？あくまで自分は「人」で他は「民」といこと

※2899296
北欧や秦は自由や幸福がない代わりに不自由や不幸も無いからね
(強力な味方がいなきゃ)浅知恵が身を滅ぼすだろうことはロシアの叛乱軍で描写されたし
嘆きの総量で言えば確実に異聞帯の方が少ない
やっぱり民に知恵はいらんな！(白目)

※2899251
人類に発展性の芽が出れば根こそぎ刈るし、自分にもこれ以上発展する気がない始皇帝と違って天草のはあくまで向上心が無くなりやすい精神性になるってだけなのでだいぶ違うと思うけどなあ
魂の物質化による人類の変容がそこまで先が生まれないものなら、時期尚早なだけで正規ルートではあるなんて評価はされない筈だしエクステラも剪定待ったなしじゃん。

※2899245
下賜にも儒を認めないのにも異論はありますが、この点は至極もっともな反応です。
では同じく汎人類史を返り咲かせるために、私はあなたと戦い（おはなしし）ます。

※2899458
同意。比較的恵まれた日本人の価値観が汎人類史の「共通の価値観」や「平均的価値観」になるわけがないから。そこは慎重な描写が必要だと思ってる。
今回の、互いが互いの欠点を指摘し合うがゆえに、最終的に双方を否定しきらない感じのやり取りに落ち着いたのは嬉しかった。

※2899551
水銀はまだ未知という名の未来を目指してたから、まあどの異聞帯よりはマシなんだろう。結果的には上手くいくし。巡り巡って波旬かそれ並みの邪神が生まれてしまうが…

※2899292
きのこのビジョンでは人類は宇宙に進出するのが一番多様性ある未来なんだよなぁ
それには不老不死が必須で人類は魔法を魔術に落とし、科学で実現する…
そして星のtypeシリーズを倒して(勝てるとはいってない)母なる地球からバイバイするんだ…

※2899561
我々は、みな自由の刑に処された囚人である。
ってサルトルだっけ？

失楽園だったかにも、「神は人間を、堕落する事も、高潔に生きることも自分で選べるように作った、だから正義しか行わない天使より上等だ」みたいな下りなかったっけ？

まぁ、自分の人生ぐらい自分で決めたいよね。それがどんなものであれ。

※2899273
神々は人間がいないと存在できないとか？

※2899308
次の創世滅亡輪廻はどうなるかだなあ
「可能性がない未来を観測したら世界をリセットする」を延々と繰り返す、みたいな
ベストな未来のみを選びとり、失敗や停滞がない世界

異聞帯を否定するこっちとやってることは同じだけど、「世界を変える努力」をしない、どうせ消えてなくなるから「愛着も執着もない」とかはありえそう

※2899520
さらに踏み込んで考えると、

究極の法律=自然その化身たるギリシャの神々相手に、
対等であろうとするキリシュタリア様って貴族に見えて革命家なのかも

前に進めない世界は消えろってものすごい傲慢だな
このルールって型月並行世界の全体のルールっぽいけど、前に進めさえすればなんでもいいのかね
剪定が決定された世界が何かの間違いで前に進めるようになったらどうなるんだろ

※2899304
無限ループしてたら行き止まりも何もないからじゃね？
こんなのどう扱えばいいかわからんし
恐らく邪道というか正道から外れたのは切られるんだと思う

※2899250
型月では幾つか答えが示唆されている？
以下列挙
メルブラ→宇宙進出(アルクエンドセリフより)
エクストラ→電脳世界開拓(ムーンセル、またはそれに類する外宇宙のもの)
月の珊瑚→自殺的な種族衰退とそこからの再生

あと、何かあるかな？

※2899520
法家が「改悪した老荘思想」と呼ばれる所以だわなあ
本来道徳の範囲に納めるべき思想を政治に当てはめちまうから、現実社会で徹底しようとするととんでもないことになる
まあ他の思想にも言えることではあるけど

※2899536
その思いは間違ってない。
ただどうしても、いろんな可能性（夢）を求めてしまうからこそ
停滞≒惰性と思われて否定されやすい

※2899503
流石にとんでもない数になるから出るとしても直ぐに退場して次が来てまた退場してになるだろうなそれ
防衛戦の名手なオジサンがアキレウスの力を借りられたボーダー勢にあんたらを待ってた、後は頼んだぜと消えていったら胸熱

歴史の流れを樹に例えて凄い大木だけどもうこれ以上成長はしないってなったら確かに剪定の対象にはなっちゃうよね、他の樹がそれよりも大きく育つ可能性がある以上

※2899503
ドリームチーム過ぎて到着した頃には壊滅してて残り3人とかになってそう

※2899275
途中で折れなかったがために抑止力の暗殺者として召し上げられるイフがあるのは皮肉

天草とは真逆の可能性なんだろうね>「僕は世界を救い続ける。これまでも、これからも」

中国異聞帯、言ってしまえば始皇帝以外誰もいる必要ないんだよね
放っておけば育つ麦の種まき収穫は機械でも事足りるだろうし永遠に平和なら本当は凍結英雄もいらない
芸能要員も必要不可欠な存在でもないし本当にヒトは始皇帝の趣味で生きてるだけ

※2899585
その可能性があれば、そもそも剪定されないんじゃない？
6面ダイスじゃどうやっても8以上が出ないみたいに、これ以上新しいものが無い、発展が無いなら、見てても仕方がないし。

※2899449
剪定事象に別の剪定事象のテスクチャ貼ってどうするんだよ

※2899534
そのための項羽超振動局所変形フォームだし…

※2899285
すごく俗っぽいけど見ててもう面白くないものを剪定してるんじゃないかなって。
変わり映えしなくなったものと何かしら変化がある物なら後者を見ようと思うから大体。
つまりは「見るの飽きたから剪定」

※2899585
その何かの間違いが起こって剪定された世界が異聞帯になった結果汎人類史がピンチなんじゃろ

※2899269
インドは膨張と収縮だっけか？

中国が安定永続平和だったから
インドはブラフマー、ヴィシュヌ、シヴァの神話を元に
創生、発展、滅亡の定期的な繰り返しで安定させてるのかもしれん

※2899571
あいつは何を犠牲にしても守りたかった女の命は救えたから……

※2899572

「民」って言うが知を剥奪された動物みたいなもんでしょ
自分に意見する存在を認められない人間の器が大きいの？　って話

※2899595
だとすれば、初めから世界の道筋は決まってるってことになるよな
だったらそういう世界が生まれないようにするのが一番早いと思うんだけどなぁ

※2899339
というより、科学で宇宙目指すと1人って絶対無理なんよ
アジモフレベルの昔のSFから、銀河帝国もので銀河中世に陥る理由として拡大限界、攻勢限界に達してそこから動けなくなるのと
情報通信の限界があるから出先で絶対国家化、軍閥化するって問題がある

地球で自己完結しないと「世界が一つ」には絶対になれないのよね

※2899561
自由なんてない方が実は楽やしな
PSYCHO-PASSでもあったけど自分自身で全てを決めるっての結構ストレス
…そういやコレも虚淵がシナリオ書いてたんだっけ？

※2899549
ちょっと思った。核みたいのが目の前にあったとして、危険性を考えて手を出さないってのは生きてるんだろうか停滞してるんだろうか

※2899305
流石に年末はないだろうと思うが

※2899538
通貨の概念がない世界で
更に特権階級が独裁してる世界で
独裁者は何も得るものがなく
ずっとずっと同じことばかりをするとか人間であれば壊れるぞ

その辺り壊れないように始皇帝は自分の詩とか芸術をエンドレスに聞いたり観たりして壊れないようにしていたんだと思うぞ

※2899585
設定に文句言われても困るんじゃが

自分が気に入らないから設定変えろって言ってるの？

※2899536
それ自体は間違いでは決して無いんだけどね
この先生きのこれる文明がどれか一つだけってなった時まだ成長の余地を残した物が強い輝きを放ってしまうんだよね、善い事も悪い事も前に進む為の力になるって思想スタンスなもんだから

※2899606
ある意味今回のシナリオぶっちーの本領発揮シナリオだし

※2899525
モルガン大勝利＆ブリテン崩壊回避した異聞帯だったりして・・・
　　↑
ビジュアル解禁してだいぶ経つし実装はよ！！

※2899305

クリスマスイベント挟むから年末は無いと思うよ
早くて来年2月末と予想する

武蔵ちゃんがフルパワーで天眼使うと、やっぱりその世界は剪定事象になるのかな

※2899603
いや、認められないも何も、知性ある者や能ある者は皆その能を肯定した上で驪山に保管したじゃない
自分に対し害をなすかもしれないというか多分確実に反乱を起こした実績持ちの桃園ブラザーズもその中に含まれているから普通に器でかいと思うが

※2899611
落ち着け
気に入らないっぽいが設定変えろとまでは言っていない、毒にも薬にもならんただの愚痴じゃ

異聞帯の王が、自分の世界の行き詰まりを認識して、それならと希望も絶望も溢れるカオスにしたのち「発展の見込みのある可能性」を掴んでしまったらどうなるのかな。地球さんも「お？この世界良い感じ？それならこっち選んじゃおうかな」って乗り気になっちゃう……？

※2899585
昔さ
タイムマシンがあったらとか考えたこと一度くらいならあるだろう
でもさタイムマシンがないから実際のところ想像だけで意味がない

アラヤにとってはそれと同じで一度剪定したら意味のない世界になるから関係なくなる

※2899283
もしかして神座シリーズ？

※2899474
むしろ始皇帝が人のところに降りてきた最後にようやく可能性の萌芽があったくらいだな
始皇帝の演算システムで生きてた異聞帯だからどっちにしろかなり早く滅びるんだろうが

※2899280
異聞帯の王はパンドラか・・・

※2899479
聖杯が奪われ魂の物質化が為されなかったことで世界が進歩したからといって、天草の理想が達成された世界は滅ぶに決まっていたとは繋がらないと思うんじゃが…
アストルフォの意見もあくまでアストルフォの意見でしかなくて、それが正解という訳では…

※2899506
もしかして→フェストゥム

※2899245
別のとこでも書いたけどこれ以上の発展が見込めないなら
異星の神っていうのが出てきた時点で詰み
結局嵐超えられてないからね
切磋琢磨で自分たちで技術を確立してシャドウボーダーを作ることができた凡人類史だからこそぎりぎり生き残れる可能性がある

異星の神の目的があんまりはっきりわからんから断言はできんけど

※2899251
過程をすっとばして今やるか、段階を踏んでいつかやるかってだけの話なんでその論だと結局ジーク達の選んだ未来も…

※2899617
バレンタインから急にインドし始めるいつもの温度差だな

関係全くないがチョコっぽく見た目変えて型抜きしたカレールー渡したとかいうジョークを思い出した

※2899475
神の気まぐれで人間が間引きされたりとかもしてんのかな

※2899556
グっちゃんの洗た……ゲフンゲフン

※2899341
何度か言われてることだけどさ、なんでハデスがゼウスにてきたいするのが確定事項みたいに語られてるのが謎

※2899608
アレは滅びのスイッチみたいなもんだから…
進んだ先が確実にバッドエンドとか勘弁だし

※2899585
その間違いすら自力で起きようがないのが剪定される世界なんだろう。どの世界も可能性があるように見えてカルデアやクリプターといったその世界の異物が入ってきたから動きがあっただけで、ここまでのLB1〜3に住む人たちの力では変化が起こりようがない。
ヤガの世界はあまりに自然が過酷すぎて生きるだけで精一杯。
スルトのせいで神代の脅威が残ったまま、神のスカディの庇護にないと生きられない人間。
人の可能性を極限まで狭めて発展しようがなく完成されたシン。
どの世界も発展を阻害する問題点や脅威を自力で排除できそうにないのが一番の問題だろう。

「異聞帯の王」を現地の人間が誰も勝てない、倒せないのも剪定理由になってそう

※2899619
桃園ブラザーズとかいう遠征に出したら確実に現地で第三勢力作って殴りこみかけてきそうな問題児集団

日本の歴史だと徳川幕府の時代が停滞の時代だった？
黒船によってそれが打ち破られたわけだが…

人間は堕落しやすいから結局適度に苦しみ殺し合う世界が一番可能性を生むってことなのかね　悲しい
恒久平和の実現は人間から人間性を奪う必要があるのは間違いない
過酷すぎても、ヤガのように弱者同士で潰し合う進歩の無い世界になってしまうけど

※2899600
まあでも世界から見れば汎人類史が一つに決まった状態よりも、異聞帯が汎人類史にとって変わりうる2部の状態の方がより広い可能性としては理想的なんだろうと思う

完璧な存在は完璧になった瞬間、不完全性を失う事で完璧足り得なくなるという理屈、言いたいことは分かるんだけどもっとその主張を掘り下げて欲しいなって思うことも多いんだよなあ
不完全性は不必要だからこそ不完全性なんて名前な訳だし、完璧の基準って別にこの世の全ての要素を持ち合わせているって事じゃなくない？っていう
いや言いたい事は分かるんだけど、それが絶対の真理だぜってノリになるとちょっと分からなくなる

※2899611
流石に過敏過ぎるぞ

※2899604
　チャンスの神、カイロスには前髪しかないのよ。
　何処にでも転がってるけど、過ぎ去ってしまえば捕まえられない。

　で、妙なチャンスを掴んだり、掴み損ねたりして、もうどうしょうもないどん詰まりにまで行ってしまったのが剪定事象。
　お目当てキャラの期間限定ガチャやってるときは、そのキャラを引く可能性は僅かなりとあるけど、終わっちゃったら引く可能性はゼロでしょ？
　そんな感じで、もう何のチャンスも転がってない状態にまで行っちゃったから、剪定されたんだろうなと。

　で、いつどこでだれがどんなチャンスをつかみ取るかはわからないから、ドンヅマリでにっちもさっちも行かなくなるまでは、観測しときましょうって事じゃない？

※2899598
背中に棒を１本生やして嫁さん乗せるんですね、わかります

※2899592
ありそうすぎる
よし、船長イアソン、困ったら呼んでくれフラグ回収のアキレウス、とりなし役に特異点込みで両者と縁のあるヘクトールの3人組はどうだろう、きっと賑やかで楽しいぞ

※2899641
多分そうやって「停滞を打ち破るなにか」がないのが異聞帯になっちゃうんだろうなぁ

※2899354
無自覚だけど、やっぱりカルデアも異聞帯でマシュがクリプターか……

※2899619

氷漬けでな。
外征のときだけ引っ張り出して使う爆弾みたいなもんでしょ。

※2899256
そして宇宙に旅立ち、スターウォーズやらスタートレック的な…
もしくは大崩壊しディスティニーやwarframeやfallout的なポストアポカリプスな世界に!
いや、どれも逞し過ぎるレベルで人類生き延びてるが…

割とシンプルに考えて
秦にいたらＦＧＯみたいな作品とか絶対出会えないよね、と思うとやっぱ嫌だなぁとか思うのですよ

うろ覚えで申し訳ないんだけど、老子か荘子かが説く国家論って3章秦みたいな感じじゃなかったっけ

必要なのは螺旋の力だ
足踏みしてるように見えても、一回りすれば少しだけ前に進む、ドリルのように在ることが大事なんだよ
回転を止めてしまったり、動いていても前に進まなくなったときこそがその世界の剪定の始まりだ……

※2899631
パスタ先輩「私でもそんな鬼畜なことしませんよ！？」

※2899621
地球さん今白紙の状態なんでそういう力は働いてないんじゃない？二章でスルト消えたラストなんかモロそんな状態(厄介事は片付いたしこれで復興に力注げる！)だったし

※2899250
止まるんじゃねえぞ……ってことだよ
進み続ける先に可能性はあるぞぉ！

それでもと言い続ける天草くん

※2899352
不死や超長寿はつらいもの、ある種の不幸っていうのは創作でよくあるテーマだよね
まあ実際人類が滅んで地球も滅んで宇宙まで終わりを迎えてもなお、となるとつらそうだが……
人類がいる間くらいはいくらでも楽しみを見つけられそうだけどなあ、と思うのは、やっぱ百年すら生きれるかどうかのただの人間の楽観的な考えなのかな

※2899593
そんなものに成り果てても、出会ったこともなくとも加護と寵愛を与え続ける聖杯の愛情深さよ

※2899465
あーそうか、“人類史”なんだよなあ
地球に閉じ籠もってたらいつか必ずソラからの敵が来てよろしくない状況になるから、その時の備えの為にソトへの進出は必須条件って感じか
たとえ地球が滅んでも人類がソトで生きていける環境さえあれば“人類史”は続いていくものね
なんか納得したわ（あってるかは知らない）

※2899283
中国異聞帯はせっかくあそこまで文化をリセットしたんだから、始皇帝世界監視システムのもとで新たな歴史を戦争が起こらないようにコントロール下に置きながら少しずつ発展させれば良かったと思った
失敗したらリセットして前回の反省を元に再出発も可能だと思うし

今回の異聞帯は世界を完全な円環に収めようとしたら停滞と見なされた
せめて世界を螺旋させながら前へ進むべきだったのかもしれん
（？？？「それがドリルなんだよ！」）

そういえば火の鳥で似たような話があった気が・・・

※2899619
いつまでも死ねずに永遠に働かされる
それの繰り返しで精神がおかしくなるのもいるだろう
このシステムはターンAのムーンレイス思い出した

※2899619
凍結保存されてる奴ら結局は状況がヤバくなったときにしか出させてもらえず利用されるんだぞ。しかも自分に従うヤツ限定だからな

※2899663
中国の仙人がそんな感じだよね。
この風景は100年後どうなってるだろうか、1000年後にはどんな芸術家がどんな美しいものを作り出しているだろうか。
そういうのを楽しみに、長い時間を生きていくとかなんとか。

※2899649
あとケイローン先生とメディアさんも欲しいです
そろそろSN組もシナリオ絡んで欲しいし

※2899482

イエスマンしか居ないっぽいからな、始皇帝の周り。
衛士長もあれ、生まれたときからあそこの価値観にどっぷりだろうし

※2899662
ある意味この世界で一番発展を望んでる存在なのがまた…

剪定事象だからダメで汎人類史だから良いってもんじゃないよね
ぐだ達の人類史がなんかすごい病原菌が蔓延して人類全員苦しみ抜きながら絶滅って可能性もあるわけだし
そんな可能性がある方に進んで行くぐらいならある程度のところで止まる方がマシという考えも否定出来ない

異聞帯はあくまでその世界の一つの行き着いた先の一つに過ぎないんだから、平行世界の中にはヤガが平和に生きてる世界や、始皇帝が宇宙開拓してる世界もあると思ってるんだけどどうだろう。何かしらの選択(始皇帝なら身体の機械化)をした世界は全部剪定かな？

※2899264
ロシアは環境は過酷だが確かに人としてのあり方があまり行き詰まりって感じではないよね
そもそもヒトがヤガになって500年しか経ってないし、雷帝とオプリチニキが消えたらヤガたちで集まったり都市とかを作ればあと数百年発展させればそれなりに繁栄なヤガランドを作れるのではないだろうか

※2899635
多分イシュタルよりまともっぽいからエレシュキガルは味方になるだろうみたいな思考だと思う

※2899635
むしろゼウスとポセイドンが仲が悪いのに。

※2899641
黒船なくても士分以上同士のガラガラポンは必要だったかも
雄藩はいいけど小藩は行き詰まり酷かったから

雄藩も雄藩で結構な問題抱えてたからああなったんだけど

ハッピーだろうがバッドだろうが、エンディングが見えた時点で「結末が分かりきってるんだから、これ以上続ける意味無いよね？」と剪定されるっぽいからなぁ。
始皇帝が何しようと、始皇帝ただ一人による管理社会では多様性なんてたかが知れてるから剪定不可避だよね。

※2899649
俺はアキレウスは敵で出てきてほしい
あのチート野郎が敵で出てくるとほんと苦戦しそうだから逆にね

世界や価値観の対立は絶対に悪ってわけじゃない
「どこかの誰かが何となくで始めたような戦争ならともかく、確固たる思いが双方にあるのなら、ぶつかり合うことは無駄なんかじゃない」って目付きの悪いヒキオタニートも言ってたし

※2899619
もっと闘いたーい！っていう戦闘狂な武将を大人しくさせる方法でもあるからね
コヤンスカヤもそういう手合を黙らせるには良い方法っていう言ってるし

※2899619
詩を吟じただけで村ごと全滅させようとしたある意味思考停止な始皇帝がなんだって？

驪山に冷凍保存されてる人はたまたま目に留まって運が良かっただけやろなと思う
その辺いろいろ矛盾を感じるけども

※2899649
更に折角なので夫婦仲良くを目指してメディアさんも入れよう

改めてギリシャ人間関係ぐっちゃぐちゃ過ぎる……

※2899504
だから人類としては秘薬ができないんだよなぁ…

※2899619
知性や能のあるものは認めて保管することが良いことだと？

※2899524
例の薬の作用で、体力が落ちてきたら自動的に死ぬみたいだけど、それでもそれなりの繁栄が維持されているのは、常に子供が生まれてるからなんだろうな…

※2899675
無理、雷帝がいなくなった後は魔獣の脅威に怯えることになる
LB1の可能性の中では一番高いけどな

そもそもヤガが雷帝の恐怖に立ち向かえないように設定されているし
動き出したら全部破壊する雷帝に勝つ方法がない

※2899273
判断基準が『人理』なら、ありうるな

人の可能性の積み重ねが人理の歴史なら、
神々が世界を支配する人類史は、まさしく『神理』といえる別ものになる
しかも、あのギリシャ世界だぞ
人々はたくましいかも知れないが、前提条件が違ってもはや異文化を越えた宇宙人との交流になりかねない

この世界に、アナタは不要なのよ！
消えなさい！イレギュラー！
となっても不思議じゃない

※2899675
雷帝がいなくなれば、って前提の時点で外部からの介入がない限りできないんだから結局はロシア単体では詰みなんだよなぁ……

※2899681
バーサーカーで登場してなんやかんやあって狂化解けて味方入りとか

※2899651
全ての異聞帯を破壊し、全ての世界を繋げ！

※2899669
中国の神仙がなんか楽しそうに不老不死を生きてるの、仲間がいっぱいいるからなのでは？という気がする。
さらに、なんだかんだと下界に降りてきて気に入った相手とよろしく（意味深）やってみたりなんて話も結構あるし。
あれかな、ギリシャ神話の神々も、多分不老不死だけど、神同士わちゃわちゃやって楽しそう（？）だけど人間には迷惑なのと比べると、人間への迷惑がそこまでじゃない感じなのが中国の神仙なのでは。

※2899444　　　　　　　　　　　　　　　どこぞのCV鳥海さんのウザ神かな？

※2899619
まぁ器小さかったら韓信と兵士長があんなセリフ言わんだろうしね

※2899530
いや本来なら剪定は削除されるかその前に自滅する
異聞帯は剪定されたはずなのに何故か残っていた世界

※2899695
それは確かに…

改めて考えると、EXTRAでレオが聖杯戦争を勝ち抜いたらあの世界は剪定事象になってたんだよね、たぶん。

スカディは剪定事象の自覚があって運営してたよね。

始皇帝は全然だった。
神の視点が無かったせいか？

※2899692
ヤガは単体でも魔獣を狩れるくらいだし、別に雷帝には守られてないよね
そもそも雷帝がいなかったらヤガになれない？せやな

※2899695
だからこそカドックはカルデアを利用して、雷帝の排除後に攻めてきたわけだよね。改めて考えて相当したたかだよ、カドック。何をすれば問題が解決するのか、最適解をみつけてた。

※2899659
自分の選んだ汎人類史が潰されると困るのはアラヤさんだけで、ガイアさんはテクスチャがどっちでも良いと思う

※2899680
まあぶっちゃけ、裏ダンクリア後のルーティンレベルあげミニゲームの繰り返し状態やレベル不足でウィーグラフ戦前でセーブしちゃったデータいつまでも残すかというね……

※2899699

不老不死がつらいってのは、吸血鬼とかだよね。
人間に関わらなきゃ生きていけない癖に、人間はさっさと死んじゃうから孤独、みたいな。

仙人とは視点が違うって事かな？　崑崙十二仙とか仲間もいっぱいいるし、自然に寄り添った存在だから、人間個人個人への思い入れが薄くて、人の流れ、世の移り変わりを肴にして飲むみたいな。

※2899666
秦が剪定されたのは史実で始皇帝が死んだ年だから、どう管理を進めるかとかは多分関係ない

※2899711
見ている限りアラヤさんは凡人類史に残ってほしいみたいだな
（抑止力の守護者たるら英霊が召喚されている点から）
でもなんで人類がいないのにアラヤが異常なく作動しているのだろうか
俺はむしろ異聞帯側の英霊が生まれるんじゃとか思っていたけど

トライガンのウルフウッドの外伝で自由な鳥はボロボロで明日の餌にも困ってる本当は鳥籠の鳥の方が安全という話思い出したわ
野良犬や野良猫ってペットのと比べて平均寿命が半分以下なんだよね
自由の方が重要って言う人も結局日本という恵まれた国いるから簡単に言えるだろうアフリカの平均寿命とか酷いもんだし

何がすごいって、これでまだ三章
たぶん終章が別にあるからまだまだ先は長い

イベントもね！

※2899675
＿人人人人人人人人人＿
＞　ヤガランド開園　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

※2899674
平行世界は汎人類史に似た生活レベルの世界でしかないから、異聞帯と呼ばれるほど変わってしまった世界に平行世界は存在しないよ

※2899707
始皇帝にとっては、えっ？なんで剪定されるの？って感じだから
前の2つの異聞帯と違って滅びるビジョンがない

※2899717
1章で世界の断末魔って言ってたし、その世界=アラヤなんだろう

※2899252
シンでブラタモリ!

※2899667
忘れてるっぽいけど「冷凍英雄」だから、不老不死にされているわけじゃないんだよ？

納得して（ここ重要）長い時を眠ってすごし（本人には時間の経過を認識できない点しか睡眠と一緒じゃないけど）、必要とされるときだけ起きる感じだから、「おはようございます、今日の仕事は何ですか？」ってくらいなもんだろう。

もしこういう生活に嫌気が差したら、もう戦いたくないですって引退するものありだろうし、放置するとろくでもないことをやるに決まっている感じのヤツ（例えば桃園ブラザーズみたいな）が言い出した場合なら、あの始皇帝が死を給うことだろう。

※2899651三章ラストでダヴィンチちゃんとマシュがフラグっぽい発言してましたねぇ
もし万が一マシュがクリプターだとするとぐだの立場はどういう扱いなんだろ。

汎人類史より幸福だけど剪定されてしまった世界も根付かせて未来に繋げることが本当に異星の神にできるのなら悩みそうだな

※2899731
衛士長が目覚めさせる時に何かの手違いで暴走するかもって始皇帝言ってなかったっけ？

※2899681
それギルガメッシュに対してちょっと思う
久々に悪役というか敵ムーヴしてる姿が見たい

※2899668
例えば、韓進みたいなのにとっては特に、そのほうが幸せなのでは？
韓進ほどではないにせよ、あの冷凍されている英雄たちは大体、何も起きない平穏を、ダラダラと頑張らないで生きられる人達…ではないんじゃないか？

※2899250
止まるんじゃねぇぞ…

※2899524
そもそもLB3って「個人」の概念が限りなく薄そうだったけど
夫婦って存在するのかしらん……

※2899735
今がどのような時かわからずに暴走することはあるかもしれないとは言ってた
簡単に言えば
タイムマシンに乗ったけどタイムマシンに乗った記憶がなくて
敵か味方かわからない状態で誰かに攻撃するかもしれないぞと言ってたということ

※2899371
世界の意志は闘争を求める…

並行世界に地球統治後に宇宙の果てに手を伸ばした始皇帝がいたとしたらその世界は剪定されてないんだろうか

※2899283
神座のあの設定も中々面白いよな

※2899707
民衆に知恵を与えない徹底ぶりで内政盤石
世界統一して敵国が存在しない
天変地異なんてなんのそのな技術力
長城で隕石や宇宙人侵略さえも退ける備え
ここまで徹底的にされてたら、それこそ滅びるなんて思わないでしょう

アラヤは人類に固執してるけど、ガイアはそもそも地球で繁栄するのが人類じゃなくても良いからな

※2899296
秦の問題点は「教育」がない点なんだよね。
現代人みたいに自由・不自由や幸福・不幸について尺度や基準を持てる知識や経験を得た状態で、色々天秤にかけて秦スタイルも悪くないかも？って選択するのは全く問題ないんだけど、秦の人民はそういった選択の機会も、基準も、余地も、発想すら持てない。
そんな状態で、どこかの聖人君子から「これが最善」と押し付けられるのが正しいのか？って話。

ところがどっこい、始皇帝的にはそういった「教育」による価値観の形成こそが、人民から純朴さを失わせ、我欲と妄執に囚わせる諸悪の根源たる「儒」なわけだな。
そして、それも一利ある。幸福かどうかなんてのは、悟りを開くか諦観しない限りは相対的なものだからね。隣の芝生なんて知らなければ青くは見えない。或いは青すら知らなければ。

人民を信用せずに盲目を強要する始皇帝も、人民に無責任に選択肢を与える「儒」も、どちらも傲慢で独善的なわけ。あとは好みの問題。

※2899250
真ん前から打ち砕く！オレの自慢の！拳でぇ！！

地球が人類によって滅んでそれでも人類が形を変えてでも生きている未来をガイアが知ったら
地球に害のないロストベルトを全力で支援しそう

※2899250
ドリルで掘り進む

※2899515
LB3の秦は確かに現行の汎人類史より技術が進むスピードは早かったかもしれないけど、これから何千年経とうとあれ以上は大きな発展も変化もほぼ無いだろうからね
汎人類史が色々とゴタゴタしながらでも少しずつ着実に発展していけば、ウサギとカメよろしくいずれ停滞したLB3を追い越して高度な技術や考えを持つに至る可能性は高いしね

※2899548
出たなコズミック害鳥

※2899762
ポル・ポトかよ！！

※2899256
ならば人類皆頭おっぱいになれば大丈夫だ！(ってRewriteでやってた)

LB3は発展や変化がないというより
発展や変化が始皇帝に全て委ねられてるから、パターンが少ないってタイプだな
抑止力さん一本道大っ嫌いマンだから、アンインスコされちゃうのよね

※2899717
秦で英雄を願う人が居なかったから座に繋がらなかったって言ってるから、アラヤも人がいなければ機能しなさそう
そして座はより上位の存在で、異聞帯だけじゃなく人類史全体のデータベースから引き出して来てるんじゃないか？

※2899286それこそ思考停止
責任に耐えられなくなってしまった人の末路

※2899320
今回の話でも言われてたけど、仏教における人間の最大の苦しみであるのが生病老死だからね

さだまさしさんの防人の歌でも出てくるけど、これは生きている人間である限り絶対逃れられない苦しみだからね

正直俺も怖い

少し違うかもだけど、生物多様性がなければ環境の変化に適応できず生態系全体が絶滅する可能性が高まるみたいなこと書いてあった生物学の本を思い出した
型月だと世界ごと消されるからシャレにならんな

※2899706
レオは世界の変化を自分が王の時にやるべき大事な仕事と考えてるよ
EXTRA世界は西欧財閥が何もしてなくても停滞に進んでて、無意味に変化しても消耗するだけなので
まず西欧財閥による徹底管理体制を完成させた後に価値ある変化の道へ限られた資源を有効活用して進もうとしてるのがレオ
剪定されるならレオが失敗した時、あるいは選んだ変化の発展性が乏しい時だな

※2899497
月サイズの賢者の石で作られているムーンセルでも定期的な剪定はやっているからなぁ
ガイアというか宙の理がどこまで世界線の枝を許容出来るのかはよくわからないな
アラヤというか人理のほうは剪定と編纂でより長引く人類世界を保とうとしているのは間違いないけど

シンの世界はホロウでアヴェンジャーが言ってた
「このままじゃ終わりがなくても続きがない」(うろ覚え)
ってセリフを思い出した。

ソロモンが世界の終わりを見たのはマリスビリーとソロモンが願いを叶えた瞬間
つまりマリスビリーがカルデアスを完成させる事が決まった瞬間
ソロモンの見た世界の終わりはゲーティアによる人理焼却でも、異星の神による人理漂白でもなく、カルデアによる人理保障で世界が剪定されるためではないだろうか

※2899610
自分を褒め称える「儒」は良いのかよと思わざるを得ないが
スパさん特攻前後の民の困惑を見ると詩を詠むのが罪だとそもそも教えてもいないから
カルデアが来る前でも偶発的に起こりうる咸陽以外の「儒」は見つけ次第
傀儡兵や衛士辺り差し向けて人知れず処分してた可能性もある

SINは国家や王といった枠組みが残ってるしまだ理想には遠い

※2899301
個人的には、書き手が変わりつつ連載が続く（覇権を握る勢力が変わっていく…でもいいし、一人一人が人生という物語を書き、後進に引き継いでいく、でもいい）ってイメージだな。

こういう話見てると石川漫画の「貴様ら進化を兵器として使ったのか！」論を思い出す。
いつか外宇宙に飛び出して自分達が生まれた本当の意味を知るまで互いに殺し合い高め合って進化し続ける人類観。

※2899320
その感情にはとても共感するし、自分もできればあんまりしょうもない状態になる前に死ねたら自分も周囲も幸せだろうなと思う。
でも、それは自分の意思で選べる、掴み取れるものだといい、ってことなんじゃないかな。
自分の関知しないどこかで、いつの間にか「年老いるのは不幸だから、衰える前に殺してあげよう」って決定が下され、気づかないうちに殺されてる…って、怖くない？

もしトルストイがイワンのばかで書いた様な世界が実現したらそれも剪定されちまうんだろうか
そうだとしたら俺は悲しい

冷たい言い方だけど、幸福不幸とか関係なく異聞帯には「価値」がないんだと思う。カオス理論なんて言葉もあるけど宇宙にとって未来は計算出来るものだと思うし、可能性のあるなし、大小の判断基準は分からないけど、汎人類史は混沌で未だ計算出来ないから汎人類史たり得るんじゃないだろうか。

※2899718

自分がいる国を基準に考えるのは何処だろうと変わらないと思うぞ？
そこで他の国を引き合いに出すのは、何か違う気がするな。言い方が悪くなってしまうが、実際に住んでいないのに数値とか出して、引き合いに出すのってその国の人を侮辱(憐れんで)してない？っと思ってしまった。

※2899381
ああ…儒を知らない幸せとは、つまりそのようなことか。

しかしアラヤに世界そのものを剪定するほどの力があるのかなあ。
「全く中身をつくろうとするのはこの宇宙の悪い癖だ」というＰＶでのセリフもあるし、
多様な未来の可能性が失われたという判定(異聞帯の認定)はアラヤが行って
その判定に基づいて宇宙の意思みたいなものがその世界を剪定していたり？
けど型月作品で宇宙の抑止力というのは自分は聞き覚えがないしなあ・・・。
あえて言えば固有結界が展開されるとその異なる界を世界そのものが潰しにかかるという話だから、
この世界そのものというのを宇宙の意思と捉えることができなくもなさそうではあるだけど・・・。

剪定される世界＝人間として間違った世界みたいな論調の人多いよね
そもそも可能性がある方が偉い、という視点というか
個人的にはどっちも間違ってないし偉くないけど容量と勝手な上のルールのおかげで仕分けされてる印象受けてるけど
正当性はどっちにもあるしどっちにもない

※2899279
まあ実際はマルウェアという概念すら存在しないために、脆弱性はすべてほったらかしだったのではないかと推測＜スマホのシーン

※2899786
自分がちょっと思ってるのは、地上を漂白したのは異星の神ではなくガイアそのものなんではないかと言うこと
ガイアが星の生命延長の祈りの結果として、地球にもはや人理は不要と判断したのだとしたら

※2900026
「そもそも、価値とは変動するものだ。値付けするのは勝手だが、その本質は変えようがない。それは今、貴様が痛感しているだろう？貴様が『価値無き者』と切り捨てた男が、まさに貴様を追い詰めているのだ。」

ゲーティアへのこの言葉とは人理の剪定事象への対応にも当て嵌まったりするのかね？

※2899296
家畜の幸せと言う考えもあるしな。
ペットやもっといえば食用の牛や豚を「自由でないとはけしからん！」といい、野に放す事は出来る。
だが、生まれた時からペットとして育てられ、畜産としての種を確立して、そうある事を定めておきながら、生きる術を奪う事は、無責任と言えなくはないだろうか。

※2899328
思考放棄して逃げるのは卑怯者のやることだよ

※2900073
自由でないと行動するにしても、するべきなのはドアを開けてやることまで
そこから野に出ていくのも出ていかないのも彼らの自由、率いるべきでない

※2899417
北欧も民の行き来は制限されてるし娯楽もほとんどなさそうだけどな
畑を耕して家畜の世話して子ども作って育てて20代前半で巨人に潰されて死ぬ
死に方に関しては安楽死に近い秦の方がまだマシかなあ

※2900104
自然界で生きるすべを持たない家畜に野に出る自由を与えても結局は生きていけないから無責任だよ
ちゃんと自然界で生き抜く術を教えてから自然に戻るのか家畜のままでいいのか選ばせないと

いつかfgoもサービス終了して剪定事象に入る日は来るのかね？

自分は汎人類史に共感できるしぐだ応援してるけど
でも同時に異聞帯の価値観を否定したり間違っているとこっちの価値観で断じたくなくて
むしろそんなん世界によって違うんだから可能性がないからその異聞は間違ってる価値観がおかしいって雰囲気になるのが苦手で
だから3章本当によかった
心配してたけどスパさんの忠告セリフで安心して
ラストも信頼した通り汎も異聞も両方尊重してバランスよく終わってくれて嬉しかった

※2899524
どうも嫁って概念もなさそうだったよな
恋人って概念もあるのかどうかあやしい
情緒がない、と思うがそれ以前に、本当に人間同士の関係でそういうのがまったくないってあり得るのか？
あるとしたら、どうやって実現してるんだ？っていう疑問が湧く

型月の価値観で言えばトリコの最終回やCIV科学勝利みたいな展開が理想なんじゃない？
資源があるうちに発展し希望を抱いて更なる未知なる世界を探し宇宙に進出するっていう
CCCのギルエンドとか菌糸類めっちゃ気に入ってるし

※2899733
フォウ君と同類、ビーストだろうね。

※2899328ストーリーをちゃん見ないニワカ乙

※2899740
自分も気になった
そもそも一度も少年が名前で呼ばれてない
たまたまなのか意図的なのか

武勲をたてた人辺りは皇帝が付けるんだろうけど
親がいなければつける人もいないだろうし
親子の情とかは生まれないんだろうな
北欧は親って概念はなかったけど後に託していくものはあったと思う
それがまったくない

秦が一番アレだったのは、文化を得た民を村ごと躊躇いなく抹殺してなかった事にする、っていうやつ
殺されそうになった村の人達、殺される事を納得してたか？
これを全世界規模で徹底してたんだろうから、人間が幸せな世界だったかというと疑問符が付く

※2899269 日本とかはどうなるやろ

※2899722
この並行世界はみんな似たような世界しかなくて、獣人ランドとか恒久平和のような、汎人類史と似てない世界だから全て剪定ってどこで出た設定だっけ
それこそ人間の可能性とかifとか多様性の否定なのでは
汎人類史がFGO時空として、英霊召喚の無い月姫世界とか、エクストラ世界特にラスアンとか、汎人類史と違う道だから剪定とはならないの？

※2899585
そりゃ「判定」する時点で傲慢だろうけども

それはそれとして、万が一や例外をすべて拾っていたら全く動けなくなる
評価するときに「傾向」に頼らざるを得ないのは現実の解析と同じよ

※2900154
文化や知恵を得た結果
俺らの世界は犯罪や戦争が絶えないし
弱い人達から見れば不幸せな世界じゃん

二部はプレイしてる自分でも、向こうが間違ってる世界扱いして罪悪感軽減しようとする心理無意識に働いてたから
スパルタクスの言葉はハッとしたなぁ
あとぐだのセリフ選択肢にもそういうの選べるような時があったりライターのギリギリ感が好き
作中で言われてる通り！どっちも！間違ってない！！
良し悪し関係ないけど剪定されてんじゃん、良し悪し関係ないけど白紙化されて負けてんじゃん、とどっちもアカン部分があるよねって殴り合いで決める流れ好き

※2900170
個人が幸せか不幸せかなんて世界にとっては関係ないし

FGOの世界が、本来は剪定されるところを覆した世界である可能性は

※2900162
並行世界っていうのは汎人類史の範疇、太い幹からそれほど離れていない枝葉の一つ一つ
幹から離れすぎて成長していくと、世界はそんな枝を生かしておく余裕がなくなって剪定される
って話があっただろ

シナリオちゃんと読んでない人多いなあ

※2899635
ポセイドンいない状態で両大神の関係崩します

恒久平和を捨ててでも進化を求め続けるガイア
行き着く先には何があるのか

※2899585
その時点で凡人類史の平行世界になるんでね？

そもそも自分たちが剪定しようと決めたわけじゃないし
なぜかにょきにょきとこっちの進行方向に立ちふさがってるから生きるために倒すしかないって状況
倒した相手も生きていたいから立ちふさがってるわけでそれは認めなきゃいけない

それとは別に剪定される理由はそれぞれわからんでもないってことだよ
特にLB3は終わりが見えやすい

※2900170
だからと言って得る自由を奪ってはいけない

※2900189
ガイアにとっては人理なんて1万年/40億年にすぎないし

※2899296
わからなくてもええんやで
人の可能性を愛した嵐であるギルと民の安寧を守る長城の如き始皇帝のどちらが正しいのかは明確な基準を持たず曖昧な正義の揺蕩う現実を生きる我々には分からない
ただその答えを見つけようと考えられること、他者の考えに対して疑問であれ同調であれ自らのスタンスを持ってそれを発信できるということは君が考えているより遥かに自由なことだ

※2899556
原型の哪吒聞けば一番早いかな？

自由の量が多ければ多いほど、必然の量は少なくなり、必然の量が増加するにつれて自由の量は減ずる

※2900152
衛士長が最後まで名前出てこなかったしさ、ある年代以降は名前がないとかかもしれない

※2900170
生き物である以上生存競争はあるんだよ
それはどの生き物にも当てはまる
戦争はある意味生存競争の延長線の一種だよ